08年我看了这片子,发了个评论,收获了很多嘲讽。
一晃9年过去,我再想起这片子,感觉还是那两个字——恶心。
为什么呢?
第一,本片的中心人物是小丑;第二,小丑的能力完全超出逻辑;第三,不合理的地方太多。
以小丑为主角,确实是对蝙蝠侠系列的巧妙颠覆,希斯莱杰的演技也很好,成功地演了一个令人恶心的小丑。
我说“恶心”这词,粉丝们肯定不乐意,但“恶心”本来就是一个简单的词,我觉得,令人观感不适的,就可以称之为恶心。本片中小丑难道不会引起正常人观感不适么?难道不是越令人不适,表演得越成功吗?
小丑的能力,在本片中是这么处理的:前台(与人交锋的时候),神通广大,无所不能,后台(如何建构,实施计划等等)全部带过,半点不提。
问题就在于,小丑根本没有那个能力实施他的计划,他的手下是一帮精神病人,哪有可能一次又一次地完成那些精密的计划?
很多粉丝喜欢用“这是漫画电影”来回应我。
但是诺兰的三部蝙蝠侠我都看过,另外两部并没有这么大的缺陷。说到漫画电影,蜘蛛侠,钢铁侠……漫画电影多得去了,哪有这么不合理的。漫画电影是超现实没错,但剧情是要建立在其本身的一套逻辑上的,任何违反自身逻辑的剧情都说不通。
小丑的能力,基于诺兰所拍的《黑暗骑士》,完全说不通。
小丑的长处在于耍嘴皮子,他并没有控制他人思维的超能力。控制一帮精神病人为自己做事,就更加是个大笑话了,就算原著漫画也是这样设计的,那又如何呢?原著就了不起了?那也要看是什么作品吧。
再说不合理的地方,随便回忆一下就有:小丑在医院里假扮护士,脸涂着厚厚的白粉,嘴巴仍然是老样子,这样的装扮,随便遇到个人就穿帮了,肯定马上引起惊恐;在那个什么典礼上,小丑假扮警察,也是没处理嘴巴,哪有长那个样子的警察?为什么没人发现?而且两排动作整齐划一的警察居然还都是他那些精神病人手下扮的。
这些情节,根本连细想都不用,完全就是巨大的漏洞,用评论网络小说的语言来说,那就是小白情节,那就是毒点,雷点。小丑那空中楼阁,毫无根据的能力,从头到尾都是毒点。
反派能力强不是毒,反派如果强得有理有据,那剧情会更精彩。
但是一个大反派,被烘托得能力通天,翻云覆雨,动辄玩弄人心,把主角虐得处处被动,其实他的能力整个逻辑不通,狗屁不通,难道不会让人看完感觉像吃了一盘苍蝇?
漫画电影就可以这样拍?没有吧,别人的漫画电影都没这么拍,诺兰自己拍的其他片子也都很有逻辑。
举个例,如果钢铁侠是这样拍的,反派是个疯子,控制了一帮啥啥理工学院的学生,制造出各种强力装甲把钢铁侠虐得死去活来,钢铁侠最后也踏上了什么救赎之路,自我反思什么的,很有深度什么的,这样的钢铁侠OK吗?
如果钢铁侠里的世界是未来世界,那帮学生都是IQ200又得到了什么外星科技之类,那么逻辑说得通,片子可以这么拍。
但钢铁侠里的世界是现实世界,那帮学生又是普通学生的话,整部片子的逻辑就是狗屁,不成立的逻辑=狗屁。
同理,本片里小丑的手下是一帮精神病人,而且没有交代小丑如何完美控制一帮精神病人,也没交代一帮精神病人如何服从管理,如何能够整齐划一地行动,本身就存在着巨大的逻辑问题。
精神病人最大的特征是什么,很难看管!精神病院是怎么运作的,第一是绝对封闭式管理,第二是要每天喂药,控制行动,还得有一大帮管理人员看着,不然分分钟出事。
小丑能把精神病人当成机械人一样精确管理,凭的是什么?什么都没有。
漫画里这么画,无疑是一种创意,但是拍成电影,需要起码的交代,给人一个“哦,原来是这样”的交代。
但诺兰什么都没交代,他拍的东西只是在说“反正小丑就是这么牛逼”。
难道漫画电影就可以不用自圆其说了吗?
