信繁明明是精于战事的武将,现在又让他屡屡客串说客的角色,和本多、板部冈斗嘴,劝说北条投降。北条攻的时候,信繁不就是个丰臣军里随父出征的NPC嘛,哪有啥出彩的地方。非得这么胡编乱造一通,把所有的历史事件都和主角串在一起,慢慢拖剧情。有这精力在这瞎扯,不如把这段匆匆带过,重点描述后面的第二次上田城之战和信繁人生巅峰的大阪之战。
还有,很多历史关键点都不提及或刻画不到位。大谷吉继、石田三成、真田昌幸这三人之间的亲缘关系,拍了这么多年战国剧,很少有提及这点的。还有,在归顺秀吉并在其麾下征战时,石田、大谷、直江、真田、佐竹、宇喜多这些后来的西军武将,是如何慢慢抱团的,其实也大有刻画的空间。(关原之战时的站队,可不是各大名一时兴起就决定的)
抛下这些可以挖掘的地方不去拍,非得去整一些不切史实的虚构剧情,破坏历史的厚重感,严重损害大河剧的质量。
另外,真田大叔一个领地不到一国的小大名能不能不动不动就把夺取天下放在口头上,这么肆无忌惮不怕小人说闲话吗。况且,人物的个性是要通过其言行举止慢慢品味的,不是整天说大话就体现得出来的。就像《葵三代》里的家康,平时看着怎么都是人畜无害,只有几个关键时刻才能让人意识到家康心里的野心和坚韧决不可小视。
总的来讲,演员其实有不少出色的演员,就是导演编剧太浮躁,心思没用到位。这剧没有雅人叔的魅力撑着,评分也未必能这么高。可惜了又一年的大河剧,又一年的演员阵容呀~
[第24集] 明明没信繁什么事,又开始胡编乱造拖剧情
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说的是,为了交代历史事件而又不脱离信繁主题剧的主题,生硬的把信繁往各处安插,甚至出现了为了表现伊达而生造会面和对话等等不可思议的情节,如果是野史娱乐剧笑笑也就罢了,可是这是大河剧,实在让人挠头。。。
这里面也把织田信雄这个大坂之战的重要人物给删了,信雄虽是本领平平,小田原之役时因为有人传统信雄与大狸子念北条旧情,都把猴子搞的必须安抚人心,后来信雄在大坂之战时及时向家康表忠心提供情报,这两次他都是历史上的重要人物。
葵三代这种经典真没法比,关原之战那几集,三成和家康的戏份并重,而且历史上的砝码人物虽小,但都让他们露一手。这种演法之前的大河其实也没有。
真田丸在许多地方的处理比不了传奇味更浓的真田太平记,同是上洛,太平记里的昌幸是受宠若惊,终于明白了上田之战对世间造成的影响。大哥也是全剧的智商担当。
说的是,为了交代历史事件而又不脱离信繁主题剧的主题,生硬的把信繁往各处安插,甚至出现了为了表现伊达而生造会面和对话等等不可思议的情节,如果是野史娱乐剧笑笑也就罢了,可是这是大河剧,实在让人挠头。。。
信雄一贯被视作愚将,大河剧给戏份比较谨慎吧。
不止是葵三代,好的大河剧就如同一副历史绘卷,主角配角次要人物都有舞台上的生命力,让人看着鲜活而真实,而不是召之即来挥之即去的NPC。这方面太平记(1991)不错。不需要你去刻意煽情和长镜头,人物个性却栩栩如生,真实自然。现在能做到这种水平的大河剧太少了,该刻画的功力不够,不该刻画的乱七八糟。。。
现在想想,真田太平记也就忍者世界的传奇色彩浓了点,其他的倒也不算太糟
拍不出啥意蕴丰富的东西,只好把主角往历史主线剧情上生搬硬套,唉。。。
太平记确实好看,原创人物一色右马助一直贯穿着剧,定位也是“服务于”足利家。柳叶敏郎演那被天皇骗的角色,那些戏份也不多余,就真田和宫泽前面的感情戏我是跳着看的,其余的我是一分钟不跳的看。
好大历史剧特点也是全剧里除了明显的傻角之外,没有一个智商下线的,不过智商下线好像是利家与松开始的吧,之前的我看过的是没遇着过这类问题。
