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豆瓣电影

[第6集] Fucking HBO

北落師門Hiruma (上海) 2015-05-18 11:35:13

珊莎这条线这一季被改得面目全非，到这一集真的不能忍了。

书里珊莎此刻应该还是爱莲身份在鹰巢城等待着嫁给艾林的继承者，而不是在临冬嫁给小剥皮。嫁给小剥皮的是假装成艾利亚的女孩珍妮·普尔，跟她有关的剧情还不少，就这样被抹掉了。

编剧为了要激起观众的愤怒，为了让后面的复仇情节更名正言顺，更有噱头，更好拍，就牺牲了珊莎。随随便便的就强奸了珊莎，强奸了已经经历了很多，但一直隐忍，越来越成熟的珊莎。这剧情是完全没必要的，非常的刻意，且居心叵测。珊莎有一千个理由对剥皮复仇，这也正是前几季里已经刻画过的，然而编剧把观众当白痴"我猜观众应该不懂为什么珊莎要复仇吧，我们强奸她好了"

马丁虽然下笔很残忍，但他笔下的女性角色故事线是很丰富且有血有肉的，而不是像电视剧里面这样把女性物化能暴露就暴露能折磨就折磨。珊莎的故事线已经很强，根本不需要这样的改编剧情来塑造角色填充情节。

我一直是HBO脑残粉来的，不过这一集的这个原创情节真的很让人失望，fuck D&D, Sansa never deserve this shit.

“I’m Sansa Stark of Winterfell. This is my home and you can’t frighten me.”

给傻逼编剧D.B weiss和David Benioff的话

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2015-05-18 23:16:30 北落師門Hiruma (Nevermind)

编剧改的很好，就应该这样改，让三杀这个人物像原著一样待在鹰巢城里等于雪藏，这样改合情合理。

编剧改的很好，就应该这样改，让三杀这个人物像原著一样待在鹰巢城里等于雪藏，这样改合情合理。心理承受力低下未成年的小朋友们就不要看了。

... LOlilo

这位朋友，我在分集短评里就看到你了，没留言回你就是因为分级短评里回复了你也没有提醒看不到，既然你在这里出现那我就跟你战个痛

为什么珊莎线不能留在鹰巢城？你从哪里看出放在鹰巢就等于雪藏？史塔克每个角色都在不同的地方成长为何鹰巢就被认为是雪藏？编剧故事时间线的推敲傻得要命导致布兰整季不能出来你怎么不说这是雪藏？珊莎上一季跋山涉水去鹰巢就只是为了目睹小指头害人吗？珊莎在这里第一次被小指头培养学习阴谋诡计，第一次动脑练级琢磨人心，而不是一味忍受whatever shit happen to her.

而编剧被喷是因为他们的lazy writing“什么还要脑力提升？阴谋诡计？好麻烦就直接强奸珊莎就好，被强奸的珊莎就直接升级了”，这就是你理解的合情合理。

被物化的工具，用来激起席恩这种重要男性角色觉醒的女性受害者，找谁好呢？那谁，珊莎演员满18岁了对不，就她吧！这就是你理解的合情合理

瑟曦从恨不能杀掉小指头到随随便便就被骗得把詹姆军队交给小指头，这就是你理解的合情合理。

三条女沙蛇酝酿了五集的为父复仇，最后只是在庭院里突然出现想带走弥塞拉，而且瞬间告破被制服，前面的铺垫瞬间推翻，变成三个不但无脑且武力不精的盲目傻女，这就是你眼里的合情合理。

朋友，我告诉你，这不是合情合理，是对角色塑造定位不明，是对剧情走向把握不当，对故事大纲考虑不周，这是Lazy writing, 不是合情合理。希望你可以明白。

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2015-05-18 23:46:22 LOlilo (^_^)

