我看完第一集完全没什么感觉....已经没啥动力再看下去了
[第1集] 真正精彩的地方在哪里?
第1集最新讨论 · · · · · · (全部)
回来重看(七)
Herc和Carv哈哈哈(shuliasd)
有没有觉得stinger斯丁格好看的(不打耳洞的兔)
Dee 在orlando 里的那个后来反水女朋友叫什么名字?(aBao)
字幕看的我好头疼(NightBlue129)
B站有个叫风味小咸鱼的up解说这部剧了,质量不错,...(风味小咸鱼-B站)
回来重看(七)
Herc和Carv哈哈哈(shuliasd)
有没有觉得stinger斯丁格好看的(不打耳洞的兔)
Dee 在orlando 里的那个后来反水女朋友叫什么名字?(aBao)
字幕看的我好头疼(NightBlue129)
B站有个叫风味小咸鱼的up解说这部剧了,质量不错,...(风味小咸鱼-B站)
最赞回应
上来就高潮的话 我们一般在医学上称之为“早泄”
这部剧绝对是神作,但是说实话,我当初尝试着看了几次,每次还没看完第一集就放弃了,直到有一次无聊的发慌,我坚持看完了整个第一季,结果完全停不下来了,一口气看完了5季。。。有些剧就是很慢热,
挺过前四集就好了。前面线索铺排得太多,等到专案组和毒贩卯上之后,你方唱罢我登场,浮世绘一样的推进方式就令人欲罢不能了。
但是一定要努力挺过前面的铺垫,努力把主要人物记住了,否则会一头雾水。
本片不适合脸盲症,角色太多 ^_^
认真看,挺过前面半季,会看到停不下来。看到第4季的时候,会有看一集少一集的悲凉感觉。。
这部剧绝对是神作,但是说实话,我当初尝试着看了几次,每次还没看完第一集就放弃了,直到有一次无聊的发慌,我坚持看完了整个第一季,结果完全停不下来了,一口气看完了5季。。。有些剧就是很慢热,
我是看到第六集才有感觉。
现在神作太多,看到神作有点烦,我觉得这这片神在平铺直叙,不劲爆,平平道来。话说米国的黑社会完全没啥气场嘛,哈哈哈
看完一季毫无感觉,浪费时间
实在太慢了...看到第六都毫无能爱...
是不是这个男主演的都怎么难看进去,婚外情坚持了几集也弃了,这个看完第一集已经没有动力看第二集了……
慢慢来嘛 我也这两天看完第一季 就刚刚看完 蛮舒服的剧
不是多劲爆多猎奇多出乎意料,看完平静,觉得人物们都像现实认识的人了,也许对自己的口味。感觉很好
第一集真心无聊,能坚持到第一季最后才会觉着这片还不错
真正出色的剧集,往往很难用文字描述其精彩,如果真的能够用文字描述出精彩的剧集,也许还不够那么出色。
主要还是看观众的好奇和对剧情的挖掘能力吧,第二集第三集开始营造avon的神秘感时就开始停不下来了
第一集我好像看了几次才看完,前面几集都觉得没什么意思一群黑人絮絮叨叨打打闹闹不知道讲什么的感觉,但是!后来!简直迷死了!
