常看人吐糟《琅琊榜》第一集中梅长苏的船没人划却可以行动自如,以前曾经跟人开玩笑说,可能是脚下踩着机关,凭第一集里琅琊阁展示出的机关制造技术,要造出这么一艘拉风的小船也不无可能,反正梅宗主长衫及地,谁也看不见他两只脚在干啥。
这两天又看到这个话题,突然想起以前看岳飞平定杨么起义的记载,似乎提到过一种战船,可以靠脚踩控制轮子来行进,抽时间翻了一通资料,果然找到了。原来中国早在东晋年间就出现了无人划行的战船,南北朝的齐朝和梁朝、唐、宋军队都有使用或改进的记载,叶轮在水下看不见,不了解的人以为船自己会动,“惊以为神“相顾骇愕”。
以下是相关资料
一 东晋:渭水上的无楫舟
《中国古代造船史》席龙飞著
晋朝大将刘裕,在镇压了孙恩、卢循(曾创造八槽舰者)所统率的农民起义军之后,就大举攻击建都长安的后秦。晋义熙十三年(417年),刘裕的部将王镇恶由黄河乘桨轮船“溯渭(水)而进,舰外不见有行船人。北土素无舟楫,莫不惊以为神”(《南史 王镇恶列传》)。《资治通鉴》则记有:“(王)镇恶溯渭而上,乘蒙冲小舰,行船者皆在舰内,秦人见舰进而无行船者,旨惊以为神”。王镇恶所乘小舰,既不张帆也不划桨,藏在舰内的行船者当是脚踏车轮使船逆水急进,这是在世界上首次出现桨轮船的生动记录,为科技史家所公认。 ……
所谓“轮桨”,即将桨的叶片装在轮子的周边,这就可以使原本桨的直线、间歇、往复运动,变为圆周、连续、旋转运动。由连续旋转的轮桨不断划水,不仅可以连续推进,避免了手力划桨时所做的虚功,而且借自身的体重用脚踏转轴可较为省力。在同一根转轴上可因船宽的大小安装很多踏脚板,由很多人同时踏之,可以发挥多人的作用,提高车轮舟的推进效能和船速。车轮向前转,船就前进,车轮向后转则船可后退。进退自如,机动灵活,这就提高了船的机动性,对战船尤为重要。
二 南朝齐的千里船和南朝梁的水车
《中国古船图谱 修订版》 王冠倬编著 祖冲之……曾设计制造出新型船舶,“造千里船,于新亭江试之,日行百余里”(《南齐书 祖冲之传》:冲之解钟律博塞,当时独绝,莫能对者。以诸葛亮有木牛流马,乃造一器,不因风力,施机自运,不劳人力。又造千里船,于新亭江试之,日行日余里。于乐游苑造水碓磨,武帝亲自临视。)
千里船结构如何?由于史书记载过于简略,又不见任何图像,所以对千里船之外形及动力装置一时难以搞清楚,只能依据当时社会已具备的生产能力及科学技术已达到的水平,予以推测分析。
古代船舶的动力或是风帆或是桨、橹、梢等类工具。关于千里船的记载中没有提到帆与桨。而且如果它与一般木船一样采用常规的推进工具,也不可能获得超常的航速而被称为千里船。所以其动力设施并非桨、帆等物。
自汉魏以来,机械学已比较发达。汉代造出记里鼓车、曹魏时马钧创造指南车,都运用了齿轮传动原理。翻车——龙骨水车也已出现,它由人力操纵转轴以带动木叶片来提水灌田。又据《抱朴子》记载:每年屈原投江之日,人们争相“命舟楫以迎之”。延至东晋时,“或以水车为之,谓之飞凫,亦日水马”幢引。水车是船名,水中之车,应该有轮;其行甚快,故又称水中之马。祖冲之本人就曾制造过指南车,翻车的木叶片、水车船的高速都给他以启发,由此他造出了千里船。所谓千里船,应该是在船底两侧安装木质叶轮,人工在船内踏动转轴,叶轮飞旋,轮上的叶片依次入水,从而使船得到连续的推力,其行速大大超过一般木船。以水中千里马誉之,故日千里船。其含义与荆楚地区之水马相同。千里船是在水车基础上改进而成。
此后史籍中未再见“千里船”之名,但“水车”之名却屡屡见之。如:梁将徐世谱为讨伐侯景叛军,“时景军甚盛,乃别造楼船、拍舰、火舫、水车以益军势”(《陈书 徐世谱传))。《荆楚岁时记》亦云:端午日,“河上之人以水车船”举行竞赛。这颇有些现代水上快艇大赛的意味了。
