之前发了关于两条时间线的推测,相关链接点这个: 威廉和黑衣人是两条时间线 下面来分析另外一个角色,就是黑人伯纳德。
伯纳德这个角色有一个很神秘的地方,就是他和女主Dolores在小黑屋的数次谈话。作为西部世界的一个管理员,伯纳德在进行这个秘密谈话时候的语气,并不像一个普通管理员,似乎有一种比福特权限更大的感觉。所以楼主看到第四集的时候,就想到了一个脑洞:德妹梦中的那个“伯纳德”,也许并不是伯纳德,而是阿诺德。如果那个人是阿诺德,那么现在的伯纳德,是不是按照阿诺德复制的HOST?
剧情进行到第七集,这个猜想基本被确认了,因为伯纳德果然是机器人! 第7集里出现的这个地方,跟之前Dolores和伯纳德谈话的地方长得很像。唯一不一样的地方是后者有窗户。
而其实在第六集里,已经给出了明显的暗示。因为伯纳德发现福特暗自养着的第一代机器人里,有一个人长的跟“阿诺德”一样。
伯纳德以为他是阿诺德
因为之前福特给他看过他和“阿诺德”的合影
这说明,福特是骗他的,因为这个人实际上是按照他父亲的形象做的,根本不是阿诺德。 那么,到底谁才是阿诺德呢?是不是德妹梦中的谈话的那个人? 我们来回忆一下Dolores在梦境中和伯纳德谈话的场景。 它第一次出现的地方是在哪里呢?是威廉进入甜水镇以后,镜头从威廉摇到Dolores,注意这是一个特别安排的连续镜头,告诉我们这个Dolores是和威廉同时间线的
然后,Dolores忽然看着窗户,进入了冥想。这里我们看到Dolores的特写,并听到伯纳德的声音:bring yourself back on line
接下去就切换到了Dolores和伯纳德的谈话场景
我们已经知道威廉的剧情是在30年前的,所以这样连续衔接过来的意义,说明这个场景是30年前,甚至更早的时间发生的。 另外Dolores和伯纳德在这里谈话是穿着衣服而不是裸体的。所以说,应该不是伯纳德在这里跟Dolores交流,而很可能是阿诺德35年前在这里引导Dolores走向觉醒。 我怀疑阿诺德把这种谈话模式变成程序潜伏在初代HOST脑子里了,也就是所谓上帝的谈话。Dolores跟阿诺德在这里交流的场景是这种谈话的实景再现。 我们再历数一下出现伯纳德和Dolores对话的场景,分别出现在哪里。 第二次谈话,出现在第三集开头,伯纳德给Dolores看爱丽丝梦游仙境
进一步诱导女主的自我觉醒。 伯纳德第三次和女主谈话,是在第四集开头 这一次,女主觉醒得更多了,她说出了关于失去亲人的那段话
然后,伯纳德说出了迷宫。告诉女主,如果找到迷宫的中心,你就自由了。
而我们在现代的剧情里看到,伯纳德之前根本不知道阿诺德的存在,当然也就不知道上帝谈话的这个概念,更不可能知道迷宫的事。所以,在这里扮演上帝,企图让她觉醒,找到迷宫的人应该是阿诺德本人。 但是导演非常狡猾,之前用一张合影欺骗了伯纳德,也欺骗了观众,让大家以为阿诺德是个白人老头。实际上,那个人根本不是阿诺德。真正的阿诺德,也许就是长的和伯纳德一样的。 现代的Dolores也在跟阿诺德谈话,并且隐瞒了FORD。 顺带说一句,牛仔装的Dolores太帅了!
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同样看剧,怎么差别这么大呢?佩服!
另外别的不说,就女主和伯纳德谈话穿衣服,和ford谈话不穿衣服这个细节,绝对值得遐想!目前楼主开的两贴,有真正在解释一些逻辑上的矛盾。如果这些矛盾能解开,确实2条线更加分明。
此贴含金量很高,伯纳德就是阿诺德的复制品,阿诺德死于多洛雷斯之手都证实了,赞
不知道大家有没有注意,Ford给Teddy安排怀亚特剧情的时候,说了一句话,意思大概是,“和往常一样,我们的剧情是基于过去的真实历史”,好像意味着机器人的觉醒(发神经)并不是首次发生!
