当年看完,自己得出真正的秘密时,去网上搜索,全是灵魂附体,双重人格等等。直到看到一篇简遥的文章(也就是下面的长篇大论),和我得出的推论一致。
我比较懒,不想写东西,但依稀记得,当时跟随东野的笔伐,一开始以为是灵魂附体,直到读到书本最后,自己推论出真正的秘密时的那种激动。东野自己说过:“这部书是让读者自己作侦探”。我也认为这是东野很特别的一本书,可惜很多人还是找不到真正的秘密是什么。
其实我不太认可以下简遥的推论过程,因为这本书,和东野的其他作品一样,必须是看到最后一章才能自己得出结论的。当时网上找遍没有一个人说出秘密是什么,而简遥写出来了,虽然他写的时候是说一步一步推论的,但是我是看到最后恍然大悟的,我表示自己和他的推论过程不一样。虽然推论过程不一样,但是,我们得出的结论却是一样的,所谓殊途同归吧,找到真相的路可能有很多条。
最后说点想法:这本书一定要仔细品读,不能像东野其他作品那样囫囵吞枣,不然到最后很多细节关联不上,可能就推不出真相了。
---------------------------------------------------------------------------------------------------2022.5.10,补前序
以下是简遥兄的文章:
我用google查到一般绝大部份人解读出来的结局,就是直子的灵魂依然存活着,利用着藻奈美的身体,自私地展开了自己的第二段人生,让这个可怜的先生平介一个人孤苦地老去。
真的是这样吗?
错!
那直子会不会是藻奈美幻想出来的第二人格?
错!
那么还有别的真相吗?
是的!
现在我们就来跟随东野的笔触,来一步步的找出真正的秘密。
这绝对不是什么狗屁怪力乱神的灵魂附身故事!
而是实实在在正正当当的“本格推理“!东野自己说过,这本书是让读者自己当侦探。
推理开始!先说结论:
直子早在事故发生之后就死了!
直子的灵魂从头到尾都没有附身在藻奈美身上!
事故后发生的一切全都是藻奈美一手策划的精心骗局!
不相信吗?那是当然的,因为平介自己和所有的读者也很难相信…(当然这些结论都是在读到书本最后一刻才推论出来的,我一开始也以为是灵魂附体啊啊啊啊)
请先看看下面这一段:
“虽然直子的身体近来有些发福,脸上的鱼尾纹也越来越明显,但这都难抵他对她的爱。她很爱说话,也很厉害,一点儿也不惯着老公大男人的架子。她不拘小节,直爽的性格让平介感到特别舒服愉快。她还是个脑袋很聪明的女人,困此他认为她对藻奈美来说是个好妈妈。“
藻奈美其实遗传到二个人的优点,也是个极为聪明的小孩,而下面又一段可以作为佐证:
“她凝视着平介,一双大眼睛裡闪烁着真挚的光芒。这让平介想起了藻奈美央求他说「我一定会提高学习成绩的,别把我送到补习班去」时的表情。他觉得她现在的眼神和那时藻奈美的眼神是一模一样的。“
其实这边就可以推理出二个部份:
一是藻奈美其实学习能力已经超出一般同学。很多天才在初期都会被认为是有学习障碍的,就像爱因斯坦那种类型,他们会认为去学校唸书是浪费时间,只喜欢思考自己有兴趣的事情。
二是藻奈美不想上补习班是为了想多陪在爸爸身边。因为平介时常要上夜班,平常相处的时间已经很少了,再上补习班的话,藻奈美会少掉更多见到爸爸的时间。这是很重要的一点,为什么藻奈美想要多陪爸爸呢?
