少年的乡村和一日 / HDAF 专访 牛文超《四月过了一整天》
《四月过了一整天》 牛文超 剧情片
高三四月，正是农忙时节。学校试行双周单休制。普通班大部分同学参加了单招考试已经离校，成绩一般的张军却也无所事事。一日，班主任因为他玩手机责令他回家反省。回去后，遇到一些人，令他这一天格外艰难。
《四月过了一整天》导演牛文超
牛文超，自小黄土塬上的沟壑间生活，高中接触编导艺考，后被高中开除，在社会上工作半年后以艺考生的身份又回到高中。连续两年滑档，复读三年考上大学。
牛文超：感谢大家这么晚还耐心地看我的片子。我觉得从各种能力上来说，这片子不是特别好，但这是我对周遭的观察和想法的呈现。
毛清泉：我觉得您的片子有点让我感觉信息弱，刚结束的时候我还以为后面还有内容。有时候会让我感觉有一种虚无的欲望在里面，像是一种虚无主义的呈现。现在大陆好像很多年轻人在作品里展示虚无主义，我就很纳闷为什么要有这样的定义呢？从片子里我感觉像是抛出一个问题，就是世界是虚无的，然后一路看下来都很虚无，缺乏力量。不过如果是通过一个故事来展现这种感受，最后结尾这样表现的话，我是可以接受的，但您这个片子从头到尾给我这种感觉，所以我就感觉特别无力。当然，这只是我的看法，您可能有不同意见。
毛清泉
牛文超：这可能是因为资金不足，没办法再继续拍下去了。而且我不想把故事安排到一个很明确的戏剧性结尾，其实剧本里是有情节的，但拍摄的时候我觉得在十六七岁这个年纪，很多事情是没有办法改变的，还得继续上学，接受一些约束，我觉得不是所有事情都要有一个明确的结尾，剧情也不一定要完全服务于观众的内心感受，我还是想尊重故事里的人物。当时拍摄的时候还遇到了设备、资金以及客户方面的一些问题。
小小龙：能感觉到这个故事还是给您带来了触动。那您能说说从您的角度，在处理这种生活题材的时候，您是怎样的感受呢？
牛文超：我觉得在中国这片土地上，很长一段时间内，特别是像县城高中表弟之间的往来这种生活里，有很多这样的特点。有很多孩子在学校的时候不好好学习，对自己的未来或者当下没有一个明确的规划，我不觉得规划就一定是对的，这种无序的生活可能是很大一部分人的现状。
牛文超：这种情况和我们的应试教育有关，应试教育总是告诉人们应该怎么做才能成功，很少有人关心人的内心生活。我高中的时候也是不好好学习的孩子，但内心是有很多想法的，关于自己的处境，想做什么不想做什么，这些人的想法在我们的教育体系里是缺少表达的。
徐娜娜：感谢这个活动给年轻导演这样一个机会，我是代替牛导来的
徐娜娜
赵祖欣：那我们从您这个片子开始聊吧，我觉得您片子的镜头语言和视听语言使用很大胆。首先，您的片子没有传统意义上的故事结构，比如开端、发展、高潮、结尾这种模式，您当时创作这个剧本的时候是怎么想的呢？
牛文超：我当时创作剧本的时候就像您看到的一样，不想把故事拘泥于传统的电影剧本结构。因为这个我还和我的导师、学校的老师有过激烈讨论，之后基本上没有人愿意做我的导师了，但我还是想把这个故事做出来。主要是想呈现一种情绪和比较真实的人物状态，我觉得生活中很多事情不是戏剧性地凑在一起的，这也受到魏丹导演的一点影响，想让故事自由生长，所以就做出了这个故事。
赵祖欣：能看出来，这个片子风格和气质挺明显的，在 20 分钟的时长内把人物情绪表现得很极致，我觉得很不错。您在没有导师支持的情况下还能坚持下来很不容易。这是您的毕业短片吗？
牛文超：是的。在我们综合类院校，能接触到的影视资源比较少，包括去剧组、片场以及接触行业内工业制作的机会都很少。我在大学的时候也接触过一些剧组，像日本映画大学研究生组、上海大学电影学院的组，他们工业制作完备，钱也充足，能力也很好。我承认我做不到他们那样，而且我们老师就认为按那种方式做出来的才是教学成果展示，但我不想做那样的故事。
赵祖欣：这是两个不同的方向，他们更偏向专业化和商业化。在学习的时候能展现自己的风格、拍自己想拍的东西是很重要的。
牛文超：您说得对。以后我可能会尝试拍各种各样的片子，但当时现阶段我就想拍这样一个片子。
赵祖欣：这个片子您用的是素人演员，招募演员的过程困难吗？