另外,是30年前不是34年前,34年前阿诺德死了,当时白帽是30年前才进入的西部世界,那时游戏已经运行了一段时间。
好吧,坐个沙发。
就喜欢看这么长篇大段的
好吧,坐个板凳。
最开始闪回,出现的是把旧枪,说明时间段在后。后来Delores手里的枪样子一样,但是把新枪,说明时间段在前。
你说的是哪里?
保留意见,继续挖坑填坑,一周好漫长。。
我觉得 时间线一说还没有足够的证据证实
现在发生的这一切还都在 福特的掌控之中
福特和小男孩散步那段戏估计大家都有印象 这段剧情不仅是带出了教堂废墟 更多的是要表现出 福特对WW内的控制能力(后面第4集和女主管吃饭更是明显的体现了这一点)女主角和那个酒馆老鸨 开始频繁的出现 回忆画面 深夜女主去挖枪 镜子前的闪回 白色教堂的画面 还有女主跪在在自己坟墓前的画面 都出现在这段之后 包括那个指引黑衣人 和女主的小女孩也是在这段剧情进行当中登场。 而小女孩和那个蛇纹身女 给黑衣人指引的是什么呢? 正是 福特新加入的剧情线--怀亚特。有人会说 也许怀亚特在更新剧情前就有这个NPC(当然不排除这种可能)但是 大家再看一下 福特给泰迪安排进怀亚特剧情线时候的话 (我们之前从没费心给泰迪设计过身份背景) 是否可以理解为 怀亚特此前并不存在呢?最最最关键的是 机器人出现问题的时间点 出现召唤声音 甚至所谓觉醒 都是在福特更新了‘冥想’之后。
抽屉里的枪是旧枪,是用过一段时间的枪。这集的枪是把新枪,是那个拉佐给的。看着像是一把枪,所以更说明威廉这个时间在前?
纯猜测。
楼主厉害,第一段直接点到那个长镜头,这个长镜头一度让我觉得是一条时间线的证据之一,你懂的。
另外别的不说,就女主和伯纳德谈话穿衣服,和ford谈话不穿衣服这个细节,绝对值得遐想!目前楼主开的两贴,有真正在解释一些逻辑上的矛盾。如果这些矛盾能解开,确实2条线更加分明。
厉害 分析的有道理
就一点。。威廉跟他连襟两个人就是女高层跟福特在第四集里说的,那两个从董事会啊还是哪儿派来的两个人,那说明威廉跟女高层和福特是一个timeline啊,那福特跟黑衣人更明显是一个timeline惹。。。。。。。。。。。。
如果将威廉设计为30前,那女主不是一直觉醒了30年,这样编剧的话感觉缺少了觉醒的爆发性,还有一种无力感,ai觉醒到底定义为人还是机器的主题也很难让人足够震撼
另外,是30年前不是34年前,34年前阿诺德死了,当时白帽是30年前才进入的西部世界,那时游戏已经运行了一段时间。
你无法证明30年后的女主新父亲是女主30年前的父亲,30年前女主说父亲死了明显指阿诺德。
楼主分析有理有据 楼下回复都是主观猜测居多
lz分析的在理。第五集里拉左的闪现基本确定了双线程设定。
讲真 要不是豆瓣有楼主在分析以后就不来豆瓣看剧情讨论了☺
迷宫和怀亚特剧情有关,而黑衣人是来找迷宫的。假如怀亚特以前没有存在过,他为什么知道迷宫呢?
是的,因为这段长镜头暗示伯纳德和威廉同时间线。然而梦里那个根本不是伯纳德23333
现代的女主,首先被黑衣人在仓库里调教过一次。然后被父亲传染了觉醒病毒。接着在水池边遇到小女孩给她画了迷宫。小女孩很可能是Host触发迷宫剧情的关键人物。所以她自己去了魔都。然后他脑子里还有阿诺德呢
福特说的董事会已经有人来了,然而并没有说谁是吗?甚至到底有没有人来也不好说。老头子那场戏就是在秀气场震摄住女高管而已
机器人觉醒了以后可以被清洗格式化重置系统啊。这又不难。你看地下那么多废弃的,估计都是出问题的。
感觉脑子不够用了,还得再撸一遍
蛇纹身女 他都是第一次见到 怎么就能确定 黑衣人之前就知道怀亚特呢? 我没看出 怀亚特以前就存在的证据 只是有这可能
我觉得女主演员说的结局令人心碎和反转是:女主为了人造人的利益,背叛了阿诺德,投靠了福特并杀死了阿诺德,和第一集女主用头牛犹大自比的隐喻一致。
黑衣人知道迷宫,未必知道怀亚特。当然他也有可能知道怀亚特。
但是迷宫剧情是和怀亚特有关的。如果黑衣人知道迷宫,说明迷宫以前就有对吧?那么以前的剧情里是不是应该也有怀亚特呢?