这位朋友，我在分集短评里就看到你了，没留言回你就是因为分级短评里回复了你也没有提醒看不到，

这位朋友，我在分集短评里就看到你了，没留言回你就是因为分级短评里回复了你也没有提醒看不到，既然你在这里出现那我就跟你战个痛为什么珊莎线不能留在鹰巢城？你从哪里看出放在鹰巢就等于雪藏？史塔克每个角色都在不同的地方成长为何鹰巢就被认为是雪藏？编剧故事时间线的推敲傻得要命导致布兰整季不能出来你怎么不说这是雪藏？珊莎上一季跋山涉水去鹰巢就只是为了目睹小指头害人吗？珊莎在这里第一次被小指头培养学习阴谋诡计，第一次动脑练级琢磨人心，而不是一味忍受whatever shit happen to her. 而编剧被喷是因为他们的lazy writing“什么还要脑力提升？阴谋诡计？好麻烦就直接强奸珊莎就好，被强奸的珊莎就直接升级了”，这就是你理解的合情合理。被物化的工具，用来激起席恩这种重要男性角色觉醒的女性受害者，找谁好呢？那谁，珊莎演员满18岁了对不，就她吧！这就是你理解的合情合理瑟曦从恨不能杀掉小指头到随随便便就被骗得把詹姆军队交给小指头，这就是你理解的合情合理。三条女沙蛇酝酿了五集的为父复仇，最后只是在庭院里突然出现想带走弥塞拉，而且瞬间告破被制服，前面的铺垫瞬间推翻，变成三个不但无脑且武力不精的盲目傻女，这就是你眼里的合情合理。朋友，我告诉你，这不是合情合理，是对角色塑造定位不明，是对剧情走向把握不当，对故事大纲考虑不周，这是Lazy writing, 不是合情合理。希望你可以明白。

... 北落師門Hiruma

你以为我会认真回复你嘛？你这么一大段我根本就没看，哈哈哈哈。

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2015-05-19 04:38:06 北落師門Hiruma (Nevermind)

萝莉萝、LS、LSSS根本没get到大家喷的点。像血色婚礼之类的情节即使虐心但观众不会像现在这样骂

萝莉萝、LS、LSSS根本没get到大家喷的点。像血色婚礼之类的情节即使虐心但观众不会像现在这样骂编剧作者，事实就是小说人物的智商和行为逻辑被编剧黑成翔，小指头拿着三傻这张好牌非要拿去赌无疑是政治自杀。啊原来大家看这剧看到第五季还需要你们科普中世纪婚姻是利益交换、主要人物随时会被虐？好像能随便接受恶心情节就跟成熟划等号似的。小学的时候有同学老喜欢说：怎么每次都是超人打败怪兽？我就喜欢看反派赢。然后一脸我是大人了的表情，我觉得你们特像他。可惜这里大部分人都知道这看的不是奥特曼，也不是在喷“喜欢的角色遭罪了”这种层次的问题。

... 安都林

同意。可通过几段对编剧和制作人的访谈证实制作组在瞎搞
1. The writer producer also confirmed that, for those suspecting Littlefinger might have known about Ramsay’s sadism, that Baelish was definitely ignorant of the situation. “The difference between the Ramsay Snow of the books and the show is the Ramsay of the show is not a famous psycho,” he said. “He’s not known everywhere as a psycho. So Littlefinger doesn’t have the intelligence on him. He knows they’re scary and creepy and not to be folly trusted and it’s part of a larger plan.”
总结下来就是”这个小剥皮跟你们原著的小剥皮不一样哦，这个小剥皮不但跟原作一样变态万分而且还没有任何人知道他是变态（原作小剥皮臭名昭著），连小指头这种系列里信息很灵通的知识小王子也不知道小剥皮有这么变态哦“，来记住，这种莫名其妙的很变态又没有人知道的设定叫做Bug

2. Besides, Cogman pointed out: “You have this storyline with Ramsay. Do you have one of your leading ladies—who is an incredibly talented actor who we’ve followed for five years and viewers love and adore—do it? Or do you bring in a new character to do it? To me, the question answers itself: You use the character the audience is invested in.”
总结一下就是”我们已经拥有了变态小剥皮，我们也拥有一个在五年时间内迅速聚集起喜爱和人气的珊莎，当让把她往死里搞，不然观众怎么能对一个全新的陌生角色建立起同理心呢“这就叫做无视人物性格塑造，偷懒走捷径。