下面我会再继续说明,这里我们先看下面这一段,这段其实是东野先生诱导读者将思绪专注于灵魂附体的文字:
“这方面最有戏剧性的事例是伊利诺州的附体事件。一八七七年,美国伊利诺州一个名叫南希的十三岁女孩由于癫痫发作自始失去了意识。在她陷入这种异常状态后,有各种各样的灵魂附在了她身上,其中佔支配地位的是玛丽,一个十二年前就已经死去了的少女的灵魂。在其后的一年裡,南希一直被玛丽所取代,她的一举一动都和生前的玛丽一模一样,她对玛丽家的情况也瞭如指掌。一年后,「玛丽」说了句「我要回天堂了」,之后,南希马上就恢复成自己了。“
在图书馆的平介看完这篇文字后便有了如下的想法:
“平介喃喃自语:「这么说来,应该可以把直子和藻奈美的情况看成与书中所写的是同一种情况吧。虽然不可思议,但世界上已经有几个先例了。可以预想,现在的状态持续一段时间之后,直子的人格会突然消失,届时藻奈美将甦醒过来。那将是真正意义上的直子的死去和藻奈美的复生。」“
以上这一段便是坚定绝大部份人所认定结局的佐证,认为直子最后真的还是附身在藻奈美的肉体之上,平介捨不得把直子让给别人以致伤心欲绝,真的是这样吗?若还是认为这个结局才是正确结局的朋友请不要再看下去了,再看只会让自己失望的!
事实上藻奈美在对平介撒谎的时候,作者早已留下些微的蛛丝马迹给读者们探索了,请看下面这段文字:
“「但是,」直子低下头,舔了舔嘴唇,之后,再次抬起头来,「对你来说,直子还会继续活着,对吧?」“
基本上藻奈美虽然很聪明,毕竟当年还是小孩子,还是无法控制自己撒谎时内心紧张而不自觉的生理反应。
而小说最后平介发现那隻泰迪熊的戒指被藻奈美取出,做为自己出嫁的婚戒,其实这段反映出来的便是藻奈美幼童时期的“恋父情节“,最后藻奈美还是无法忘记那段当年扮作爸爸妻子的岁月,那是藻奈美对父亲无法割捨的爱恋,我们可以从下段文字看出:
"「这隻泰迪熊中藏着只属于我们两个人的秘密。」直子说完,将小熊紧紧地抱在了胸前。
藻奈美想出了个完美的剧情,外表是泰迪熊(藻奈美自己),内在是直子的婚戒(直子的灵魂),那时的藻奈美说的“两个人“,其实是指藻奈美自己和父亲二个人,母亲直子是被她排除在外的。而平介也在藻奈美精心的策画下,开始自我催眠,让自己将还是小孩子的藻奈美视为自己已故的妻子,直子。
而下面这段可以看出平介将藻奈美认为是直子,就算看到了事实,也已经达到视而不见的程度:
“直子突然抿嘴笑了起来。平介吃惊地看着她的脸。她不像是因为看到了什么滑稽的画面才笑的,一对微微上挑的大眼睛--这也是藻奈美的一个特徵--凝视着空中的一点。“
明明就是藻奈美才能做出的动作,但平介却不去怀疑,其实也不能怪他,我一开始也是没注意到这一点,小说看完后我才找到这段佐证文字的,而下面这一段更是明白地点出了藻奈美是假扮直子的事件:
“「看来今天会很热,大家一定会很高兴的。」吃过早饭放下筷子后,直子来到外面边看边说。早上吃的是昨晚剩下的油炸虾。如果是平常的话,直子还会做大酱汤的,但是今天早上没有。她早上睡懒觉了。平介知道她睡懒觉是因为昨晚熬夜学习了。但是他没有了取笑直子的心情。“
其实大多数的小孩子早上都是很难爬得起来的,难得的放假日,再怎么坚强的藻奈美也是无法抵挡得住睡懒觉…
事实上后来还有一段是平介和藻奈美再次回到直子的娘家,藻奈美一开始还能镇定以对,但在外公端出亲手为藻奈美自己做的麵时(藻奈美其实从来没吃过,直子因为从小吃到大,根本没兴趣吃),便抵挡不住内心的激动而哭泣。
而在洗澡的时候,平介想起了直子在世时捉弄他的情景,年轻的直子骗他澡盆是烧柴的,他竟也信以为真,可是当年并没说破,这次又回到了娘家,却也没听到直子再提起,如此重要的回忆,藻奈美当然不知道,而平介要是当年说破这件事的话,也许剧情就到些结束了也说不定呢!