三 唐朝的车船
《中国通史 9 第6卷 中古时代 隋唐时期 上 》 - 白寿彝总编、史念海主编分册
采用桨轮驱动船只,是我国古代造船技术的一项重要成就。这种船,中国古代称为“车船”。有人推测,祖冲之发明的“千里船”就是车船,但迄今尚无明据。关于车船的最早的明确记载见于唐代文献。据《旧唐书》所载,唐德宗时,襄州刺史和山南东道节度使李皋“常运心巧思为战舰,挟二轮蹈之,翔风鼓浪,疾若挂帆席”(《旧唐书 李皋传》)。李皋设计制造的这种新型战舰,就是后世所称的“车船”。它装置有两个桨轮,每侧一个,士兵们用脚踩踏,带动桨轮转动,使船前进,其速度快如张挂风帆。车船可说是现代轮船的始祖。在欧洲,直到14世纪才在船舶制造中产生了这种设计思想。
四 宋代——车船的兴盛期
《中国古船图谱 修订版》王冠倬编著
车船诞生于宋代以前,但在宋代才真正发展起来。湖南洞庭湖地区是宋代车船的中兴地。宋高宗建炎四年(1130年),钟相、杨幺领导农民在洞庭湖一带起义,利用河湖港汉的自然条件,修建水寨以对抗官兵。驻守鼎州的南宋鼎沣路镇抚使程昌寓为镇压杨幺起义军,于1131年采纳高宣所献的车船图样,开始打造车船。先打造出“八车船样一只,数日并工而成。令人夫踏车子江流上下,往来极为快利。船两边有护车板,不见其车,但见船行如飞,观者以为神异”。样船取得成功,于是更多地打造车船。而且“增广车数,至造二十至二十三车大船,能载战士二三百人”。程昌寓率军进攻杨幺水寨,中伏大败,车船及献图人高宣为起义军所得,从此起义军也打造车船。“杨幺打造和州载二十四车大楼船,杨钦打大德山二十二车船,夏诚打大药山船,刘衡打大钦山船,周伦打大夹山船,高癞打小德山船。刘诜打小药山船,黄佐打小钦山船,全琮打小夹山船。两月之间,水寨大小车楼船十余,制样愈益雄壮。”此外又有望三州、五楼、九楼、大海鳅头、小海鳅头等,“以数百计”。这些车船,“置人于前后踏车,进退皆可”。有的车船“皆两重或三重,载千余人……
程昌寓败下阵来,绍兴二年(1132年)南宋走马换将,以李纲主持镇压起义军的军务。李纲大规模打造车船,他声称“余得唐嗣曹王(李)皋遗制,创造战舰数十艘,上下三层,挟以车轮,鼓蹈而前”(李纲《梁溪全集》)。他非常看重车船,认为“运动轻快,施于大江重湖,以破长风巨浪,乃其所宜”(。故他在《与宰相论捍贼札子》中“愿命荆湖颁降式样,于沿江诸州,使之制造”,力求予以推广。当时宋军车船有的长二十余丈,有的长三十丈引,最大者长三十六丈(合110.8米),宽四丈一尺,高七丈二尺五寸……
……宋金采石之战中,宋将虞允文在长江布置车船以御金兵【“命战士踏车船中流上下,三周金山,回转如飞。敌持满以待,相顾骇愕。】
车船这种新奇的水上工具,在南宋时又走出战场,成为达官贵人的游览工具。据《梦粱录·湖船》记载,南宋末年宰相贾似道在杭州西湖备有专用的车船,【“船棚上无人撑驾,但用车轮,脚踏而行,其速如飞”。】
明代张燧《千百年眼》对宋金采石之战的记载:
按亮(完颜亮)既至江北,掠民船,指麾欲济。允文伏舟于七宝山后,令日:旗举则出。伺其半渡,卓旗于山,【人在舟中踏车以行船,但见船行而不见人,虏以为纸船也】。舟中忽发一霹雳炮,盖以纸为之,而实以石灰、硫黄,炮自空而下坠水中,硫黄得水而火,自水跳出,其声如雷,纸裂而石灰散为烟雾,眯其人马之目,咫尺不相见,遂压虏舟,人马皆溺。此亦致胜之由也。
