部分的真实能不能算真实

2006-09-15 13:06:58 木卫二

　　从电影角度上说真的是较差。法庭上就一个劲的黑幕，真的是手法问题。
　　
　　史实上它更多停留于审判了，而事实重点应该是没审判完..

2006-09-15 16:31:36 吃猪的小饼干

　　<东京审判>确实是一步有教育意义的影片,鄙人看了也有同感.
　　的确有很多的中国不知道这一段历史,包括我自己.很气愤,原来战犯们的死还是国人讨出来的,长达817次庭审也非常令人感叹.为什么这么艰难?
　　看过后很压抑

2006-09-16 09:59:55 七生

　　連大哥回來了，他當年幹的好事，且聽俺娘娓娓道來～

2006-09-16 11:03:11 须臾之间

　　诚如LZ所言，全片小节有余而大气不足，未知此事者，恐其观后仅知其然而不知其所以然。结尾尤其不佳，未与刻下之形式相关联，甚为憾矣！

2006-09-16 11:21:26 trlemon

　　啊 很茫然地看着这段文字 或许我该去看看这部电影

2006-09-16 12:11:06 ice

　　昨天晚上刚看过这部传说中很值得一看的影片,整个影院在一片喧哗与暴躁的情绪下落幕!可是我却好象置身事外,没有任何激动,平静甚至是无动于衷.因为我实在看不出这部影片的价值所在.整部片子可以说没有什么情节可言.

2006-09-16 13:42:52 幽尾鸥

　　比起完全的真实，这部电影能够拍出来并得以公映，让更多的人知道有这么回事儿才是更要紧的。因为完全的遗忘历史比选择性的失忆更可怕！

2006-09-16 15:16:24 yy

　　有没有人带我玩一下这个豆豆？我不知道怎么看！

2006-09-16 15:40:08 PANDA KIN

　　历史总是无法用今天再现的

2006-09-16 15:40:57 小满

　　同意LZ的看法 我很不喜欢这个电影里的小情节 感觉没意思 本来是要反映战争后对日本人带来的心里创伤 但这用的着吗 日本人自己所受到是伤害是他们自找的呀
　　
　　这样的历史记录片电影因该鞭策的更有力些 要完全的不给日本人面子 最讨厌上面放了个留学生暧昧的爱情戏
　　
　　以前是看过有关日本战犯记录片 确实在这个电影上有些历史的东西还是太弱了 毕竟是电影
　　

2006-09-16 16:23:10 岚

　　比如对天皇的审判问题.这是东京审判的焦点问题之一.由于美国的暗中支持而使天皇逍遥法外是这次审判的最大遗憾,这为日后日本政坛极右翼的死灰复燃埋下了祸根.
　　
　　美国本来是要拿掉日本的天皇制度，重新按照民主制重建日本官僚制度。但是麦克阿瑟在看到天皇在日本人心目中至高无上的地位和日本人对天皇的顶礼膜拜之后，感到如果拿掉了天皇，整个日本民族的精神信仰就丧失了，这会加剧整个民族的仇恨和畸形的发展。所以美国才最终让日本保留了天皇制度。但是天皇不再拥有实权，不再能够发动战争，只具有象征性的意义了。

2006-09-16 17:57:48 秘莫一

　　这部片子确实不够骨肉丰满。副线非常单薄、概念化。这段历史蕴含的东西太多，可以挖掘的东西也太深厚。在短短的电影里面呈现出来确实很有难度。不过历史本身绝对的震撼力还是让人看了这部片子之后能够思考很多东西。里面有一句话深有感触，那个日本醉汉歇斯底里的喊：“我们是被美国人打败的，其他人从日本滚出去～”想想看没有盟国的参战，依靠中国自己的力量什么时候能把日本人赶出去？看完后深愿中国人能自尊、自爱、团结一致。

2006-09-16 18:07:10 小满

　　这句话满不是滋味

2006-09-16 19:46:53 风之上杉

　　恩.不错

2006-09-16 21:12:10 像昆山那样疯掉

　　片子像是不完整的拼图，还不如看记录片更让人爽快。

2006-09-16 22:02:38 lala

　　朱孝天这个角色可有可无。
　　刘松仁的面部感觉很好，只是英语语调差一点，不过这不算问题，不知梅洳傲先生的英语是怎样的。。。
　　倒是曾志伟的角色给了我比较大的震撼，他不能让##变成杀人狂而杀了他，爱的浓郁而深沉。