牛文超：不难。主演是我朋友，他在镇上做民警，他弟弟是开拍前一天才通知的，其他演员除了老奶奶是提前说过，其他人都是现场拉来的。
赵祖欣：素人演员面对镜头可能没有专业演员自然，您在拍摄的时候用了什么手段让拍摄顺利进行呢？
牛文超：我之前和南鑫导演聊过一次，但没聊这个故事的具体内容就回去自己拍了。我在学校习惯了这种手法，我觉得考验导演能力的一个方面就体现在如何使用素人演员上。我使用素人演员是因为他们能极大地还原生活本真，就像是在拍日常的短视频 vlog，能调动最大的真实度。
赵祖欣：确实很考验导演功力。不过这些演员里有一部分是和您比较熟悉的人吧？
牛文超：也不是很熟，除了商店老板是我爸演的，打台球的哥们是当天的摄影师，老奶奶是很早就认识但没聊过拍东西的事，我就跟他们说怎么做他们就怎么做了。
赵祖欣：他们表演得很自然，没有表演痕迹或者紧张感。
牛文超：在我看来，人与人之间如果没有隔阂，表现出来的就是最真诚的部分。
赵祖欣：对，真诚是最核心的。我注意到您片子里有个地方，您可以说说。
牛文超：我提一下，我们做了两个版本，4 比 3 和 1.85 的，后来发现有一场戏，就是在田地里找妈妈的那场，那场戏里的素人演员表现突破了大家对素人演员的认知。那场戏拍摄的时候对天气要求比较高，那天阴天我们本来很为难，结果看到地里有个女性乡亲在种地，我觉得她就是我要找的妈妈角色的演员，我们就过去跟她说了诉求，框定了台词范围就让演员过去演了，那场戏镜头一直在最远处。
赵祖欣：我注意到了，镜头很远人物很小。有时候确实是想做什么事的时候就会有好运。
牛文超：可以说是电影之神在现场吧。但其实我这个剧组里只有一部分人能理解我表达的初衷和愿望，还有一部分人不太理解，所以我们在创作上有分歧。这个片子我还没做得特别彻底，很多东西处理得一般，拍得不过瘾，后面我会尽量用更熟悉、更能理解我的班底去创作。
赵祖欣：期待您后面更好的作品，这部短片已经很不错了，20 分钟的篇幅不按寻常套路讲故事，但很能刻画我熟悉的那种环境里的人物，我很感同身受。
牛文超：谢谢。其实这个片子还有很多瑕疵，可能是剧作上比较着急，制作也有问题。说实话我不想安排很抓马的情节，像提到小镇青年就会想到抽烟喝酒烫头打架之类的，虽然我片子里也有，但这些都是我周围真实人物的存在。我创作这个片子是想反映我从高中到大学那几年的内心变化，但可能有些还没通过片子表达出来。
赵祖欣：我觉得把自己的生活表达出来就很好，生活本来就不是戏剧，没必要为了引人注目做一些戏剧性的东西，您的形式很新颖，和主题很契合。
牛文超：对，我觉得这类人也不是要被关注，一旦被关注反而凸显出不被关注的事实，这就是大部分人的生活。在我们的教育体系里这种人很常见，有很多同学不好好学习，也不去打工或者继续求学，对学习一窍不通但对某些事情有自己的看法，这才是大部分人的一生。
赵祖欣：这是一种很常见的现象，不管上不上学，很多年轻人在高压下都会有这种迷茫的状态，比如片子里主角对爷爷说想回来放牛，感觉很自在，很多人都会想从体制内回归自然，但又面临现实困境，不知道自己从哪里来，也不知道要往哪里去。
牛文超：我着重想表现的就是这种无所适从。我答辩的时候很多老师不理解，还有老师说我不会讲故事，其实我觉得这是他们过惯了一种生活，受到所谓工业审美的影响。我想表达的这种自由不是表面意义上的，而是在某个时刻做自己真正想做的事，不被别人否定，不被别人定义，不被体系束缚。这也反映了我在特定时空下的内心想法。
赵祖欣：我觉得这种想法很普遍，我自己在学校体系里压力很大，也会觉得不自由，这种不自由体现在很多方面，就像您说的要接受很多东西。
牛文超：当时我觉得这个片子已经达到了我对艺术的追求。很多人告诉我要先拿到毕业证再谈艺术表达，但这个片子就好像表达出了我的这种处境，我的母题一直在探索这种自由，在这个框架里的自由。很多人都处于这种被各种张力拉扯的处境。
赵祖欣：对，年轻人不知道自己在做什么，被给予的东西不是自己想要的，但又不知道自己想干什么，就像片子里爷爷说主角出生在窑动，现在很多年轻人都不知道自己从哪里来要到哪里去，跨上摩托车也不知道最后要去哪里。