当然啦,这都是平介和藻奈美相处时,东野先生给的暗示,书中还有很多地方可以给大家去发现。其实我看完后是思考到,尾川幸广的家庭也是东野先生另一种类型的暗示。
因为尾川幸广并不是儿子的亲生父亲,而尾川在知道实情后,为了小孩的未来着想,宁可背负着被世人误会的罪名,也要努力赚钱供养二个家庭。
这暗示出藻奈美的情形,她为了不让爸爸处于失去妻子的伤痛之中,选择扮演母亲的角色,也让自己和从小就爱恋的父亲能够像真正的夫妻在一起相处,这真的是一石二鸟之计啊!
因此藻奈美一开始会这样做显然是出于自私的目地,但头已经洗下去了,平介竟然完全相信藻奈美的演技,就算是她有时露出马脚,平介也能自圆其说地认定她就是直子。
然而女孩子开始转变到女人的敏感时期,藻奈美也发现自己幼时的恋父情结已经随着年龄的增长而趋于理智,平介已经开始走向老化,外在及内在的形象,皆已经不是藻奈美小时候内心中那般地完美了。
此时要抽身已经来不及了,于是藻奈美才会想要唸医学院,其实她是为了想研究关于“脑“这一方面的知识,她也深怕自己的父亲被自己搞成精神病,所以暗地里开始策画着如何暗示平介,其实自己是藻奈美假扮的直子,书中有几段其实都露出一端倪,仔细查看一下就可以得知了。
进入高中之后,面对许多男性同学的环境,和所有的年轻女孩一样,再怎么聪明的藻奈美也不得不被爱情的力量所吸引。于是平介才会发觉不对劲,处于二难的藻奈美也一度想要放弃这样的骗局,直到她想到了用真正的藻奈美回来的故事,才再一次成功地骗到了平介…
而故事最后其实也是作东野先生给读者们最后的暗示。
写出大学时期时藻奈美其实就指出自己可能是双重人格,想要点醒他父亲,但平介当时还是听而不见,却在最后关头却又想起了这一段,这是突破平介一心以为直子是存活在藻奈美身上的假像最关键的一点。
而藻奈美同样也无法割捨自己当年对父亲的感情,才把母亲的戒指再打成自己的婚戒,想利用这戒指保留当母亲过世后,自己和平介一同生活的重要回忆,最后却被平介无意中发现了。
所以基本上真相非常单纯,我们都被平介对直子强烈的感情所感染了,以致于和平介一样,对于藻奈美所露出的破绽,用一厢情愿的方式去解释。
也就是说,以灵魂附身的立足点来推论最后直子到底有没有消失,当然会陷入平介思绪的框架之中。
就另一方面来说,支持直子灵魂存在于藻奈美的现实依据是什么?
答案是完全没有!
平介在图书管查到关于灵魂附体的资料,嘿嘿嘿…请问是放在哪一区?
而且直子真的实际出现在这本小说中吗?没有!
书中有关直子的一切,皆是透过平介及其他角色所传递出来的,包括假扮直子的藻奈美!
我们看到的直子,都是平介脑子印象中的直子,以及藻奈美模仿唯妙唯俏的直子,与其他人谈话中回忆的直子。
直子本人在小说开头时就已经和藻奈美一起出门了,是由平介在家中的回忆开始,直到巴士意外发生,我们都没有真正地接触到“真实“的直子。
反而是作者精心安排了许多藻奈美的破绽,都被平介用“虽然直子的灵魂活在藻奈美身上,但她的身体还是个孩子“来合理化了一切不合理的事情。
由此可知,从小就聪明过人,但有恋父情结的藻奈美,具有不想输给母亲的性格,因为自己也对父亲有爱情的幻想。
母亲直子在藻奈美的内心中,不仅是母亲,也是最大的情敌!于是这里就可以解释为什么藻奈美面对自己母亲死亡的时候,可以那么地镇定,反而在说到她自己的时候,却会流泪失控(最明显的是吃外公准备的麵那一段)。
也因此可以了解,为什么藻奈美会知道那么多父亲和母亲间那么多的“秘密“,爱一个人当然会想多知道一点对方的东西,况且直子本身又是话不少的人,当然会说给这个“纯真可爱“的女儿听啊!