2006-09-16 22:17:21 山水

　　要让人从心灵深处来反思,应该全面反映事实才行

2006-09-17 01:55:47 青豆的豆瓣

　　看了这部片子，我疯狂的开始看反映二战的纪录片。整个片子真正触动我的就是那些纪录片镜头。

2006-09-17 03:19:56 SSC

　　《东京审判》背景资料(组图)
　　http://ent.sina.com.cn/m/c/p/2006-03-14/16061015595.html

2006-09-17 03:57:48 SSC

　　也可以参考一下这篇文章：http://www.douban.com/subject/discussion/1030211/

2006-09-17 07:06:37 星星的舞者

　　看这种片子我是否应该先去了解导演所希望达到目的。一部电影，让他承载太多的责任，太过苛刻。特别是它不是一部记录片。在我们并不清楚导演的初衷时，我们很难正确的评判它的成败。看导演用的演员就该清楚，我们不能用看历史剧的眼光那评判他。
　　
　　By the way, 朱孝天的那口国语是在折磨我的耳朵！

2006-09-17 14:08:35 魍魉

　　侮辱人啊，这样的电影应该是不堪入目的。
　　不知道中国什么时候才能拍出像《辛德勒名单》一样的经典的史实电影啊～～

2006-09-17 14:54:29 Madam Owl

　　ls，高群书又侮辱了谁，纵然拍摄技术不佳，但不影响它表达的意义。难道像《辛德勒的名单》那样的片子才配得上经典吗，中国拍得抗战片，以今天这个面目出现，已经在成长中了。
　　请下次说话时措辞慎重！

2006-09-17 14:55:58 特立独行的猪

　　看了20分钟，实在无法忍受剧情的支离破碎和琐碎肤浅的副线。华开两朵各表一支的手法，似乎是为了出现两条线索而设置两条线索，好好的叙事被零碎切割。只能希望，影片能让更多得人对这段几乎被忘却的历史有个了解，看电影得人，大约比看书的多些。

2006-09-17 16:31:09 mimi

　　了解了不少...

2006-09-18 12:08:49 驿路斜阳

　　确实是，黑黑的，演员出了纪男之外都莫明其妙

2006-09-18 19:36:28 江声走白沙

　　晕，两天没来，好多评论……
　　今天918，杭州拉警报了……

2006-09-18 19:57:58 木卫二

　　哈哈 要感谢偶。。
　　
　　晚上拉？

2006-09-18 21:26:07 江声走白沙

　　早上拉的……
　　难道这些评论都是你的马甲？…… －.－!

2006-09-18 23:14:33 Ashitaka

　　　　　　 我是大陆人，还没看过这个片，我希望有一部电影可以全面反映、肯定这段历史，看到青-天-白-日-旗高高飘扬，看到飞虎队突袭东京散发和平传单，看到First Lady美国国会演讲、战地救死扶伤～～～
　　　　　　　　
　　　　　　一部《一寸河山一寸血》，非常的感动，尽管、或许带有浓厚的K.M.T.意识形态。
　　　　　　
　　　　　　他们都是这个民族的先辈，为他们感到骄傲。
　　　　　　拍10部好莱坞式珍珠港？没问题！

2006-09-19 10:53:00 悠果

　　电影本身确实缺乏让人回味的荡气回肠之感。个人以为这样厚重的一个题材，导演的宏观把握能力确实不到位。对战争的反思和两个民族的深度挖掘很不到位。

2006-09-19 11:59:17 annie-y

　　电影缺乏让人回味的荡气回肠之感！留日学生的暧昧感情戏有点多余，不喜欢。

2006-09-22 06:16:58 乔尔乔纳

　　好文章！顶一个！纵然是很好的题材，觉得拍摄得还是有欠缺。但是听说导演得不到很多支持，自己花很多钱撑下来的，觉得很感动的说。同时非常不明白，怎么有人愿意投资夜宴或者是无极这样的电影，简直就是烧钱，也不愿意投资给东京审判。

2006-09-24 01:58:40 kenvol

　　虽然这部片子还有很多不足之处，但却是让大家真实了解这段历史的切入口，很可贵。
　　ps 同意楼上的观点。

2006-09-27 19:46:55 绿茶

　　今天看了,观众的欣赏水平提高,里面有许多硬伤.
　　不喜欢记者那段戏,虽然是和主线平行的关系,感觉导演很同情日本人似的.
　　
　　
　　
　　