挺过前四集就好了。前面线索铺排得太多,等到专案组和毒贩卯上之后,你方唱罢我登场,浮世绘一样的推进方式就令人欲罢不能了。
但是一定要努力挺过前面的铺垫,努力把主要人物记住了,否则会一头雾水。
本片不适合脸盲症,角色太多 ^_^
这有什么好纠结的,看不下去不看就是了。
再神的剧不也没到10分么,说明还是有人不喜欢。
别听下面一群人说得这么玄乎,不适应这种风格就是不适应,没有必要勉强自己。时间这么宝贵,找点自己喜欢的剧去看就是了。
另外,本人很喜欢这部。
神剧!+1
抽丝剥茧地让每个角色形象完整生动起来,让犯罪布局慢慢清晰起来。更重要的是,整个过程中的纪实感,让人忍不住苦着笑。
耐心才有机会体验细腻。
Avon可能在警察眼里比较神秘吧……可是对于观众一点神秘感都没啊……这剧拍得确实过于平淡了
之前看了前两集看不下去,粗口实在太多,人物也多根本分不清。。。后来无聊重新看,看懂了剧情和人物以后就很喜欢了
前面很多都是铺垫,主线剧情是一点点清晰起来的。实际上这剧的剧情一向是好几条线索同时进行,看不下去的话先放着,生活阅历丰富了再看,你会发现这无愧神剧之名。
坚持看下去,你会发现每个人物都有戏,看完5季,你会说这操蛋的社会,你会为每个人物唏嘘不已。
上来就高潮的话 我们一般在医学上称之为“早泄”
完全一样,看到第四五集,就拔不出眼来了
+1
认真看,挺过前面半季,会看到停不下来。看到第4季的时候,会有看一集少一集的悲凉感觉。。
我记得当年看第一季的时候,完全是熬夜看的,根本停不下来
记得当时第一集看了两遍才认清脸,一直对开头那段用“This America, man”来解释每周在同一时间同一地点抢钱和被抢的事情印象深刻
嘛,真正精彩的在于片头曲。我现在被片头曲洗脑了。。
ls+10086 op从不跳系列~
很正常。火线不是面向观众的,跟其他英剧也好美剧也好不一样,一般来说我们所谓的“好剧”“神剧”很大的原因是编剧知道观众要看什么,能迎合观众口味,抓住观众的兴趣。
火线整部系列都不是为了收视率(虽然差点因为这个被砍)和观众缘来创作的
有些作品,注定是跨时代的
看不下去
第一季挺好看的 第二季看了一两集后停了很久没看 但心里知道这部剧是好看的
结果昨天晚上开始继续看第二季 一下子连看5,6集 到凌晨3点钟 根本停不下来 精彩
很写实 让人觉得很无奈但又很精彩
我还是不知道为什么说this is America
America 的“自由、平等”等等政治正确的价值观,在这里半是骄傲半是自黑
我看了那个This is America立马就觉得神了。这片子神句频出啊。
同样,我看到第4集突然被击中了,前2集就看了1年,开始一直找不到感觉。上了道会爱上,完全和其他剧不是一样的存在!
第一集就是给你看人物关系梳理,毒贩、法官、警察,三个阵营。其中对毒贩的人物关系做了一个简单交代(主要是是外甥和线哥),警察阵营较为复杂又,分为重案组和缉毒组,他们归属巴尔的摩警察局直属副局长统管,下有两个组长分别统领重案组和缉毒组,组长下面是小队长然后才是警员。
https://movie.douban.com/review/4985936/
刚开始看很无聊,不过慢慢的就入戏了!
对 就像毒师一样 一直一直进不了戏 等看到大结局 妈的哭到一塌糊涂!
