《THE FIRST SLAM DUNK》 COURT SIDE访谈翻译 #01-02:演出制作:宮原直樹・大橋聡雄・元田康弘
映画『THE FIRST SLAM DUNK』 COURT SIDE HP
电影《The First Slam Dunk》 Court Side 全篇翻译
(免责说明:个人翻译,不为商用,有意译和省略,不作质量保证,欢迎各位老师捉虫,指导我如何正确使用“的地得”……)
#01-#02 :演出:宮原直樹・大橋聡雄・元田康弘
#01-#02 :演出制作:宫原直树/大桥聪雄/元田康弘
https://www.slamdunk-movie-courtside.jp/interview/01
https://www.slamdunk-movie-courtside.jp/interview/02
个人简介
宫原直树
1965年生,作画导演,CG导演。代表作有《龙珠》系列,《光之少女》系列等等。个人导演作品有《Pop In Q》和《Petit☆ドリームスターズ!レッツ・ラ・クッキン・ショータイム!》。
大桥聪雄
1976年生,毕业于Digital Hollywood。代表作有《街头霸王Ⅳ》,曾在SIGGRAPH Asia上被选为佳作,之后获得了广泛好评。后成立ACT iii,个人导演作品有《LayereD Stories 0》。
元田康弘
1979年生,曾参与过游戏制作以及动画制作,现属ACT iii,通过《变形金刚:领袖之证》的制作拿到了艾美奖动画节目个人成就奖。
作为演出制作,目标在于保证作品的整体质量,要首先通过分镜来理解导演和剧本的意图,进而深思熟虑,有效地完成整个动画的制作。三位演出制作人告诉我们,这部作品的工作内容远超出了三人的想象。
问:三位的转折点。
大桥:我之前有参与《街头霸王Ⅳ》的制作,后来Capcom那边跟我说想做些新感觉的东西,我们后来做出来了水墨画版本的,其实参考的就是井上老师的《浪客行》,作品一出反响可人,也是风靡一时。(宫原:那个真的相当传说。)所以在第一次跟井上老师见面的那天,我马上就招了,说老师对不起我们抄了您的风格(笑)。这次能够参与制作,算是我自己对老师的报恩吧,街霸系列到现在有十五年多了,之后我个人也学到了很多,希望通过这次合作可以把学到的都奉还给老师。
元田:就我个人来说,没有什么转折点吧(笑)。(不提艾美奖啊?)我通过《变形金刚:领袖之证》拿到了艾美奖动画节目个人成就奖,听说少有日本人拿这个奖,但是那个是因为遇到了好的团队,我只是代表团队拿了奖而已。要提个人的转折点的话,十几年前参与的迪士尼的3DCG动画《My Friends: Tigger and Pooh》算是一个吧,我是通过那部练出来的,之后被提拔成副队,后来又升到了总监(Supervisor)的位置,从而建立了一些自信。在好不容易觉得自己可以独当一面的时候,我被叫去给大桥的《街头霸王》项目帮忙,我记得是做《街头霸王Ⅳ》的PV吧,水墨画项目之后的项目了,结果在那里被大桥折腾得体无完肤(大桥:当时一直不满意,没给OK(笑))。真的对我是当头一棒,天天反省自己对工作是一窍不通(笑)。不过好歹是顶住了,项目完了以后又接到了游戏《MARVEL VS. CAPCOM 3》的PV制作的工作,那也是个难度超高的任务,我还挺乐在其中的,也锻炼了手腕,又往上升了一步,再之后就真的是“兵来将挡水来土掩”了(笑)。
宫原:我是一直有参与《龙珠》系列的制作。之后转到CG制作以后又参加了各种项目。我第一次接触到动态捕捉(Motion Capture)是通过《海贼王》的短篇《海贼王 赞高的狂欢舞会》,一见倾心,之后正经开始制作是《光之少女》系列的片尾。那个年代的技术,一次最多只能采集两人份的数据,后来《光之少女》成员变多,技术也渐渐发展到一次能抓到十人份的数据,一旦进化到那个程度的话,拍摄对象就不局限在跳舞了,比方说,像篮球这种运动就很适合,在我刚萌生这个想法的时候,《灌篮高手》的项目就来了offer,就顺理成章进了测试版(Pilot)的制作团队。
问:测试版(Pilot)制作是什么时候?