这是我们喷编剧的理由，不是什么”对喜欢的角色同情“

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2015-05-19 05:53:03 judy

同意。可通过几段对编剧和制作人的访谈证实制作组在瞎搞 1. The writer producer also confirme

同意。可通过几段对编剧和制作人的访谈证实制作组在瞎搞 1. The writer producer also confirmed that, for those suspecting Littlefinger might have known about Ramsay’s sadism, that Baelish was definitely ignorant of the situation. “The difference between the Ramsay Snow of the books and the show is the Ramsay of the show is not a famous psycho,” he said. “He’s not known everywhere as a psycho. So Littlefinger doesn’t have the intelligence on him. He knows they’re scary and creepy and not to be folly trusted and it’s part of a larger plan.” 总结下来就是”这个小剥皮跟你们原著的小剥皮不一样哦，这个小剥皮不但跟原作一样变态万分而且还没有任何人知道他是变态（原作小剥皮臭名昭著），连小指头这种系列里信息很灵通的知识小王子也不知道小剥皮有这么变态哦“，来记住，这种莫名其妙的很变态又没有人知道的设定叫做Bug 2. Besides, Cogman pointed out: “You have this storyline with Ramsay. Do you have one of your leading ladies—who is an incredibly talented actor who we’ve followed for five years and viewers love and adore—do it? Or do you bring in a new character to do it? To me, the question answers itself: You use the character the audience is invested in.” 总结一下就是”我们已经拥有了变态小剥皮，我们也拥有一个在五年时间内迅速聚集起喜爱和人气的珊莎，当让把她往死里搞，不然观众怎么能对一个全新的陌生角色建立起同理心呢“这就叫做无视人物性格塑造，偷懒走捷径。这是我们喷编剧的理由，不是什么”对喜欢的角色同情“

... 北落師門Hiruma

他们在EW这样大言不惭的时候。
我觉得很愤怒。尤其现在506出来可以更把意思连结起来…

白话点说就是编剧认为珊莎的角色一点都不重要。她和小指头的谷地线没临冬线重要
所以宁可把逻辑都砍死在路边，全扯来北境凑熟脸
但谷地明明是重要到不行的重点。谁得谁兴。明显会左右未来走向
亏这剧还叫权力的游戏…谷地真正高端权力的游戏半点不拍…

而凌辱一个大家不熟的人没用，要凌辱一个一路看了五年的女孩子才有效果
这点更是令人难过。簡直想吐，只是为了这样....宁愿牺牲一个角色
只是当”受害者”来被可怜，作为客体让席恩被刺激而觉醒…
失去角色的主动性与深度
珊莎本来有那么好的故事以及智谋的发挥，全沒了...

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2015-05-19 06:26:20 北落師門Hiruma (Nevermind)

他们在EW这样大言不惭的时候。我觉得很愤怒。尤其现在506出来可以更把意思连结起来… 白话

他们在EW这样大言不惭的时候。我觉得很愤怒。尤其现在506出来可以更把意思连结起来… 白话点说就是编剧认为珊莎的角色一点都不重要。她和小指头的谷地线没临冬线重要所以宁可把逻辑都砍死在路边，全扯来北境凑熟脸但谷地明明是重要到不行的重点。谁得谁兴。明显会左右未来走向亏这剧还叫权力的游戏…谷地真正高端权力的游戏半点不拍… 而凌辱一个大家不熟的人没用，要凌辱一个一路看了五年的女孩子才有效果这点更是令人难过。簡直想吐，只是为了这样....宁愿牺牲一个角色只是当”受害者”来被可怜，作为客体让席恩被刺激而觉醒… 失去角色的主动性与深度珊莎本来有那么好的故事以及智谋的发挥，全沒了...

... judy

+100000
并且电视剧小指头智商也不比书里低多少，大概也就低了两百来倍吧
书：杀莱沙占谷地--控住珊莎挟罗宾以令诸侯--深化势力--坐等斯坦尼斯波顿火拼--出谷地兵收渔利
电视：杀莱沙占谷地--带走珊莎放弃谷地--妓院被查--嫁出珊莎自己回君临--找瑟曦申请领兵打临冬(谷地连三王之战时都没出兵你觉得瑟曦能调得动谷地的兵？)--再次回到谷地调兵-- (假设拿到谷地兵且愿意听他指挥)--等待斯坦尼斯波顿火拼--用谷地兵收渔利--再次救回珊莎
所以编剧您把小指头大人您绕了这么大一圈为了个甚啊！！恕我除了“这样就可以乘机QJ珊莎”以外看不出任何意义

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2015-05-19 12:38:43 豌豆射手 (正在签名)

