如题,可能我主观感受,领队的决策太冒险了。按照之前的业务操作,小的意外会有,但这么大的事故,如果足够小心谨慎,应该可以避免。
队员死亡有领队的决策失误的原因吗
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其实大家是不是都知道防火篷没用啊(欣欣之火可以燎)
就没人敢说这是一部烂片?(Hlj:))
他不是英雄是恶魔!跟对老大太重要!(HelloIndra)
七分钟,好家伙,删减了什么内容(输入昵称)
应该把消防飞机那人枪毙,(萌宠大家族)
中国什么时候给四川凉山森林大火牺牲的救火英雄拍...(达尔文走狗)
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我来分析一下这次火灾的原因:
1、 先锋队上山之后挖了防火线,但是被消防飞机灭了,于是队长决定放弃这里,并沿着山脊向上再构筑一条新的防火线,派木脑袋去瞭望是副队长的意思,还问了下他被蛇咬的腿好些了没有(应该算是照顾木脑袋了),副队长看了看队长,队长没吭声不置可否,这时正好来了一个(应该是蓝河消防队)三蹦子,队长就说把木脑袋捎到山上望风。
2、木脑袋上去之后就把观测的气象数据反馈给了队长,队长回话让他继续观察,后来风向变了,木脑袋也及时反馈了信息,此时,队长他们离火场还有距离,但是木脑袋这里已经火烧眉毛了,木脑袋下撤到达推土机附近,火势迅猛,把他的逃生路线封死了,此时一直与队长保持联络,队长收到信息并向焦土转移,副队长招呼人马撤退,由于木脑袋身处火场,浓烟滚滚,无法回答副队长在无线电里确认他的方位,此时,神勇的三蹦子收到无线电信息来把木脑袋接走了,三蹦子回复队长我和木脑袋已安全转移,队长致谢,因为火势猛烈,三蹦子和木脑袋要撤回亚内尔,几个人把先锋队的车开下了山。
3、队长带领一众人马撤到焦土区待命并且在山顶观察火势,队员在一边补充能量调侃打屁,木脑袋开车下山途中在无线电里听到指挥部与空中支援在联络消防飞机,得到的消息是飞机正在返航,还有10分钟降落,木脑袋心系队友安危,敲打着方向盘大呼拜托快点,队长收到指挥部信息请求调防去亚内尔,队友们都很无奈,望着副队长,副队长也在等队长的决策,队长看着火势喃喃自语,你个瘪犊子玩意我还治不了你了?,随即联络指挥部问飞机的消息,指挥部回复,飞机延误了,因为亚内尔有几处房屋起火,大本营正在转移,队长转身看了看山下的牧场,通知所有人下撤到牧场,在那里阻止火势蔓延,他认为牧场是安全区,并在前面探路,木脑袋驾车撤回了大本营,暂时无事可做,拿出了对讲机了解先锋队的处境。
4、对讲机里传出了风暴的信息,大火已蔓延至第三警戒点,无法控制,队长下撤到牧场时,由于大风的原因,牧场已被大火包围,队长立即返回到下撤到半山腰的队员那里,要求就地部署防火站,清除附近可燃物,队长紧急联络指挥部,我们就在大火的正前方需要消防飞机投水,但是指挥部和消防飞机不知道先锋队的准确位置,现场浓烟滚滚,飞机从头顶飞过并没有发现先锋队,队长无奈,继续呼叫空中支援反馈火情,此时已被火场包围,木脑袋听的揪心,先锋队就地把防火罩披好,趴在地上等待救援,此时指挥部已判断出先锋队的位置,并派了消防飞机前来灭火,在无线电中请求队长听到飞机声发出信号,表示我们会尽全力来营救你们,此时,先锋队已经被大火吞没了。
5、大火燃烧殆尽之后,搜救直升机发现了先锋队,经过确认19名勇士全部遇难,木脑袋情绪崩溃,队员家属悲痛欲绝。