(握手)一想到太平记,隐忍求全的贞氏,狡诈阴险的圆喜,昏愚胡闹的高时,北条一族少有的智者和正者—贞显和守时,辅佐尊氏而渐萌异志的高师直,与兄长渐行渐远的直义,见风使舵但却始终心向尊氏的道誉,胸怀大志却是逆流而行的后醍醐天皇,仁厚朴实而睿智的正成,刚正古朴的义贞,传奇色彩的显家。。。甚至一些出场不多的人物,都能一一浮现在眼前。
以前大河剧确实是用心在拍,精品率高,再偏的题材也能拍得生动感人。现在是再好的题材,到这群人手里也拍成了鸡肋。。。
可能还是有原著的关系,太平记、真田太平记、草燃、胜海舟、宫本武藏(役所广司版)都有原著,而且原著篇幅都不小。有个大框架就可以往里加肉,国盗物语里加了不不和功名十字路、枭之城的情节,剧很容易拍丰满,五十集也不嫌长。
现在多原创,除了德川三代原创成功以外,其余的都只能嘿嘿了……毕竟现在这些人没有当年黑泽明、桥本忍他们写本子的拼劲和钻劲。而且似乎为了省钱,都不舍得用子役,独眼龙政宗、武田信玄里都有出色的子役,现在倒是让一人从8岁演到80岁,各种违和感。
可能一切为了收视率。。。。。。。。
嗯,以前的剧本是真不错,像女太阁记其实人物生平简单,但却能把剧情写得细腻动人,功底真不是盖的。现在原创也得有功底和实力呀。。。
可能以前也不存在收视率竞争,观众也没太多选择,制片方也不用想太多,把一部剧用心拍好就行。现在是收视率压力就在那里,越是心气太浮躁,想引入各类偶像明星和其他吸引眼球的东西,越是剧本薄弱、底蕴不足,越是收视率不如人意。。。
明明很好看啊……话说北政所就是当年的細川ガラシアhttps://movie.douban.com/photos/photo/2332836781/
只能说拜托楼主弃剧保平安。想看你说的那些内容请写信给nhk叫他们拍,白嫖还有理了。
除了有人看剧前就带有种种其实都不一定正确的历史成见之外,完全不知道这些架空剧情哪里生硬。主角就是一个扛相机的,要不是有关于他的事,根本就不会拍给你看。
请贯彻你自己的逻辑,如果你不认同该贴的意见,关掉浏览器就是。
不同人审美点不同,不强求~
没注意,原来是京香演的ガラシア。感觉当时的京香没有现在这么显得老态,岁月不饶人呀
谁是主角就狠命的吹谁,有些就算是别人的功劳也照样往他头上套,不知道是不是每部大河剧都这样?
以前有些剧可能或多或少也会犯这毛病(不是全部,有一些还是挺客观的),但一来不算太严重,二来人物刻画得好,剧情也处理得好,这些毛病也就瑕不掩瑜、不太惹人注意。
现在是剧情也不合理通畅,人物刻画又乱糟糟的,这些伟光正、白莲花的毛病也就更加显眼,让人难以忍受了。
早期有一部分这样,但像草燃、真田太平记、宫本武藏(役所广司版)、葵·德川三代、国盗物语(仅总集篇)、胜海舟(现只能找着一集总集)这些就不停的表现主角的正反两面,不强拿现在的思维套古人。
德川三代里面比较雷人的也就是淀殿,第一次看差点没当成恐怖片
早期确实还是有刻画比较客观的。
“不强拿现在的思维套古人”这句说的不错。现在的大河剧多的是现代思维,穿着战国时代的服饰,操着现代人的心。一点都没有属于那个时代的真实感。
整部剧想表现的不是年轻时把秀吉迷得神魂颠倒的茶茶,而是和家康较劲、不安分于丰臣氏大不如前的地位、傲慢任性的淀殿。自然不必非得挑颜值高的。。。
还有25集左右 第二次上田城之战和信繁人生巅峰的大阪之战自然要在年末最后放映,而且本剧难得的刻画了北条氏政这个以前大河剧少有涉及的人物。还有很多草蛇灰线的伏笔,另外秀吉的信繁做为秀吉的马迴众,负责传令穿插出各个人物,也算是也一种新手法吧。楼主被主角光环照耀过头了吧,好好看剧了吗?
