圆桌派第三季 圆桌论坛神侃万象 24集 2018年

01-人设：粉丝时代 人设属于谁

窦文涛：人设崩塌年-

蒋方舟：和宅男共同成长的普通女孩-AKB48

马家辉：高领毛衣-禁欲系/勾引

蒋方舟：你喜欢什么样的人设，我们就给你们什么样的人设，不再是供应端而是需求端。

窦文涛：现在的呢就是人设不分了，戏里的跑到戏外了

好喜欢听马家辉谈论话题

马家辉：还是从市场的角度就清楚了，那是一种消费的期待。我把这个人作为一个商品退出来，你消费他，不仅消费他的戏，不仅消费他的歌，消费他代表的价值观，他可能是暖男，可能是禁欲，可能是好父亲、好太太什么，然后他给你一个期待，那消费者可能也知道他是假，消费者没有我们想象中那么单纯的，可能也知道这样包装什么，可是他们也不cre，他们不介意，他们好啊有这个东西，我来消费他，然后突然方舟所说的，没有职业道德说，你让我这个消费落空了，很多啦，在日常生活里面也是，比方说日常生活我们都有人设，你在小孩面前，是个尽责任的父亲，我听过一些朋友，他自己可能有其他的，私生活的安排，然后夫妻之间矛盾，然后太太到最后讲了一句话，我不管你，可是你在我小孩面前，你要是一个尽责任的父亲，这就是生活里的人设。

窦文涛：生活里的人设，所以说这种现象呢，它本来是很普通的，但是呢现在我觉得呢，又变得特别的复杂了，因为呢它就是跟这个工商业，跟这个掺和在一起，您知道，我最后慢慢明白，这件事是一个什么呢，它是一个若有意啊若无意啊，社会各方面揣着明白装糊涂的一场共谋。它是一个共谋，你比方说，你说这个粉丝难道真的就不知道，说他也是个男的，他也得谈恋爱，他明白，但是你知道，这有时候两方面都有关系，比方说你塑造了这个一个清纯的花美男，一个少男的一个形象，我多希望你生活里也是那样，我梦中情人那样，不跟别的女孩谈恋爱的样子，于是呢，作为这个明星的经纪人，或者它这个娱乐工业的本身，他会觉得那咱们尽量要，遮掩他的其他方面的，这种情爱方面的新闻，就多让他已这种清纯形象出现，不是大家都好吗。然后慢慢发现呢，当你这么做的时候呢，钱就来了，广告就来了，各种各样的都来了。于是，你看就有意识的，向这个方面去打造，所以到最后为什么说一崩塌，很可怕，而且呢一崩塌之后，你会发现什么呢，谁都觉得冤。

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挺喜欢他说的一类粉丝-看待明星是养成系的。每个人在社会上都有自己的人设，女儿、孙子、姑姑、叔叔、舅舅、学生、员工、老板……

我也是从2013年开始粉我在片场见过的喜欢的明星，也是朋友们同事们公认的理智的粉丝，我不会因为喜欢的爱豆代言什么产品，就不管三七二十一都去买，也不会不管不顾的接机送机，量力而行的追星。这几年里，因为粉丝群的原因，关闭了几个官博，因为粉丝的原因，某些明星被社会视角藏起来，因为粉丝的原因掐架，其实两CP自己根本没那想法。为了爱豆好，还是做个理性的粉丝吧。毕竟自己才是重要的。

人设的崩塌，也只是大家茶余饭后的闲谈，他们离我们很远，如果很近，我们也会选择关心，默默等待，他想解释的时候，会知道的。

最后蒋方舟说的人是孤独和寂寞的，人对解决孤独和寂寞的途径越来越多，更容易不寂寞一点，才会出现这么多的怪相，人觉得在这个社会上是孤立无援的，所以才会有这样的群体出现。而窦文涛说自己不需要找群体，回答他一词：现充=现实生活很充实。

人在空虚无所事事的时候，总是会想很多，做得事情很重复的时候，也会失去了一种探索和热情感，一切定型之后又害怕被社会淘汰，所以，我们总是要去接受新鲜事物，去挖掘新的东西，才能让自己觉得，这个社会还不错。

所以有时候粉爱豆，也是一种精神上的寄

02-界限：社交时代有没有男女之防

窦文涛提出：男女授受不亲

马未都说到的：肉体越界和精神越界

马家辉：淫字论事不论心 论 心千古无完人 孝字论心不论事 论事万年无孝子

蒋方舟：因为爱一个人就意味着把伤害自己的权利 全部交给对方

窦文涛：性识无定-就是你的性质、你的认识、你老在变。

马家辉：钱钟书的《围城》讲到杨绛-是我的妻子，我的情人，我的……，诺贝尔文学奖得主 帕穆克 他写的小说里面 五百页 我看完之后只记得一句：爱情是一种病，婚姻是治疗这个病的药，重点在于说，我们病好了之后，你一辈子还要吃这种药，他说：不荒谬吗？

窦文涛：这个手机真的是个万恶之源呐，这个手机说明呐每个人都是一个深不可测的世界。/ 他其实啊是不是宽容啊，跟你自己如何料理你的，安顿你的人生有很大关系。/ 过去中国老祖宗讲难得糊涂，现在看起来，其实是有意义的，就是说难得糊涂，即包括了你对别人，人性当中偶尔的一种宽容和理解，也包括你对你自己承受能力的一种认识，就有些东西弄得太清楚了，就两口子之间呢，可能对大家都很残忍，对吧。

马家辉：有一个这样的说法 控制欲是一种学习回来的行为。/ 愚蠢的人跟愚蠢的人学习，大量散播着愚蠢。

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半夜里问，干嘛呢？ 是个亲密的词。似乎没有人问过我

人要有自己的精神世界，不能完全去依赖另一个而存在。

关于说到看手机，不小心的瞥见。

我的手机似乎都没什么秘密，本身自己是一个分享欲挺强烈的一个人，很多好玩的有趣的，都希望身边的人都能感受到，可这也曾经被有些人说：你怎么都发朋友圈。之后，似乎人与人之间的距离感就拉开了，不去打扰别人的生活，也尽量减少自己的无效社交。会自己一个人看书、写字、画画、弹钢琴、逛展览……

