就没有人质疑这片的价值观吗?电影确实是部看电影,冷峻克制,情感细腻。但是这种爱上杀害自己未婚夫的男人的设定,我是真接受不了啊。出于战争原因杀害,我觉得最大程度上去原谅他是能理解的,怎么能爱上呢。理解不了接受不了,难道是我肤浅了?不知道地下的弗兰兹知道了心理是何种感想
就没有人质疑这片的价值观吗
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未删节支援有么?家人们(三哥)
安娜来到弗兰兹生前所住的旅馆,发现是红灯区(Dvgnmkm)
为什么他们爬山游泳那段是彩色的?(holicrere )
最后陪同安娜看画的人是阿德里安吗?(快要疯了自己)
如果你是法国小伙,你会选谁?是不是也很难。。。(HelloIndra)
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首先这绝对不是一部爱情片
站在安娜,甚至是弗兰兹父母的角度上,除了杀害弗兰兹这一点,其他方面阿德里安绝对是一个惹人喜爱的男孩。他和弗兰兹一样,是个和平主义者,热爱艺术,德语也说得很好,有礼貌又温柔
而关于他杀了弗兰兹,正如安娜在信中所写,他们都是战争的受害者,这么说不是为他开脱,毕竟他真的杀了一个人,不管是想自卫,还是出于恐惧。但是他能够站在弗兰兹父母面前,站在安娜面前,告诉安娜真相,正说明他内心是一个正直的人
而安娜对他,首先是宽容,然后才是动情。我认为不能简单地只看到“爱上杀害未婚夫的仇人”这个设定,人的感情是很细腻的,他们能够互相动情,是因为放下了仇恨,看到了对方的闪光点,如果始终想着阿德里安是仇人,仇恨是无法消失的。就像德法的今天,从世仇变成几乎是最为信赖的合作伙伴(这也是我作为东亚人特别羡慕西欧的地方,虽然有点扯远~)。而最后他们并没有在一起则让本片更加真实动人。
才看到“爱的替身”这个译名,我很不喜欢这个译名啊。阿德里安问安娜是不是想到了弗兰兹,安娜说她不在想弗兰兹,而在想他,阿德里安。而且如果把阿德里安理解为替身的话,反倒是降低了这部电影的价值
本片意图反战,而且是从个体的角度去谈的,不是从国家民族角度去看的。
说明zhan战争之后的伤痛太难愈合了。
你这不是白看了吗…
安娜是先爱上了阿德里安,之后才知道弗兰兹是死于阿德里安之手的啊。
有一点您说对了,这部作品在探讨谎言与真相,算是作品的主题范围,或者话题,不知道这样说合不合适,德语叫做Thematik,我也不知道怎么翻译最佳
而一部作品通常包含多个主题(共同反映Thematik),爱情当然是其中之一。爱情,反战,德法关系,在这部作品中都能体现,而且通过谎言与真相而串联起来。您这样说这就是部爱情片(当然您要是执意这样说我也改变不了您的看法~),如果说导演只为表达爱情的话,那么我们以上帝视角看到的一些片段可以说完全是多余的,比如弗兰兹父母的一些表现,比如Kreutz这个角色
对啊lz在问价值观,我之前说的就是为了证明价值观没毛病。要说时代背景也禁锢不住的情欲为先,那导演怎么不安排他俩就直接这么相爱然后一走了之呢
另外您不必这么讽刺地话里有话,不想好好讨论的话,那就不必讨论呗
如果您的主要目的是来骂人的话,请便🤷
本片意图反战,而且是从个体的角度去谈的,不是从国家民族角度去看的。
说明zhan战争之后的伤痛太难愈合了。
一样不能理解
参考港译“爱的替身”,我想女主,包括弗兰兹的父母,只是把男主当成了弗兰兹的替身了吧。
首先这绝对不是一部爱情片
站在安娜,甚至是弗兰兹父母的角度上,除了杀害弗兰兹这一点,其他方面阿德里安绝对是一个惹人喜爱的男孩。他和弗兰兹一样,是个和平主义者,热爱艺术,德语也说得很好,有礼貌又温柔
而关于他杀了弗兰兹,正如安娜在信中所写,他们都是战争的受害者,这么说不是为他开脱,毕竟他真的杀了一个人,不管是想自卫,还是出于恐惧。但是他能够站在弗兰兹父母面前,站在安娜面前,告诉安娜真相,正说明他内心是一个正直的人
而安娜对他,首先是宽容,然后才是动情。我认为不能简单地只看到“爱上杀害未婚夫的仇人”这个设定,人的感情是很细腻的,他们能够互相动情,是因为放下了仇恨,看到了对方的闪光点,如果始终想着阿德里安是仇人,仇恨是无法消失的。就像德法的今天,从世仇变成几乎是最为信赖的合作伙伴(这也是我作为东亚人特别羡慕西欧的地方,虽然有点扯远~)。而最后他们并没有在一起则让本片更加真实动人。
才看到“爱的替身”这个译名,我很不喜欢这个译名啊。阿德里安问安娜是不是想到了弗兰兹,安娜说她不在想弗兰兹,而在想他,阿德里安。而且如果把阿德里安理解为替身的话,反倒是降低了这部电影的价值
跪了…首先,这完全是一部爱情片!其次,安娜首先是动了情,才有了宽容!楼上那位是真的是啧啧啧直癌吧?!