2006-09-28 19:35:10 seven

　　作为一部处女作，高导演交出的答卷应该说是及格的。硬伤虽然有，但不碍大局。我个人觉得导演的意图是想从旁观者的角度冷静而又客观的进行历史重现，力图重塑当年的审判。再通过中日留学生之间的矛盾冲突表现战争给两国人民带来的无法愈合的伤害。但由于影片只停留在审判的表面，没有对战争背后的原因作深入触及，且对日本甲级战犯东条英机等法庭狡辩供词没有做深入有力的批驳，致使最后检察官的结案陈词没有震撼人心的力度，影响了影片的厚重感。还有，朱孝天的演出实在使影片质量大打折扣，刘松仁的表演过了，显得不真实，倒是东条英机等战犯的演出水准值得称赞。总的来说，既不如纪录片真实，又不如小说精彩。不看也罢！

2006-10-01 15:44:37 isabel

　　 通过电影稍稍了解了东京审判，不是学文科的，记忆里历史课没怎么提过．电影整体感觉一般，感觉场景一直都特别的暗，过于压抑了一些！

2006-10-04 19:34:04 meee

　　怎么说，从电影角度讲,这部电影显得非常粗糙我觉得.特别是在人物表现上,主要的几个人都莫名其妙,我觉得并没有达到一个"衬"的目的,里面的日本狂热青年,日本记者一家还有朱孝天饰演的中国记者,看着给人感觉就完全是非常刻意地在变换情绪,很不细腻我觉得.
　　一切都是预计好了的戏剧影,而成不了一段自然而然的故事.
　　

2006-10-06 22:12:53 将睡

　　 事实上，我想，包括导演在内都是一种探究……
　　 如何面对，如何讲述，如何接受……
　　 东京审判，无论怎样，都让我看到了一些东西，日本的，中国的，都有些可以理解的东西，也有些让人无法理解的东西
　　 窝里斗，人，所特有的东西……和民族无关
　　

2006-10-17 15:50:12 chho

　　本来是一个很好的主题，可是拍得实在是乏善可陈。
　　大叙事没有震撼力，小叙事显得勉强。看过之后，没有留下什么印象，跟看前的期望落差太大！总体来说，是一部失败的电影。
　　

2006-10-17 22:49:42 Steve

　　根本就是共和国式的影片，没劲。剧本粗制滥造

2006-10-22 22:52:19 阿尔比恩

　　很糟糕的一部片子,尽管标题很大.
　　毫无震撼力,也缺乏纵深的挖掘.
　　很失望.

2006-10-25 12:30:10 恐龙蛋蛋

　　尽管片中有种种不足，反映的历史也是零零碎碎，但是通过这些零碎地片断，让我都深深地感受到抗日战争时期中国人民的生活是多么的凄惨。我们今天幸福的生活的确来之不易！
　　在影片中，很期待对日本天皇的审判，但是没有反映在电影中，多少有些失望。

2006-10-28 08:19:42 microtiger

　　很多历史有待发掘，重点抓的不够，很多事实比如731等没有太多的戏份，现在已经比以前进步很多了

2006-11-03 19:10:22 Amélie泠然禦風◎无想困觉

　　日本民族的劣根性真是比我们还要深。
　　被美国丢了两颗原子弹还要跟在人家屁股后面屁颠屁颠的跑。
　　
　　的确对于过去的这一段近代史，我们很多人都被眼前的歌舞平生蒙蔽了，还有多少人能够清楚哪怕一点那个时代我们的前辈们都做了些什么。

2006-11-05 03:39:44 洞庭湖的一瓢水

　　“希望中国能早日出现伟大的抗日电影. ”
　　
　　 你是战争分子吖？
　　

2006-11-12 20:12:51 rosemary

　　其实片子拍的很不错了，水准如果关乎每个人的心理而达不成共识，又怎么能称电影失败？也许鉴于投入资金和商业角度的考虑，纵然有一些瑕疵也不难理解，但是我觉得这真的是部佳片，在那些所谓众星云集的大制作里，是那样不可多得。控方律师的措辞怎么能说不精彩，起码吸引我重新听了一遍！

2006-11-14 22:00:59 ellenair

　　还好啦~我在看的时候时不时骂上一句“小日本真他妈变态！”
　　然后看完以后就什么感觉也没了……
　　想必导演要的并非这个效果

2006-11-16 13:49:13 june☮

　　同意楼主。
　　在中国证人那段，也许导演意在表现审判的曲折，可我觉得那实在是丑化了中国人。
　　当然了，当时的情形也极有可能就是那个样子的。
　　但我觉得导演就是应该来决定取舍的。
　　这只是举个例子，实际上的瑕疵还真的不少。
　　不过瑕不掩瑜，这部片在中国算开了个先河吧。
　　看的时候我还是挺认真的。