绝命毒师 跟这个不是一个级别的
要气场的话可以去看《Narcos》
其实第一季就相当精彩了……也不过十几集
刚看完第一集,完全记不住啊,那么多人名,何况英文名不翻译,真是难为我了
确实没有多精彩,那些说第一集就很猛很精彩的绝对是在装逼。不过我还是一口气看完第一集,因为不难懂,剧中人物关系交代很清楚,台词也不难理解,总之就是铺垫地比较成功,有看下去的动力。
认真看,留意细节,台词,你会发现真的很精彩,太真实了,想想身边的职场事,官场事
看过 伊朗的电影 一次别离 吗
我认为这部美剧 跟 一次别离 有异曲同工之妙
之前我也是抽空看 一集能看好几天
但是越看发现自己越喜欢
把美国那些事剥开了展现在我们面前
足不出户了解最真实的美国
很有意思 越看越有意思 每一集都比上一集更期待
如果你第一季看完还是没有感觉的话,那可能你是真的不适应这部美剧,观影是休闲娱乐的,如果没有给自己带来良好的体验 放弃就好了
贵在细节的真实,角色塑造的真实,会让你想起身边的人
lester推开拳击馆的门之后就开始精彩了。
一刷时我也是耐着性子看完,因为故事世界观太庞大了,尤其第一季,人物太多,剧情线也多,很多人名没对得上所以有些梗没看得懂,第一季完结我还不觉得封神,直到第二季尾开始,第三季第四季是心中的神中神,在第五季看到中途,我又返回开始二刷第一季(更清晰认识故事内容来看整部剧感觉才对得起这部神剧),二刷才搞明白第一季的许多梗,然后还能有充裕精力去解读演员的微表情来了解他们的内心,这部剧之所以是神剧,不仅剧情框架有条理有逻辑,细节上也经得起深究。
第一集,看的是结构。从mcnulty与小混混说完this is america之后,整集里所有的普通人,都像是最开始被枪杀的snot boogie一样,奋不惜身,无法自制,进入the game
导演就这个主题,在第一集里不断在给暗示,正片最开始的mcnulty与bunk过安检门的场景中,侧面说明了,第一幕里那个说了i ain't going to no court的小混混,最后也没办法控制自己,只能奋不顾身地投入到这场伟大试验里去。
mcnulty,主动去听一场不干他事的案子,导致最后成立了专案组,是这样的
bunk,在被叮嘱的情况下,依然去接电话,也是这样
gunt,在深知barkstale集团的情况下,仍出庭作证,还是这样
dee,大清早坐公交去高层工作,也不过是这样
甚至bubbles与johney weaks两个人,生活在街头,也同样如此
当然,这是主线,虽然要求些比较基础的文本理解力,但可能埋藏的比较深。那第一集的名字叫,the target,这其实是背离警匪片传统经验的,一般经过智力游戏,抓到坏人,才是一部警匪片的高潮。但是这片子上来就说出要抓的对象是谁,相当于柯南第一页就有人在旁边画出来,这人是凶手。那整个这集的矛盾点就发生了转移。之前是1+100=?,the wire则是1+?=101。看点就不同了。
如果你领悟不了文学式的思维,那就按照这个公式去理解,这一集在讨论如何能抓到这个已知的凶手,困难在于连第一步的立案都不可能。mcnulty谈了那么多的话,打了那么多带圆点的报告,只是为了实现这个立案的目的。而在这集中,翻着番的刁难警察的,不是罪犯,反而是领导与同事。所以,这个target,不仅是avon与dee,可能也是被增添了麻烦的副局,甚至也是mcnulty自己。(所以,在第一集就埋下了本季第13集的伏笔)每个人既是猎手也是猎物,每个人都动弹不得,这便是普通人的日常境遇,整个这一集就变得很精彩而经琢磨了。
在人物刻画方面,看看那场dee与wallace, bodie三人第一次发现假钱的戏,dee外表充大,内心善良,wallace有小聪明也有小自尊而bodie则是一心在黑帮里上班向上爬的愤怒青年。三个不同的市井青年的形象,在一场推动情节发展的戏中全刻画出来了,这个信息量小么?这就不是那些靠镜头注水的某些剧所能比的。至少看到这幕,作为观众,就应该能评估出来这剧的质量是可以立住,值得往下看的。
至于说人物丑不养眼的,idris alba, michael b jordan,这两位都曾被评为sexist man alive,也算代表部分人认为他们不丑吧?dominic west也曾是007候选人,是和julia roberts配对演戏的人https://movie.douban.com/subject/1303010/,他真的很丑,真的很像猴子么?颜狗也要有双好眼睛的吧?
所以我的观点就是,这剧自第一幕开始就精彩,这剧一点都不写实,非常文学化。无论是自认偏文学修养的人,还是自认重理科逻辑的人,都应该能发现其中所藏有的不易发现的闪光点。
This is America 还不够重要😊,在它之前的那个死了躺在地上的鼻涕虫的名字才是最重要的Omar ,就像剧中的Omar don’t scare,一次次的冲锋
当然精彩的地方在于明明看过全剧课,还能在剧评中发现新大陆
建议看国产剧
硬着头皮看到第九集才觉得精彩
你没看过犯罪现场吗?没看过豪斯医生吗?怎么人家十分钟就能吸引你看下去?