??ls的朋友请问是在说我吗?如果是的话,不知道您为什么上来就说我直癌呢
完全是爱情片,不知道导演看到这样的评价会作何感想~
稍微了解一点德法爱恨情仇史,就会看出这部电影没那么简单吧
啊~是啊~“正直”嘛
德法爱恨情仇史人尽皆知;弗兰兹中的反战元素也有体现
但是回归这部改编作品本身,更多的是在讨论爱情、谎言与真相吧
况且题主都在问价值观了(。。。)为什么会爱上杀害自己未婚夫的男人…时代背景也禁锢不住的情欲为先喽
有一点您说对了,这部作品在探讨谎言与真相,算是作品的主题范围,或者话题,不知道这样说合不合适,德语叫做Thematik,我也不知道怎么翻译最佳
而一部作品通常包含多个主题(共同反映Thematik),爱情当然是其中之一。爱情,反战,德法关系,在这部作品中都能体现,而且通过谎言与真相而串联起来。您这样说这就是部爱情片(当然您要是执意这样说我也改变不了您的看法~),如果说导演只为表达爱情的话,那么我们以上帝视角看到的一些片段可以说完全是多余的,比如弗兰兹父母的一些表现,比如Kreutz这个角色
对啊lz在问价值观,我之前说的就是为了证明价值观没毛病。要说时代背景也禁锢不住的情欲为先,那导演怎么不安排他俩就直接这么相爱然后一走了之呢
另外您不必这么讽刺地话里有话,不想好好讨论的话,那就不必讨论呗
如果您的主要目的是来骂人的话,请便🤷
首先我是不是要顺便秀一下法语?女主视角喜欢。我哪句骂人啦?话中有什么话?
^_^
安娜是先爱上了阿德里安,之后才知道弗兰兹是死于阿德里安之手的啊。
价值观就是有问题啊,你去杀了个人,就算是不小心的,也不应该到对方亲人面前去晃啊,何况你自己还是个帅哥,就不应该去找单身小姑娘,你要是没有女朋友就算了,还有女朋友,这演的是哪一出!
安娜到巴黎找弗兰兹住过的旅馆,片中暗示弗兰兹当年在这过得是放荡的生活,但安娜已经不关心了,大失所望是肯定的。
另外爱上“仇人”也不是本片的价值观啊,这算得上价值观吗。女主角喜欢上他时也不知道他究竟是谁。
因为阿德里安简直就是另一个弗兰兹,与其说女主爱上了阿德里安倒不如说她希望自己的生活能回到从前的样子,于是她选择了原谅(这里宗教起到了巨大的作用),继而她选择了放手去爱,是不是杀夫仇人已经不重要了,这是她活下去的动力。当然这一切因凡尼的出现戛然而止,她将动力重新寄托在了那幅画上(这里我没理解透彻,希望高人指点)
马奈的《自杀者》在整部影片中并不是最后才出现的,是一再出现并在影片最后再次压轴出现,所以个人认为《自杀者》在影片中是很有深意的一个道具,起了串联整部影片和点题的作用
战场上没有上帝的栖身之地,道德是解决世俗疑难杂症的,刚好野蛮的战争和柔美的爱情不属于世俗层面,完整体现人性的极恶极善,在极端的处境下,世人的三观已然崩解。我不认同阿德里安是另一个死而復生归来的弗兰茨分身这个说法,阿德里安最初抱着极大负罪心情来到弗兰茨家,他的嗜好兴致和弗兰茨如出一辙,两老和安娜因哀伤耽溺在阿德里安的谎言里。前段虚构的谎言反而令阿德里安和弗兰茨建构出更深的兄弟之情,因而阿德里安仿佛成了被寄予厚望与情感的分身,凭藉他缅怀逝者。在阿德里安离开德国之前,相信安娜对他多少是一种移情因素,并且安娜在当时国内仇外的焦虑愤慨氛围,她不可能立刻承认自己的感情。
直到阿德里安离开德国,安娜试图投湖解脱:爱人战死沙场的悲痛、意外爱上亲刃爱人的凶手、自己不幸的命运绝对不可能圆满,因为和凶手在一起也让她感到对两老愧疚,在在都是无法解套的难题。看到安娜痛苦的挣扎,有谁能说她爱上阿德里安有错?