2006-11-20 23:05:39 透明彩虹布丁

　　楼主的分析真是鞭辟入里呀~~~~
　　但不管怎样,还是表扬为主吧:)毕竟是从无到有嘛,很不容易了:)

2006-11-24 16:07:57 毕羽

　　看了二十分钟决定不看了，美国司机枪杀两个出口不逊的日本败兵后，梅法官的对白竟然是“我和肖楠对司机都很愧疚”。
　　当时的情景绝不是日本人拿着刀冲过来要用冷兵器对抗手枪，而是在退却，到一个自以为安全的距离，之前他们做出的丢酒瓶的动作是在醉酒以后，在一个日本人试图再次丢酒瓶的时候，美国司机就开了枪，另一个日本人在目睹同伴被枪杀后拔刀拼命，也被枪杀。
　　这次残暴的枪杀，展示弱肉强食的冷酷逻辑的情节本身没有什么不妥，不妥的是导演对于这种逻辑的态度不是批判而是“理所当然”。在这种逻辑下哪有什么审判，就是以一种残暴代替了另一种残暴而已。
　　之后的梅法官的庄严爱国陈词完全没有对历史复杂性的理解，说出来的调子太高，假。

2006-12-11 15:21:04 如歌

　　我想说的是，没有人有资格指责高导，高导必竟也是一个人，他也需要生存。他完成了我们这整个民族应该做的事情。而且一部电影本身的时间也是有限，而且是很多东西不是说你想很有力的表现出来就可以表现的，高导他也需要评估一下自己的承受能力的，要是你你行吗。
　　而且我觉得东京审判很成功，它是通过细节去体现当时社会的现状。在于激起民族情节的。
　　我想是中国人就应该把它看完。并且还应该介绍给别人。

2006-12-15 05:05:49 [已注销]

　　是个导演就知道这种题材就是个吃力不讨好的活.为什么不拍个晚饭馒头黄金甲?就算咱拍不了电影拍电视局也成啊.娱乐大众,自己也赚点.偏捡这挨骂的差事.最后高导贴钱拍的,投资方中途撤资了.
　　他是为中国,为中国人拍的这么一部片子.
　　不评论片子的内容,应该说高导是一个可敬的中国人.

2006-12-27 15:55:07 catheri0547

　　比无极、夜宴、黄金甲强多了。什么时候张艺谋也能拍抗战题材的电影？个人以为整部片子气氛凝重。演员表演可圈可点，尤其是刘松仁，把承担历史任务的凝重感演绎得非常到位。

2006-12-27 17:11:54 叶秋

　　高导的确是一个可敬的中国人
　　但是对于片子本身确实让我们值得挖掘的
　　到底怎么样才能还原历史的本来面目
　　我想所有历史都是没有本来面目的
　　它只能是部分的本来面目

2006-12-27 18:09:20 sunny

　　妈地，尤其朱孝天那段哭，真他娘的折磨耳朵，差点吐出来，电影一大败笔，败中败

2007-01-17 22:40:35 e-生存之道

　　同意楼上。不喜欢这样的编排

2007-01-18 14:26:04 cary

　　电影拍得还可以~作为导演,他可以挖掘很多东西~但关乎很多原因的~比如政治,这就关系到电影是否能通过安检等等问题~~~无论如何,高导都可敬

2007-02-25 13:34:11 狂奔的小吠吠

　　是一个突破啦,证明中国的史实电影在不断地成长.
　　仅仅是这部电影的出发点就值得我们尊敬.
　　试问有大导演那位可以放弃商业大片的巨大利润,真真正正去为自己的民族,自己的国家,拍一部片?
　　中国这个文明古国有多少故事值得大家去了解,去提炼其中的精髓啊.