先前看过渡边淳一的“失乐园“,里面透露出了一个相当有趣的观点。
男人主动地引诱了女人,让女人掉入了男人的情慾陷阱之中,女人被动地等待男人邀约,开始享受到肉体的欢爱,逐渐地二人进而沉沦其中,等到男人回过神来时,却换成了女人主动地提出需求,男人被动地配合女人…
至此男主女从的态势就此逆转,变成了女主男从!
套用渡边先生推论的逻辑来看本书,从藻奈美单纯地想扮母亲的角色,陪父亲度过失去妻子的低潮期,但中间经历了成长的转变期,想想看,藻奈美本身数理就很不错了,但为何还要说自己还得用功呢?大家都不知道吧!
小孩子的藻奈美都是在偷偷学习如何当一个大人啊!
而平介却在此时愈来愈沉沦于藻奈美精心构置出来的假象而不自知,就算藻奈美也有失败的时候,平介也会无意识地替她掩饰,就像是鼓励般地对藻奈美说,这次失败没关係,下次表现好就行了!
藻奈美并不是想一辈子就这样扮演直子一辈子的,藻奈美也想追求一般人的恋情!
藻奈美生命中的三个恋爱对象,一个是小学同学远藤,一个是高中学长相马,一个是同在父亲公司上班的根岸文。无奈这三个人全部有着平介的影子,也是藻奈美儿时恋父情结在潜意识作崇的缘故。
无奈平介实在太爱直子了,就算是假的直子,平介也得小心再三地不让她再次离开自己。这是平介自私的表现,只要是直子还在就好,哪怕是只存活在他的心中!
于是主从的态势又一次的转变了。
平介热爱妻子的内心,已经无法看透关于藻奈美假扮直子的事实,而藻奈美却无可奈何地只得继续下去,维持这种几近不伦的变态关係。
OK!推理至此已接近告一个段落了!幸苦各位啦!
不过还没结束!
现在我就把本书最后的秘密,我归纳出最后的结论来告诉大家。
其实平介早就已经隐隐知道是藻奈美扮演了死去的直子而不肯承认!
平介是个从来不哭的人,只有在真正失去真子时,他才会痛哭流涕。
这表示了当他看到事故后肉体死亡的直子,他不可能不情绪崩溃,可我们看到在藻奈美完美取代直子的那一天,平介是没有哭的。反而是藻奈美痛哭失声!因为藻奈美真正面对了自己的感情,真正了决定割捨这一段不伦的恋情。
要记住藻奈美是有平介的遗传因子,他们只有在失去最重要的爱人时,才会大哭一场。
这是一个很微妙的暗示。
平介在最后一刻终于觉醒了,但并不是伤心藻奈美嫁了别人,而是藻奈美决心保留这段恋父的不伦回忆,藻奈美要真正地做回自己,平介心目中那个藻奈美假扮的直子,也就这么硬生生地从他生命抽离了!
“「爸爸,」她说,「这么长时间以来,真的是好长好长时间以来,多亏您的照顾……」她的声音已经哽咽了。“
为什么藻奈美要说“这么长时间“?而不是说从小到大?而不是说多年以来?其实不管是台湾或是日本,都会有惯用语,何况是从小就具有高度模仿能力的藻奈美?
所以藻奈美指的是当初母亲死亡后,只和父亲二个共同生活的那段日子。
平介也知道自己已经不能再这么自私地占有藻奈美了,所以才会在即将要痛打新郎一顿时,情绪再度崩溃。因为他又再一次地失去了直子,这次的直子并不是已经死亡的那个直子,而藻奈美扮演的那个直子!
爱一个人可以到什么程度呢?即使爱的人死亡了,哪怕只要有那么一丁点希望和机会,即使是骗人的也得紧紧抓住。
但现实是残酷的,人死不能复生,也没有怪力乱神的灵魂附体,是平介选择了欺骗自己的谎言,他自私地想保留对直子爱的回忆,选择让藻奈美继续扮演直子,因为他太爱直子了!只要有三分像…不…二分、一分都可以,甚至身体都不是,只要内心是直子,即使是装出来的也没问题…
而藻奈美也隐隐了解自己的父亲已逐渐走入疯狂的状态,可是不管她用了什么方法暗示平介。其实藻奈美从一开始就在暗示平介自己是假扮的直子了,像是做菜、做针线活…等,只是平介紧抓著这一丝直子依旧存在的希望,才会漠视这一切。
推理到这边,其实我的内心是激动不已的!
