说实话,看到这么多人觉得元启的台词更有说服力,我还挺惊讶的。所谓“成王败寇”,都是事后评价,放在假设里说,那就是耍流氓啊。你说你行,你就行?在剧里有多次铺垫,平旌对元启怀有友情,但并不认可他的能力。东海之战,他听说主帅是元启,立刻露出怀疑的表情。要说决断和识人之明…好像他也没资格说元时。
借用隔壁lisbonne同学的一个妙喻,学神不想当班长,班长竞选的时候,一个学渣攻击另一个学渣成绩不好。学神听了就气笑了,你成绩怎么来的自己心里没点数?人家好歹没作弊好吗?
当然,如果要深入讨论班长该不该由成绩最好的学神来当,就是另一个话题了。朝堂这段平旌的台词,我觉得有理有据。什么成王败寇,都是假设,咱们就说现在,你是个什么人,干了什么事?我们凭什么相信你?不怼你怼谁?说元时只有“大义名分”,元启最大的资本,不也是“武靖帝嫡孙”?一事当前,扯什么将来的可能,那无论如何也分不出什么对错了,一切皆有可能。平旌的思路最直接,但的确是对狡辩最有力的反驳。说到底,人在局中,元启最没看清的,其实是他自己。
台词没问题,但表演不是没问题的。刘昊然的台词,有时候太随意,太快了,不止这一处,与岳银川话别一段,也有这毛病。还有些动作,比如走路,有时候有点“松”,不符合萧平旌此刻的人设。作揖下拜,因为动作设计过,就没有这问题。当然,演员19岁,这个完成度已经很好了。我19岁的时候、还是个sb 好吗 2333
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最后一段关于表演的,,,今天二刷也发现了这个问题。
要是昊然在抑扬顿挫一点,感染力也许会更强。
但场面撑住了,没啥大问题。
其实元启的台词确实有说服力,有史以来就是成王败寇,历史由胜者来写。勾连外敌出卖国土最后上位成功再自己洗白的比比皆是。所以元启的逻辑没毛病。历史真的几乎就是一部流氓史啊。
但是这部剧是理想主义的,本来平旌可以像老王爷在36里一样把大家从历史这个烂泥窝里拉上去升华一下。但是他的演技被元启碾压,元启这场戏又发挥得超级好。所以难怪大家都给带歪了。编剧一定很郁闷,这非她本意啊。
平旌很熟悉罪在将来那套说辞 懒得跟他废话吧
哈哈,他是没法选学神做班长的,但他把这句话说出来了,也是假设的语气。如果长林王登位,他就支持。学神听了这话,更决定得麻溜走人了,一旁的课代表岳银川听了这话,也支持学神的决定。
这件事情,其实中国自古以来那么多立嗣的狗血事情,已经讨论很多了。能者居之,也看什么情况,需要什么样的人。撇开打天下的不算,坐天下有所谓中兴之主,有所谓守成良主,也要看逢到什么时代。到最后大家觉得这大梁国药丸,但其实也说不出个为什么来。编剧为了突出英雄,楞是把这个大梁搞成了“四战之国”,不停打仗。但仔细想想,北境可以说是在战略相持之后取得了战略胜利,大渝被萧平旌又割了一茬韭菜,北燕刚内乱完,东海……是萧元启捅的娄子。这个时候,是需要一个听爸爸话的乖宝宝,还是需要一个特别执着于证明自己的腹黑君来当班长,是可以讨论的。
之所以没能把这个设定传达好,就是因为文臣戏不行啊。你只讲武将的故事,六部文官连个全名都没有,观众当然觉得这朝廷就靠武将,那么自然谁会打仗谁来当皇帝。竞选班长的那两个学渣先不说,学神萧平旌同学,其实根本不是当班长的料。他的本事,从剧里表现来看,是善用奇谋,敢于冒险,哦,还有一条就是艺高人胆大,特别舍得自己出马。他当然也是很招人喜欢的,因为帅,而且心软。但如果他不是个出世的性格,这些优点,感觉秒秒钟会变成致命缺点。当班长,像靖王那样严肃的死心眼是可以的,像他儿子那样温和宽容,碰上臣下不作妖也是可以的,像萧平旌这样,他自己憋出病来不说,我怎么觉得就是个高配版的明武宗呢?
平旌很熟悉罪在将来那套说辞 懒得跟他废话吧
最后一段关于表演的,,,今天二刷也发现了这个问题。
要是昊然在抑扬顿挫一点,感染力也许会更强。
但场面撑住了,没啥大问题。
平旌懒得废话这样不行呀。
不教而罚是为虐啊。
[捂面]
我都不认为剧里有讨论过班长该不该由学神来当这个问题。剧里在讨论么?只是元启的迷魂汤啊。
狄将军说,要是学神当班长,我就投一票!