按照剧里的情节设定,信繁仅仅作为德川与大谷的私人使节前往小田原城,并非是丰臣方的特使;据丸岛先生所说,此一情节的设计来源于秀吉马廻众劝降北条诸城的记载,此外也点出了信繁是作为大谷与德川的私人特使,并不是秀吉特使(指黑田官兵卫),也并没有打算与黑田官兵卫争功。
作者:鬼君
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来源:知乎
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就年末那几集,就能刻画得好波诡云谲、跌宕起伏的关原、大阪两战,严重怀疑!
运用新手法不代表拍得好。恰恰只有拍得不好才会去着重强调制片方做出多大的努力,运用怎样的创新,来为自己说项。
剧情里信繁劝说的可不是所谓“北条诸城”,是至关重要的本城——小田原城,劝降关东霸者和劝降他手下的小弟可不是一个概念。至于没打算与如水争功云云,剧里官兵卫不但没露面,连提都没提到,任何一个不熟悉日本战国史的人看完本剧恐怕都会以为劝降北条是信繁的功劳吧,这还不算“争功”,不算“偏离历史”?
那你就准备好啪啪打脸吧,就前面几集三谷有张有弛的调度和超高的收视率,我很期待年末的关原大阪。另外,你有好好看剧里每一个字吗?江雪斋说了,这是大殿下回心转意之兆,这就说这只是开始有点投降心意的萌芽,后面自然还会有别来游说的,。。另外,制作方已经说了,这是《真田丸》,不是丰臣家的家臣,官兵卫一直没和信繁交集,怎么拍?《军师官兵卫》里,丰臣秀长也没登场呐,不也一样拍的很好看?
哦,对了,先提醒你下,这是《真田丸》,关原的时候,别期待看到太大场面,第二次上田城之战肯定是主线。。另外,这是大河剧≠历史,别忘了这一点。。。
再有了,去年制作方就定下了,三个阶段的分剧模式,关原、大阪都是在最后一个阶段。现在年中就拍关原、大阪,年底的时候演什么?真田信之回忆录?
所以阁下就别咸吃萝卜淡操心了
"回心转意之兆",只是说氏政未明示降伏。但其他人(甚至儿子、重臣)劝说都不能动摇氏政,信繁一个外人劝说之后氏政就想通了,剧情表达出来的不就是信繁为北条降伏立了关键的一功嘛。连官兵卫这个劝降北条居功至伟的角色都不出场,那有必要拍劝降北条这一段文戏吗?
第二次上田城之战是主线又怎么样,制作方定下了又怎么样,关原这么个大背景总不能啥都不描述吧,这场战争是怎么爆发的、真田如何被卷进来总不能一句旁白就带过了吧。真田家的分裂,上田城击溃秀忠,战后的流放,昌幸之死,两次大阪战事,丰臣家内部片桐、大野、浪人之间的纷争,家康与淀殿的斗智,这些哪是能匆匆拍完的?
大河剧≠历史,虽说是如此,可是就算是虚构也得虚构得符合人物个性、符合历史情景呀,不是让你放开了瞎编。
另外,制作方有它的安排,我也有评论的权力,干你什么事?评论区里就不准说不好这是什么强盗逻辑?没有批评哪来的进步,难道就陶醉于大河剧一年不如一年的破烂光景里?