TV想猎奇? 行，把自己剧里逻辑搞定再来而它逻辑前后矛盾，为什么不能批? 只妄想用一些台词蒙

TV想猎奇? 行，把自己剧里逻辑搞定再来而它逻辑前后矛盾，为什么不能批? 只妄想用一些台词蒙一些不认真看的观众你上面讲得像珊莎嫁给小剥皮就可以被肆意强暴。以为买女奴吗? 他们是政治婚姻。政治婚姻是彼此的利益交换。有彼此阵营背后。当然不能随便虐待电视剧中珊莎的设定就是如此才过1集耶，都还不是1季珊莎是带着谷地结盟嫁进来的，同时波顿还得仰仗她这个真货史塔克来安抚统治。珊莎是有地位的，不是可以随便凌虐的孤女不然珊莎之前还能在临冬自由移动吗? 早被关押了可是到了506突然前面设定全部消失。小剥皮肆无忌惮凌辱珊莎初夜强暴，甚至还要席恩观看。此段摆明硬加要刚满18岁的青少女演强暴戏意图太明显了，不就是满足某部分观众的猎奇心当爆点吗? 放剧情里也不合理，就是在剥削这个女角然后对角色的意义是什么? 从一个丰富立体的角色变成了一个工具? 为了当席恩觉醒的诱发点?

... judy

讲逻辑也未必不通。小剥皮以为可以把三傻训练的跟Theon一样，一个百依百顺又可以用来控制北境的奴隶，这才是小剥皮要的。他对自己的训练能力很自信，看看Theon。供着三傻是不符合小剥皮的形象塑造的。

你们说政治婚姻的，不知道尊重来自于家族实力么？在波顿家看来三傻等同于灭族了，哪儿来的尊重？三傻只要活着呆在临冬城，安抚北境领主们就够了。小剥皮脑袋里甚至没有安抚北境领主们的概念，看看把他爹气成那样就知道了，你说他能有多忌讳三傻？

上面还有质疑为什么非要把三傻嫁到临冬城的。这个我查过，因为当时看到这个改编也不爽。主要原因是想给三傻这个演员加戏。鹰巢城算是什么地方，本季接下来有几个故事在那里发生？三傻在那里是没什么正当理由出场的。后面看到小指头跑去跟皇后耍手段，说明他选择这样安排确实有他的道理。只不过他也不知道小剥皮是个变态，对三傻面临的形势估计不足。

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2015-05-19 13:18:21 judy

讲逻辑也未必不通。小剥皮以为可以把三傻训练的跟Theon一样，一个百依百顺又可以用来控制北境的

讲逻辑也未必不通。小剥皮以为可以把三傻训练的跟Theon一样，一个百依百顺又可以用来控制北境的奴隶，这才是小剥皮要的。他对自己的训练能力很自信，看看Theon。供着三傻是不符合小剥皮的形象塑造的。你们说政治婚姻的，不知道尊重来自于家族实力么？在波顿家看来三傻等同于灭族了，哪儿来的尊重？三傻只要活着呆在临冬城，安抚北境领主们就够了。小剥皮脑袋里甚至没有安抚北境领主们的概念，看看把他爹气成那样就知道了，你说他能有多忌讳三傻？上面还有质疑为什么非要把三傻嫁到临冬城的。这个我查过，因为当时看到这个改编也不爽。主要原因是想给三傻这个演员加戏。鹰巢城算是什么地方，本季接下来有几个故事在那里发生？三傻在那里是没什么正当理由出场的。后面看到小指头跑去跟皇后耍手段，说明他选择这样安排确实有他的道理。只不过他也不知道小剥皮是个变态，对三傻面临的形势估计不足。

... 豌豆射手

1.TV珊莎的”实际”背景不是史塔克家。而是谷地，这在他们来到临冬的时候，小指头就和波顿在谈话中提过。珊莎是带着同盟嫁入的。

我上文回你那篇清楚写到
"珊莎是带着谷地结盟嫁进来的，同时波顿还得仰仗她这个真货史塔克来安抚统治"