学神不想当班长啊
莫非狄将军以为学神是来候选班长的?
话说,狄将军杀了现任小班长,他怎么选学神做班长?他再去杀了另一个学渣?
平旌的配音有些场次表现不好,语气太过低沉,语速太快,感觉就有些随意。
哈哈,他是没法选学神做班长的,但他把这句话说出来了,也是假设的语气。如果长林王登位,他就支持。学神听了这话,更决定得麻溜走人了,一旁的课代表岳银川听了这话,也支持学神的决定。
其实元启的台词确实有说服力,有史以来就是成王败寇,历史由胜者来写。勾连外敌出卖国土最后上位成功再自己洗白的比比皆是。所以元启的逻辑没毛病。历史真的几乎就是一部流氓史啊。
但是这部剧是理想主义的,本来平旌可以像老王爷在36里一样把大家从历史这个烂泥窝里拉上去升华一下。但是他的演技被元启碾压,元启这场戏又发挥得超级好。所以难怪大家都给带歪了。编剧一定很郁闷,这非她本意啊。
大家讨论的应该是配音不是演员本身台词吧?
演员本身节奏就太快了,配音无力回天,加上演员的表演“表情动作等等等”都偏弱(相比于同场的元启。。。)
我觉得成王败寇,是说流氓混成了黑老大大家拿他没办法,而不是当街耍流氓居然打不得了。当然,打不过另说。平旌的意思说白了就是,你就是个小流氓,你看看大家都不待见你,你耍流氓还有理了?
当然,如果元启真是个有能力的主,而且像李世民那样只祸祸皇家,平旌这个决定不好做。编剧之所以铺垫元启能力有限,也是为了这里能不陷入两难吧。
我想元启的意思是你们拉偏架,我跟元时打不会输的。但是你们为什么帮他不帮我呢?这确实有点耍赖,我同意。但是问题是为什么平旌帮元时不帮元启呢?这也是大家纠结的地方吧?
而且李世民不只是祸祸皇家哦。。。
是啊,后世史臣讳饰之,这属于事后拿他没办法。从另一个方面来说,就算是唐太宗做了这事,也逃不过后人的评判,即使那些败寇,嘉言善行也没有全都湮没,可见并非全无标准,也并非全无真相。
到底什么是嘉言善行,从古到今大致能通用的一条标准是,若有良序,则维持良序;若无良序,则创造良序。至于维持创造不来,功败垂成,历史上都还会有几句好话。什么是良序,在古人心中,“名分”的比例要高些,在现代人这里,底线就是不祸害百姓。未祸害的要防止祸害,已祸害的要坚决反对。要是设定元时已经搞得民不聊生了,这选择题的确有点难,但编剧回避了这一点。萧平旌说岳银川的那一点“不聪明”,正是在底线面前,就不筹谋算计了。
类似的“底线选择题”还有《鹤唳华亭》里能反该反而选择不反的萧定权,放弃了做“成王”的机会(他们老萧家事儿真多,那个故事更拧巴)。但这种文人气的想象,最后一定落在“坚守标准”上,是毫无疑问的。这一点,说透了观众是能接受的。
配音师配音要对口型的啊!
对,朝堂这一段配音和演员口型明显不合,不知道为啥。
19岁的时候还是个sb哈哈哈哈哈,特别是
>就算是唐太宗做了这事,也逃不过后人的评判,即使那些败寇,嘉言善行也没有全都湮没,可见并非全无标准,也并非全无真相。
但是公论里不会包括这些真相。要是没有互联网,我也不会知道这些真相。普通老百姓谁有耐心和兴趣去读陈寅恪啊!所以元启说的没错,他要是成功了,谁也没法说他错。当然这和荀大人扳到长林王府理由一样。一个是”罪在将来“一个是”功在将来“。唯一的漏洞是元启没有成功。但其实他没成功也是因为编剧不让他成。因为现实里没有平旌这个角色的存在可能。当初抗旨不遵肯定已经拖出去砍了。所以呢,也许我们不应该因为大家往元启那边倒而惊讶。
>到底什么是嘉言善行,从古到今大致能通用的一条标准是,若有良序,则维持良序;若无良序,则创造良序。
这个有意思!我也同意。问题是良序和为君者的德有必然联系吗?良序与能力是有直接联系的。但是有能力的人一定是道德高尚吗?好像不一定。
”不祸害百姓“其实是古今皆可用。问题是这个祸害的度。如果祸害了一小部分百姓而换来大部分百姓的平安,这个祸害是不是可以接受的。日食大战(明明故事里叫它宁关大捷。可是大家还是更愿意叫它日食大战)之前,平旌说过一句”用战争避免战争“ 也是很有意思的一个点。
关于琅琊榜世界里面姓萧的梗听到好几个好玩的,一个是荀大统领将来有女儿得下个死命令坚决不能嫁姓萧的,忒坑人了。还有一个是总有个姓林在一旁默默帮助一个姓萧的,然而这个姓萧的就是不知道这个姓林的真实身份。:D
哈哈哈哈旁边是劳动委员。劳动委员比较迟钝。
哈哈哈哈哈哈哈
这个解说不错。mark,细看
楼主和层主的话都很有道理啊。不过客观来讲,造成的影响的确是感觉平旌有点底气不足。不知道编导们的原意是什么。还是因为我们现代人对名份没什么感觉,但对耍流氓成功后的史实却很熟识。可能清平愿的理想放在古代的背景,实在有点太难。可是就是因为这个立意,才让风起长林尤其动人。不是吗?