2007-03-07 19:53:03 Ted

　　比较喜欢片中表演日本辨护律师的狡猾、偏执部份。一副蛮不讲理的模样。

2007-04-01 11:03:21 南。

　　我想每个中国人看了之后都会很奋概，都会热血沸腾。
　　惭愧的是，在看这部电影之前，我对这一历史事件是多么的无知，多么的浅薄。
　　虽然我很赞同这一主题，但是导演在人员安排上确实让人失望，我想有这么多的好演员可以供选择，为什么却是这样的结果。
　　对于那段无中生有的三角恋，实在不敢苟同，历史不需要这些说话。
　　顺便说一句，英语还是说的满好的。至少我听懂了。呵。

2007-09-22 16:29:56 JTT

　　总体来说，对这部电影是期望很高，于是失望很大。从立意到情节到选角，总感到很多无奈，是一部束缚多多的电影。也许导演拍得不自由，也许导演还没准备好拍这个题材。

2007-11-18 14:22:01 沐风

　　我发现......已经不在乎电影怎么样了，主要是它提供了一个了解真相的线索,所有的只言片语都只是走向真理的一小步......你的评论很坦诚.
　　

2007-11-25 20:46:54 再見螢火蟲

　　让人记住历史和发现现在的中国才是最重要的,

2008-02-25 21:01:55 Ray

　　我想说的是导演最高明的一点是让朱孝天在最后的哭戏中用头发挡住了脸，不然片子的成色将直接下降一个等级...

2008-06-11 10:40:55 孙鱼

　　标题大的让我想看，看完当即有些失望；再回味，还是有些价值，毕竟这段历史太沉重。因为历史本身，并非电影。

2008-09-10 20:04:42 基本用手

　　电影就是电影 不可能苛求电影像纪录片一样真实！我就是想知道该影片影是不是比纪录片更有影响力呢？

2008-10-11 15:05:11 [已注销]

　　我想说，“差强人意”的意思是满意。

2008-10-11 20:58:40 竹子's

　　给人感觉很琐碎 但是的确震撼了

2009-04-06 03:36:01 宅女日記

　　2006-11-16 13:49:13 june ❤　　同意楼主。
　　　　在中国证人那段，也许导演意在表现审判的曲折，可我觉得那实在是丑化了中国人。
　　　　当然了，当时的情形也极有可能就是那个样子的。
　　　　但我觉得导演就是应该来决定取舍的。
　　　　这只是举个例子，实际上的瑕疵还真的不少。
　　　　不过瑕不掩瑜，这部片在中国算开了个先河吧。
　　　　看的时候我还是挺认真的。
　　---
　　我認為那只是為了表現中國平民心理上受到的創傷吧
　　並不覺得是醜化了中國人 反而增加了觀眾對戰犯的憤慨
　　看到那段的時候心理是最激動的

2009-10-01 02:09:50 左岸

　　一开始的那段，梅力争中国法官坐次，最后取得了第二席位入场的时候，居然连当时中国国旗也没给个露脸的机会。真的很无语。

2009-10-03 12:44:09 smalllleft

　　露的话也是露国民政府的旗帜 那就是强调蒋介石政府的国际地位和尊严了 咱们的政府不会乐意的吧

2009-10-31 14:54:37 yaya Shea

　　写得好 但影片总比建国大业好一些

2009-11-07 13:16:09 天舒

　　我好像有看见国旗的样子，感觉上的确是副线过多，有些事情完全没必要的，还要那样浓墨重彩

2009-11-19 09:33:09 小左

　　影片的副线有点莫明其妙，但个人感觉拍这个片子还是很有勇气的

2009-12-15 23:23:54 叫我官人

　　中国目前的情况永远不可能拍出好的抗日电影 不解释
　　

2010-04-25 22:13:07 Arsky

　　电影的表现力确实有许多可以改进的地方。但相信中国会有更好的电影出现的。

2010-08-22 02:40:02 清醒太难

　　谁不明白啊，要是把心里明白的都演出来，guang dian zong ju 又该**了。艹！

2010-11-17 13:20:44 lulu

　　除了骂娘没见有什么用处，一不能出钱二不能出力，还挑三拣四的。

2010-12-19 11:03:51 stranger

　　06年我们第一次看的时候，热血澎湃。今天想重温，发现已经毫无激情了，开了个头就继续不下去了。
　　怎么说来着？什么都会过去。。

2011-02-09 18:08:22 TREY

　　同意楼主的一些言论，不过能拍到这个程度已经不错了，至少让很多国人了解了过去不了解的历史，只能说还有上升空间。另外，留学生的那个感情戏我也觉得不是特别好，虽然可能意在反映战后对普通年轻人的影响，但是我还是觉得拍的不够好这部分。

2011-05-18 17:43:11 然澤子非鱼

　　是啊！希望中国早日出现真的抗日电影。

2011-07-13 16:28:02 tuige321

　　 影片放弃了在重大历史问题上的追根究底,反而在一些情绪化的东西上大做文章。

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