当你仰仗你老婆亲戚家在不久之后帮你出兵打仗的时候
试问你需不需要尊重她?
试问你可以把她当奴隶一样驯养吗?
拉姆斯是喜欢虐待，但他不笨。珊莎都是他妻子了，想虐待珊莎还怕没时间吗
把眼前的仗都解决完了之后。要虐待她也不迟
而且打仗也需要召集北境诸侯帮你出兵。
这时候珊莎还有另一层重要作用，以史塔克家名义坐镇。
那她要好好地出来，而不是面容憔悴。
她是一个真史塔克，还是大家都认识的人，你要是让她看起来很不好，那是什么反效果

这也是为什么503-505波顿都是对她客气。
506就突变，而之前局势也并没有变化，让他可以改变模式
这就叫逻辑不通

2."鹰巢城是什么地方? 鹰巢城没正当理由出场? "
谷地的POV才是权力的游戏在进行的地方。
军事逼宫，舌战群儒，合纵连横，各个击破。
高等级的玩法，珊莎指头师徒搭档。而不是君临那种拙劣宫斗。
而且留守深化谷地。才能在日后主张北境或河间。同时这是可观望的地方
谷地未来更是会连动很多地方
还有什么叫做给珊莎演员加戏? 所以才去临冬?
这倒因为果。谷地河间并北境是先订的架构。为了凑线得以发展"更戏剧化"的剧情。之后才把原本演员分配到北境与多恩。EW那篇的意思叫因为珍妮普尔没什么人认识，所以我们决定凑一个大家五年来一路看大的女孩去给"虐待"，这样效果更好。
而加戏? 珊莎北境这种烂戏，五集都不及谷地一POV精彩，她的发挥全没了

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2015-05-19 15:35:34 芐尐尛

这位朋友，我在分集短评里就看到你了，没留言回你就是因为分级短评里回复了你也没有提醒看不到，

这位朋友，我在分集短评里就看到你了，没留言回你就是因为分级短评里回复了你也没有提醒看不到，既然你在这里出现那我就跟你战个痛为什么珊莎线不能留在鹰巢城？你从哪里看出放在鹰巢就等于雪藏？史塔克每个角色都在不同的地方成长为何鹰巢就被认为是雪藏？编剧故事时间线的推敲傻得要命导致布兰整季不能出来你怎么不说这是雪藏？珊莎上一季跋山涉水去鹰巢就只是为了目睹小指头害人吗？珊莎在这里第一次被小指头培养学习阴谋诡计，第一次动脑练级琢磨人心，而不是一味忍受whatever shit happen to her. 而编剧被喷是因为他们的lazy writing“什么还要脑力提升？阴谋诡计？好麻烦就直接强奸珊莎就好，被强奸的珊莎就直接升级了”，这就是你理解的合情合理。被物化的工具，用来激起席恩这种重要男性角色觉醒的女性受害者，找谁好呢？那谁，珊莎演员满18岁了对不，就她吧！这就是你理解的合情合理瑟曦从恨不能杀掉小指头到随随便便就被骗得把詹姆军队交给小指头，这就是你理解的合情合理。三条女沙蛇酝酿了五集的为父复仇，最后只是在庭院里突然出现想带走弥塞拉，而且瞬间告破被制服，前面的铺垫瞬间推翻，变成三个不但无脑且武力不精的盲目傻女，这就是你眼里的合情合理。朋友，我告诉你，这不是合情合理，是对角色塑造定位不明，是对剧情走向把握不当，对故事大纲考虑不周，这是Lazy writing, 不是合情合理。希望你可以明白。

... 北落師門Hiruma

同意，虽然没看过原著，但是感觉老马完全退出编剧后剧情抓人能力明显下降，小高潮部分处理很粗糙，尤其是三个蛇女要抓弥赛拉，和詹姆营救碰在一起，让人感觉很突兀，很牵强，之前营造的气氛根本没有发挥就消失殆尽。审判洛拉斯本来是一场很好地小高潮，但是完全没有想要的那种意料之外情理之中的震撼，角色的反应和表现也不够充分，以前丰富犀利的语言台词这季也少见，新出现的人物形象也不够鲜明。
感觉比前几要季逊色。个人意见。。。。

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2015-05-19 15:55:33 北落師門Hiruma (Nevermind)