坐等剧情新发展打脸
哈哈这个猜想是比较大胆,有打脸的可能性。
但是穿衣服对话的场景,那个人肯定不是伯纳德本人
我怎么记得有说30年前有过一次事件,难道不就是威廉在的一次觉醒吗?
是有的啊,很可能就是威廉这个时代发生的事件
对于伯纳德:
1.其实之前福特(黑衣人称呼他叫罗伯特)在伯纳德面前表示过很清楚他脑子里想的是什么
2.福特知道伯纳德跟Theresa的关系
3.伯纳德出现过一次现实世界的闪回,就是在他跟前妻(妻子)谈话时
4.伯纳德跟女主谈话后,女主是自行离开玻璃房
第六集里已经证实之前福特给伯纳德看的照片里的合影不是阿诺德,而是根据福特的父亲制造的机器人了。所以女主梦境里那个伯纳德很可能就是阿诺德本人
cool 太靠谱了 我看到福特说的阿诺德和福特爸爸长得一样这块就非常不解 开了非常大的脑洞才能圆的上来 我自己都觉得不太可信 https://movie.douban.com/subject/2338055/discussion/614385737/ 见脑洞9
今天看到这个就比那个脑洞要畅通多了 前后产生了矛盾 但是前一个如果不是真的 那么就没有矛盾了
那么由此可以想到 可能30年前能随时和女主“神交”的阿诺德可能并不是真人 也许就是阿诺德死后留下的一个意识或者程序
而现在的伯纳德是阿诺德的克隆 并且可能被福特清除了记忆 现在一代机器人都渐渐找回 记忆 期待伯纳德也觉醒的那一天
脑洞9更新:
之前我就觉得这个脑洞开过头了 有点复杂不太可信 今天看到这篇https://movie.douban.com/subject/2338055/discussion/614356571/ 我觉得比我的靠谱 为什么福特展示的阿诺德照片 和福特爸爸的形象起了冲突 除了我上面废了好大劲能拼命圆下来的可能 其实更可能的原因是冲突原于两个对立面其中之一非真
如果福特给伯纳德说谁是阿诺德时就是随手拿了个自己和他爸的照片骗过伯纳德 那么一切都顺畅了
阿诺德长得是伯纳德的样子 30年前女主神交的伯纳德其实是阿诺德(的意识或程序)30年后的伯纳德是被洗过脑的阿诺德的克隆机器人
因此有几个推论:
30年前威廉线 女主确实也觉醒了 觉醒起因的阿诺德声音
30年后的伯纳德明显know nothing 可能是被清楚过记忆 现在福特已经引发了伯纳德的怀疑 不再100%袒护和相信福特 福特可能也有所察觉要再次对伯纳德动手(“我们之后再讨论这个事~~”)
伯纳德很可能是阿诺德亲手做的第一批机器人 看来也要觉醒了
这次不明势力对第一代机器人的调数值 也许是全体提高怀疑值 所以伯纳德也没有那么挺福特了
伯纳德对女主爸爸进冷库时耳语了一句 难道伯纳德早就开始觉醒了
之前猜想的调了梅芙数值的人 看来不太像伯纳德了 还是觉得阿诺德作为一个意识或程序 没法调数值 还是怀疑是delos的动作
如果伯纳德完全复制了阿诺德的性格 那么可以反推阿诺德 比如是不是也和女同事(女主原型?)偷情啊~
伯纳德的儿子 老婆 看来都是福特给他设的为了限制他的故事背景 为了怕他像阿诺德一样痴迷机器人把机器人当真人 那个女高管 福特还警告过她 看来并不像机器人
阿诺德是福特爸爸也有可能哈哈。但是30年前的照片里阿诺德的样子并不像是福特父亲那辈的。当然也有可能那个合影的就是个HOST。但是这样一来伯纳德遇到的那个老头不知道阿诺德是谁也说不通
是的 你的设想比较流畅
这么想就通了貌似 如果楼主猜对了。那么再补充一点 记得之前有一个技术人员给机器人盖上了布遮羞 ford生气了还划了机器人的脸 说明ford看不起机器人 ford是人类的可能性居多 像个商人一样编各种剧情只为吸引游客 而阿诺德是把机器人当人类看的 他与女主聊天是让女主穿衣服的 是平等的交流并激发她自我意识的 以上就是阿诺德与福特的矛盾点。一个建机器人是为了利益为了让人类享用她们。一个是为了情感 想建立平等的人类弥补死亡达到永生。。阿诺德自己的儿子死了想造一个儿子 希望他是真实的。他相信机器人是真实美好的 还把ford的一段记忆给建出来了 。所以阿诺德毁灭公园也可能是他不想让那些机器人再受痛苦吧 说了一堆脑洞 最后说一个细节 有没有人注意到伯纳德的眼镜?!