任何高分的经典电影,首先都要做到自圆其说,这是最基本的东西。本片没有做到这一点,却凭借着小丑的大放光芒,西斯莱杰的去世,粉丝的疯狂追捧而成了高分电影,我觉得这真是“盛名之下其实难副”。
再说一个不合理的地方,也是我之前提到过的,哈维的突然转变。
哈维所爱的瑞秋被小丑弄死,他自己也因为小丑而毁容,结果他被小丑“蛊惑”,没有杀小丑,而是去杀所谓的帮凶,一个正义的检察官被三言两语说服,自断前程,自我毁灭,这算什么情节?毒,又是一个剧毒点。
片子中对于哈维的转变,交代少得可怜,记得的就一句“你不知道哈维的外号是什么吗?”“双面人”。
就这样??一个人物的突然大变就这么交代过去了?你要说他以前就是“双面人”,起码要交代一下他哪些地方言行不一,有阴暗心理什么的,起码要埋个伏笔(投硬币?投硬币算什么伏笔!)。但是,什么都没有,哈维被毁了半边脸,听小丑说了几句话,他就变成另一个人了。小丑的那几句台词,有那么神乎其技吗?有那么精妙吗?完全就是扯淡。
看了一些讨论,说原著中哈维是被烧到脑子,所以才性情大变的,那还合理一点。
而诺兰改编的这个情节,完全逻辑不通。
有些粉丝热爱这部电影,热爱到恨不得逐帧截图,分析每一句台词的内涵,但这么多大漏洞摆在那里,又究竟看到了没有?还是选择性无视了呢?真正的内涵好片绝不会出现一个又一个大漏洞的。
最后再说一下小丑的才智。能力充满逻辑漏洞,才智呢?相信很多粉丝最爱的就是小丑的才智,以及他的癫狂,他玩弄人心的技巧。可惜小丑的才智,是建立在他不合逻辑的能力之上的。
真正的才智是什么?
凯文史派西的两部电影,《非常嫌疑犯》,《七宗罪》,都讲述了一个真正有才智的反派。有才智的人,需要什么不合逻辑的能力?脑子够用就行了。
从这点来说,小丑一开始就落了下乘。
如果你喜欢小丑的癫狂,你会成为本片的铁粉。如果你是个合理党,你会觉得哪里不对劲。
反正我就觉得这片子令人恶心。
再论本片为什么令人恶心
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其实这部片虽然是九年前的片子,但我刚看,也看了你们九年前的论战。其实我真心觉得你的质疑很多豆友都耐心的地回答了,你真是束缚在自我的思维里了。首先这是一部电影,不是说电影就不需要逻辑了。而是说电影是导演用镜头语言用故事表达自己想法和观影者撞击的一种方式。很多商业电影受到诟病就是因为纯粹为了迎合观众为了赚钱没有自己的思想。诺兰之所以受到大多数人的推崇,就是他在用他的镜头和故事和你交流他的想法。黑暗骑士我理解他想和我们交流的是真正的正义是严格依照法律和秩序实现,还是蝙蝠侠所代表的非法律秩序英雄力量去维护,还是哈维那种随机的不受主观偏见左右的双面硬币决定等,还有就是人心的可善可恶,最可怕最不可能的事情都是人做出来的等等等。当然这对电影的理解。诺兰想表达的理念应该更多,电影的故事结构都是为了这个理念的表达。所以设定上小丑就是对现实对人性有深刻领悟的精神病患。你说的那几个bug在我理解是诺兰为了突显他的电影主题而选择的形式上的夸张,我不觉得这是一个讲犯罪方式方法的故事,而且小丑穿着制服轰炸医院,刺杀市长,不就是对政府力量的无能和对人性的嘲讽嘛,更凸现他的犯罪哲学。至于哈维的转变我觉得很多豆友都全面回答了,我想你都没好好看吧,在我看来电影之前就有伏笔他并不是一个绝对正义的人,我就说一个小细节他会为了和女朋友在高档餐厅约会动用政府官员的能力,而且我觉得他是一个追求完美的某方面潜藏着偏执的人,所以他的完美人生在女朋友死掉自己毁容的情况下已经没办法完美了,那种崩溃和想报复的心理我完全理解呢。
今天才看这个片子,非常赞同你的观点,刚刚看完,我是耐着性子看完的,过程中,确实充满了“恶心”,各种不合情理的情节设计,看着蝙蝠侠被SB一样耍的团团转,最后干掉小丑的时候,完全没有英雄战胜邪恶的快感,感觉就像本拉登被天上掉下来的石头砸死这么可笑、荒诞。蝙蝠侠这么SB,你咋不被小丑干掉呢?
楼上的”肯尼迪里昂“,敢问你能直面我对本片的质疑,而不是东拉西扯吗?
我的质疑,和08年的差不多,只是这次说得比较详细而已。
诺兰的这部片子,有颠覆性的地方,也有经不起推敲的地方。那些颠覆,让一部分观众看得如痴如醉,好像得到了醍醐灌顶,不但连呼神作,甚至还不能容忍别人质疑片中的不合理。
9年过去,我不知道当年那些狂热粉还有没有对这部片子继续狂热,不过你出现了。
经不起推敲的地方,你看片的时候没发觉到吗?