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本质上就是装B,这里讨论的主要是装B的可行性。而且装B在古代也是门学问,因为古人多迷信,对自己不了解的“神秘现象”常常会往神鬼的方面去联想,诸葛亮草船借箭,懂的人知道他熟悉天文地理,不懂的就以为他能呼风唤雨,史料中也提到,无楫舟早期出现在战场上时,敌人就”惊以为神“,一般江湖人看到梅长苏的小船自己会动,可能就觉得这个江左盟的宗主真有神助,凡人是万万不能和他为敌的,这玩意忽悠一下文化程度不高的江湖草莽之辈,还是很管用的。
个人觉得,其实剧开头特地做的那一大段琅琊阁机关特效,就是为了这拉风小船的合理性做的伏笔铺垫~
卫铮擅水战,琅琊阁善机造,原则上可以造出这样的小船的
有趣的交流中总会出现那么一个不合时宜的ky。
记载中写的”蒙冲小舰“,显然是小船无疑。东晋和南齐的车船记载极为简略,也没有图像资料,究竟长什么样子,史学家也只能用猜的,你居然都知道?我不否认这么拍的初衷是为了追求艺术上的意境,但这跟它在物理上的合理性没有矛盾吧?我写多几句怎么了,中国魏晋南北朝史学会副会长、江苏省中国六朝史学会会长,还专门为《琅琊榜》写了一本书,探寻《琅琊榜》里的六朝文化呢。
哇
楼楼大神也
战船和普通渔船你能不能不要这么扯,那以前那么多船都是假的?明明是为了艺术效果看起来高级点,你写这么多
还有这种船大家都知道了好不好。相关小说和电视剧都出现过,根本不是那种小船就有的。不知道你是怎么理解历史的。
战船的性能要求比渔船高得多,把渔船改装成战船可能很难,可是有战船的技术,要造一艘同等规格的渔船,对专家而言易如反掌。
记载中写的”蒙冲小舰“,显然是小船无疑。东晋和南齐的车船记载极为简略,也没有图像资料,究竟长什么样子,史学家也只能用猜的,你居然都知道?我不否认这么拍的初衷是为了追求艺术上的意境,但这跟它在物理上的合理性没有矛盾吧?我写多几句怎么了,中国魏晋南北朝史学会副会长、江苏省中国六朝史学会会长,还专门为《琅琊榜》写了一本书,探寻《琅琊榜》里的六朝文化呢。
反正这种说法是不被认同的,有时候架空拉大了历史的维度。不用在意那些看不懂的,但是不要强行用历史解释,你也说了史料简陋。我就说2点:1这大小不能是你说的那种也不会存在,2你知道现在有很多历史发明家怎么来的吗,有善意的有恶意的。如果都去发明还不如让这种方面留着电视剧中不要把史料牵扯进来。虚假想象的多了别人就说中国历史都是yy历史都是虚假的。
哈哈..........你又想多了。。。
第一,史料简陋,但足以支持架空情节的合理性。
第二,史料中写的是“小舰”,但没有提供详情和图谱,历史学家都不能确知其规格及技术,你竟然能知道“大小不能是你说的”,佩服。
第三,我引用的是历史资料,连西方研究科学史的人都承认,你把“相关小说和电视剧”的想象当真理,却对真实的历史记载和发明家冷嘲热讽,这才叫”恶意’。
因为我在别的地方还有以前老老电视中见到过。看过那种评论的声音,感觉他们说得对,没那么神而且是战船比较大,适合河流不适合海洋。不知道现在的人很讨厌历史发明吗。你去找几个懂这方面历史的人根本不是那样。琅琊榜第1集看了没感觉弹幕说的那样的感觉。
所以争论永远没用。专家?呵呵。质量好的都是少数,大众一样也有真正的专家。思想辩论是永远存在的务实才重要。还有别学了点知识就否认别人。你能在脑袋中模拟一下这个可行性吗,还寒心别人不会寒心是你想多了,这些史料不论你提出的结论错误了。请不要吧架空剧硬生生套用历史。
第一,历史记载中提到的车船本来就有多种规格样式,史料中明确提到了其中有的是小船。且不说你看到的“以前老电视中”的样式本身也可能是后人想象出来的,即便是按照记载还原的,也不过是多种规格样式中的某一种罢了,因为你在别的电视剧里看过某一种样式,所以历史记载中出现的和你看的不一样的就都是虚假发明,是YY?