不知道三谷究竟想把龙虾刻画成怎样的一个人物,但我现在总觉得这里的龙虾就是个成事不足败事有余,闻得草动不知己心的货。因为正史上本来就没你什么事,所以你主角什么都掺一脚但是什么都改变不了那是没啥。可你这表现不太对啊。
入宫后(大雾)无论是对长泽雅美还是刚出场两分钟的你大房吃货谐星,只要是在茶茶或者秀吉身边出现的都是一副你这败家女你来这里干什么的神情。
和秀吉相处,什么都顺着秀吉的意啥事都是以让秀吉高兴为标准,就算是秀吉不在场的时候和别人说话也是一副那位大人英明神武都是你们渣渣不懂的姿态……
上上集鹤松死掉的时候,不懂的还以为你就是侵朝的始作俑者和主要推动者呢……你看看你那表情你那眼色
你是去参加宫斗的么。
正好和这集秀吉给龙虾说的一样,你太特么会察言观色了,一切都想着别人是不是有什么后招,以为什么都是套路(虽然好像都是哦),策士为策而亡,你真特么是个策士。
可怎么都不见你有什么好招。
可这集到了服侍杀生关白了,你说你要让他们舅甥两坦诚相见坦诚相见,可你干的哪件事出的哪个主意说的那句话是真让矛盾误会双方能安下心来的了……看起来是一时安抚了,可是这心结越帮越紧……
可能是我第一次看大河剧不懂。
塑造的这龙虾比起策士,日本第一兵,怎么更像个著名宫斗学家……
感觉配角出彩的很多,个性鲜明且有趣,相比来说,主角的刻画就比较薄弱、生硬了,大概也是因为本来信繁就在那段历史时期中没啥存在感吧。
你这看法不错,比较深刻~
确实,说是策士也没见像石田那样对丰臣的政事有什么大的帮助,说是武将也没有武将的那种率性耿直,说是忠臣也没见有什么诤谏直言之事。如果没有后面的事,反倒像是个在太阁面前偷媚取容的人。
毕竟还有几个老戏骨在发挥余热嘛~
现在一看,比信繁更差的是大哥和稻姬;离关原都没几年了,也没看出来大哥有什么长劲,也看不出来稻姬能拼命给真田家存银子
大哥演得忠厚有余,深沉不足。至于稻姬大概是想突破以往的形象来演绎,可惜演到现在也没看到有什么心理上的转变。。。
大哥那简真是一老实的中二……
事实是打脸未遂。第二次上田之战,草草而过,给人感觉就是没打,德川信忠得到新命令自己跑啦。关原合战?那个只是背景,一分钟搞定,虽然关原确实没真田什么事情,但刻画了那么久的石田就给浪费了啊。
再这样拍下去,幸村就是酱油了大半部啊,一切就看大阪之战了
最大的可能是三谷驾驭不了战争场面的描写,这和预算没啥关系,风林火山里山本救老婆这才用了几个人,上田七本枪的陷入游击圈中完全是这种风格的
看剧太不认真了,大哥霸气,在给家臣写“信之”时,已经暴露无疑了
你才帕帕的打脸未遂呢,你没看到NHK随剧发布的各种历史考证,就感过来喷米田空,舔你的垃圾剧去吧
https://zhuanlan.zhihu.com/p/22439474?refer=ShiXiJieShang
不还是改名了?特意保留了源氏通用的信字……
那个知乎专栏成天就知道说这片好
三谷功课是做了没错 然而剧集拍的一般也是事实
说不得一点不好?这种素质的剧迷就算了吧
1.因为这剧确实好。缺点也挺多的,但是综合来讲就是少有敌手。
2.事实?谁给你脸代表中立客观说这是事实?
3.倒不是说不得一点不好,不过毫无道理甚至不值得人辩驳地指出不好还自以为能代表理性中立客观,其实可能剧都没认真看或者看剧没过过脑,也还是算了吧。
有些人真是连自己都不算合格的观众,反倒怪罪编剧不是合格的编剧。
你大概是只追过2002年以后的大河剧吧。。。
要是看过以前拍的经典,想法就会大不一样了
《秀吉》看了一半,觉得非常一般。
在之前的画质都看不大下去。
难怪,志趣不同。
虽然我也觉得秀吉名过其实,但是如果只看造型、布景、画面,那自然体会不到早期大河剧其中的蕴味。。。
你也承认是志趣不同。就算不计美工和技术因素,今年这部在一些地方不如老大河到位也不代表它在其他方面并不确实比老大河优秀太多。
我也就这么说了,这部剧用看老大河的习惯也许确实看不懂,所以你会认为昌幸“想要夺取天下”,“信繁劝说氏政就想通了”。首先这些读解都是错误的;这部剧有没有底蕴逻辑也不是以这种粗浅的读解能下定论的。既然自认是“合格的观众”,首先得搞懂剧里究竟发生了什么吧?
编剧自己的脑子就是糊的,哪里能指望观众能看懂。
真正的底蕴是,乍一看觉得没来由,后来细思慢想,能渐渐品出其中所要表达的深意。这部剧是,编导竭力想到表达这一层意思,后来觉得这样写反响不好,又立马表示我其实不是这个意思。
既然你觉得这部剧有些地方能超越老大河,那你倒是好好说说是哪些地方?