片子我只看了一遍,不想看第二遍,也懒得从头到尾抠细节。但是经不起推敲的地方实在很多,就我列举的,用一帮精神病人当手下完成各种精密计划、扮护士、扮警察、哈维的转变,这些情节的处理就非常潦草,非常失败,完全是三流导演的处理。诺兰的很多片子我都看过,几乎每部都很成功,也很精彩,但《黑暗骑士》例外。这片子令我观感不适,从小丑扮护士就开始觉得扯淡,后来又有神通广大的想绑架谁就绑架谁,小丑在警察局里每句话都要咂嘴的表演等等,恶心度不断累积,几乎是忍着不适看完结局的。
我相信这是除了狂热粉,正常粉之外,普通观众会有的正常感受。不是每个人都喜欢反派虐主角的调调,不是每个人都喜欢癫狂的小丑,更何况,片中有那么多的不合理,不能让人信服的地方。
你如果认为我例举的那些不成立,请摆出你的针对性观点。
至于你那些不知所谓的东拉西扯,我懒得回复。
刚看完这部电影 说的太对了 不和逻辑的地方太多了 忍着看完的 和第一部差太远了
你说到点子上了,我觉得楼主是那种看变形金刚还要质疑“没有油箱擎天柱怎么可以动呢?”那种人!
今天才看这个片子,非常赞同你的观点,刚刚看完,我是耐着性子看完的,过程中,确实充满了“恶心”,各种不合情理的情节设计,看着蝙蝠侠被SB一样耍的团团转,最后干掉小丑的时候,完全没有英雄战胜邪恶的快感,感觉就像本拉登被天上掉下来的石头砸死这么可笑、荒诞。蝙蝠侠这么SB,你咋不被小丑干掉呢?
楼上的”肯尼迪里昂“,敢问你能直面我对本片的质疑,而不是东拉西扯吗?
我的质疑,和08年的差不多,只是这次说得比较详细而已。
诺兰的这部片子,有颠覆性的地方,也有经不起推敲的地方。那些颠覆,让一部分观众看得如痴如醉,好像得到了醍醐灌顶,不但连呼神作,甚至还不能容忍别人质疑片中的不合理。
9年过去,我不知道当年那些狂热粉还有没有对这部片子继续狂热,不过你出现了。
经不起推敲的地方,你看片的时候没发觉到吗?
片子我只看了一遍,不想看第二遍,也懒得从头到尾抠细节。但是经不起推敲的地方实在很多,就我列举的,用一帮精神病人当手下完成各种精密计划、扮护士、扮警察、哈维的转变,这些情节的处理就非常潦草,非常失败,完全是三流导演的处理。诺兰的很多片子我都看过,几乎每部都很成功,也很精彩,但《黑暗骑士》例外。这片子令我观感不适,从小丑扮护士就开始觉得扯淡,后来又有神通广大的想绑架谁就绑架谁,小丑在警察局里每句话都要咂嘴的表演等等,恶心度不断累积,几乎是忍着不适看完结局的。
我相信这是除了狂热粉,正常粉之外,普通观众会有的正常感受。不是每个人都喜欢反派虐主角的调调,不是每个人都喜欢癫狂的小丑,更何况,片中有那么多的不合理,不能让人信服的地方。
你如果认为我例举的那些不成立,请摆出你的针对性观点。
至于你那些不知所谓的东拉西扯,我懒得回复。
”肯尼迪里昂“ ,你是不是傻?
我08年那个评论在这已经挂了9年了,现在也一直在第一页,需要你反复刷回复吗?你把豆瓣当贴吧啊?你当就你一个人看到,别人都是瞎?