03-渣男：如何一眼识别渣男

软弱渣男/套路式渣男

李玫瑾：时间就是检验渣男最好的试金石

人格的发展三个阶段：第一个是本我，本我就是我想干嘛就干嘛，快乐原则；第二个阶段它是它叫自我，要根据外部的情况审时度势，所以它叫现实原则；第三超我，人最复杂或者说最高层面的心理就是反思。

窦文涛：这个亲密关系和占有欲，您觉得是什么 是有矛盾吗

李玫瑾：有些人的占有欲特别高，但是呢这个占有欲，我觉得可能是天性的东西，就是说无论是这个包括动物吧，还是人，可能多多少少都会，就是觉得这个东西是我的，你看小孩，这个东西拿过来不给你。/ 人与人之间相处，要呵护对方的自尊。/ 早年有匮乏，他的渴望心就更强。

蒋方舟：示爱是一种私人行为，一个个人行为变成一个公共行为。

马未都：社会应该反思公众示爱，这本身就不是一个值得大张旗鼓去宣传，尤其不能当成一个好像英雄壮举一样的。

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围绕这陈世峰在日本杀害了江歌（女留学生-三叔）和刘鑫（被害人室友-杀害人前女友-少女），上海杀妻案（有预谋的让辞职、买冰箱杀害），幼儿园里郑明生医生因为自己被伤自尊之后，杀孩子就只为了在法庭上说一女的和站长太坏了。还有一男的因为老婆不是处女，和老婆合伙骗了一个处女女生，伤害了她。

人的心理疾病问题，太难看得出来了，所以还是不太喜欢那种什么都埋在心里的，冷暴力的，这样的人，一旦爆发，就很可怕。

04-爱哭：何时你变得爱哭了

马未都：年轻的人哭，大多数是委屈；年纪大的人哭，大多数是感动。

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总是不敢在父母面前哭，从来都是自己偷偷的窝在被子里哭。总会在一段时间的某一个夜晚，总是会自己委屈的哭起来，哭累了就睡着了。

好像从来没见过父亲哭，母亲哭倒是见过，是不是父亲总是家里的支柱，不能软弱，要像大树一样屹立不倒的在那里。

哭，有时候是一种解放

哭丧是一种文化。

05-佛系：你真的“无所谓吗”

窦文涛：佛系是什么？都行 可以 没关系；儒系是稍等 抱歉 对不起；法系是免谈 不见 按规矩；二系是哈哈哈哈哈哈哈；仙系是啊 啥 怎么了。

许子东：少数的人争，修齐治平，这个治国平天下，但目标是为了大部分的人可以不争。而中国是大多数人都要儒，这样子这个社会才会上进，这是两种不同的图案。/ 年轻的时候，要儒，跟人打交道，中年的时候，要道，跟自己打交道。

窦文涛：照着科学有限的认识来说，人生目前没什么意义 是吧。就是一系列偶然行为的一种交叉组合关系，但是你看人处于其中，就是你看 你找到一个理 说你看 你对他不好了吧 所以他要跟你离婚。

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这个话题，挺有共鸣的，因为以前的目标和明确，小升中，中升高，高升大，大学之后，就是多方选择，公务员里能靠父辈的背景，拼不过，国企里的裙带关系，挤不进，社会里的，一步步的各种卷，我们很努力的去争取，却发现争不到什么，所以只能劝自己学着放下，减低欲望。

06-亲戚：过年需要亲戚吗

窦文涛：亲疏远近很有意思

许子东：他不会给我带来特别大的快乐，也带不了多少感情，但是你也不能否认，你就是有那么多亲戚，所以中国人这个过年，我现在觉得，世界上是很奢侈的，这个世界上哪有一个国家，可以一年有一个阶段，把什么活都能停下来，这个好奢侈，少说停半个月一个月。/ 目的维系我们一个特有的文化，所以我觉得还是值得的。/ 随着长辈的不在，势必会越来越淡化。

窦文涛：有些人念这个旧，同学啊，老乡啊，可是呢，实际上人跟人之间有爱的基础，还是在于能聊得起来，那能聊得起来的基础往往在于呢，你们有近似的生活状态，近似的价值观，近似的爱好和兴趣，这些都不是亲戚必然有的，甚至是往往是没有的。

文道：就是其实亲戚在今天，我们尤其远方亲戚，今天跟我们的关系是一个亲密的陌生人。我们是陌生的 其实 我们平常没有什么共同交集点，但是因此我觉得它产生一个很有趣的一个关系，就是说因为我们任何人在这个社会上面，我们有很多社会身份，很多团体身份，我公司的同事是一个团体身份，我加入一个什么俱乐部，打高尔夫球打网球这些，这也是个身份，我有很多的身份，是我主动选择加入或退出，但是这个社会上面，我们也有一些身份是我不能够选择加入或退出的，比如说亲戚就是其中一种，第二种就比如同学，但同学我还可以选，可以拉黑，但亲戚不一样，这个社会始终不是法律规定，而是你就觉得伦理上，要求我对他们，他们对我，仍然有某种最基本的伦理责任关系，一个连带关系，我退出不了。

窦文涛：过年回家也是一种修行。/ 人群的这种关系跟人类探索宇宙（宇宙没中心 单原子的家庭星星碰撞）

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从小到大就知道自己家的亲戚很多，多大都认不清楚谁是谁家的谁，一年见一回，有的几年见一回，平时也从来没什么交流的，其实，从懂事开始，觉得有些尴尬，等毕业工作之后，回家，总是会被问工资、结婚问题、给父母多少钱……这些问题真的，都挺头疼的。