回头再翻这本小说时,我看到的是为了满足爸爸不想失去直子奢望的藻奈美,才小学六年级,偷偷地在爸看不到的时候,学习如何把菜做好,学习如何说话像个真正的大人…学习着许多不属于她这个年纪应该去学的东西!
翻着书本看着那些文字,愈是对藻奈美心疼,大家对这本小说看得到的几乎都是直子的印象,可几乎所有的人都忘了从头到尾藻奈美都在啊!
这是本书所刻意隐瞒的真相,而其实真相早在一开始就明明白白的让大家知道了。只是大家都随着平介的妻之痛,去把不切实际的臆测当作是真的,而把许多藻奈美扮直子的现实都抛在脑后,看完小说后还在那里争论,直子的灵魂是不是依旧存在于藻奈美的身里!
东野先生其实要传达的是,真实的藻奈美其实一直都在你眼前,可你却看不到!
这是东野先生所希望保留的最终秘密,也是对人性做出的最严厉批判!
人人活在自己构筑的谎言和假象之中,有时真相明明就摆在眼前,却选择性地忽视,不肯接受会令人痛苦的事实!
一九九九年至今已超过十个年头了,秘密依旧是秘密。
我想东野先生之所以会把这本小说命名为『秘密』是有理由的,因为本书其实从头到尾根本没有秘密!
所谓的秘密只存在无知的大众之中,透过加工过、渲染过后的讯息,开始与真相产生了偏差,就像滚雪球一样,雪球愈大,包藏在里头的真相就愈难以被世人了解。到了最后,可真能有几个人肯抽丝拨茧地费心去挖开真相?几乎没有!
如果你还是认为有秘密,那你就永远看不到真相。
我的推理到此结束。
日本推理作家协会奖
第52届(1999年)
长编部门 - 东野圭吾 《秘密》
这部作品我去维基查,是得了该年度的推理作家协会奖,可我一开始看却是无论如何也不懂这本是在推理什么东西?可是日本推理作家协会的宗旨如下:
"日本推理作家协会奖是每年由日本推理作家协会颁发,旨在鼓励优秀的推理小说的创作的文学奖。"
这可有趣了,一个不像推理小说的作品,竟然可以得到推理小说的大奖?这我根本就不敢置信,尤其是在以推理大国著称的日本,他们宁可让大奖从缺,也不肯让不够格的作品搬上檯面,这样的情形之下,让我不得不仔细推敲其中的因由。
而这也是支持我论点最强力的理由。
所以也就有了本篇的文章出现,虽然冗长了些,但也了了我一桩心事,因为我想让大家明白两件事:
一、这是一本正统的本格推理小说。
二、请再翻阅一次小说,好好欣赏藻奈美的那超绝演技,她真的努力到令人鼻酸…
最赞回应
汗了。。
那如何解释从医院回家后直子做饭,平介没有尝出差别呢?
就算模仿的再怎么像,女儿总不可能做出与做了几十年饭的家庭主妇一样的味道吧?