其实这部片虽然是九年前的片子,但我刚看,也看了你们九年前的论战。其实我真心觉得你的质疑很多豆友都耐心的地回答了,你真是束缚在自我的思维里了。首先这是一部电影,不是说电影就不需要逻辑了。而是说电影是导演用镜头语言用故事表达自己想法和观影者撞击的一种方式。很多商业电影受到诟病就是因为纯粹为了迎合观众为了赚钱没有自己的思想。诺兰之所以受到大多数人的推崇,就是他在用他的镜头和故事和你交流他的想法。黑暗骑士我理解他想和我们交流的是真正的正义是严格依照法律和秩序实现,还是蝙蝠侠所代表的非法律秩序英雄力量去维护,还是哈维那种随机的不受主观偏见左右的双面硬币决定等,还有就是人心的可善可恶,最可怕最不可能的事情都是人做出来的等等等。当然这对电影的理解。诺兰想表达的理念应该更多,电影的故事结构都是为了这个理念的表达。所以设定上小丑就是对现实对人性有深刻领悟的精神病患。你说的那几个bug在我理解是诺兰为了突显他的电影主题而选择的形式上的夸张,我不觉得这是一个讲犯罪方式方法的故事,而且小丑穿着制服轰炸医院,刺杀市长,不就是对政府力量的无能和对人性的嘲讽嘛,更凸现他的犯罪哲学。至于哈维的转变我觉得很多豆友都全面回答了,我想你都没好好看吧,在我看来电影之前就有伏笔他并不是一个绝对正义的人,我就说一个小细节他会为了和女朋友在高档餐厅约会动用政府官员的能力,而且我觉得他是一个追求完美的某方面潜藏着偏执的人,所以他的完美人生在女朋友死掉自己毁容的情况下已经没办法完美了,那种崩溃和想报复的心理我完全理解呢。
别的不说,但是为了表现小丑这一形象,咂嘴才是真正的精彩之处好吗?恶心就对了,这个发型,妆容以及台词动作,就是为了塑造这样一个令人作呕的小丑啊。
所以说,如果连在这一认同基础都没有的话,欣赏的角度也就不在一个维度,那么楼主与反对者也就没必要辩论了吧。
刚看完这部电影 说的太对了 不和逻辑的地方太多了 忍着看完的 和第一部差太远了
真是mdzz 看着破事破坏心情 我就路过
哈维的转变确实交待的不是很清楚,甚至不仔细看的话连他转变的原因都难以理解,这里同意楼主观点。但是说到小丑这个人设,至少我个人认为近乎完美,首先他的遭遇有自己父母的铺垫,他的能力并没有铺垫,而是很直白的告诉我们他就很强,这个事实上不需要说明,当你有了蝙蝠侠这样的人设的时候,我们不如想想为何不能有小丑这般人设。至于什么找精神病帮手和袭击市长的漏洞我也并不觉得是漏洞,正是因为没有来龙去脉得交待,反而显得合理,因为来龙去脉在看的过程中在脑海里已经成型。
麻烦回去看清楚了,整部片子提到确切的精神病人只有被哈维抓住的那一个,你凭什么说都是精神病人?没看到一开始招了那么多黑帮和暴徒吗?再说精神病人怎么就不能完成任务了?真以为精神病都是智障吗?那些不服从的人小丑会派他去执行任务吗?
护士那段你回去仔细看,护士让两个警官帮忙抬一个病人,黑人小哥出去帮忙联系巴士,后来call机打过去就没人接了,明显那个床上的病人才是小丑,等人都走完了才起身把护士杀了
再说仪仗队那里你要怎么认?都是从警局各个部门抽调的,你能认得你们单位所有人?都在听市长讲话,谁会去在意仪仗队?就说小丑那伤口吧,别忘了他持枪那对一开始是被夹在队伍中间,直到开枪才走到第一排,开枪的时候是侧对着主席台,小丑又被夹在中间,台上的隔的老远又被挡住了,领头没转头看不到,围观群众奇怪也不会说。
哈维那里,之前他就劝过戈登去调查手下,之后女主死于此戈登却说自己无法控制自己的手下,后头的道歉也有些推脱的意味,换做是你会怎么想?小丑说阴谋家掌握自己的小世界自然而然的会让他想起戈登。
少年犯被枪毙了,而腐败的市长却能全身而退并欺骗人们去声讨那些正义的力量,小丑的例子告诉他一般的罪恶很快就会被消灭,真正的万恶之源是那些手握权力谋私却打着正义名号的人,而这正好给了哈维一个泄愤的借口。
你说小丑没有那个能力做到,那是因为你以为他能掌控每一次行动。然而事实上正如小丑所说的,他从来不是一个按照计划行事的人,他是一个赌徒,只不过赌的是人心罢了,而癫狂与扭曲的世界观则化为了无限的筹码让他能够百战百胜,那才是他的力量所在
好奇怪啊,为毛你要用这种标准来要求剧情片,我们看这个,又不是来看逻辑合不合理,要是一定要这种高逻辑,你天天看推理片得了,看这个干嘛,如果没有主角光环,哪有这么多超级英雄,没有不合理的地方,哪来的魔幻科幻电影,不同的电影拜托你用不同的标准来看好吗?黑暗骑士我们要看的是这里面所讨论的问题,人性,社会冲突,英雄等等一类的东西,又不是要看小丑如何正常合理的设计和行动。
再来就是丹特的那部分,我觉得他的转变在意料当中,当你的爱人,对你最重要的人,甚至可以说是你生命中的光芒的人被政治的妥协和考量而放弃的时候,你会不会怀疑你这个世界的公平性?他会被小丑所撩拨宰正常不过了,每个人心里都有阴暗面,只是没有被释放。
我真心觉得你应该闭上你的嘴看着就行,你这种典型的自我意识过度,把自己所认可的那一套强加于所有东西上,很恶心,就好比我见惯了那种成熟御姐,突然看见一个清纯小萝莉,没胸没屁股没身材没那种气质我就要说她长的出来就是吓人的?神经病才会这样干。
你说到点子上了,我觉得楼主是那种看变形金刚还要质疑“没有油箱擎天柱怎么可以动呢?”那种人!