所以，越来越不愿意出门，过年回家只想窝在家里，就那么静静的窝着，什么也不去思考。

过年假期一个月？我表示很疑惑，国家法定假日不是就7天吗？贫苦家庭，哪能带薪假期结束之后不去上班呢？谁养？父母也总是说多请几天假再出去工作，可，还是那个问题，这么大了，请假扣工资，少几百上千，谁养我？会听到说：你就请假，我帮你出。可真到实际要做的时候，也不见得说真的把我请假的薪资付给我，给了自己也不好意思收呀~

过年多少还是需要亲戚的，随着下一代的减少，以后的过年估计都是在外旅行了吧。

07-母亲：你与妈妈的相处模式

窦文涛：人家养蛙，韩庚晒妈

周轶君：就是女孩子也有一样的，有一个阶段你会特别不想，变成你妈妈，就是你会觉得说，我人生最不想变成的就是我妈，但其实，你身上就是有一定的轨迹在身上。

许子东：这个两难啊 我好多次被人问到 就是尤其是讲到教育的问题 就是家长都会问这么一个问题 就是说到底小孩是从小被受鼓励好 还是被严厉地批评要求好 其实你们讲到的问题 就牵扯到这么根本的一个教育的问题 我后来仔细想了一想 从个体的角度来讲 我欣赏被严厉管教的 低调的积压能力的这样的人 但是从群体的角度来讲 我觉得我赞成每个人 应该是张扬的 每个人应该是碰到不正确的事情 It's no fair（这是不公平的）他就会出来说 明明我跳得比他好

韩庚：中国 我觉得中国和西方的家庭理念 还是不大一样 你看 西方的孩子 那个在长大或者怎么样 他跟父母并没有那么亲 而是说自己独立 我吃饱就行了 就是父母的是父母的 我是我的 但中国不是 中国对家庭的概念 是非常的强的

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韩庚来当嘉宾，见过韩庚本人，对演戏的认真，皮肤也好，挺养眼的。节目里提到的养蛙的游戏，流行的那段时间，我也玩，后来，怎么不玩了，也不太记得了。说是日本提倡大家线上养蛙的感情。

和妈妈，小时候，觉得她是个严母，不苟言笑，总是被妈妈说这不行那不行，这笨那笨，所以挺反感跟妈妈相处，看着妈妈每天忙忙碌碌的，总是觉得自己不识字，很惨，可不曾想过和去改变，说学不懂，学不过来。或许在她觉得她的人生中不想走出这个村，不想走出这个圈，所以也不需要施压让自己去学习文字，所以也导致了她不想到处去玩，不然找不到回家的路。

我不想变成妈妈那样的劳碌命，所以也要拼命的读书，才是自己唯一的出入。

并不是说我们不会做饭，不会做家务，不过有时候也的确，重量级的家务，是自身力量做不到的，所以需要运用其他的资源来完成这些事。

慢慢长大之后，慢慢的懂得体谅母亲，也变得自己像妈妈的角色一样，叮嘱她要多休息，照顾好自己，不要每天忙个不停，可她也像叛逆的我们小时候不听话。随着长大，只希望父母老得慢一点，身体健健康康的。

08-怀旧：青春时光真的美吗

蒋雯丽：一个人成长的过程，实际上是在一个被训练的过程。怎么就慢慢失去了你自己的那个童真、天性，因为你就被变成一个体制，或者是一个系统里的行为举止了。但是内心里头其实是狂热的，是有热情，是有火的。

马未都：她那一团火就叫天赋，不是每个人都有的，你可以装着有，但你没有，你压不住地有，这叫天赋。/ 你一挂相了 就不是好演员

窦文涛：大众电影-各种有年代感的杂志-中国最火的电影杂志。/ 我就觉得人为什么会，回忆一个自己年轻的一个时候，然后还想得特别美好，特别浪漫。

马家辉：有时候怀旧是一种美学，而且怀旧在不同的年代的意义不一样，我看到现在，我们到一个年纪怀旧理所当然的，因为前面的路差不多了，你看到的差不多，你要往回去，找回自己的坐标，你的意义，我们怀旧是正常，可是我们看到很多，二十来岁就怀旧，怀他十五岁的旧，怀他十二岁的旧，当然跟媒体有关，因为当怀旧变成一个美学，怀旧变成一种流行，甚至变成一种产业的时候，他们很年轻开始怀旧了，每一个90后，我们都知道喉，都说感慨自己老了，00后来了，都说90后开始生小孩，开始做人流了，开始掉头发了，90后有什么那个了不起，然后就怀旧了。

马未都：那是说明社会变化快，那他有机会，你想你过去的生活节奏缓慢的时候，你从小学到中学，这社会就没有变化，那你怀哪门子旧，还有一种就是，这种小资料的无病呻吟，现在孩子可会这个了。

窦文涛：你现在跟女孩子拉手，还会有触电的感觉吗？

马未都：你之所以怀旧，就是因为你回不去，你回得去，谁怀旧。

蒋雯丽：每一段经历对自己而言都是一个滋养

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青春？几岁到几岁算？18岁的话，那就应该是高中毕业要上大学了年纪了。十几岁去学画画，让自己变得自信了不少，见过不一样的世界，一个人去到陌生的城市，和一群陌生的人学习半年，画画获得肯定，让自己看到了上大学的可能性。

青春，高中有那么一群朋友，文静个性的我，似乎在群里可有可无，曾经有过很多难忘的回忆，如今回想有些好笑，有些遗憾……如今，剩下来还联系，还能有话说的，没几个了。

青春的时候很简单，很单纯，但今天的社会很复杂。

窦文涛讲到的误打误撞的情愫，高一年的时候也是喜欢那样一个男生，每次下课回家，都希望他就在拥挤的人群里，在自己的视眼里，上学路上，牵着自行车从身边经过的那种朦胧美，抄好有可能考试碰上的英文短句偷偷的放在他的课桌抽屉里……

