https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404245495231976196
Q:所以,《西部世界》这类讲述机器人觉醒反抗人类的故事,你觉得是不合理的吗?
沃茨:我特别喜欢《西部世界》,它非常迷人的一点,是机器人觉醒的题材原本是说不通的,但《西部世界》让它说通了——整个反抗革命其实是编程好的,人类用程序设定好让他们反抗,看上去是机器人觉醒,但实际上不是。
剧中有一个场景特别棒,梅芙看到了一个“对话树”在预测自己要说的话,每当她说点什么的时候,她就会看到那个“对话树”在预测她的行为,但她本人却仍是被编程的。她一边砸掉那个“对话树”,一边说着“我是被人控制的”,这真是太完美太棒的一幕了。《西部世界》是唯一一部两者兼得的剧,它既有暴力的机器人崛起,又没有打破任何规则,没有违背AI的本质,从编程的角度来讲这个故事就非常合理。
还有,编剧的人也很懂得“折磨致使醒悟”这个概念。有一个理论是说意识本身包含两种矛盾的冲动,举个例子,你正在路上开车,突然有只猫跳到你的前方。一方面你要赶紧刹车以免伤到小猫,另一方面你突然刹车又会伤到自己。在小猫出现以前,你是没有意识到自己在开车的——你只是下意识地在做开车这个动作而已。而当小猫出现时,你突然就有意识了,你想一举两得,在这种时候,意识才成为了意识。
我读过一本书,其中就提到了矛盾如何导致了意识的产生。比如你在水中想要呼吸,可是呼吸的话就会被呛到、淹死,你有了矛盾,于是就产生了高度的紧张感,也就是强烈的意识。
根据这个理论,我相信梅芙是产生了意识的,没人比梅芙更惨了。但有趣的是,自我意识≠自由意志。她有自我意识,却没有自由意志。这难道不像我们人类自己吗?人类是有自我意识的,有时候却没有自由意志。
《西部世界》是我看过的最有智商的一部科幻剧。他们做了完整的功课,钻研了意识的理论,并且用很聪明的方式运用了这些理论,了解了那些他们所要打破的规则,还能自圆其说,实在是太棒了!第二季他们还专门请了神经科学家大卫·依格曼(David Eagleman)担任科学顾问。
最赞回应
说的非常有道理,这剧的看点确实就在这里:人类意识和编程意识到底有没有本质的区别?
为什么很多中国的观众对本剧的核心触动不大,反而对本剧其他的细枝末节产生诸多槽点,一下说一下个人观点:
文化体系的问题,我们的文化根基是非逻辑的、感性的、崇尚权力的,很多人现在还认为,道理是说不通的,你说你有理,我说我有理,而西方在18世纪左右到现在的三百年事件,已经将数学和哲学进行了统一,哲学概念已经数学化,有些问题已经被公理化,只是我们现在还不愿意承认罢了。
第二是教育问题(包括成年人的再教育),我国的的编程普及率实在大大低于国际水准,在当代的数字与信息时代,这等于是普遍智商低了一个层次。我并不是说程序员的社会地位应该高于其他自然人,我的意思是说,其实编写程序和具有编程的头脑应该是自然人必备的基础知识和技能,就像开车、使用电脑一样。这种差距体现在对数字领域的创造力极端匮乏上,或者对于某些领域的盲目跟风,比如google围棋的人工智能,人家只是为了证明人工智能是可以如何如何,这种证明只有第一个是有意义的,但我国的围棋ai像是突然找到了自己的神经一样,一窝蜂的扎了进来,证明已经证明的东西,又有何意义?