看那个黄石也是,没劲
我杠一句哈,the wire也在它的引入部分,不到五分钟时间里,加入了它想要传达的五季讯息,不知道你get到了么?
刚刚看完第五季最后一集,最后真是舍不得看,看一集少一集
我是从第一集就觉得挺好,很写实,大巧不工,没那么多虚头巴脑的技巧和情节,在这么多商业片中鹤立鸡群,很独特的感觉。
就是描写美国底层的写实主义,对美国人民是神剧,但对我们中国人就没啥意思了
西游记是描写猴与猪的神剧,对我们中国人就没啥意思了
This is America 开始
来来我装个逼,第一集开场前几句的对话就概括了全局最核心的一个人物的整个人生,鼻涕虫=奥马,以及全系列的基石because this is America 。第一集不够猛么?不够精彩吗?
精不精彩看个人,不过第一句话开始就很猛。开局M怎么撬开有敌意的目击证人就是个技术活,能读懂M的策略就能看的很爽,每句话每个字每个重音每个表情都不白给。反过来如果把这段对话当成This is America的铺垫,那这个剧相当无聊。
问题是看第一遍的人没法照顾到这些细节,甚至不一定能看懂,当初有弹幕的时候没有人夸M水平高,同理Avon第一集教育Dee的手法也很标准,但很少有人看出门道,我也是看了育儿节目后才发现的。第三遍开始入门都不奇怪。
难道不是this is america才更能引起人的注意么?
我们拿这个和better call saul比,后者第一集的引入部分,不就纯是用现实的枯燥(蛋糕店日常,平淡的chanson)用镜头里saul的紧张,来加强对比?说实话,你要是没看过breaking bad,你根本就跟瞎子一样,这才是看不懂。不管你做没做过蛋糕,不管他镜头拍摄的角度有多美,那些流程,那些日常,对观众都是垃圾信息
而breaking bad的第一集引入部分,几乎就是个噱头。老白穿的和第二季的bubbles一样,在那找电话,打电话,典型闹剧式的黑帮片。这剧刚开始看纯消磨时间的,直到打苍蝇,才能变有趣点。
至少,the wire最开始一上来就给观众一个punchline,你一听,街头小混混说this is america,你眼睛一亮,考试送分题。这后面肯定有呼应啊!小毛贼能上升这么高,说明编剧野心不小。往下一看,这剧质量就是高,也就看进去了。
反而mcnulty套话那段,其实是一个编剧炫技,因为编剧才能决定证人说不说,mcnulty的策略好,最多说明编剧有过实地经验,或者说编剧仔细打磨过这段。但是this is america把整个一段话,整个剧情上升了一两个档次,作为观众可以从这句话开始,回味之前的小故事和期待后续的发展。这写作手法高级多了
我觉得这编剧的写法,还真是纯对应中国宝宝的考试胃的,真的想不明白一上来说无聊的人,是怎么看的
这句其实是大卫西蒙做凶杀案记者时真实记录的,并非虚构
嗯,书,我也看过了
this is america随便抓个高中生都能注意到,就没必要强调了。题主肯定也注意到了这句话但还是发了帖子,说明这点还不够,所以不如说点题主可能忽略的东西。
你的解读方式相当有代表性,有点像语文的阅读理解,不过这样的解读会产生普遍的误解,比如黑道页面有个高赞评论“《火线》伟大在它的社会层面,对复杂社会的深入剖析、官僚化、体制化。《黑道家族》强在对人的感受的关注。” ,实际上火线对人的关注在黑道之上,但表现得很隐晦,以至于大众忽略了。此外我还看到其他的疑问,比如写实有什么了不起?格局大的作品难道就比格局小的作品好吗?现有的影评和视频解读都无法回答这些问题。