据我分析,队长的决策有可能导致先锋队步入绝境,他在焦土区待命时已经浪费了太多时间,当时如果下撤的话有就能保住全队的性命,也就是构筑完第二道防火线之后,风力加强之前那个时间段,也许他太想制服火魔了,导致19人丧生,此事故与木脑袋没有关系,木脑袋也尽职尽责完成了他的工作,还有那架灭了防火线的消防飞机,如果不是被他灭了,我相信先锋队的第一道防火线能起到作用的,至少可以阻止火势的蔓延,为先锋队下撤赢得时间。
个人见解,勿喷。
我也觉得他和考核老头的争执其实是一个伏笔,领队更倾向于用更加激进的方式去处理火情。而把救火事业看的这么重的人,救火有时候会变成一种为挑战,可能会让他倾向去直面火情而不是以保证自身安全为底线。当然这也与他们团队能力有关系
是要去救下唯一还可能拯救一下的农场啊……
然后,风变了
不要纠结于电影的情节,真实情况是这么大规模的人员死亡肯定有外部预警失误造成的,电影里表达自然是把责任归结于一个已经死去的领队。但现实里,在恐惧面前,再固执的队长也不会想把命搭进去
你说的是电影 但现实就是风向突变 外部指挥预警不及时 冲锋队员们在灌木丛中作业 瞬间被包围
风向突变
风向突变的情况不是没有过,火灾已过第三警戒线,如果足够小心谨慎应该不会涉险。队长给我的感觉有些自负,结果换作之前考核的那个老头绝对回选择带着大家离开
我也觉得他和考核老头的争执其实是一个伏笔,领队更倾向于用更加激进的方式去处理火情。而把救火事业看的这么重的人,救火有时候会变成一种为挑战,可能会让他倾向去直面火情而不是以保证自身安全为底线。当然这也与他们团队能力有关系
你说的是电影 但现实就是风向突变 外部指挥预警不及时 冲锋队员们在灌木丛中作业 瞬间被包围
其实就是艾瑞克的错,但最后队员心知肚明也没有责怪,接受了现实
不要纠结于电影的情节,真实情况是这么大规模的人员死亡肯定有外部预警失误造成的,电影里表达自然是把责任归结于一个已经死去的领队。但现实里,在恐惧面前,再固执的队长也不会想把命搭进去
是要去救下唯一还可能拯救一下的农场啊……
然后,风变了
关键当时环境太多变量因素了,风向,火势,消防队领头决策,还因为飞机消防队那猪队友
还有负责观察的伙计,是不是有他经验不够的原因?
队长做决定的时候,是没有观察员的,所以才说队长的决策是在铤而走险
没那么严重
观察员是不是经验不足?他第一次做,这个我说不好,没有相关知识……当然,队长肯定是最主要的责任。但是,不能所有锅他一个人背吧?
您这帽子扣的,这么个电影,看没看我还不至于来凑热闹,纯粹是因为喜欢这个电影。言归正传,观察员是不是经验不足?他第一次做,而且他当时慌里慌张。只是个人感觉,这个我说不好,也没有相关知识……当然,队长肯定是最主要的责任。但是,不能所有锅他一个人背吧?另,时间过去有点久,本来想写点什么的,第一次飞机灭火是第一个出意外的情况,但是应该来得及修正。
你很难想象美国这个国家的民族性。在911之后,美国人做的第一件事竟然是集体出来保护在美的穆斯林。之前汤姆汉克斯演的那个空难的电影,就被反过头调查了很久,因为那里面有很多可量化的数据做分析研判。我觉得火灾不具备这个反过来调查的条件。但是也可能有这个流程。总之这是这些年来最好看的灾难片之一。
我觉得大师吃屎过于激动了。。
萨利机长,也是好片
我来分析一下这次火灾的原因:
1、 先锋队上山之后挖了防火线,但是被消防飞机灭了,于是队长决定放弃这里,并沿着山脊向上再构筑一条新的防火线,派木脑袋去瞭望是副队长的意思,还问了下他被蛇咬的腿好些了没有(应该算是照顾木脑袋了),副队长看了看队长,队长没吭声不置可否,这时正好来了一个(应该是蓝河消防队)三蹦子,队长就说把木脑袋捎到山上望风。