第二,中国历史上的科学发明,在人类科学史上有极其重要的地位,这是很多西方的科学史研究者都承认的,车船的发明,在西方学者的文章中也有阐述,你自己”谜之自卑“是你的自由,别随便代表别人。左个“是不被认同的”,右一个“现在的人”,你代表别人的时候征求过别人的同意吗? 找几个懂这方面历史的人?我已经找过了,主贴转载的文章都是“懂这方面的历史”的人写的,你不妨找几个比他们更懂的人写的文章来反驳,但是别一边拿着“以前老电视”当论据,一边代表着“现在的人”“懂历史的人”。
专家质量好的是少数,但自封的”懂这方面历史的人"不靠谱的比专家更多,“”大众的专家“凭的是更确凿的史料、更严谨的逻辑,而不是用”老的电视“去否定史料记载,用”很讨厌“这种理由去质疑历史上的发明家和发明,还美其名曰”思想辩论“。我学了点知识就否认别人,总好过你连知识都没学过,拿着老电视剧和谜之自卑否定别人,否定中国的光辉历史。
”不要吧架空剧硬生生套用历史“? 不好意思,以《琅琊榜》为触点,展示传播相关的真实历史文化,这件事广大群众在做,历史学者在做,文艺研究者们在做,官方也在做,我不过是大海中的一滴水。事实证明,大多数国民热爱自己国家的文化,也能够正确认识架空历史与真实文化之间的关系。
顺便说一句,架空历史题材在国外很常见,它是先在国外兴起,然后才在国内的网络文学中兴起的,见多了这种题材的外国人才不会像你这样大惊小怪的因为架空历史涉及了真实的历史记载,就”说中国历史都是yy历史都是虚假的“,事实上大多数国家根本没有”正史剧“的概念,在国外的主流观念中,影视剧承载的文化传承任务更多是激发人们对历史的兴趣,让感兴趣的人通过读书、去博物馆、纪录片进一步了解相关历史(正是《琅琊榜》所做的事),而不是让人们直接从影视剧中去学习历史,人家看真实题材历史剧都不会因为虚构而“说中国历史都是yy历史都是虚假的“,更不要说架空历史剧了。我只看到你这种严重缺失文化自信的中国人在恶意的揣测和上纲上线。
好吧也你也没错。反正就这个点来说比较小众。吵不出结果的,还有心态大家都调整一下。严重缺失自信的中国人?你说这话就没普了,中国还有好多这种没自信的人,还有好多完全没自信的,还有极多膨胀的,别一口一个帽子。网上辩论的真理在于人数低俗总是能迅速占领大部分人群的心灵,建议你别自以为的站在高处讽刺别人。何况那是你的错觉。你倒是对自己的观点以为自信,要证明我错了我没自信随你,可笑明明是自己臆测的东西非要不承认,别侮辱专家,专家不可信至少史料还可以考究。求别搬出史料又搬出专家,都双方都是侮辱
我看到的是别人拿出了史料,你拿出的只有“老电视”“(还说不出名字),别人拿出了知名学者的文章,而你也一样在搬专家,不过是只存在你自己口中的”现在的人“”几个懂这方面的人“”大众的专家“。是你先用”自以为的站在高处讽刺别人“,张口”反正这种说法是不被认同的”你能不能不要这么扯“”不知道你是怎么理解历史的”,闭口”你知道现在有很多历史发明家怎么来的吗““不知道现在的人很讨厌历史发明吗。你去找几个懂这方面历史的人根本不是那样”“。就冲你那句“虚假想象的多了别人就说中国历史都是yy历史都是虚假的”,中国人在自己的电视剧里拍自己的史书中记载的科学技术还要担心“别人就说中国历史都是yy历史都是虚假的”,说你文化极度不自信就没冤枉你。