你说列举的坑在四十回里阿桐全部官方吐槽了。正是信繁在各个大事里都掺和一脚但又没什么存在意义,反而激起了他最后想去大坂一战成名的雄心。而且阿桐也给官兵卫平反了,劝降北条是黑田的功劳,不关信繁什么事。(三谷写剧本的时候的就是要这种效果吧——“嘿嘿我早就想到你会这样吐槽了,算得妥妥的”)
我倒觉得,像是因为观众吐槽太多,所以编导才想要纠偏纠回来。。。
那这段全年度的剧眼戏(真田信繁怎么就想着去大坂送死)如果真是临时改的剧本,真是太随便了
我有些可怜你了,每次都要跟没常识没逻辑的人科普。
你的看法是正确的。记得之前我的幸村担朋友就剧集发展提出过一个疑问:三谷这么爱石田三成为什么不写石田三成就好了写真田幸村干什么?
我也曾经有过这样的疑惑,产生这个疑惑的因由也是事先知道三谷早在十数年前接触到信繁其人的生平后产生“要写真田幸村!”的决意,最终诞生了今年这部大河剧这回事。
也是看到40集才恍然大悟:原来三谷要写的正是具备“真田幸村”这一形式的故事。就算他更爱石田三成——虽然大家都只记得石田三成的失败了,然而石田毕竟是一个从中国攻伐时期直到他的最期一贯流光溢彩充满自我实现感的存在,所以对于有野心的作家如三谷而言,写他虽然能填饱自己的肚子,却不见得有什么挑战自我的意趣。
他从产生“要写真田幸村!”的念想开始必然就十分确定自己要写什么样的人生故事:一个做了大半辈子影薄阿卡林的人生败者,通过一个什么契机摇身一变成为名垂青史的英雄乃至国民传奇的故事。正是这样极端对立的二重性让他产生了书写这个故事的强烈兴趣。
若非如此,我觉得他写比如说石田三成或是真田昌幸,还真的更在行些。然而显然三谷也不是笨蛋。
像你说的那样,40集是全年度的剧眼,史实线的信繁是从这集开始转变为传奇线的幸村。而“在史实线采用信繁的名字,全剧的末尾改名幸村”也是剧组刚成立时就决定的,我记得信繁用抽签的方式采用“幸村”之名是两年前剧组就达成共识的设计。
如果这种设计都在两年前就确定的话,那么按照三谷十数年前产生“要写真田幸村!”想法的思路,确定“信繁意识到自己的人生败局”必然是让他的存在产生质变的催化剂之一这一点只会更早。如果说有些人不惮以最坏的恶意揣测三谷的本心,认为这是为了校正历史之壁临时改的剧本,就真是贻笑大方了。
那是因为日本历史比较单薄,有故事有意思的历史人物都已经拍过了,有的还不止拍过一遍。很多人在正史上其实也就寥寥几笔的记载,要靠野史、传说和编剧原创去填充剧情,才能撑起一部五十集的大河剧来。而电视剧又要照顾到不同观众的趣味和水平。比如主角是真田幸村,真田幸村的戏份又不多,花大量的时间去刻画其他人物的性格和关系,甚至挖一些非常深刻的历史要素,除了少部分像楼主一样的历史控,大部分观众都会觉得莫名其妙。生安白造的剧情也是没办法,毕竟你每集都要让主角出现,而主角在历史上根本没那么多戏份,除了编和扯怎么办?
刚看到。其实三谷写这个剧很多时候都用到强烈对比的技法了。比如家康前几十回的逗逼和关原以后老谋深算的对比。秀吉众星捧月温馨和谐的大家族和最后孤独惨死无人照看的对比,丰臣政权从文武云集到最后人才凋零的对比,老爹在天正壬午之乱时大显神通如鱼得水和最后在九度山抑郁而终的对比,再加上旁白里数次剧透式的表述,能感到从第一回起三谷就埋下了这个宿命的大坑。所以纵观整个剧里幸村前四十回的路人角色和最后十回的大腿角色的对比,就能知道这是三谷有意识有计划写的,而不是因为所谓的观众反馈才急急地更改了剧本。
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