this is america确实写得好,有一层现实两层反讽,还有一手出其不意,文学性拉满,但思想性不宜高估,没有体系,没有分析和思辨,也没有承载什么情感,图一乐就行了。让子弹飞的台词也是同理,没有上纲上线的价值。在凶年中这句话也就是个花絮,作者都没当回事。大格局的台词在其他高分里随处可见,教父一出手就是几十句,火线拼这个没什么优势,我上学的时候也喜欢格局,喜欢升华,成为社畜后基本免疫了。只能选一句的话,all the pieces matter才是唯一真神。
“反而mcnulty套话那段,其实是一个编剧炫技,因为编剧才能决定证人说不说”,M套话用的是最基本的沟通技巧,倾听,复述,精细加工,察言观色,全程没有专业术语,没有装逼,明显不是炫技。毒师的老白和黑道的心理医生更有炫技嫌疑,一通术语砸人脸上也不管人听不听懂,反正把观众镇住就够了,火线这么能得瑟的角色(String和第四季的心理学教授)都惨遭外行大白话打脸。其实火线主打一手低调与克制。此外火线重过程轻结果,证人不招供不影响M的专业性,后面M打种族牌翻车了,也不影响策略的合理性。反观隔壁的Hank两次恐吓成功,却很业余,因为他就会这一招,不懂看碟下菜。
“最多说明编剧有过实地经验,或者说编剧仔细打磨过这段”,被你轻描淡写的部分才是火线核心竞争力,确切的说法是编剧对每个桥段都有实地经验,且精心打磨每一句话。红楼梦去掉文笔和玄学,也是这两个优点,所谓的神句家里蹲的编剧也能写,但要做到上述两点,至少要做几年功课。
用做语文题目的方式解读火线基本死路一条,不如去读点心理学。
我认为打苍蝇巨无聊,所谓的解读都是观众自己的脑补,只要我愿意我还能对着片头小熊脑补几百字虐文,要是把打苍蝇扔到博人传里评价绝对两极反转,甚至没人愿意去写小作文。同样的s3ep10,火线的Colvin有一段“论police”,通篇都是干货,其话术逻辑格局情感思想都是上乘,放任何作品里都能当王牌,总共才3分钟。
你这样的表述,实际是脱离了真正的观看体验的。
有没有发现,我只谈的第一集?实际,我谈的是我第一次没有任何准备,观看时的体验,为什么4分钟,刚进入这剧,不抱任何成见的,也没有任何基础,我就能确定这剧好,这剧有水准,我应该看下去。而不是这剧有名气,我还可以再忍忍。
不抱成见的说,mcnulty引诱证人的话,与saprano第一季第一集走进心理咨询室,有什么区别么?都是我要来点专业性的了。你赶紧看我炫。他说的好,这说明编剧作了本职工作,说的不好,没劝成功,无非是编剧水平不行或编剧有意为之。
不抱任何前提的观看,实际是抱着开放心态来看,mcnulty说得好与不好,作为观众都应该能理解。即使mcnulty没询问好,也可能编剧就是要表现他是一个简单的菜鸟。说实话,他审问好了,反而落入的是传统刑侦片的窠臼,人们的期待就是他是主角,是一个神探。
可是编剧有意要造神么?没有,natrual poh-licee就是一普普通通做好本职工作的人,打动人的,不是突发奇想,天马行空的创意,而是踏实工作,认真负责
但是不到4分钟的punchline一出,彻底改变了整个剧的格局,整个剧的走向都不一样了。从这句话一出来,实际提醒第一次看的人们,意识到这是总-分-(总?)的结构,整个剧一下转变成文学作品了。所以,这剧从一开始就在表面的粗犷之下,隐藏的是细腻的文学手法。社会的真实,只是它的表象。火线真正主打的,是他内在的艺术品的精致。而这种精致,最主要最直观也是最早的,体现在那每个高中生都能也应该看出的this is america上。这是艺术的提炼,而不是什么写实,讨论剧的写实必须要放在它的艺术性之上。人人手机都能照相,但我一张丑脸,拍张selfie,够写实了,又有什么可看,可打动人的呢?写实或者描写对象的庞大——用你的话说就是格局大,个人以为并非此剧打动人的点。