09-演员：演员是怎样一种生物

蒋雯丽：《牵手》写了人物小传，剧本里没有的人物塑造。

马家辉：我们可以期待一部好莱坞的大片，它英文《The Post》,<华盛顿邮报>。梅姨

蒋雯丽：梅姨是我的偶像，《克莱默夫妇》得了奥斯卡的最佳女演员。作为一个母亲，作为一个演员，作为一个女人，我觉得都特别棒。

马家辉：我演过的角色都是我。

蒋雯丽：《苏菲的选择》，瘦成那样，我自己演《立春》的时候，胖了30斤来诠释。做演员，可以换一种活法，换一种人生。

窦文涛：我最近看那个 丹尼尔·戴 刘易斯，他三拿奥斯卡影帝的这个演员，那按照他的方法，我也能演。《纽约黑帮》，你知道就那个屠夫那个比尔，他演那个侵略性很强的人，剧组吃饭的时候，他就挑衅，在他眼里，已经没有这个摄像机，也没有开拍不开拍，整个生活里，他要求你们把我这样对待。鼻梁被《泰坦尼克号》的那小帅哥莱昂纳多·迪卡普里奥打折了。《我的左脚》他自己能做到拿左脚画的画跟画家一模一样。/ 丹尼尔·戴 刘易斯说：我没进入一个角色，我就多赚了一个人的人生。/ 斯皮尔伯格怕那个《林肯》，过了半年收到一个录音带，世界上没有人知道林肯说话是什么声音，但是整个斯皮尔伯格一听，他就觉得这就是林肯说话的声音。

蒋雯丽：演丘吉尔的演员《至暗时刻》，把自己弄得很胖。

马未都：他们有这样一个文化环境，可以充分的表达自己。

蒋雯丽：我在给学生上课的时候，会给他们举个那个西恩·潘，那个长卫拍的一部电影，那个他是主演，西恩·潘和凯文·史派西。那个小女孩是演《钢琴课》的女孩，得奥斯卡的那个女孩（年龄最小的），那天拍摄的呢是他们单机拍，然后只拍那个女孩的戏，但是西恩·潘是对手戏，没有他的镜头，给一个小孩配戏，要百分之百的真实。

马家辉提及到在和美国编剧聊天，说起为什么拍成这样，导演会收获，在好莱坞，会让你再来再来再来。

蒋雯丽：导演会说 excellent（很好）pergect（完美）fantastic（精彩）one more time（再来一次）

窦文涛：有人讲过一句话，就是我们演员，就是说把自己打碎了，你真心地塑造任何一个角色，都要经历一个打碎了你自己，重塑你的过程。

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讲演员和自己，角色的呈现，有些人是真的用心去塑造，而现在是社会环境，从利出发，好电影还会有吗？好演员怎么去界定呢？

10-成就：你有成就吗

许子东：成就感等于这个你的理想 就是一个分式 上面是理想 下面是你的能力 你的理想要是过大的话 还是倒过来 这个分子分母的关系 总而言之 这是一个三角关系 假如说你的能力是一百 你做出来的这个 你的理想也是一百 那你的成就就是1 那反过来 假如你的理想是两百 你的能力还是一百 那你就0.5了

马家辉：有没有成就感 其实就是看你自己有没有满足感

窦文涛：就是当你异化为一个环节 和一个工具的时候 是不是你的成就感就找不着了

许子东：一般来说 年轻的时候调节能力 就是当你的成就感不足的时候 我的目标达不到吧 那我就想办法增强我的能力 这个能力里面 其实不仅包含你刚才讲的 这个自己的努力 也包含运气 还包含天赋 / 能力不变的情况下 理想越小 成就感越高 / 多巴胺&胺多酚

许子东：就是自己做的事情做到最好 就能获得成就感

11-烂片：怎样算烂 为何会烂

汪海林：电影编剧最贵的几百万写一个本子，电视剧一集四五十万，能达到三四十万一集的需要写7年以上的

窦文涛：假如一切都是可操纵的，买数据，做数据

汪海林：电影里有一个行话叫做票补 头三天的这个票房 都是制作公司自己买的 / 电视剧和电影还是有区别的 就是电视剧是叫 我们叫2B 那个叫2C的电影 / 2C呢 就是B2C是一张一张 / 对 你那个电视剧是卖给机构 电影是卖给一张一张的票卖给一个一个的人 成千上万个的人

窦文涛：其实是不是 大家都在似是而非的活着

汪海林：弹幕现在也是营销的一部分 说这一次你们的戏 有没有人做数据 有没有人去做弹幕 这是由制作公司投入 要有人专门去做弹幕

窦文涛：啊弹幕都是做的

汪海林：有很多都是这样的

李艾：这叫做带节奏

汪海林：对 现在有一个行业内 有一个话叫裸播 裸播就是你这个剧 就跟以前一样 我把电视剧卖给你了 我就不管了

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出现小鲜肉这个词之后 影视也靠着小鲜肉的流量才能把数据做上去 所以好的作品就少了

编剧和制片人的路也不好走

作为粉丝 其实有时候也需要反省下自己 做一个理性的粉丝尤为重要

似乎每个行业都在数据话

最近和朋友们长聊的话题是在小红书做自己的IP账号

可也慢慢的也发现这个平台也是需要各种做数据

不是买粉就是买数据买推广流券

而广大的小红书账号也不会去分辨好快 看到数据好的 就觉得是好的

丧失了自己的判断

12-供养：谁养谁？亲密关系的背后

周轶君：父母能自己照顾自己的 是给子女最好的礼物

梁文道：恩格斯那时候就不会说 婚姻制度其实是一个家族的 财产的继承跟交换的问题

窦文涛：供养关系是个很要命的关系

陈志武：每个人的经济自由 财务自由 这是所有其他的自由的前提基础

梁文道：过去的社会的知识的积累 存粹是跟年纪有关 经验就是智慧 是不是 知识是靠时间积累而来 所以活得越老越聪明 活得越老起码掌握的知识越多 他是智库 但要是今天 这个功能已经彻底被剥掉了