2、木脑袋上去之后就把观测的气象数据反馈给了队长,队长回话让他继续观察,后来风向变了,木脑袋也及时反馈了信息,此时,队长他们离火场还有距离,但是木脑袋这里已经火烧眉毛了,木脑袋下撤到达推土机附近,火势迅猛,把他的逃生路线封死了,此时一直与队长保持联络,队长收到信息并向焦土转移,副队长招呼人马撤退,由于木脑袋身处火场,浓烟滚滚,无法回答副队长在无线电里确认他的方位,此时,神勇的三蹦子收到无线电信息来把木脑袋接走了,三蹦子回复队长我和木脑袋已安全转移,队长致谢,因为火势猛烈,三蹦子和木脑袋要撤回亚内尔,几个人把先锋队的车开下了山。
3、队长带领一众人马撤到焦土区待命并且在山顶观察火势,队员在一边补充能量调侃打屁,木脑袋开车下山途中在无线电里听到指挥部与空中支援在联络消防飞机,得到的消息是飞机正在返航,还有10分钟降落,木脑袋心系队友安危,敲打着方向盘大呼拜托快点,队长收到指挥部信息请求调防去亚内尔,队友们都很无奈,望着副队长,副队长也在等队长的决策,队长看着火势喃喃自语,你个瘪犊子玩意我还治不了你了?,随即联络指挥部问飞机的消息,指挥部回复,飞机延误了,因为亚内尔有几处房屋起火,大本营正在转移,队长转身看了看山下的牧场,通知所有人下撤到牧场,在那里阻止火势蔓延,他认为牧场是安全区,并在前面探路,木脑袋驾车撤回了大本营,暂时无事可做,拿出了对讲机了解先锋队的处境。
4、对讲机里传出了风暴的信息,大火已蔓延至第三警戒点,无法控制,队长下撤到牧场时,由于大风的原因,牧场已被大火包围,队长立即返回到下撤到半山腰的队员那里,要求就地部署防火站,清除附近可燃物,队长紧急联络指挥部,我们就在大火的正前方需要消防飞机投水,但是指挥部和消防飞机不知道先锋队的准确位置,现场浓烟滚滚,飞机从头顶飞过并没有发现先锋队,队长无奈,继续呼叫空中支援反馈火情,此时已被火场包围,木脑袋听的揪心,先锋队就地把防火罩披好,趴在地上等待救援,此时指挥部已判断出先锋队的位置,并派了消防飞机前来灭火,在无线电中请求队长听到飞机声发出信号,表示我们会尽全力来营救你们,此时,先锋队已经被大火吞没了。
5、大火燃烧殆尽之后,搜救直升机发现了先锋队,经过确认19名勇士全部遇难,木脑袋情绪崩溃,队员家属悲痛欲绝。
据我分析,队长的决策有可能导致先锋队步入绝境,他在焦土区待命时已经浪费了太多时间,当时如果下撤的话有就能保住全队的性命,也就是构筑完第二道防火线之后,风力加强之前那个时间段,也许他太想制服火魔了,导致19人丧生,此事故与木脑袋没有关系,木脑袋也尽职尽责完成了他的工作,还有那架灭了防火线的消防飞机,如果不是被他灭了,我相信先锋队的第一道防火线能起到作用的,至少可以阻止火势的蔓延,为先锋队下撤赢得时间。
个人见解,勿喷。
风向变且风速加大,根本无法预料,这就是这些平民英雄工作的危险之处,只能致敬逝去的英雄
我想大家的讨论都有点事后孔明的意思,实际上,最高水平的船长也会葬身大海,大火加风向突变,或者还有其他变量,这些加起来就不是人类能预测的了,股市预测错一次还有翻本的可能,火灾或其它灾难,预测错一次就是死亡
主要是天气变化这个不稳定因素,风速的变化,火势蔓延的速度
谁都没有错!人与天斗古往今来没人赢过,片中交代的很清楚,大火,丘陵地形,灌木丛,加上突如其来改变方向的强风,一切的一切不是一个人或者十九个人能与之抗衡的!