所以,基本上我觉得......无解......
还没二刷,想看看连起来会不会效果好一些。
这个也有意思。我想站元时(太心疼这孩子了)可是讲再多竟也驳斥不了能者取而代之这个梗。
元时她妈妈利令智昏,轻信蛊惑,以至于这个锅元时怎么摔也甩不掉。啊。好恨。
朝堂戏没有一个上年纪的是主要问题,榜一的最后对质有静妃,皇帝,老太监,众大臣,长公主等等上一辈的在撑场子,榜2全是小年轻,说得出啥?直接劈才是合理的😂😂😂
元启这个小年轻可真不错啊!可惜没人跟他对上。想想伪装者里的双毒会,多爽啊!好可惜。
你这里面有好几个政治哲学问题,能写好几本书 :)
功在将来的还是少数,而真相也的确未必存在于公论中。从另一个角度来说,因为有可能功在将来,就不给祸及现在设个高壁垒,这动荡的风险就不是一般大了。
至于抗旨不尊的严重程度,这个也要看是中古设定还是近古中央集权设定了…… 我们读的三国、水浒,不是三国人写的,也不是宋人写的,是明朝人写的,反映的是明朝人的价值观,就好像《琅琊榜》反映我们时代的价值观一样……
牺牲少数人而成全多数人,在西方政治哲学里属于功利主义的范畴,因为这样就是认为道德代价是可以加减计算的。与之相反的就是绝对主义,有些事决不能做。实际上,没有一个能真正适用,大部分人的观感,还是随情况变化,介于两者之间。所谓“度”,多少算少,多少算多?比例?绝对值?牺牲一人救万人?那么牺牲一百人救一万人?牺牲十万人救一亿人?电视剧不是哲学课,所以关键就是划出“底线”,也就是算计结束,坚持开始的地方。我觉得老王爷那里能混过去,平旌这里混不过去,的确有表演的锅……
另外再扯句远一点的闲话,牺牲少数,造福多数这种思想,本身倒是非常现代的,在很多情况下,当它从“责己”变为“责人”,就成了“有心人”的绝佳借口。近代以来,中国人尤其喜欢讨论它,我觉得跟不太有换位思考的“共情”习惯有关,而我觉得这也正是因为缺乏真正懂得自我界限的“个人主义”。回到剧里,萧元启造反这件事儿,代入萧平旌、代入非边疆地区普通百姓可能还真有那么多念头可转,但如果代入岳银川、代入东境十州百姓,那基本上就没什么可说的了。所以我赞成编剧此处的处理,把“底线”划在现在。如果非要代入大梁二十年后的某某,那入戏也委实是太深了2333
是的是的,我就是想说底线的问题。这也是为什么老王爷36集那些话特别好特别合我心意的原因。权谋不可取,因为有些事情是绝对不可以做的。一旦承认权谋的合理性,谋着谋着底线就越画越低。参考37集(还是36)?老王爷病危,元启和墨淄侯的讨价还价。开始墨淄侯提出用七洲军功换三州国土。元启立刻驳回说不能卖国,这是他的底线。然后老王爷病逝。元启开始考虑摆在面前这个交易。一来二去就从了。那段戏特别有意思。唯一保证不走元启这条路,就一定要坚持对错不谈立场才可以。纯粹一点才能心安。
所以大家都说铺垫太长,可我觉得还不够呀。十州屠城的惨烈,放几个画面也好。既然林妹妹从那边来,就从她的眼来看好了。激起大家的义愤,元启就立不住脚了。现在看来,平旌、元启、编导都背点锅。平旌气势不强,元启戾气不够,编导铺垫不足。结尾部分的确很难,但可以更好。
这也算是爱之深,责之切吧。毕竟我们都是希望这部好剧能有最好的效应。
说不定改了演员当时念的词……
这件事情,其实中国自古以来那么多立嗣的狗血事情,已经讨论很多了。能者居之,也看什么情况,需要什么样的人。撇开打天下的不算,坐天下有所谓中兴之主,有所谓守成良主,也要看逢到什么时代。到最后大家觉得这大梁国药丸,但其实也说不出个为什么来。编剧为了突出英雄,楞是把这个大梁搞成了“四战之国”,不停打仗。但仔细想想,北境可以说是在战略相持之后取得了战略胜利,大渝被萧平旌又割了一茬韭菜,北燕刚内乱完,东海……是萧元启捅的娄子。这个时候,是需要一个听爸爸话的乖宝宝,还是需要一个特别执着于证明自己的腹黑君来当班长,是可以讨论的。
之所以没能把这个设定传达好,就是因为文臣戏不行啊。你只讲武将的故事,六部文官连个全名都没有,观众当然觉得这朝廷就靠武将,那么自然谁会打仗谁来当皇帝。竞选班长的那两个学渣先不说,学神萧平旌同学,其实根本不是当班长的料。他的本事,从剧里表现来看,是善用奇谋,敢于冒险,哦,还有一条就是艺高人胆大,特别舍得自己出马。他当然也是很招人喜欢的,因为帅,而且心软。但如果他不是个出世的性格,这些优点,感觉秒秒钟会变成致命缺点。当班长,像靖王那样严肃的死心眼是可以的,像他儿子那样温和宽容,碰上臣下不作妖也是可以的,像萧平旌这样,他自己憋出病来不说,我怎么觉得就是个高配版的明武宗呢?