牵强附会,如果是这样的话小说的结尾就毫无意义了
回帖的诸位如果没看过小说的话就不要被电影误导了,小说里女儿才11岁,而且是85年的11岁女孩(不是古代也不成现在的),刚从事故清醒过来立马就能假装母亲安慰父亲?她是妖怪吗?这本身就已经是怪力乱神了,还“实实在在、正正当当的本格推理”?拜托一开始有交代过女儿的早慧和高智商吗?叫人怎么推理?假设女儿真的高智商,她为什么假装母亲附体,难道她认为这样真对父亲好?实事这样做对父亲是最残酷的,她到底是高智商天才少女还是普通小学生,是不是矛盾了?如果是因为恋父,那青春期与父亲的激烈冲突就更难以解释。
不可靠的叙述者只能是小说的角色(无论采用哪种人称)而不是作者本人,否则就是在玩弄读者,是推理小说的大忌。
此文作者先是确立一个观点,然后再去小说找细节来论证,有些甚至是不存在的细节,这叫作牵强附会,比如说跟女儿关系比较亲密的男生都有父亲的影子,好吧,都跟父亲一样,是男的。细节懒得一一反驳了,其实真正支持作者论点的并不是小说中原本存在的细节,而是作者一厢情愿地“推理”,包括作者对东野圭吾的定位也很是一厢情愿,似乎他就是一位本格推理作家,不会写什么“狗屁怪力乱神的灵魂附身故事”,不知道作者看过几部东野圭吾的小说,我倒是只看过两部,除了这部外还有《悖论13》,好像比这部还“怪力乱神”。
最后想说的是很多人可能并不知道,97年东野圭吾离婚(他是83年结的婚。对,他的小说我只看了两部,但他的作品我还看了一部随笔集,里面有一些他的人生经历),98年创作《秘密》,99年获奖,也就是说《秘密》是他离婚不久后创作的作品,恰好又跟夫妻关系有关,11岁的女儿活灵活现地假扮母亲这种扯淡的设定跟妻子附体女儿最后还是与丈夫渐行渐远留给丈夫只有无奈和绝望相比,哪种更符合东野圭吾的心境?对了,东野圭吾没有孩子。
而且在车上回忆司机的对话,女儿明显睡着了,只有妈妈在听,还有最后男主被摸下巴后说,难道一直都是你,这是你的选择,明显是和妈妈说的,这个动作应该只有妈妈知道,最后打女婿也是因为他带走了他女儿的肉体,还有他老婆的灵魂,妈妈不忍心看着老公守着道德的底线一直不碰女儿的身体,不忍心
你心理真阴暗,你比较适合看午夜凶铃+谍战+悬疑~~
书我没看过,但是就电影的表达来看,应该是女儿一直就没回来,后来的女儿都是妈妈演的,如果一直都是女儿那些床戏太变态了,女儿的动机一点也没有交代,只能是太变态了,
汗了。。
那如何解释从医院回家后直子做饭,平介没有尝出差别呢?
就算模仿的再怎么像,女儿总不可能做出与做了几十年饭的家庭主妇一样的味道吧?
你心理真阴暗,你比较适合看午夜凶铃+谍战+悬疑~~
汗了。。
那如何解释从医院回家后直子做饭,平介没有尝出差别呢?
————————————
很好解释。
第一章东野就若无其事地交待了,杉田平介因为经常加班,很少和妻子女儿一起吃晚饭。也就是直子完全有时间教女儿很多事情。
第三章,通过买房的事情,塑造了直子的聪明形象。所以女儿也遗传了母亲的聪明。十二岁的女孩古代有的都出嫁了,扮演母亲完全可能。
同样是第三章,“照料花草时她还经常哼着歌曲,歌曲一般是《小狗警长》、《拳头山上的小狐狸》等等。想必是经常和藻奈美一起看少儿节目的缘救吧,她从院子走到大门外去取信件时常常哼着《山羊邮递员》”
给出的信息:
1、直子虽然是欧巴桑了但还有些孩子气,女儿扮演母亲也不是那么困难;
2、母女俩平时非常接近,直子完全可能告诉女儿很多直子和老公两个人的事情,以直子的聪明,估计在平介还懵懵懂懂的时候,直子都已经对女儿开展性教育了。也许考医学院也真的是直子的遗愿。
第十二章更直接:
“你是不知道,藻奈美最近已经能做许多家务了。估计今天做的菜她也已经能做了。”
“啊,真的吗?”
“她还能做一手出色的针线活呢。你那件黑灰色上衣的扣子就是她给你缝的。你没看出来吧?”