看完全剧,观众应该体会出,这剧真正打动人的,是剧里情节细致缜密,逻辑相对严谨,故事小而多,线密而连贯,看过每个精彩的故事,最后仔细一咂摸,都能回到最开始的punchline上去。观众是在剧情一遍遍的冲击之下,才对故事与相关的人产生联结,产生同情感的。写个警察坐在汽车里不停打方向盘,有什么看头,但是前后故事的发展,让这个人物有了曲线,每个阶段都真实,阶段间的选择符合逻辑,才是可怕的。每个故事里的实地经验,是断裂的,真正厉害的是不断串起这些经验的叙事与这些叙事组成的剧的结构。而这一切的起点,不过是在开始不到4分钟的一句台词。
至于说all the pieces matter,当然也很重要,编剧把他写在这剧09年的出版书里,用作引语。但是,在我看来,这句更像是看书看一半,老师发现你没看懂,赶紧打破你的思维定势,进来提醒你一句,别梦游了,你要错过我的精彩了。活像考试一半,出题老师在考场转了一圈,发现答题的同学似乎都答偏了,忍不住只能出声提醒,原文哪里应该再仔细挖挖(嗯,如果要是被考生制止发声,就更尴尬了……别问我为什么知道)
实际这话如果编剧真不当会事,会在几个不同的作品中,一提再提么?不会的
我只是说打苍蝇,才能让叙事变有趣,变成紧打慢唱,变得肥皂剧的感觉没那强。无论如何,毒师应该感谢打苍蝇,不然更没地位
通篇看下来,我感觉你的评价标准是“套路”vs“反套路”。我主要站在社科视角,顺带分析文字。角度不一样有分歧很正常。
all the pieces matter屌就屌在,它是真的,其他高分剧不一定撑得起这句话。
“mcnulty说得好与不好,作为观众都应该能理解”,据我的观察,事实刚好相反。“这就是美国”“我有散弹枪你有公文包”,我敢说是个观众就能注意到,当初tx还有火线的时候这两句弹幕爆炸多,但是前面M和Omar分别运用了哪些技巧?能说出来的人寥寥无几。哪怕现在打开b站的火线切片,下面写小作文的网友也没有注意到这些文字。火线与现代心理学(社会/发展/教育/沟通)的距离比黑道毒师近太多了,但提到人性基本没火线什么事,可见这玩意是有门槛的,所以我才会特别强调。
“从这句话一出来,实际提醒第一次看的人们,意识到这是总-分-(总?)的结构,整个剧一下转变成文学作品了”,这个文学的定义有点怪,连侄女的小学作文网课也不是这么教的。
“社会的真实,只是它的表象。火线真正主打的,是他内在的艺术品的精致。而这种精致”,“社会和人的真实”可是火线的王牌,怎么吹都不过分。艺术性是另一个值得吹的点,但有艺术性的作品太多了。
写实可是很难的。写人方面,《我的天才女友》俩姐妹vs林黛玉薛宝钗,设定上都是天才少女,后者才真货。都不用作诗,随便闲聊几句都能看出段位不同,两者的写作难度应该不用多说。Mcnulty是真实的警探,隔壁Hank是传统神探+反传统的性格,差别巨大,实际上保证次要角色双商在线都难得要死。社会描写,一般的作品列举现象抒发情感,讨文艺工作者喜欢。火线采用科学的视角以观察分析思辨为核心,所以很受社会工作者欢迎。逻辑“相对”严谨是火线另一个高阶的优点,体现了社会复杂性和随机性,所谓现实就是多种相反且都正确的逻辑对冲的结果,逻辑绝对严谨反而说明剧情太简单,两者差距如同ifelse嵌套 vs 统计学习。
时间有限有空单独写个详细的对比。