阿德里安和弗兰茨及安娜为时势所迫,他们的人生、愿望、感情皆幻化为时代的泡沫;弗兰茨、安娜、阿德里安不是和平时代下受害者与杀人凶手的定义。如若三个人的身分定义被推翻,又如何能单单指控阿德里安是元凶,并以和平时代的价值观判决他?只因为他屈从两个国家的暴力上战场?还是因为他听取父亲的愿望上战场杀死敌人?
如果每部电影都要纠结价值观的问题,那么电影世界将会变得多么无趣
你这不是白看了吗…
很多人就是当作肥皂剧看的
阿德里安并不惹人喜爱,他是个和平主义者没错,也是个彻头彻尾的懦夫。找到弗兰兹父母,祈求原谅?可笑。他只是承受不了负罪感,希望自己好受罢了。
女主勇敢走出过去、原谅凶手、用谎言去善待他们而独自承受痛苦。阿德里安相形见绌,根本配不上她。
男主寻到被害者之家,向安娜坦白了自己的罪行,目的是要得到宽恕,男主的心地是善良的,男主回绝了安娜主动的爱,这也情有可原,也体现了男主的爱情底线和良知,而安娜,在得知真情后,对男主的爱仍然强烈,这就有点人格扭曲了,很难获得全票认同啊。
爱是想开始就开始,想结束就结束的吗?如果不想让别人有念想,开始就可以给提示啊。哪怕说句我女盆友什么什的。
“爱上杀害自己未婚夫的男人的设定,我是真接受不了啊。出于战争原因杀害,我觉得最大程度上去原谅他是能理解的,怎么能爱上呢。理解不了接受不了,难道是我肤浅了?不知道地下的弗兰兹知道了心理是何种感想”
楼主,我觉得你很好地描述了主角安娜对自己的指责,她也是你这么想的,所以她才受不了,才会想着去自杀。
他们感情的产生先于事实的坦白,女主如果事先知道真相就不可能会接近男主甚至产生感情。
并且这个杀害是处在特定的战场环境下—你不死我就会死的情况下,并不是男主主观上自己想要去杀掉弗兰茨,而是你死或我亡的战争机制就是这样运行的。所以我认为女主在知道真相之后还能冷静下来保持自己对男主的感情是理智的。
电影的主题是反战,看似是个爱情故事,但真正要讲的还是战争给人类带来的伤痛。所以,虽然女主爱上了男主,但这注定了是一段不会有结果的感情。
她和安德里安算是面对死亡的两个不同方向了。安娜身处的环境都比较勇敢和仁爱,所以造就了她的坚强。我在想,那幅画在这是不是暗示面对死亡,人性的悲悯同理心能够站在第三方角度去看待真正的死亡?
连豆瓣都在说电影的价值观了。反战片很在乎个体的独立性。哪怕是国亡家破,作为活生生的个体都有出轨的权利(见色戒)。而且安娜还是在第一次投湖自杀中好好整理了是怎么爱上杀夫仇人这件事。她同情了阿德里安,也被吸引了。如果这份个体矛盾而坚强的心理历程不能被描述出来,作为高级动物的我们存在的意义又在哪呢?文明是存在于个体,而不是抱团。
在酒吧高唱国歌的法国人和德国人也不能理解。但是弗兰兹一家可以,借弗兰兹爸爸之口已经道出了原因。
首先这是一部反战片,其次人性是复杂的,被绑架者爱上绑架的人这样的新闻也不是一两回了,影视作品就只能传达普世价值观吗?
正因为现实生活中处处受到三观的束缚,所以在看电影这些艺术作品时我往往都放飞自我,不带任何道德枷锁。
额……看个电影还要纠结价值观的人,大概这世界一半的电影看了都要心梗……
这种爱上杀夫之人的设定我很唾弃 我要是女主 原谅都不可能原谅 爱上更加不可能 生而为人 做个人吧!至少为未婚夫父母考虑着想一下吧。
又来了
看电影还要judge人物价值观…那大多数的电影你都不用看了,电影是一门艺术,不是伟光正价值观宣传片
关于忏悔与原谅的电影
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