大桥:都十年前了吧。
宫原:我记得当时前后做了三个测试版(Pilot)。
元田:我是从第二个开始参与的,当时是2011年大地震之后,整个日本都处于一种很消极的状态,记得那个时候我在制作过程中对《灌篮高手》寄托了很大的希望。那个时候三渲二(Cel shading, toon rendering,原来这就是大家说的三渲二啊……涨姿势了)技术还不像现在这么发达,真正成形是第三部测试版。
问:所以第三部的三渲二测试版对企划的成形起了决定性作用。
宫原:可以这么说。
大桥:宫原把角色的面部表情全都重描(Retouch)了一遍。当时CG做出来的人物有一个很大的问题,面部表情僵硬,当时为了解决这个问题,我们就从开发工具着手,在CG人物基础之上又给人物面部加了线条和表情纹路。
问:项目开启以后感觉如何?有跟之前的工作不一样的地方吗。
大桥:第一个是在画分镜之前就着手拍摄这点。
宫原:导演说先做分镜再拍成映像难度太大,我们就先按时长来摄像,边拍边加分镜和文字进去,什么手法来着?
大桥:预可视化(Pre Visualization),先通过动态捕捉把CG版篮球运动员拍出来,在各个角度摆摄像机,采集大量的镜头,然后加以剪辑。我们演出制作通常的做法是先做动画版分镜的,但是这次直接跳过了,从零开始探讨山王战本身该怎么做,几度酝酿,最后也不知道到底是磨了多少遍,就像是拼图一样把两个小时长的动画版的分镜一块一块地拼搭了起来,每看一次就会加点改动。别的项目肯定不会这样翻来覆去改的,重来次数太多,以至于我到现在还觉得像是昨天发生的事情一样(笑)。(反复拼剪(Scrap&Build))嗯。
元田:头脑风暴的感觉吧,大家一起出点子,然后讨论要不要采用,当然,最终判断还是在导演那里。
大桥:真的,井上老师给出的答案简直就是正义,好几次都被他的感性打败,我十几年经验的人,还是比不过他。
宫原:特别能感受到作家跟演出制作在本质上的区别。
大桥:导演对人物性格的钻研程度不是我们可以望其项背的。不说是动画制作吧,我觉得连真人电影也没几个到那个程度的。
宫原:而且导演本人对制作设定也是兴趣盎然。
大桥:前段时间我们zoom闲聊的时候,他在那说“(原来做个电影)要挖得这么深啊”,“不知道以后还画不画得出来,画不出来了就得都怪你们”。我还挺冤的,我们这边虽然是提供了不少材料吧,但是思前想去最后拍板的可是他本人。
(分工不同,想法也跟我们不一样)还有个印象很深的事情是,老师常挂在嘴边的一句话是,“漫画连载就像是一个扩建的过程,三周以后的事,现在还八字没一撇”。这次跟着老师参与制作渐渐有些明白他话里的意思了,作品里的人物性格(随着时间变迁)愈发丰满,会有什么样的言行举止也就慢慢显现出来了。然后整个过程就成了一个“反复拼剪(Scrap&Build)”的状态。
问:所以这是后出分镜的好处。
大桥:凭空画篮球赛的分镜好比登天,就算让我先画我也画不出来 (笑) 。
(具体怎么说?)你要做篮球比赛的视频分镜,首先要做的就是重现一场篮球比赛,而且是通过动画,想想人物动作的密度还有那个速度感。就算是叫我硬画吧,我也怀疑到底能不能行。
元田:比赛会显得非常不自然,时间轴也对不上。我这次主要负责的就是篮球赛那一块,用以前宫原的话说就是,有点像是在导演动作打斗一样。真的很难,这次我们找来十个篮球运动员,按一场比赛四十分钟的时间做了动态捕捉,收集了全部角度的素材,然后一个一个筛选,琢磨着该怎么剪。你要我一开始就画分镜的话,我肯定是做不出来一样的东西的。
大桥:一些真实的动作会在无意中体现美感,对吧,要是手工分镜的话,那就全是主观虚构了。
元田:导演本人对故事中的人物的青春描写相当投入,比方说我记得很清楚的是,在做动作镜头的时候,他会说,“这块的心跳大概是这么个感觉”,“用这个速度跑起来的话,身体的状态大概是这样的,声线是这样的”,我作为动画制作人,多少是能理解一些的,但是他深谋远虑的程度真的远超我们了,漫画家这个职业真不是盖的。
大桥:也不是所有漫画家都跟井上老师一样吧。
元田:我感觉是就他一个异于常人。
大桥:我直接跟导演说我特别嫉妒他,有一次他在旁边检查比赛的镜头,我在那里拉切时间轴,他对其中一个镜头犹豫了一阵,嘀咕“怎么感觉有点慢呢……”,就一张两张(Frame)的镜头,在试着切了一张以后,他马上就说“哎对了这个感觉对了”。我们做动画的,花了十几年的功夫才找到的感觉,他这一次就有了。
元田:真是这样。
大桥:负责剪辑的瀧田(隆一)也说过一样的话。
问:画漫画跟拍电影这两个工作看似一样实则不同不是吗。
大桥:区别在于表达。理想中的成品在脑子里是有的,他需要通过合适的语言表达出来,我们的工作就是辅助老师,把他想要做出来的东西翻译给其他的制作人员。老师本人学习进度也是神速,(宫原:上次还听他自己下指令说“再加6张(Frame)”(笑))对,连翻译也不要了(笑)。当然也跟制作人员跟导演的沟通细致不无关系,但是一般人要做几轮项目才能练出来的水平,他光是做这一部就全到手了。
问:本作的映像制作方针。
宫原:导演常说的关键字就是“去光泽感。要有那种摸起来粗糙的感觉“。他还用墨汁作画给我们演示他想要的那种纸质的手感。
大桥:对于CG的要求也是一样,要有那种纸一样的粗糙、带点脏脏的感觉。一开始还以为是铅笔的感觉,后来才懂他要的是纸质的手感。整个制作的奠基首先是要漫画那样的质感,在这个基础上再去讨论线要怎么画,颜色要怎么上。不愧是画了几十年漫画的人,出发点也是在纸上。
宫原:感觉他一直都在研究怎么跟白纸打交道。
元田:出来的效果估计大家都没见过。
问:还有什么导演特别讲究的地方吗。
大桥:眼睛吧?