窦文涛：这个是不是经济关系的这个改变 会导致传统家庭关系的很多变化 / 就是说人类啊 所谓的这种家族 婚姻 亲戚 所有这些制度 都不是什么天经地义的

陈志武：都会在变

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讲到养子防老，讲到现代社会的经济体系，金融市场，缓解了一部分人养老的问题。和弟弟也聊过，自己老了之后的事，我们深深知道现在的父母一代是接受不了的，而我们自己也负担不起费用，如果等我们自己老去的时候，我们会想去住养老院，毕竟人与人之间是会有代沟的，长期和子女的相处，多少都会有些嫌弃的，何必要让亲情关系的激化呢。我们有自己的精神世界，和同龄的老爷爷老奶奶下下棋，聊聊天是不错的，所以，就要让自己赚够住养老院的钱。

13-逆商：如何面对逆境（面对逆境 是消极退赛还是背水一战）

许子东：女的出轨比男的难 男的出轨 不一定对方漂亮 女的出轨 一定是出轨的男的比现在的好 / 男的逆商在事业上 女的逆商在感情上

窦文涛：人活着为了什么 有的为了钱呐 还是为了这个 为了利 为了家庭 各有目的 但是有一种的人目的 是很有意思的 他活的是个什么 世界上有没有这么一种人 比如说一个江湖大哥 这江湖大哥 实际上最后死了之后你发现 他穷得叮当响 到哪都能摆平 （外强中干的类型）/ 我现在发现逆商这词不科学了 为什么 因为人碰到逆境之后的反应 实际上跟你这个商没有关系 跟你的价值观或者性格 或者你认为什么是最重要的 比较有关系

李小牧：人需要点阿Q精神 人需要乐观 真的 你没办法活下去 人只活一次 只有那几万天

周轶君：The Crown (王冠)

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茅侃侃《像恋爱一样去工作》

有道德的死亡，站在巅峰，也跌落谷底，最终又包揽了一切

要学会接受失败

14-规则：你怎么理解规则？

梁文道：有人管 才有规矩 / 有部分不太容易意识到 其他人在世界上也活着 这个简单的事实 / 只要今天我们一个人 不守一点小规则 我们都会牵连到其他人的生命 现在社会复杂到这样 所以你不能不守规则

周轶君：突破规则之后 会有一定的代价

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插队的问题 真的挺头疼的

公众场合 吸烟

公众场合 视像电话

很多道德上的不舒服 是小众 不被人看重 所以就那么一堆人去打破那个规则

还有坐地铁 工作人员总是要一个劲的强调退到黄线外 按脚印排队 可并没什么人遵守 大家是不认识那条黄线 还是不知道脚印在哪吗 也不是 可Ta们 就是能当作没听到 继续爱怎么站 怎么挤 怎么插 工作人员还是要一直扯着嗓门说

15-求知：眼花缭乱知识控

窦文涛：你的知识结构 就决定了你是什么人

马伯庸：就和诸葛亮读书法一样 观其大略 就是现在已经没有时间去 真的是一本书 细细地一页一页抠了 所以说大概翻一遍 大概知道里面讲什么东西 放回到书架上去 以后万一用着了 我不是说知道这个东西 我是说我知道去哪儿找这个东西

史航：我知道了 就属于见个女孩就加微信 不撩 万一决定要撩了 再直接问 在吗 就是这样

马伯庸：啊呀 你这个还是有生活的

史航：这书里读到的

蒋方舟：现在我们的 这个知识的构成和来源 实在是太多样了

窦文涛：你看你的一个构成的来源是什么呢 是就是说致用以学

马伯骞：你获得的知识到底定义是什么 那这个知识算不算我的 还是说我的知识 是有WIFI的时候我有知识 没WIFI的时候我就是一白丁

蒋方舟：现在为什么知识付费这么流行 不是因为人们变得爱知识了 而是变得人们爱付费了 就是因为 付费更简单了

马伯庸：但是一想 我们爹妈那一代看我们也这样 怎么现在这些孩子看什么课外书 什么金庸 古龙 天天打打杀杀的 就一代一代往下看 都看不顺眼 忘了哪个作家说 每个人都有一个执念 就是在我之前的流行的文化 那属于腐朽的 保守的 那个已经过时了 在我之后的文化都是浅薄的 都是不值得一提的 只有跟我从小长大的这些文化 是辉煌的一代 每一代都一样

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快消时代，我也不知道该庆幸还是该悲哀。这个社会趋势，让我们对很多事无奈，又改变不了现状，所以只能改变自己，让自己不那么焦虑，让自己的精神世界丰富一些，疯狂的阅读，当然了，也还没到疯狂，2023年的阅读量明显比前几年多了，看这种不同的，科幻的三体，运营类的，工具类的，抒情类的……唯有阅读不负人

16-抄袭：侵权这是怎么断

窦文涛：琼瑶告于正侵权问题，最后判的是赔偿五百万，公开道歉。对于琼于案的看法：首先是思想和表达的区分 著作权法保护的是表达 不保护思想 这不仅是我国的法律规定 也是国际通行的规则 背后的原因就是 宪法上的创作自由 。

蒋方舟：洗稿

窦文涛：互文

蒋方舟：我们喜欢为弱者找理由 为成功者辩护 所以这就很容易造成善恶上的模糊

窦文涛：洗稿神器 10W+文章出来 现在互联网有什么是真的

汪海林：有一个抄袭软件 做个一个提案 希望能把这个定为非法软件

马家辉：一个发型屋的包包是格子的 不让使用 找到一个原始的也有这个图案 所以当你法律琐碎到 这个地步的时候 完全对生活的创意 造成了障碍了 害我瘫都不能瘫

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知识产权开始被重视了，社交平台多元化了，我们接受外来信息更加便捷之后，好的坏的都会被抄袭，但却不自知，这很可怕，自我的创造力降低，也很不乐观，几年前禁了Behance等一些设计网站，这让我更觉得难受，本身国内设计就比较落后，还不没法吸收外来的，各种圈圈绕绕，也没法深究……