能理解楼主。但人就是这样,喜欢一部片子,就会忽略它所有缺点。不喜欢,就会反着来。很正常啊
我觉得,你不适合看电影。还是去看纪实片吧
看个电影还那么较真?真当自己是牛逼到拍的电影比诺兰的好?真的是闲着没事干.
小丑就是通过人性的丑陋才获得成功的,各有各的理解吧。你要是这么耿直,我也没有办法。
看完这片子之后真的觉着可以改名了,小丑的戏份比蝙蝠侠加上哈维还多
小丑的形象非常精彩深刻,但是有些情节太不符合逻辑了,什么都能在他计划之中,尤其是他被关监狱那一段,算计的真神奇,比诸葛亮牛上好几倍,和小丑比,诸葛亮的空城计、草船借箭简直不值一提
不想喷,
第一点错了,小丑不是精于算计,他只是善于利用人心和善于随机应变。2那些精神病不是真正的精神病,是被稻草人搞出来的精神病。3不要在理性条件下考虑非理性状态下的人,你用你的逻辑去思考一个女朋友被杀掉,自己毁了半边脸的人的心理活动简直扯淡。而且哈维的黑化早就在他拿枪逼迫希夫托马斯的 时候就有铺垫。 还有哈维并没有放过小丑。他是抛硬币决定的,你没注意到他的硬币后来有一面是有黑渍的?那是用来对应 TWO FACE的
我估计你也没看几遍 跟你说那么多也没用
楼主,你的心理我已经完全了解了。你非常了解人性,知道自己的贴子会引来这么多人的围观,你已经成功了。就像片子里的小丑一样,你也是位了解人性的小丑。之所以回你的贴,是因为看了你的太极回复,就有点明白你想玩什么手段了。厉害
再加几条,为什么歹徒拿枪打不到蝙蝠侠…为什么蝙蝠侠从楼上跳下没有摔死……不过都是一叶障目罢了,精彩的地方你欣赏不到。照你这么说,IMDB的评分者都是傻逼,或者狂热粉?记得15年的IMDB排名第四,仅次于肖申克,教父1,2
神片自然会有神观点,但是同一个贴你有必要再发一次吗,你是不是要看一次就发一次呢?想哗众取宠吗?
恶心就恶心呗,自己吐了也要全世界知道?
DC粉好可怕( ゚O゚)
看了下楼主这里年的影评,我可以说下我的印象∶一个挑刺的人
(。˘•㉨•˘。)心疼..谁给你钱了LZ...
我觉得吧,诺兰是想把这部电影拍出类似悲剧的感觉。身为理科生,第一次看这部电影和这些悲剧原文的时候,我也不习惯剧情里“不太讲道理”的地方,正如你指出的部分。但是悲剧作为一种文学体裁,它的内容是为突出悲剧冲突而服务的,作者希望以此表达自己的观点,这个过程中一般都会有不符逻辑的夸张——相信如果是你去看的话一定会和我有同样的感觉,无论是悲剧里的人还是悲剧的故事逻辑,处处可见被夸大和浪漫化的处理,但人物又不时展现着自己人性的一面,剧情脱离现实逻辑但不会跑出故事自己设定的前提,这就是悲剧的精彩之处。再说回电影,黑暗骑士在我眼里就是以哥谭市为舞台的一个悲剧,昨晚我看电影的时候也挺想吐槽小丑这开挂式的强大,但是最后的一幕蝙蝠侠在黑暗中遁走,我也能够接受了,这就是悲剧。我喜欢《肖申克的救赎》里步步为营逻辑紧凑的畅快,也不讨厌《黑暗骑士》中古代悲剧式的处理方式,可能稍有过火,但瑕不掩瑜,更重要的是,这是超级英雄片的一次重大尝试不是吗? 电影看的少(所以才举了肖申克的例子哇我看的电影里最喜欢这个了hhh),文学素养也一般,希腊悲剧也是随便翻了翻…一点拙见,如有问题望指正,写下来主要是我昨晚看完真的也有楼主的感觉,但我们不妨换个角度看待这部电影如何?ps:看了大部分诺兰的电影,真不觉得他会有这样的失误,说白了我就是诺兰的脑残粉哈哈哈
电影什么时候告诉你小丑的手下全是精神病人了?不是所有的行动都是精神病人做的好吗,一直在说电影的这逻辑不行那逻辑不行,这些逻辑全是从你本身出发的,你都没有客观地看这部电影,当然觉得这也说不通那也说不通
你发这个讨论有什么用呢,反正别人跟你阐述别的关于此片的见解,你就会我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听我不听
看这个电影看的是故事,又不是细节
,将就那么多干嘛
你
把钢铁侠那种渣渣与蝙蝠侠世界观强做讨论,楼主你就是个Joke。九年了,黑暗骑士仍是指引我前进的电影,而楼主你,只是个装作叛逆实则什么都不会的东西!