牛文超：对，大部分人都是这样，这就是我的创作野心。我们在母校拍过一场戏，有人说主角身上有我的影子，但其实不是。我在学校的时候跟不同学习成绩的同学都聊天，他们都有自己的精神世界，会探讨很多有趣的话题。我很多同学看了片子后说能看到自己，说和平时看到的电影不一样，在中国电影里很难看到自己，看到的都是橱窗里的人。
赵祖欣：对，拍普通人大众可能不接受，还会被骂，有人觉得这是在歌颂苦难。
牛文超：不是这样的，大众是想超越普通人成为不平凡的人，但大多数人就是平凡的。我有个老师说我们在母校拍的那场戏不好，说我找的非素人演员表演欲太强，当时因为情面问题让他演了，结果他演的时候带入了那种老师教导学生的感觉，而有的老师看了片子觉得不正能量，他们把所谓正确的道路强加到主角身上，很多电影都是这样，这种创作思维就像是短视频思维，把观众麻醉一下，我觉得这是不真诚的，没有勇气表达自己。
赵祖欣：银幕上的电影本质上是商业行为，倾向于商业性，大众喜欢看什么就拍什么，这和个体导演的独立表达是有区别的。
牛文超：文艺片现在也有套路了。其实在电影里没有纯商业和纯文艺的区分，关键是片子是否真诚，像《肖申克的救赎》，你说它是文艺片还是商业片呢？它做到了真实、善良和真诚的表达，但这种片子在国内很少见，我觉得是很多人丧失了这种表达能力，不是不想做到而是做不到。
赵祖欣：因为表达是受限的，就像您拍这个片子受到很多限制，学校老师的意见都不一样，想要做自己的独立表达就要经过别人的考验，关键在于自己能不能坚持做自己想做的事，还是很感谢您能把片子拍出来呈现给我们。
牛文超：谢谢。我觉得拍这个片子至少没有辜负我现阶段对一些事物的认知，真实地映射出来了，如果等到十年后、二十年后再拍这样的东西，内心想法变了，用一种故作成熟的眼光批判年少的自己是不对的，就让它单纯、幼稚、粗糙地放在这里，也是我曾经的证明。可以看出来这个片子很真实，像片子里的老头也是纯素人，他家的牛我们借来拍，当时看到他合适就请他帮忙了，很真实，完全没有表演痕迹，而且我只有一个机位。我从一开始就比较喜欢纪录片，我觉得就应该这样拍，让他们演，镜头不动。在一些工艺制作比较好的片子里可能不会这样，我之前去剧组发现他们要求演员牢记台词，不能有惊喜的举动，一个镜头一个镜头地拍，但我们的片子对话部分是一遍拍下来的，最后卡满了，后面的夜景镜头是拿手机拍的。
赵祖欣：刚才说到片子里爷爷的那头牛，最后用黑白色调做了牛的主观镜头，让我想到了《驴叫》那部电影，它也是用驴的主观视角，全程红色影调，您是受到启发了吗？
牛文超：没有，我前两天才看的那部电影。当时我拿 iPad Pro 拍的，可能没调好达芬奇的拍摄软件，色彩空间不对，后来发现牛好像是色盲只能看到黑白，就觉得做个黑白区分也挺好的，做片子过程中会有很多小惊喜。
赵祖欣：我看评论说可以让观众参与交流，如果观众有想法可以举手或者开麦。那现在有观众想交流吗？没有的话我们继续。我在您的电影短片里发现很多地方和纪录片气质类似，您比较喜欢用固定镜头，很多镜头语言很克制，有很多中景或者远景，人物不在画面里但声音在，镜头会放很久，这是您刻意设计的吗？
比如从公车上下来的远景，车在左边人还在车上，还有打台球的时候镜头对着台球桌，两个人在旁边聊天。
牛文超：打台球那个镜头是因为画幅遮了之后人出去了，这个镜头拍得比较神奇，他们都看呆了，很多从北电毕业的人也没见过这种拍法。我告诉他们大概要说哪些话，当时是一个台球动作不想切断动势，所以那场台球打得比较好，也能契合人物的情绪状态，比如主角比较失落，另一个人比较意气风发但在打台球上又打不过主角。
赵祖欣：您能说说下一步的打算吗？
牛文超：下一步想拍个长片，但考虑到资金问题可能还是先拍个短片，回家去拍，用身边更近的人，这次人多拉了资金有些浪费的地方，下次还是想低成本创作，人少一点，拍摄时间长一点，故事上再精心打磨一下，还是以自己身边的生活为素材。
【2024 HDAF河东作者电影展 牛文超 导演专访 为小镇青年的电影书写】
策划 / 主持 / 剪辑：张亚龙
执行策划 ：陈茹 主持: 赵祖欣
现场摄影：胡展程 主持 / 编辑 / 设计：刘玥希