否定历史记载可以,请拿出比历史记载更有力的证据,否定专家可以,请拿出比专家更靠谱的考证,拿不出任何真材实料,只会拿“老电视”“很讨厌”“别人说”这样的理由去否定历史记载,质疑专家学者,嘲讽历史上的发明家,这不叫思想辩论“,更不是“辩论的真理”“,这叫哗众取宠,叫”中二"。
你开心就好。你自己就是在反驳自己,你是怎样的我算是知道了。不和你这种末流学长吵了。吗点营养除了照抄古文
“你自己就是在反驳自己”,这句话原样奉上,拿不出有说服力的论据反驳历史记载,搬出连名字都说不出来的”几个懂这方面的人“”大众的专家“反驳别人,却各种嘲讽看不上有名有姓的知名学者的,反正不是我。
古文就是比你的那连名字都说不出来的“老电视"”懂的人“有营养。
有趣的交流中总会出现那么一个不合时宜的ky。
其实吧,没那么复杂,就是梅长苏想装个B
本质上就是装B,这里讨论的主要是装B的可行性。而且装B在古代也是门学问,因为古人多迷信,对自己不了解的“神秘现象”常常会往神鬼的方面去联想,诸葛亮草船借箭,懂的人知道他熟悉天文地理,不懂的就以为他能呼风唤雨,史料中也提到,无楫舟早期出现在战场上时,敌人就”惊以为神“,一般江湖人看到梅长苏的小船自己会动,可能就觉得这个江左盟的宗主真有神助,凡人是万万不能和他为敌的,这玩意忽悠一下文化程度不高的江湖草莽之辈,还是很管用的。
楼主厉害!看这段没多想,只觉得烟波渺渺中白衣飘动的宗主宛若仙人,没有一点世俗之气。言语间已定胜负,绝非凡人。
卫铮擅水战,琅琊阁善机造,原则上可以造出这样的小船的
个人觉得,其实剧开头特地做的那一大段琅琊阁机关特效,就是为了这拉风小船的合理性做的伏笔铺垫~
有此可能
正好解了我的困惑
我的想法就比较简单了,我一直以为是飞流用内力催动的。😂😂😂
哈哈,宗主划船不靠桨,全靠浪~~
飞流没来之前宗主就已经在船上了呢,所以还不如脑补为江湖上传言的黎刚和甄平在水底下推着~~~其实这段就是安排为飞流在划船也没什么,不用那么装的~~
而且通过苏宅密道测试会也可以知道长苏本身也擅长机关设计,加上蔺晨,强强联手捣鼓出这么艘船也不奇怪,虽然颜值比较直男,可也方便隐匿在普通船中呐哈哈😂,而且就功能来说用于水战应该也不错~
其实特别想看那个“画不成”出镜呢,记得好像道具组其实有准备到的……有点遗憾呢
其实是个潜艇,小苏主仆二人站在甲板上
划船就没有“藐姑射之山,有神人居焉“的仙气了。
楼里那个心隐 让我见识了 什么叫做杠精 毫无水平毫无营养的杠精本精 楼主的好帖子被它污糟了 真的不该理她
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