悲剧就是要表现一位在不可抗拒的力量中倒下的英雄,这部电影的主角就是蝙蝠侠,只不过莱杰演的太出彩,太哲学化,合了很多青少年的胃口罢了。黑暗骑士只是一个明知不可为而为之的英雄的故事。什么小丑太强,没有逻辑,…像你这种人就算把你要的情节补上去,你也会照样去骂!因为你看不懂!你只会去否定!您这么看不起在美国影史拍第94位的电影,那您一定看过一大把反派塑造的惊悚而不吓人,
从看到你说钢铁侠那段我就笑了,漫威粉把心放放好不好,别借着老爷的东风吹自己家的!还有这是电影,不是电视剧,把反派的强大塑造的有理有据?莫非拍一个二战电影还得把希特勒上位的事全讲一遍?七宗罪那么多BUG我也希望挑挑!
仁者见仁智者见智的事,要说到合理,你所处的社会就是不合理的,一个半哲学半科幻的电影影射出很多心里层次,你却上升到一个悬疑片高度。喜欢推理建议换个类型看,或者把你的论点和世界观放大到哲学观念上,缸中大脑,薛定谔的猫,你也会发现人性和真实本就经不起推敲的。你游你游,我自闲庭步
哗众取宠
一句话,不喜欢看就麻利的滚。
诺兰:“来来来 你来拍”
执着于捍卫自己的观点试图推翻一切对立声音,不也是一件很恶心的事吗……片子恶心你一个就够了不需要你出来分享你的恶心感受。
我看了一下评论,我认为为什么要在乎逻辑?谁tm在乎,这片子好看是因为什么,因为人物的魅力,照以上几为的说法,这拍出来的不就是悬疑电影了吗,你就当小丑有超能力不就行了,这不就是超级英雄电影吗
LZ这智商也基本告别看电影了
之前豆友这段话已经说的很清楚了:"在一部如此现实主义的片子中,导演凭什么将小丑的能力夸大到不合逻辑的程度,他应该像其他普通的罪犯一样,搞搞黄赌毒、小偷小摸就算了。蝙蝠侠凭什么开着非法改装车满大街乱窜,撞不死人,撞烂了花花草草怎么办?还那么高的地方摔下来都没事。导演又没说他有超能力。开辆普通吉普规规矩矩巡逻就行了。要注意遵守交通规则。大家都做合法良民,和谐社会。 看着蝙蝠侠装着两个假翅膀扮酷时就很想给丫扇两下耳光。还有什么比装假翅膀更找抽的?"
导演拍片是要有详略取舍的,这又不是一部讲怎么犯罪的片子,要把犯罪手段和来龙去脉全讲清楚,那得有一部电视剧的篇幅才能讲完。而你说的很多不合理,其实是电影的表达方式——这部电影的重点不在于把故事的每个细节讲得滴水不漏,为了表达主题,会有无伤大雅的漏洞,而你纠结于自己的想法,不能接受人家的表达方式罢了。所以请你滚蛋,这儿没人求你能看懂电影,不喜欢看就别看,别在这儿bb刷存在感。
社会被忽视被抛弃的弱势群体,那些精神病患,残疾,歇斯底里的可怜人成为小丑最得力的助手,成就了小丑的“无敌”。很多人看不到这一点,就不停地逼逼小丑多么的不真实。
我DC是被国内一些残疾人士黑起来的🌚🌚
去把同年的钢铁侠比较下自己反思反思
真是高级DC 诺兰黑啊
我觉得看电影吧,只要逻辑不太过影响大部分观众的观影体验的话,那么也不必太过纠结片中逻辑问题。其实不管是什么作品,电影也好书籍也好,都不可能收到所有人的喜爱,在不同的生长背景下成长就会有不同的观念,在不同的时代年份看一个电影也有不同的体验,众口难调嘛。所以,看到有人跟你有不同的观影感受挺正常的。这个电影我挺喜欢的,楼主说的观点似乎有些道理,但我还是一点没减少我对它的喜爱(说实话,我觉得楼主太较真了)。我看的时候没想这么多,所以看得我挺入迷的,太过注重电影与现实的相似度,那大多数电影看着都会很难受,哎呀,电影是属于大家的,楼主你这样想我也没意见啦。
看完了你的第一第二第三,我就觉得你是个智障
这部影片确实不合理的地方有很多,这点必须承认。但所谓电影最重要的是艺术手法啊,按照你们的想法,所有的点都那么合理,那何来的艺术价值呢?