那你说是角度不同,我就不争了。这里,不过是向不能理解的人,提供一个简单而方便理解的视角罢了。每个人的情况都不同,即使是一部火线,它能够吸引我的地方,能够让我觉得剧很优秀的地方,乃至让我觉得在看过之后,隔一段时间有必要重新再多看看的地方都不一样。
提供真实,对于现代社会来说,有太多渠道可以实现了。即使体裁不一样,但同样有很多人在其他领域努力去实现真实,而且通过不同手法实现了这一目标。火线的王牌,如果只是真实,那不过说明它平庸,这也是众多写小作文的人无法说服其他人的地方。无感的观众会觉得,哦,那么真实,又怎么样?平庸的心灵,是不会被真实打动的,他们只会觉得那是在堆砌屁大点的小事。需要告诉他们美的是背后的逻辑,是一步步前后相接的故事链条,是智识的挑战。
至于双商在线云云,我觉得不必这么吹,几个主次人物难得的前后基本一致,火线确实了不起,确实值得推崇,超过其他所有剧了。但其他体裁也能做到这一点。同时这也意味着,这些人都理性得过分,坚持原则得过分,第五季的mcnulty不就是第一季里那个a piece of work么?他的过火,不是因为他是一个正常而负责,脆弱而敏感的现代人么?真实确实很难,但真实背后的东西,那种流动的艺术性才更重要,这种流动的串联起每个“真实的”小故事的流动性,我觉得各种小作文恰恰非常缺少相关内容,最后变得流于尬吹。
另外说一句,l'amica geniale,也是充满了社科内容的,包括了社会,政治,心理与文化各方面内容。看看pietro对lenu的判词就知道了,半个女性主义者,半个马克思主义者,半个弗洛伊德主义者,半个福柯主义者。只是lila与lenu是有发展曲线的,二人也都是会犯错的,当然就不会显得那么人情练达,世事洞明。应该承认,这部书在精巧性,文字的工整性上确实不如红楼。但在思想的复杂性上,前者确实基本融合了上个世纪6-90年代大多的社会思潮。至于人物刻画上,lila的敏锐,独立思考,有时有些周道,有时又有些霸道的形象,反而又会令我想起红楼里的相关人物
谢谢你的提示,我刚看完第一季第三集,差点看不下去了。
不光是角度不同,对基本概念的定义也完全相反。
顶尖艺术品难分高下,但写实之间差别很大,《天才女友》虽然“包括”了社会,政治,但只有中学生水平。政治体制,社会制度,利益集团博弈,利益输送链,以及对政治议题的探讨要么没有要么浮于表面,总不至于拍几个工人运动的镜头就打上政治的标签吧。心理的话,环境与天性的交互作用(也就是成长)相当微弱,俩女主书都白读了,有一个段落专门写小妇人,然而书中的思想没有丝毫体现,其他名著也就剩个书名或情节,我感觉作者需要借助前人的经典提升作品的逼格。至于姐妹的实际文采在中学生里都是不咋地的水平(除非原作用词出神入化),讨论文学时遮遮掩掩,全靠他人评价挽尊,不用比林薛,连火线Jay的水平都没有。女2经历了人生的大起大落,却对婚姻,子女,友情,生意,自我实现,社会运动没有独到的见解,只有态度,喷人之前和之后都没有想过有没有喷到点子上,理想受到现实约束的时候该怎么解决问题,阅历在她身上没有任何痕迹。那个演讲也很一般,她不能把具体的感受化成文字,还需要让观众脑补,水平不如火线戒毒互助会的路人(dee-dee)。至于其他人更脸谱化了,只有女1细节多,毕竟占了那么多篇幅。
剧中但凡提一点有深度的问题,肯定有人转移话题然后跑路,我看不到不同思想的对撞。大部分角色人身攻击时生龙活虎,讨论问题时扭扭捏捏,生怕触及知识盲区。教授随便说两个名词,旁白就开始吹思想“伟大”,感觉我的智商受到了侮辱。所以思想复杂性还是算了吧。
“半个女性主义者,半个马克思主义者,半个弗洛伊德主义者,半个福柯主义者” 这种文学批评用在小时代上也能说出花来。