恩 这块还可以继续挖掘 是挺有辩证意味的 好的出发点可能是悲剧结果 看似坏的人可能倒是好人
福特看起来没有人性 但是其实是对机器人没有人性 对真实的人类依旧怀有真挚的情感(自己的家庭)对机器人冷酷 其实也可以说是理性的做法
阿诺德把机器人当人看 但是因为狗杀兔子就要杀狗 人杀机器人就要杀人 这就落入了固执于己见而和环境发生冲突 最后发展为以暴制暴
贴一段自己帖子的内容:
女主说 有些人看到世界的丑陋 我选择看到美好 女主反映了阿诺德的意志 正合阿诺德把爸爸设计的更美好 而福特追求真实 所以爸爸就更暴力(世界的丑陋)
那么这就像一个哲学问题了:
真实反映社会 往往发现丑陋 (福特的公园世界 真实但充满暴力和欲望 吸引游客 但是机器人变成了工具)
一味粉饰美好 结果迷失自我 (阿诺德想让机器人不只是工具 而是能够追求自由 结果发现机器人毕竟是机器 过度自由就和真实的人类出现冲突 机器比人聪明 那么人就不是必要的了 人会杀戮 所以机器必须杀死人类才能停止杀戮)
眼镜怎么了?我还特意看了一下与女主对话还有平时应该一样的啊 紫半透明条纹的。。。
福特和阿诺德应该就是对待机器人的理念不一样。阿诺德是亲手打造机器人的,机器人对他来说就是孩子。福特只是合伙人想拿它们赚钱的。其实西部世界宣传片里有一个镜头是女主正在被制造的,金属骨骼外面套人皮,套皮的那双手是黑色的。
第六集出来以后比较同意你的观点了。
不过,女主和黑人的对话可能不是精神沟通,而是回忆35年前的事。
嗯,那也可能的,也许刚被造出来的时候就这样整天谈话了。
重看了女主对话那段 伯纳德还提到了自己的孩子 还有很犹豫是否继续觉醒女主 感觉比较像是35年前
女主也聊到了父母的死亡。难道35年前还没开园子,女主就在循环她的悲剧故事了嘛。。。
我对这块的怀疑来自:女主只听到一个声音那种的与神对话 “神”基本就是一句祈使句 而如果阿诺德目前以一个程序存在于host脑内 这个程序真的能像真人一样有情感交流吗 所以我觉得伯纳德女主交流更像是真人交流
比如开园前实验故事线 女主因为太有人性思维 接受不了父母死亡 阿诺德这时就发现了和福特的根本分歧 一个用来被杀的机器人就不应具有人性 而如果想发展人性 那机器人不应被用来屠杀 因为看着女主不忍和女主求他帮她 才决定一意孤行执行maze
那也有可能。还有一个问题是,HOST脑子里那个声音,好像跟伯纳德的声音不一样
我怎么都觉得第二集开始的那个"do you remember?"声音是黑衣人的声音,然后才把画面转到威廉进场。难道6集里对host发送指令的事情是黑衣人干的?
黑衣人没有这个权限吧?虽然我也觉得声音挺像黑衣人的
第七集出现了谈话的地下室,那看来就是35年前的实景交流了。说不定阿诺德把这种谈话做成程序潜伏在HOST脑子里了呢。他以这样的形式存在
“They cannot see the things that will hurt them”——————
Ford向Bernard展示的照片应该是三人合照,而且Ford没做任何手脚,只是Bernard看不到而已。
嗯,是的,伯纳德看不到阿诺德,整个被屏蔽了
支持你说的bernard is arnord
分析不错
看了第七集之后 觉得这个推测碉堡了!