哗众取宠,可笑至极
看你写了这么多,只能说明你已经爱上他了,谁会在乎一个自己毫无感兴趣的人,一般人只会看一眼然后心里想“卧槽,这是哪个傻逼,真他妈丑”然后就没有然后了,楼主你是真爱。
关于手下是精神病人这一说,不知你记不记得小丑杀死黑社会头目时对其手下说的话,他完全可以凭借威慑力和洗脑能力将高谭大半地下势力控制于掌心之中,这一点
小丑完全可以控制高谭大部分地下势力,这一点在他杀死黑人老大和烧钱时对白人说的话都能体现出来高谭的犯罪势力被他掌控了,所以他手下远远不止精神病人。哈维的性格早已有所展示,他笃信自己创造运气,
十宗罪什么 不是七宗罪么
什么叫,就算原著漫画是这样,原著就了不起吗?
看了这么多电影,我是真的很服气啊。照着原著来的有人喜欢有人喷。原创的有人喜欢有人喷。结合原著和自创的,还是有人喜欢有人喷。老祖宗真是大智慧啊,一个词,众口难调。
部分赞同,最不能接受的是很突然的,两条船上的人选择不炸毁对方,跟前面没有一点连续性
那如果这部电影很有逻辑不夸张,电影在艺术表现上反不能突出小丑的癫狂,尽现他的混乱与虚无的主义,而这些都是为了对正义和秩序更深度的思考……这如果“恶心”?那现在的很多电影岂不是弱智了?都特么放些什么无脑空洞烂俗玩意
哇,lz竟然重新开贴,而且九年来一直坚持自我,很棒!
但我想关于楼主的精神病人理论说两点:1.他的手下可不止精神病人,光从“兼并”黑帮就可以看出来,片中有强调过,不要以偏概全。
2.最后双面人找到带走女主的女警察也可以从女警察的话中得出结论:小丑从很早以前就开始谋划了,并收买了很多人。
推荐lz看一下武志红的评论,虽然有些漏洞但可以回答你大部分的问题
最傻逼的情节就是在监狱里让小丑逃了,一开始就知道这个罪犯厉害,还特么不上锁,还送个人质,看到这差点就看不下去了。其它方面还是可圈可点的,毁誉参半吧
刚好我觉得漫威电影全都是不合理。
这部片子也没那么不堪吧,虽然确实有些bug但闪光点还是挺多的
唉,你们都看不懂楼主说的话,在监狱前一秒手还被绑着,后一秒刀架在警察脖子上,这种矛盾看着不膈应吗,你们讲了一大堆道理,却揪住手下不全是精神病人这种问题,就算不是病人又能有足够智商把警察玩得团团转吗,小丑的厉害是通过一定情节铺垫出来的,这种不合逻辑的铺垫很难让人信服,脑残粉就别喷了,你们对反对意见不会理智的
就我看了那么多遍我完全可以解答你所说的不合理但我感觉你对这部电影存在很大的偏见
我只能说 你这种就是分不清电影和现实 只会哗众取宠找存在感的沙壁
你总能给我一种生活不如意的感觉
太同意楼主的观点了。其实这部片出来的时候看过一次,没什么印象,感觉实在太离谱,太夸张,一直没什么印象,前两天不小心看到人推荐,上个星期到现在陆陆续续还没看完,看着豆瓣那个大写的9分,我真怀疑自己是不是得病了。太多太多不合理的地方了,即便是漫画电影也不能这么肆无忌惮啊,这小丑实在太万能了,想什么样就什么样,这可是在一个机构健全的大城市,什么部门都有的啊。不说别的,警察一大堆,装备还很齐全呢。还有楼主说到哈维的转变,俗话说冤有头债有主,你这样的结果都是小丑造成的,你居然几句话就被蛊惑。麻痹的这。。。。说的过去吗。
太同意楼主的观点了。其实这部片出来的时候看过一次,没什么印象,感觉实在太离谱,太夸张,一直没什么印象,前两天不小心看到人推荐,上个星期到现在陆陆续续还没看完,看着豆瓣那个大写的9分,我真怀疑自己是不是得病了。太多太多不合理的地方了,即便是漫画电影也不能这么肆无忌惮啊,这小丑实在太万能了,想什么样就什么样,这可是在一个机构健全的大城市,什么部门都有的啊。不说别的,警察一大堆,装备还很齐全呢。还有楼主说到哈维的转变,俗话说冤有头债有主,你这样的结果都是小丑造成的,你居然几句话就被蛊惑。麻痹的这。。。。说的过去吗。
楼主就是一个哗众取宠的小丑,给各个电影打一分,为了吸引人来喷他找到存在感。真正的影评是理性讨论,而不是无脑喷,一直挑刺,按照正常的世界那么一大半电影的情景都不会发生。最后说一句,楼主内心很孤独,自卑,需要大家关爱他,大家去看他写的其他评论就知道了
逻辑关系和电影质量其实没有任何必然联系
楼主你说的有道理。其他人说的也有道理。我只能说无解。每个人的感受不一样,侧重点不一样,三观不一样,看法自然不一样。辩论就是这么来的。
我只希望大家文明辩论,不要张口就骂。
大家不要理啊,楼主就是个智障
支持楼主
简直不能再认同,铁粉逼格党们把电影吹上天,但整部电影就是让我感觉小丑就是在上帝视角操弄一切东西。麻烦谁给我解释一下那两船炸药堆甲板上为什么开始没人发现啊?