文笔差距最明显,作者喜欢侧面描写某些文字产生了什么效果,就是不把文字本身拿出来让观众看看什么水平。只看剧的话,体感信息密度也就火线的三成,难点全在记人名。
双商在线不是我想吹,和同类作品比就是突出,没有办法。《天才女友》所有男性加起来都比不上Prop joe,我看不到任何像样的博弈。另外还是提一下,理性指的是科学方法论,实证主义,客观性,逻辑思维,开放心态,区分事实和观点,定量分析等。情商包括同理心,沟通协调,自省(了解自身优缺点和决策逻辑),情绪管理等,你可以拿其他剧的角色对比一下,看看有多少人的真实双商配得上人设的。火线主打有限的理性和感性,很少出现一言不合鱼死网破,在夹缝中寻找出路是最常见的情况。
坚持原则属于感性范畴,理性和坚持原则都“过分”,属于前后矛盾了。
关于天才女友,我深切怀疑你没有读过小说,即使中文翻译得很一般,但我也强烈建议所有人,无论男性还是女性都去读这部书,而非去看电视剧。这部书,就类似于火线或者反美阴谋这样作品一样,是属于平淡之中起波澜型的著作,只有超越其宣传语的女性主义,阶级升跃之类的垃圾话,真正去读一部优秀作品,才能体会到其中的理论分歧与矛盾所在。
你以为提到那判语就仅是拔高,是虚无的纸上文字?恰恰相反,四个半个,正是作者自己借pietro之口作的总结,只是印证了此前阅读时的心得,在第四部里的那一刻,是对第一部lila信里所说的锅子破裂时刻的再现,是铺陈了许久的“闲笔”真的在后文中起到大作用而又不突兀的巧妙写法。
这位作者厉害的是,她的写法,是将哲学化用进生活,人们平常的行为,是哲学思潮的一种实践。譬如pietro关于反对婚姻内奴役的实践与maria rosa关于呸,黑格尔的激进女权主义的差异。pasquale的暴力反抗观点也与lila在屠宰场组织运动的实践以及lila后来转向城区内揭露solara家族权力的福柯式权力观明显不同。至于lenu,她属于偏向世俗成就的那类人,她对事物的理解与选择,明显比lila晚,受后者影响,但仔细观察路径,两个人基本一前一后的路径发展。lenu, lila与书的叙述者,基本类似于本我,自我与超我的关系。
如果以思想史,社会史的观点来看这部书的话,你会发现作者非常巧妙地用四部的篇幅基本涵盖了当时的各种流派,几乎每个人物都是一种处世的哲学,安排地如此流畅而恰如其分,以致于在平淡的情节下充满了戏剧性张力。
至于你看不到博弈,那就简单了,书里每人之间都是观点的分歧,需要的正是对于分歧的交流(嗯,比较habermas了),而不是利益的交换。所以,你会将max weber与代表街头智慧的prop joe进行比较么?pietro从形象,成长经历到克制理性的性格,都颇有点weber的意思哦。电视剧当然只选择了其中那么几点来展现,看剧反而浪费时间了。
坚持原则,或者可能出于理性,程序正义的要求(譬如carv,但并不意味着他不做道德考量),或者可能出于道德情感的一致性约束(维护警局名声)。在我那句话中,是将坚持原则等同于遵守道德的意思。我当时是指剧里的人物,或者出于理性或者出于坚持原则的道德束缚的原因,而始终保持了一种前后一致性,以致于即使在我们看来,很过火的行为,也在剧里都是有理据的,这基本上是完美的前后一致理性人形象。在这一点上,个人认为几个主角的行为是完美的超越真实了,前后的这种事事对应人人轮回的模式,也是有些理想化的稍稍过分了。这是我觉得它过于工巧而引起的小小遗憾,我不认为我有说什么很难懂的前后矛盾。
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