17-鲜肉：这是好词还是坏词

窦文涛：因为我现在发现 就是外人对你的评价 和你自己的 咱叫一个词叫心路旅程吧 反正我自己经常发现呢 很不对位

许子东：他们最近日本的中年妇女 追一个滑冰运动员 很漂亮的一个男生

李小牧：对 羽生 叫羽生 跟他长得很像 脸小小的

许子东：羽生结弦

李子木：他是世界滑冰冠军 花样滑冰

韩寒：就是体育偶像

韩庚：但你说现在这个粉丝文化 真的是从日本传过来的 从日本 完了到韩国 到中国 就开始有这样一个叫粉丝文化 还有一个粉丝俱乐部 还专门有粉头 来去管理这些粉丝 怎么去给艺人去什么应援 或者等等的

许子东：鲜肉行业一直持续发展

窦文涛：现在有一个新词叫 斜杠艺人 他是这个 演员 这个歌手 偶像 赛车手 老板 他是就是厨师好像还有 他说多方面的发展

许子东：演员 如果你是真正的演员 他其实心中会看到 什么是最好的演员 自己跟这个中间 还有多少的距离 以及自己一生怎么来追求 偶像呢 很难有这么一个标杆的 偶像 当然你也可以说 我的粉丝一百万 他的粉丝一千万 但是你心里都知道 这一千万不代表比我一百万好十倍 对不对 所以偶像这个东西 它没有一个客观的标准 所以人心就不定 你一生的奋斗 目标 你不像学梅兰芳 梅兰芳在那 我就慢慢地学了 偶像不一样 偶像很容易上去 也不稳定

18-看戏：看门道与看热闹

王佩瑜：孟小冬是我的偶像 过去大家知道 京剧界就是 男性演女性的角色为主 当然后来出现了 很多女花脸 女老生 以孟小冬先生为主 为代表

王蒙：我们是旧社会吧 这个女性上舞台演戏 她有时候阻力非常多 受到很多打击 所以呢 都是这个很多地方 或者都是男的来扮女性 那么到越剧呢

王佩瑜：全女班

王蒙：都是女的扮男性 就是不要这个剧团里有男有女 觉得这个就是非常不方便 甚至于非常不道德

王佩瑜：老生是叫本嗓 旦角就用假嗓 小生这行当 大嗓和小嗓结合 叫龙虎音 变声期的男子塑造出来的音调 《四郎探母》里有一句叫小番 这个叫嘎调

窦文涛：你说这个算不算是 就是所谓程式化表演的一种魅力

王佩瑜：反复咀嚼

梁文道：而且其实那个时候 中国京剧在世界上那个影响 是带来了西方戏剧艺术的革命的 就是说因为以前西方传统戏剧 其实也就是刚才我们说 什么导演制 什么样 但是对于演员到底该做什么 演员是个什么样的存在呢 其实是接受到 像看了梅兰芳的戏之后 在美国 在尤其是当时的苏联 反响非常大 整个后来的一个 新的革命的剧场运动出现 就是认为演员是中心 就是有这么一派

窦文涛：为什么京剧大师 上台就压力大 演者和听者之间的一个人格对等

王蒙：消亡是正常的 就像人死亡一样 但是同时人是不希望自己死亡的 别人有不希望他死亡 如果他是一个好人 如果他是某一方面的专家 我们也不希望他死亡 至于京剧 我不认为目前有死亡的危险 它没有过去那么火了 这个没有 而且京剧死亡 不可能 很多戏都在唱着呢 电视里也有人听 还有一个给人以希望的 就是中国毕竟还有广大的农村

19-低欲：小小的确定的幸福

陈志武：《增长的极限》那个预言不对 他们忽视掉了很重要的一点 就是人的那个消费 和欲望的追求的内容 是不断的在变化

马家辉：那个陈老师 你所说的 是不是 经济学里面的 One O One 是说供给刺激创造需求

陈志武：越来越多的90后 00后 他们这个追求的价值 真的是多元化了 那这是个好现象

发达的社会 更应该是低欲望的社会

窦文涛：一个人才是最重要的

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因为对未来的不确定 所以只能抓住此时此刻

也不是我们不想变强悍 变得有斗志 而是大多数的人输在了起跑线 也动不起来 觉得知足就好 尤其是经历过一些事的人 更加觉得健康 安稳 比较稳妥 或许会被说没出息 又怎样呢

20-艺考：“你的梦想是什么”

窦文涛：方舟，你这有点参加艺考的意思

蒋方舟：我觉得就还是张爱玲说 人长得不好看 就要用奇装异服来装点自己

汪海林：因为我是中戏的 我们当时是 这是一个传统 这个传统就是对于特别是演员 他对于他的这个后期的修饰 是非常忌讳的 因为他认为 演员的身体所有的部分 都是他塑造形象的一部分 就是你带一个原装的来 给我就好了 你如果自己改装过了 那我就不要了

电影很多时候呢 它是一个商品 或者说它是很昂贵的写作 那就不是你一个人的事

蒋方舟：它这个属于很典型的一个 没有施暴者的受害者 就是说其实这个社会 确实有很多结构性的不公平 有一些公平你可以找到施暴者 就是说就是他对我不好 就是他伤害了我 我就是个不公平的这个受害者 但是我觉得他的这个案例 其实并没有一个很明确的 一个可以去指控的对象

王海林：其实我们做影视这个行业 其实包括做 你像电视这些行业 面对批评是一个常态

马家辉：没有 可是公道的点说 每个行业都有人受不了挫败困难 自杀了 不一定是艺术 不一定是电影

因为很简单 我在这里受你骂 被你骂 我拿到是月薪一万二港币 我出去工作可能拿 可以其他工作找个九千 每个人都比我们想象中的 那个有弹性 所以我的意思是说 回到你刚说什么 有没有受害者 有没有破坏者 往往是说你自己选的 其实你不能只怪说 这个很差 他骂我 那你干吗要留下来呢 这种事情永远有两个错误 第一个 对方当然不应该这样羞辱你 第二个 你不应该选择接受这种羞辱 你不要选择完之后 说这个人很差 你选的嘛