宫原:对对。眉毛也是,他会一根一根地琢磨,之前有说过“这里眉毛减一根”这样的话。
大桥:导演跟宫原在那商量,我完全看不出来区别在哪,他俩完全是在讨论画。
宫原:他会细致到在下眼睑的线的长度上做细节调整,对表情的控制相当讲究。没有照搬以往的。
大桥:用导演的话说就是,他又进步了,要画就画最好的。他这一开口,谁能比得过(笑)。
问:三位各自在制作中有什么样的理念吗。
大桥:我觉得太过敬畏对方的名气、畏畏缩缩反倒会影响创作,所以会刻意提醒自己别太有所顾虑,尽量大胆一点。
元田:我是三个人里最晚进组的,CG导演中泽(大树)也是那种有什么想法就直说的人,所以大概也了解了整个制作组的氛围,于是我也没怎么遮遮掩掩,就连导演给了OK的也会再修一修改一改(笑)。
大桥:导演看了还会点赞,说“哎这个好帅”。
元田:他为人非常大度,营造出的氛围很适合我们放心工作。
宫原:确实是这样,口不择言一下,他一是外人,二又是第一次当导演,但是可以做到这种程度真的很让人吃惊。想想原因大概是因为这次团队构建不是金字塔型的,一般来说是导演在顶尖,带着工作人员走,这次是环状的,导演在中心,我们在周围,沟通起来会很通畅。
问:你们会如何评价这次作为电影导演的井上雄彦?
元田:他是个很努力的人,一直在探索新的东西。
大桥:对。
元田:他是那种花很多心血去反复钻研型的人,不是凭空来灵感的那种。
大桥:大概是一直在想着怎么超越自己吧,这次本身就是话题之作,现在来做它这个肯定需要一个明确的理由。他这十年肯定是想了又想的,我觉得导演应该是有一个答案在心里了,我们要做的就是,跟着他一起,摸爬滚打,想法子把这个答案好好表达出来。
宫原:他肯定是有个坐标在那里的,就是那种没人可以撼得动,去哪都通用,笔直坚定的价值观一样的东西,所以这次电影是导演的处女座,但是我觉得也能一举成名。(大桥:那第二部就更……)他要是愿意接着导了,那咱这次就真的是功不可没了。
大桥:贪心一句,要是导演这次能享受电影制作的过程,我的目的就达到了。这次高兴了,说不定还有下次。
元田:再一起折腾个十年(笑)。
问:时间跨度如此之长,三位没有想过退缩吗。
大桥:还真没有,对导演是百分百信赖的。我不大想用天才这种肤浅的词来形容他那么刻苦的人,但是他真的是才气逼人,我对他的价值不会有任何怀疑。
宫原:每出一次画,我的想法就更加坚定,电影公开的那天,是一定能获得满堂彩的。现在每天都在边期待这天的到来边工作,只剩一心不乱做到底了。
元田:就我个人经历来说,我以前练过篮球,跟漫画连载正好是同步开始的。那个年代,受《灌篮高手》影响开始打球的孩子比比皆是,少年期的酸甜苦辣全都是通过篮球学会的。现在时隔二十年,我又因《灌篮高手》再见篮球,感慨很多。加上近几年日本球员八村垒和渡边雄太出征NBA,这一连串因缘巧合,我自己又回到篮球身边了,重拾对篮球的热情还要多谢老师和两位选手的出现。
问:电影出来会是什么样的感觉?
大桥:类别虽说是动画,但是整个制作过程其实一直是在追着人物角色走,感觉更像是人物纪录片吧。