...这简直是预设主题嘛，不能接受珊莎的情节可以理解，但咱能不随意发挥行不。像“马丁...对

...这简直是预设主题嘛，不能接受珊莎的情节可以理解，但咱能不随意发挥行不。像“马丁...对自己笔下的女性角色是很尊重的，而不是像电视剧里面这样把女性物化暴露折磨。”这种完全是为了符合你的预设主题嘛，小说里马王强奸丹妮莉丝、丹妮莉丝学习房中术取悦马王、珊莎天天被乔佛理暴揍凌辱、瑟曦裸体游街、铁群岛匪徒（好像是）群P强奸领主全家妻女、凯特琳割喉剥光抛尸、无数的妓院、无数的领主临幸民女和私生子情节、无数的散兵游勇强奸民女的情节就都被你无视了？小说里是小剥皮强迫席恩用各种手段强暴珍妮，他自己在一旁观赏。这比起剧集里强迫席恩看哪个更变态？或者你其实是只心疼珊莎对珍妮无所谓，那就别一副女权主义的模样给别人扣直男癌的帽子好不。更别提“感觉（编剧）一开始他们就想强奸珊莎，一直猥琐的等到了这一季”这句，简直是海阔天空脑洞大开嘛！专业的编剧转眼都成公交车上揩油的猥琐大叔了。编剧合不合格不是拿你喜欢的人物形象怎么样了，而是剧集里逻辑合不合理。我觉得虽然看得比较揪心，但仍是说得通的。即便有新闻马丁说不满意但因为有大的框架在也不至离题太远。

... 燕小抗

哎。。算了还是好好回复你吧

1. 我可没说是编剧自己想强奸珊莎，从第二季开始编剧就想让珊莎走Ramsay凌辱线，这都是有访谈的，原文在此请自己去看谢谢http://www.ew.com/article/2015/04/26/game-thrones-sansa-ramsay-interview
In fact, the showrunners first thought about putting Sansa and Ramsay together back when they were writing season 2.

2. 我从来不因为心疼任何一个人物而喷编剧，我从没说过觉得珍妮无所谓，是编剧自己说的“对于一个已经累计五年观众缘的角色和一个陌生的新角色来说，我们认为搞残珊莎明显比较爽” 你告诉我这是不是变态。
同样原访谈内容麻烦自己去读谢谢。http://www.ew.com/article/2015/04/26/game-thrones-sansa-ramsay-interview
Besides, Cogman pointed out: “You have this storyline with Ramsay. Do you have one of your leading ladies—who is an incredibly talented actor who we’ve followed for five years and viewers love and adore—do it? Or do you bring in a new character to do it? To me, the question answers itself: You use the character the audience is invested in.”

3. 我们就从小指头送掉珊莎从谷地回君临找瑟曦要谷地兵打临冬这个刚刚发生的剧情来讨论合理性好不好?
1)五王之战时谷地受莱沙控制，莱沙被小指头要求不许出兵，而谷地当时群情民愤要加入少狼主打君临。
2）原因是艾林家族一直觉得兰尼斯特跟他们有血海深仇
3）小指头放着珊莎（临冬合法继承人），劳勃（谷地摄政权）不要，把珊莎送人，把劳勃留在莱沙刚死后局势十分不稳定诸侯蠢蠢欲动的谷地，自己跑回君临了
4）跑回君临找瑟曦要谷地军权打临冬，你觉得这有什么卵用
5）贝里席要兵时瑟曦说“凯冯太废，詹姆做支线去了鬼知道什么时候回来，我这里没兵”然后小指头说“那我请命让我去要谷地的兵打北境吧”。可是，注意此处是重点，詹姆是偷偷跟波隆溜掉去找弥塞拉的，小指头对此毫不知情，假如詹姆没走而太后说“好呀那我就让詹姆带兵去打临冬吧”小指头要怎么办，当场傻逼么，“好的太后没问题太后属下告退了”，然后滚回谷地当作一切都没有发生过？

这整个剧情完全说不通，且全盘推翻前面的设定，唯一的目的就是让珊莎被强，很合理伐？那假如把2-4季珊莎的剧情全部去掉，第一季结尾目睹爸爸被砍头，被丢牢里，关三年，其间随便换个角色作为干掉乔佛利的媒介，趁乔佛利死的大乱小指头救出珊莎，直接嫁给波顿，被强的画面刺激了席恩的觉醒。是不是也完全说得通？角色的这几年的铺垫和成长是不是蛋用没有？

这就是我觉得的不合理。以上

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