光说这段。一来编剧写得不好,二来剪辑一塌糊涂(这里非常需要情绪接点,很明显剪得太碎,元时有时候只是粗略给一个表情),三来三个主要演员各自演各自的,台上话剧台下电视剧,现场导演的调度不知道丢哪里去了,也没有一个长者来carry
可能前面讲了非不能也,乃不为也。所以大家想逼逼他做做看。哎,咱们的孩子们从小就没有选择权的。高考志愿,有几个是自己选的。所以大家觉得你的志愿不重要呀,你的性格可以改呀,为了国家大义,受点委屈算什么。
你误会我的意思了,我是说配音师配音要照顾演员的表演,要与演员神态、表情、口型相协调。
哈哈哈哈哈哈哈受教良多。大梁不在元时这里亡就可以了。元时宝宝能挺住。
哈哈(ಡωಡ)hiahiahia
我也是这个意思,只不过没有你说得这么细致而已 😊
吴昊宸的这个脑残粉,真的到处黑刘昊然,你有意思么?
萧平旌从朝堂态度上来说,大局已定,内心已经非常平静,所以表情也无需大起大落,所谓困兽犹斗,萧元启已经走投无路,平旌只是想看他最后想说的话,听他自己说他为什么会变成这样,用现代话说,就是我就静静的看着你装逼。
主要是能看出配音来,感觉配音和演员的情绪什么的有偏差。台词好像是一样的(好久不见啊ww🤓)
哈哈,我十九岁的时候也还是SB好吗
历史上有谁是勾连外敌出卖国土,最后上位成功再自己洗白的?有这样的开国皇帝么?
我也喜欢讨价还价那场戏 墨子猴很懂的谈判心理
现在回想起来平旌的台词很有力啊,国家国家,你首先要像爱家那样爱自己的国,才有资格谈能力,机遇。出卖国土换军队的有老蒋,本朝摆脱老大哥牺牲了无数平民。我感觉正因为历史上演着这些戏码,编剧才想在这里赌一把改变成王败寇论在人们心中的既定印象(然而貌似效果不好😛)
握手,是,台词功力到了,无奈元启爆发式演技,平旌没接住。“对手戏失衡,观众的三观也给带沟里了!”导演一定没想到!
我挺同意楼主的看法的,平旌所说,台词很有力,直击要害,元启说的“成王败寇”不是没有道理,听着貌似很合理,但稍微深想,就会发现完全是流氓论啊,围绕“将来我成功了如何如何”但如楼主说得对,这种问题,设“底线”,才能论是非对错,出卖国家利益,使十州百姓生灵涂炭,就是他不能翻身的地方,他的“正统之位”,小皇帝相对更牢靠,而他所谓“将来成功”所依靠的“能力”,在剧中也完全没有体现,或许元时将来,或识人不清,或平庸无奇,甚至昏庸无能,那是将来,后世自有定论,但此时此地此刻,萧元启做的什么样的事,是个什么样的人,已经一目了然了
说成王败寇 历史由胜利者书写的,你们真得去补补历史课去了。不然容易闹笑话的。
伪造可以隐瞒一时,但未必能隐瞒永久,现在考古就发现了很多历史记载中不实的事情,成王败寇如果是某个时段是成立的,但从整个历史来说,是不可能的,就像常说的,天网恢恢疏而不漏,李世民的历史功绩没人会否定,但玄武门之变大家同样不会无视。
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