第三是市场问题,由于各种不能说的原因(说了就被收电费了),各种行业市场的竞争状态已经畸形,导致不急功近利就是个死,各种研发的目的几乎都是为了天使轮融资卖个好价钱,噱头大于实效,没有人有事件有机会去搞学术,整个社会就缺乏学术的氛围,最可怕的是还充斥着无数的自大与狂妄,因为沉默马上就会被认为是无能,而对于自己的无知,普遍的应对办法并不是虚心的学习,而是千方百计的嗤之以鼻,寻找各种理由去藐视。
看了你的主页,什么都没有,感觉你好像是为喷而活着的
那个叫海子的海 的朋友,这你也要喷,是不是有点太敏感了,如果大家都这样的话,这以后就都看样板戏得了,按照你的逻辑,你用着人家发明的互联网,看着人家拍得电视剧,还要因为自己同胞的一番感慨,就骂自己的同胞············你这行为········
就当我是跪舔吧,对于知识和思想,跪舔躺着舔,总比只舔自己强一点,容易把自己舔死。
无所谓啦,骂就骂了,发点感想现在被喷很正常,有的时候,真怀疑网络上的某些小号喷子是帝国主义派来扰乱舆论的,当然也有很多是因为社会压力大,人们的戾气太重。
有些人,习惯了某吧或者微博的某种做法,弄一堆小号,发泄心中的苦闷,可以理解。
我记得中学有个数学老师,也是班主任,教育一个特别爱打架的孩子,有一次罚他站一下午,就为了让他领悟一句话:“人如果靠武力分出高下,跟动物就没什么区别。”那个同学跟老师掰了一下午,满口脏字骂人,最后还朝老师吐口水,老师打了他一下说:“你现在打不过我,等你打过我的时候,咱们再来讨论。”孩子还是不服气,心想我打不过你,我爸爸打的过你,就叫来父母跟老师理论。老师并没有解释什么,学校为了给家长一个交代,还给那个老师停职了。后来好像调到北京8中,高级教师退的休。
终于,没有人管的了这个学生了,打架抢劫,到处惹事,最后终于事发,刑事拘留。多亏他的父亲还算有点门道,把他从拘留所里弄了出来,取保候审(原定判4年)。
后来这个学生渐渐长大了,考了学,学了医,在数学方面特别有兴趣和天分(个人认为天分其实就是兴趣),后来又自学了图形学——等等等等吧,后来聊起来的时候,这个学生终于知道那个老师对他的苦心,人是有高下之分的,而且有千百种划分方法,财富,权利等等,但最能分出高下的是知识,绝不是靠的愤怒程度或者喊话的分贝。
最后这个学生十分感谢他的中学数学老师,经常在一起聚会,虽然在数学上老师未必还能够给予指导,但70年的起起伏伏,在做人做事上的经验,还是可以为学生指点迷津,年纪嘛,也是一种积累。
对了,那个学生就是我,年轻时候真不怕打架,也算身经百战了,哈哈。
厉害
说的非常有道理,这剧的看点确实就在这里:人类意识和编程意识到底有没有本质的区别?
为什么很多中国的观众对本剧的核心触动不大,反而对本剧其他的细枝末节产生诸多槽点,一下说一下个人观点:
文化体系的问题,我们的文化根基是非逻辑的、感性的、崇尚权力的,很多人现在还认为,道理是说不通的,你说你有理,我说我有理,而西方在18世纪左右到现在的三百年事件,已经将数学和哲学进行了统一,哲学概念已经数学化,有些问题已经被公理化,只是我们现在还不愿意承认罢了。
第二是教育问题(包括成年人的再教育),我国的的编程普及率实在大大低于国际水准,在当代的数字与信息时代,这等于是普遍智商低了一个层次。我并不是说程序员的社会地位应该高于其他自然人,我的意思是说,其实编写程序和具有编程的头脑应该是自然人必备的基础知识和技能,就像开车、使用电脑一样。这种差距体现在对数字领域的创造力极端匮乏上,或者对于某些领域的盲目跟风,比如google围棋的人工智能,人家只是为了证明人工智能是可以如何如何,这种证明只有第一个是有意义的,但我国的围棋ai像是突然找到了自己的神经一样,一窝蜂的扎了进来,证明已经证明的东西,又有何意义?
第三是市场问题,由于各种不能说的原因(说了就被收电费了),各种行业市场的竞争状态已经畸形,导致不急功近利就是个死,各种研发的目的几乎都是为了天使轮融资卖个好价钱,噱头大于实效,没有人有事件有机会去搞学术,整个社会就缺乏学术的氛围,最可怕的是还充斥着无数的自大与狂妄,因为沉默马上就会被认为是无能,而对于自己的无知,普遍的应对办法并不是虚心的学习,而是千方百计的嗤之以鼻,寻找各种理由去藐视。
就当我是跪舔吧,对于知识和思想,跪舔躺着舔,总比只舔自己强一点,容易把自己舔死。
哈哈楼上几个很搞笑
看了你的主页,什么都没有,感觉你好像是为喷而活着的