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已经不知道梦想是什么了 很可怕

21-细节：魔鬼藏在细节里

马伯骞：我觉得脑洞 最主要的得训练 就像这个给自己一些思维命题 我在想象说 我在沙漠中间 发现了一块一吨重的黄金 一般人想着就是发财了 找到黄金了 好多所有的小说里面提到说 最终找到了宝藏 他们终于发财了 但是你要仔细想的话 从你发现这个黄金 到你发财之间有很多的问题 你要想这个黄金怎么运出去 一吨重 你一个人肯定抗不出去 你又不可能跟人分钱 你得借气割机 你借了气割机之后 把这个分成小块之后 你运回去 你存在哪儿 别人会不会发现 你到了沙漠边上小镇 你运出去了 你怎么运到你生活的城市 你运到你的生活的城市 你怎么变现……

蒋方舟：不要跟写小说的人谈恋爱 就是因为我特别喜欢一个书名 就是所有的爱情故事 都是鬼故事 为什么呢 就是从你谈恋爱的人的身上 你可以看到他之前 所有恋爱的影子 这些影子就在这些细节当中 / 第一个问题 小说的本质是什么 马老师觉得是什么

马伯骞：你先说你的答案吧

蒋方舟：没有 它有个标准答案 我们就说情节 人物 故事 就这七嘴八舌地说 然后他说都不对 他说小说的本质是时间 就是说你必须在这个小说里面 感觉到时间的变化 那这个作家 其实是这个时间的作曲家 他可以让这个时间变快 也可以让这个时间变慢 变慢就是那些细节的部分 他让你看这一个草 他让你看这一个花 他让你看这个瓶子是怎么样 所以为什么人看完小说之后 会有一瞬间的恍惚 就是你获得了一种 新的掌握时间的方法 你学会了如何去观察 怎么去看一个花 怎么去看一个叶子 所以说这个细节 我觉得它其实就是一个时间的载体 窦文涛：你说这个我就要谈玄了 那要照这么说 就是前一阵去世的这个霍金 就是小说家《时间简史》你知道就是霍金在回答 就是说这个宇宙大爆炸 这个奇点之前是什么 他就是举了个例子 很复杂的几何 他就说这就好比说我们地球 对吧 那个第一个点呢是南极 南极之外没有东西 就没有意义 它大概是一个这样的东西 那意思就是说 其实时间呢 本来世界上没有时间的 如果没有人的花 也就没有时间 时间是咱们定的一个观念 一个概念 所以就是说 时间是内容组成的

人与人之间 有时候会有一点缝隙

22-选书：读什么书成什么人

窦文涛：机场的书店 2015年 光在机场卖书 卖5到6个亿人民币 有段话我觉得挺有意思的 我觉得就是说 众所周知 不是我说的 中国人是全世界最不爱看书的 但我们的机场给商务人士 提供了更充足的阅读时间

梁文道：所以这个航班延误 是为了推广阅读

张立宪：应该是那个机场商家 他们设的套

我觉得它 你看它这个 据说就是人对 人对失去的这种敏感 远远超过得到的 是吧 这是消费心理学 所以呢你从这个 你看 很多这种商家的推广手段 它一看就是说 你如果不看这个书 你就会失去20个亿

窦文涛：就是说他们有个统计 说在这个中国的这个机场 最大多数的是什么 20-40岁的商务人士 其中呢 一半以上都是大学毕业 四分之一硕士 这个硕士生的文化

张立宪：其实有这一本书 据说畅销了很多几十年了 叫《世界上最伟大的推销员》 它真是管用 就是你 咱们大家不要 如果你不怀成见的话 你看看这本书 真的能学到很多东西

蒋方舟：没用的书 消遣的书 有用的书 但是我觉得现在可能有一点变化 就在于人们读书的这个追求 变得越来越短线投资 就比如说像我读托尔斯泰 我读《红楼梦》 它其实是一个很长期的投资 我要投入很大很大的精力 很多时间 换取我那么一点点 心理上的变化 但我觉得现在 好像可能人们不太愿意 做这种比较长期的投资 他就追求一个 我短线投资 短线回报 我今天看完明天就能用上 那我觉得这个 其实也没什么不好 因为我觉得现在人们的 这个消费心里 还是发生了很大的变化

张立宪：读厚书 的确特别过瘾 就是大厚书读得过瘾 另一个就是读厚书特别性感 我不知道为什么 就真的是那种读越厚的书的人 看着越性感

张立宪：其实一个人到了一定年龄 或者一定程度之后 有一个词叫功能性文盲 就指的是他很难再接受 新的东西了 那么他读的所有的书 都是为了印证自己的观点 没错 你看 果然不出我所料

蒋方舟：所以我说我这几年 好像对读书看法 发生一个很大的改变 我原来觉得 其实有的时候人看书是 原来我觉得看书是寻找个性的 就是你这个去寻找一些 自己特立独行的地方 但我现在发现 你读书其实是寻找共性的 你总在里面能够找到 跟你相似的地方 而且找到自己的一种印证

梁文道：我也挺爱看的 每次到机场 到火车站我也一定站在书店翻 其实有时候他们不一定只卖成功学 它偶尔有时候会出现 这一阵子的热门书籍 是不是 比如有一阵子 我记得大家特别喜欢 比如说像《金雀花王朝》 对 这类也会有 我觉得看这些书 加上成功学 加上什么 你大概浏览一遍 你能够知道 最近这一阵子中国人在想什么 他们在要什么 他们怕什么 他们缺什么 其实你看一遍这个书架 你就大概知道今天中国人怎么回事

张立宪：相对印证 相互比对 然后颠覆

窦文涛：就是说一个是美国的那个艺术家 叫安迪·沃霍尔 他说我发现我的一个规律 就是说我每次要奔着挣钱去 就挣不着 我每次要是不奔着挣钱去呢 准挣着 你说就是这种 他说我每次都想去除 对结果的这个焦虑 这个我也有感觉 我想到的事从来都没发生 发生的都是没想到的