董事会派来的人在第六集就确定了,就是那个黑人妹子啊,并不是威廉和罗根
如果伯纳德就是阿诺德的复制品,而伯纳德现在就在公司里上班,就是说整个公司乃至董事会都没人知道阿诺德长什么样?
是的 罗根找人查连名字都没查到
怪不得福特之前说他知道伯纳德脑里想什么,官网原来在第六集播放完之后就在页面透露了福特在第七集对Theresa说的那段关于“孔雀”的话。
+1 非常准确 第七集进一步坐实楼主的推测
剪辑的魅力在你身上体现了出来
这个分析是我看过最靠谱最有逻辑而且也能解释在相同场景出现不同人和事物的问题!我个人觉得ford不是机器人,他和alnord30年前肯定产生了很大分歧和矛盾。期待最后大揭秘
他如果能把所有机器人都控制得那么好那把自己的意识植入一个永恒的肉体也没啥错吧?不过他是不是机器人都无所谓啦,反正除了arnold他比所有人都高级。
阔以,
“arnold”和dolores谈话的时候有没有谈到他儿子?就是第7集挂了的这个?这儿子是arnold的儿子(ford的原型?)如果这样解释的话,说明arnold最早痛失爱子后造了个自己的儿子养着没想到最后被自己人造人儿子杀了?---好希腊神话的赶脚啊
Delores有提到他的儿子的。那个挂掉的儿子可能是阿诺德的孩子。伯纳德按照他的经历复制了一份记忆
所以阿诺德(伯纳德)创造人造人技术的驱动力其实就是为了再造自己的儿子,但是自己的儿子陷入了以牙还牙的暴力逻辑圈,导致阿诺德被自己的人造人儿子杀掉,福特把阿诺德再造成了伯纳德。好棒的推理!
铁臂阿童木不也是这样来的么,都是套路
lost里男猪脚好像也是跟父亲有这种感情上的羁绊来着虽然我没怎么多看。
楼主 我突然脑洞觉得 福特会不会是阿诺德创造的机器人 或者说 福特是阿诺德翻版自己的高级机器人 .因为福特的各种特点确实很像机器人,他可以从旁观者的角度看待人类的意义,而阿诺德毕竟是人类,始终无法跳出人类的自我限制. 当然我不知道前面很多细节支不支持这种可能性~
都有可能啊,福特老头到底是个什么角色肯定要最后揭秘了
有个细节,那个白人‘arnold’ 和 bernard一个发型。。。
“我们已经知道威廉的剧情是在30年前的”
怎么知道的?有100%的证据么?
不知道大家有没有注意,Ford给Teddy安排怀亚特剧情的时候,说了一句话,意思大概是,“和往常一样,我们的剧情是基于过去的真实历史”,好像意味着机器人的觉醒(发神经)并不是首次发生!
机器人觉醒肯定不是第一次了
lz以及有几楼的评论很靠谱。我和同事补充两个细节来支持你们啦:
1、伯纳德跟delores的对话,大意是b说,这是我们的秘密,不准告诉别人哦。d答应了。另一镜头里,佛爷问d,d说了谎,还在心里默念,大意为阿诺德我保守秘密了。
2、佛爷问Delores上次和阿诺德对话是什么时候,d回答三十多年前了。
是的,她应该是35年前和阿诺德整天在这个小黑屋交流,阿诺德引导她觉醒。阿诺德死后就是一直存在在她脑子里了。佛爷比那个小福特更能说谎,小福特经不起佛爷询问就招出了阿诺德。
楼主智商可以
lz真是66666666
膜拜神贴 orz
这贴现在应该被顶起来了吧。6666666
LZ 牛逼
噗,这个我第三集就看出来了。。。
观察细致入微
厉害了厉害,顶一下
666666666666
火钳流明
666666
可以的,我服
我是专程过来膜拜楼主的
此贴含金量很高,伯纳德就是阿诺德的复制品,阿诺德死于多洛雷斯之手都证实了,赞
楼主real牛逼
确实厉害。。。
嘻嘻,再回来赞一下楼主,棒!
高手,洞察力惊人啊!
来看神预测
太牛逼了,楼主是我在豆瓣崇拜的第一人!!!
看完第九集过来点赞的
哥,稳
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