虽然我很喜欢这片子,也打了五星。但里面确实有些问题。
楼主说的没问题。
但这些问题不是诺兰的,是题材制约的。
想在既有框架内,甚至是珠玉在前内玩出这么多花样,黑暗骑士已经是吊炸天。
但确实有些漏洞是填不上的。
这片子好的地方不胜枚举,分数不虚。但确实有瑕疵,有些人不喜欢很正常。
肖申克救赎一样有人质疑。
而我本人对教父系列完全不来电。
我也不喜欢这部片子,豆友们回复的帖子可以发个链接吗,我看看是不是真是我没看懂
小丑只是想玩弄Batman,让他身败名裂,证明一颗再正义的心也有堕落之时,故意不杀死蝙蝠侠的,。最后小丑被抓了,蝙蝠侠不是照样说:我输了
大哥,这也是部科幻片,逻辑感少一点不行吗
这么能bb也是一种能力
楼主就没好好看电影。。。。。。谁跟你说joker手下都是精神病的,大部分是他联合的黑帮好伐
然而看了你的评论,我觉得恶心
其实我倒是觉得楼主本身说的确实是本片的不足,我并不是一个追求设定的人,但本片中小丑的变态能力已经超出逻辑并影响到人的观影体验的程度了。哪怕诺兰稍作解释即使不是那么完美都不会这样。这从某种角度已经违背了作品本身的自洽性。可能很多人说小丑的神化只是一种夸张和象征,但我觉得那并不是理由。照此说来“手撕鬼子”也可以作为中华民族勇猛抗争的象征,石头打飞机也是我国人民精神强大到跨越物质鸿沟的一种体现。为什么这两者现在已经沦为笑谈而此影片可以被你们如此辩护呢?你们确定自身不是因为过于喜爱这部电影从而选择性忽视其不足了么?
虽然楼主的观点我也不是完全认同,不过在一众好评里有不一样的角度也是挺好的,而且我觉得作为商业片还拍出了一些东西已经足够吸引一批观众了,至于是否被过誉就看个人的喜爱吧
我觉得深度不在于逻辑,而在于人性,小丑的形象本来就是对人性的弱点的攻击,当你带入自己成为高谭市的一个普通市民,就能发现此片的精髓,如果你只是作为一个观影人来探讨电影是否合理,对不起,这个世界上的电影没有能和你口味的。
为这个敢于说真话的影评点赞,写这个影评的人,也像蝙蝠侠一样,永远不会被哥谭的老百姓所理解。
那你适合看漫威电影,无脑赢。。
楼主说的这个问题,我在观影中也有感觉,反派过于神通广大,任何事情都在他的掌握之中,但是小丑除了相当癫狂之外,并没有感觉智商有多高
我也不太喜欢
我个人无法理解楼主的性格,既然觉得dark knight恶心,为何还要对它喋喋不休?恐怕只是为了哗众取宠吧?以显示楼主的高标自持,特立独行,独树一帜!
一般人恐怕对自己恶心的事物恐避之尚不及,而楼主迎“恶心”而上,是为显示什么呢?
勇敢的精神?笑
花了几个小时看完九年前的帖子,却又看见楼主在这里死命批评小丑,逝者已矣,居心何在!
既然恶心,那就避开,以免让人觉得你自己恶心
无脑
在豆瓣上遇到这种人z,智商上的优越感油然而生!
9年过去你还是没有一点长进
我也不明白,这么不合逻辑,这么理想主义的片子为什么这么多人叫好,美国举国警察被小丑戏耍。感动要建立在现实的基础上,双面人的转变我不理解,两个船不互爆我不理解,请问,如果这种情况真的发生,在求生的欲望下,罪犯们会不按下按钮,另一边的市民知道对面是险恶的罪犯会不按按钮?不要装一个道德婊说我内心阴暗。
说了这么多也就全是你的牢骚,忍受不了狂热的粉丝和小丑。你算是没看懂这部电影,因为你是个白痴,你的脑子里都是逻辑,合理,无法忍受超英要拍成政论片。小丑很恶心,当然,对于你这种“正人君子”当然很恶心,看得出你是一个有着高度批判思想的人。希斯莱杰的演技不值得一提,奥斯卡也颁奖给了错误的人,因为以为中国网友觉得不应该。
成就TDK的是它的思想高度,而不是自以为是的喷子认为的逻辑,但这种思想高度他们you无法忍受,无法理解,并认为这是滑稽的荒谬。比如你。
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