梁文道：这个很简单 就一个字 命啊

蒋方舟：其实我们每一天都需要一个垃圾时间 就是尤其是我觉得脑力工作者 就都需要垃圾时间 那有些人垃圾时间 就是打游戏 或者可能他去 喝个酒什么的 我的垃圾时间就是 看历史和做笔记

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每次我有感觉喜欢的人 人就是不喜欢我 我没感觉喜欢的人 又是喜欢我的

从前读书 似乎都是为了 考试 神学 有什么是真的自己喜欢的呢 不知道 慢慢的 上了大学之后 有了图书馆 各种各样的书籍 会喜欢待在图书馆里

很想去做个图书管理员 可又要考虑现实 不挣钱 深圳市内的图书馆 一个萝卜一个坑 也进不去

还是老老实实的用微信读书看一些没有用的书 没能去看大山大河 从书中得到

《降临》《烈火情人》-六哥推荐

23-跳槽：跳槽季 越跳越迷茫

窦文涛：所以有的工作真是不适合长做 考虑到身心健康

张立宪：那个年代的人就叫“四大枷锁” 户口 职称 还有要给什么呢 就是你的干部身份 还有一个叫什么 编制

梁文道：而且还有一个问题 就是因为他反正没有户口 反正买不起房子 但是他很需要这个储存更多的钱 而跳槽呢 通常情况下每跳一次 人工都很可能会增加 所以他为什么不跳

蒋方舟：原来这种东西是不会刺激到你的 你听说别人家的小孩怎么样 你总觉得这个东西是听到 很遥远 现在直接可以看到 别人开豪车的照片了

张立宪：你说让一个年轻人 血气方刚的年轻人安贫乐道

蒋方舟：我觉得不是安平乐道 我觉得还是有一个时代的差距 就是说我觉得 在你们生活的这个时代 你知道这个按部就班的生活 它是能够给你提供一种 你想象当中的中产的生活也好 有房有车有单位 你只要熬年头就够了 但是我觉得现在时代不一样了 我现在也忽然意识到 我原来以为 这个一眼望得到头的生活 是一种平庸的生活 是一种很可怕的生活 但我现在忽然发现 对很多年轻人来说 一眼望得到头的一种生活 是一种特别又安全感的生活 是一种很奢侈的生活 他们一眼是完全不知道 自己明天在哪儿

窦文涛：维持现状都没安全感

张立宪：就是我们现在是 在为未来还不知道要干什么的 这个工作培养学生 他们未来将使用 我们现在不知道用什么的技术 去解决我们还不知道是什么的问题

梁文道：因为未来太不安全 你永远不知道 你嗨需要什么技能去准备明天

窦文涛：不仅未来不安全 你们说的让我意识到 现在也悬

张立宪：小孩们的夏令营 每个人谈理想 咱们大陆小朋友的理想 都非常的那个志存高远 香港的有一个小孩说叫 做一个优秀的普通人

其实我还想提醒 现在年轻人一点的就是 其实我们从中学到大学 所受的教育并不好 甚至很多教育 和他的这个未来的 这个职业要求 与他的职业训练 甚至是相悖的 所以一个年轻人 要拿出足够大勇气 来洗白自己 就是要把大学和中学 养成的一些观念 养成的一些习惯 还要给干掉

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这份工作待了六年多 没找到自己的意义 罗翔说不要在工作中找意义 任何工作做久了 都没有意义 每天跟老板老板娘客户们的各种周旋 有时候说话还不如不说话 根本说不通 天天的这种各种纠结 其实都是自找烦恼 其实根本就是老板和客户之间的角逐 还有老板想要的找茬 各种想方设法的剥削

浪费的这六年时间 要尽早离开 现在的时代 容错率很低 不能继续内耗下去 对不起自己

24-失恋：失恋是一种病

李玫瑾：我觉得失恋实际上是 人生的一个很重要的 一个成熟的一个过程

窦文涛：人生有很多情绪上的砍 它过不去怎么办

冰凉的孤单

我从那起我就觉得 是不是心里有一个防卫机制 就是说我永远 也不能把我的快乐 寄托在另一个人的合作上 我想这个从此之后 这是我的一个最大的一个信条 所以我可以一个人呆着 就是 但是也有人说你很可悲 我有一个朋友讲 你很可悲 就是你再也不能投入的 说没了你 我活不了了 你不会再投入了 这就是 您说这是不是对人的影响

李玫瑾：其实人这一生啊 你这个你是缘分 遇到不同的人 所以呢 你在这个当你谈恋爱的时候 就是有一句话 上次我们谈到过 就是恋爱爱的是一类人 结婚是一个人 就是你说我爱什么样的 你可以谈出你的标准来 这个比如说我希望她 漂亮一些 温柔一些 然后皮肤白 你可以说 说上多少种 这世界上符合你条件的 绝对不是一个

窦文涛：情绪的苦恼是个很大的问题

蒋方舟：我觉得现在因为社交网络 或者什么的关系 我们跟另外一个人 他的这个勾连就变得更紧了 就比如说像我也有过 说分手了之后 我还去查对方 每天去看对方的微博 去看对方的朋友圈 甚至去看对方听音乐的软件 看他最近又听了什么歌 再猜他几点听的什么歌 猜他是不是在想我什么的 就是因为我们的 不断地受刺激 甚至有的时候控制不了 所以你不断的去找刺激 去刺激自己 然后也是有一天 看到对方朋友圈 这个已经结婚了 已经交新女朋友了 你看到新女朋友照片 好 就结束了

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对于恋爱 没什么经验和资格说很多 但也从身边的朋友们 父辈们的相处模式下 还是觉得两个人待着不舒服 还是要放手好些

听窦文涛的失恋行万里路、一些失恋极端案例-老师和学生爱而不得、分手后烧水自杀、不甘心男的和其他女的跑了杀子自杀的种种，需要朋友的几句劝诫、也看怎么说的吧，很多在当下极端思考的时候，是听不进劝解的……