哎,特别难过
我去,大师吃屎和人讨论电影把人家骂了个狗血淋头,各种帽子就差一点反人类罪了。顺带批判了所有中国喜欢推卸责任落井下石,西方才是文明世界文明人类,豆瓣神棍太多。太可怕了,这货要是当面辩论电影能把人给杀了
我去,你和人讨论电影把人家骂了个狗血淋头,各种帽子就差一点反人类罪了。顺带批判了所有中国喜欢推卸责任落井下石,西方是文明世界文明人类,豆瓣神棍太多。太可怕了,你这货要是和别人当面辩论电影激动起来能把人给杀了
导致救火失败的突发原因有很多,但做决策的是领队,他不应该用队员的生命冒险,不值得。但我觉得,死在火里,也许是电影中领队的渴望,她女朋友也因为他对救火异常拼命而跟他吵架。我觉得他在救火时候多少有些不理智,只是可怜其他人了。
主要还是因为队长没有料到风势突变(但是作为经验丰富的一级救林火领队,着实不该)。
通过电影了解当时情况,队长有两个有利选择:
1留在山上焦土区待援。
2尽快撤退到山下的安全屋(就是大家说要去救的牧场,其实那是安全屋,周围已经清理,房间也是防火的,而连接中间的逃生路线就是灌木丛,危险地带)。
但是由于在山上焦土区待命时间过长(电影中表现大家都坐着聊天等待队长命令,而队长在高地观察火情并等待上级指示),撤退过程中又没有急速行军(电影中表现队长在前探路,大部队在后匀速行进),并且一路下山,视角极为有限。这时风速突变(加速到80公里),导致在队伍还未到达安全屋之前,被大火赶上了(这时副队还问过能不能撤回山上焦土区,可惜已经来不及了)。从整个过程看,还是领队对火情发展预判不足(包括风速等因素),延误了逃生窗口。中国古代兵法有讲“半渡而击”,英勇的高山队就是被大火这样击败了。
这是我从上帝视角整理的一些因素,设身处地可能没人能做出比队长更好的判断,缅怀英雄们!
真的是机不可失失不再来啊,要是能早下决断就好了,玩火真的会自焚,瞬息万变的局势也只能听天由命了
难道没有人发现遇难地点距离牧场只有几百米么?卫星地图上看很可能不到200米,实地会多一些,如果不是大风,用爬十分钟也能爬到牧场了。要说队长有责任那问题也是在没有留观察员在山头上,正常的思维这么短的距离没必要再留人观察,现实偏偏出人意料。
第一是自然原因,风速,风向都变了,这个属于天灾,没法。第二是飞机坑了他们3次,第一次灭了他们的防线,第二次灭火又延误了,第三次从他们头顶飞过看不到他们又没放成水。我觉得指挥的问题不大,他指挥的结果基本都是被飞机给坑掉了
一个是天气原因,就是运气不够好。但是队长不是没责任。他就是嗔心太重,想想关二爷是怎么死的吧
队长还是佛门子弟。欲消贪嗔痴三毒。需修戒定慧三宝。
楼上我在另外帖子里也看到你回复,说到嗔心……
我不知道该怎么说,首先我不足够懂佛教教义所以没办法跟你具体argue,但是我真想说我们所有的观众,如果是在没有查实大量真实火灾调查报告、当时实时通讯记录的前提下,所有的对于事件的了解都来自于这部电影。而作为电影,毕竟有它的表现手法,如果只是从情节上来做推断出,是队长的“嗔心”有责任,我觉得这个推导实在太过武断,太生拉硬拽。
这个楼我从头很认真看下来,觉得好多感受……
但是真的,有谁能够在事件发生的当下当上帝?而且就像我上个回复,如果没有查阅足够多的真实数据、记录,仅仅从电影来看,我觉得我们不能够对这些真实的人做过于细致的评判。
电影看下来真的揪心,尤其影片时间过半时总觉得要出事了要出事了。看到大家登山时候聊天还说到那个小伙子喜欢的那个护士,转移之前坐着聊天还说下周四他的band的演出什么的,嘻嘻哈哈的, 真的太难受了。
看完去搜了下真实的布兰登在事件后不久一个类似纪念仪式上的发言,真的说着说着痛苦得稿子都念不下去那种……
唉太难受了……
我简单搜了一下事故调查情况,如截图:
经过3个月的调查,认为事件里没有证据表明有疏忽大意或鲁莽的行动。而且揭示出带了火焰延缓剂的飞机就生生在牺牲的消防员头顶上方……(这里感觉有点没明白,可能要更细致查报告才行)另外确实发现通讯沟通存在问题……
对于美国人来说,这自1933年来,除911外最严重的消防员事故,会不彻底调查吗。
调查结果说明一切。
再具体的可以看NBC新闻报道:
http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/09/28/20734496-communications-problems-cited-in-deaths-of-19-arizona-hotshot-firefighters?lite
还有洛杉矶时报的报道:
http://www.tronc.com/gdpr/latimes.com/
对,眼看就要到了,但是火更快,别说几分钟,多一秒也不给你
国家地理分析过,领队责任很大。
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