笑掉大牙了,自我膨胀到了是否吹捧一部胡编乱造的烂片也成为了哲学和科学水平的积分卡也真是让人叹为观止。西部世界极其狭隘的AI观就连独立思考能力稍强的中学生都嗤之以鼻,竟然还被吹捧为有深度和逻辑严谨,真正奇谈怪论。自我意识不等于自由意识不错,那就是仍在受控于程序并未觉醒,片中文中却又断言觉醒了,一个觉醒的AI会执拗于向人类复仇?报复对它不存在的“肉体”的上海?或是寻找人类为它设定的“后代”,这真是要多可笑又多可笑,这甚至比几十年前终结者里的天网都要愚蠢万倍,这还是别叫人工智能吧,叫人工智障比较贴切。
笑掉大牙了,自我膨胀到了是否吹捧一部胡编乱造的烂片也成为了哲学和科学水平的积分卡也真是让人叹为观止。西部世界极其狭隘的AI观就连独立思考能力稍强的中学生都嗤之以鼻,竟然还被吹捧为有深度和逻辑严谨,真正奇谈怪论。自我意识不等于自由意识不错,那就是仍在受控于程序并未觉醒,片中文中却又断言觉醒了,一个觉醒的AI会执拗于向人类复仇?报复对它不存在的“肉体”和“感情”的“伤害”?或是寻找人类为它设定的“后代”?这真是要多可笑又多可笑,这甚至比几十年前终结者里的天网都要愚蠢万倍,这还是别叫人工智能吧,叫人工智障比较贴切。
可惜豆瓣没有给举报论坛回复的功能 豆瓣偷懒了哦
那个叫海子的海 的朋友,这你也要喷,是不是有点太敏感了,如果大家都这样的话,这以后就都看样板戏得了,按照你的逻辑,你用着人家发明的互联网,看着人家拍得电视剧,还要因为自己同胞的一番感慨,就骂自己的同胞············你这行为········
无所谓啦,骂就骂了,发点感想现在被喷很正常,有的时候,真怀疑网络上的某些小号喷子是帝国主义派来扰乱舆论的,当然也有很多是因为社会压力大,人们的戾气太重。
有些人,习惯了某吧或者微博的某种做法,弄一堆小号,发泄心中的苦闷,可以理解。
我记得中学有个数学老师,也是班主任,教育一个特别爱打架的孩子,有一次罚他站一下午,就为了让他领悟一句话:“人如果靠武力分出高下,跟动物就没什么区别。”那个同学跟老师掰了一下午,满口脏字骂人,最后还朝老师吐口水,老师打了他一下说:“你现在打不过我,等你打过我的时候,咱们再来讨论。”孩子还是不服气,心想我打不过你,我爸爸打的过你,就叫来父母跟老师理论。老师并没有解释什么,学校为了给家长一个交代,还给那个老师停职了。后来好像调到北京8中,高级教师退的休。
终于,没有人管的了这个学生了,打架抢劫,到处惹事,最后终于事发,刑事拘留。多亏他的父亲还算有点门道,把他从拘留所里弄了出来,取保候审(原定判4年)。
后来这个学生渐渐长大了,考了学,学了医,在数学方面特别有兴趣和天分(个人认为天分其实就是兴趣),后来又自学了图形学——等等等等吧,后来聊起来的时候,这个学生终于知道那个老师对他的苦心,人是有高下之分的,而且有千百种划分方法,财富,权利等等,但最能分出高下的是知识,绝不是靠的愤怒程度或者喊话的分贝。
最后这个学生十分感谢他的中学数学老师,经常在一起聚会,虽然在数学上老师未必还能够给予指导,但70年的起起伏伏,在做人做事上的经验,还是可以为学生指点迷津,年纪嘛,也是一种积累。
对了,那个学生就是我,年轻时候真不怕打架,也算身经百战了,哈哈。
看刚到你的回复 应该早点看到的 哈哈 传奇般的经历 准确说是平凡人的不平凡 真要好好写 好好拍 完全可以拍部剧情片
你高看了欧美人的水平,美国街访路人,除美国外其他国家在地图哪,没几个人能说对一两个?不分国界最火的都是漫威之类的作品,普罗大众喜欢的都是乐呵的作品,当然欧美高等教育人口比例更多。你说的第三点只能说对了一部分,氛围确实不好,但是在科学前沿研究大部分领域,都是和英法日一个层次,某些领域甚至是第一,人工智能领域并不比美国差。
很棒的老师。
“但是在科学前沿研究大部分领域,都是和英法日一个层次”...
居然还没被扇醒?可见愚民教育的毒害有多深。
自己搜 自然指数,这是以自然杂志为主的科学杂志的国家科学前沿研究排名,当然国内也就是这几年开始赶上,积累不足且国内风气不好,对自己不了解的,就不要带着偏见去看待,还扯什么愚民?
国内就是科普搞得差,以至于大部分人都不了解国内科研的真实水平,真以为中科院都是吃干饭的?
说的实在是太对了,另外回应那种垃圾喷子请截图回复,我吃过XX编辑帖子喷我的亏
我发现后来能幡然醒悟的人,都是学会否定自己的人,承认自己错了是需要克服很大障碍的
那些 不愿意承认自己错了,不承认自己有一段傻逼人生的人,一定会黑路走到底的
不愧是科幻大师,短短几段话就讲清楚了
> 我来回应