“一点儿都没看出来。哎呀,这孩子部已经这么能干了啊。”说完平介深情地望着直子——也就是藻奈美的身影,同时在心中暗想自己一定要好好珍惜那件上衣的扣子。
很明显了吧?东野又一次若无其事地交待,藻奈美的厨艺和针线活为什么能瞒过平介。平介不在家的时候直子早就教会藻奈美了。
不过我也觉得最关键的,是楼主说的,平介既舍不得妻子又舍不得女儿,所以潜意识里接受了女儿假扮妻子,并自我催眠(原本母女就性格和外貌都很像),所以藻奈美的一些破绽也被平介忽略了。
从头到尾认为妻子附身女儿的,只有平介一个,其他人都只是认为藻奈美“像个大人”(母亲死了女儿成熟了)、“像她妈妈”(女儿能不像她妈妈?)
最后一章:
“于是平介心想,看来归根到底,当时的直子只活在我一个人心里。”
事实的确如此,直子第二章就死了,之后的“直子”只活在平介一个人的心里。
黑纠结,可能导演也没想到吧~~
如果是这样的,更加温馨感人了
赞成LZ说的,我也始终觉得是女儿假扮的。电影结尾的时候也点出来了啊!
楼主去哪里了?
我可找到我的心声了啊写的真好
我从来就是坚定以为小说里没有附体这回事 东野多是洞察人性 不会写玄幻什么的
后来最后平介说原来一直是你 我就印证了自己的观点
没想到一看影评大家都觉得你指的是直子
我也想说我去!
还是楼主大好人
握手啊!
正解,虽然我没看过小说和电影,但是这篇文章是对的。
会再看一遍原著,试着感受这种可能。
我当时看的时候也这么觉得~
如果说是女儿在一直假扮母亲 那么女儿主动勾引父亲的情节会不会太重口味了== 虽然我觉得借尸还魂这事也确实不靠谱
严重赞成楼主的观点,自始至终我都相信是女儿假扮母亲,失去母亲的悲痛、强烈的恋父情结和藻奈美超乎常人的理智,而精心筹划了一场骗局~如果只是借尸还魂,就不算是悬疑推理片了~
LZ真相了!
我比较喜欢女儿假扮这种解释,呜呜呜,,,
可能是一位叫“简遥”的网友的作品。感兴趣的网友可以翻墙去交流一下。 http://langler077.pixnet.net/blog/post/85551448
主要觉得心性上有破绽。如果真是直子的灵魂的话。一个中年妇女,再怎么像小孩子。在一开始醒来最关注的应该是女儿,而不是冷静不说话好几天。还有无论是相马或根岸,都不会像一个没恋爱过的小女孩那般动情。特别是刚看到根岸时那段
说实话,看的过程中也一直觉得只是人格转移就太常规了。尤其看到结尾,一身冷汗。真相背后的真相啊!
原来是这样!!!!!
如果是这样 我大概能接受结局了
那最开始她是怎么知道他们第一次约会第一次做爱时的场景啊?
同感,东野的作品一向披着灵异的皮,内里都是高智商的科学。
赞同lz,秘密是:她一直都是藻奈美啊!
扯淡。
真是无聊的一群人啊,在这里花费时间所谓推理这么一部悬疑意味并不浓厚的片子,东野圭吾大叔看了只能表示小屁孩你想多了
我的第一感觉也同lz相同。但细想这应该是个开放式结局。观众可以各有自己的理解。但如果没能想到女儿假扮母亲这一点的,是理解不到这部片子的经典的。
刚补完了小说,从女儿扮母亲的角度lz的分析还是靠谱的,揪出了很多我们发现不到的细节。但似乎从母亲扮女儿角度也能有更常规的理解。我更喜欢女儿扮母亲的解释,但可能东野的设置本来就是模棱两可。
我觉得应该是女儿假扮母亲, 如果是借尸还魂,正常母亲第一反映应该是女儿怎么办,而不是对自己借用女儿身体这么自然的接受
其实这部电影的标题就注定内容是一个秘密,一个温馨的谎言。而不是什么灵魂、什么人格等等。从头到尾认真看完是能恍然大悟的。
如果顿悟后再回顾这部影片是多么的令人震撼啊。
喔喔喔,
想不到這篇推理寫出來這麼久了,
還有人能給予這麼多文字的回應,
真是令我高興啊^^"
其實寫這篇文章之前我的女兒才剛出生,
上述的“凝視著空中的一點“的動作我也不太能理解,
但我在前些日子發現到,
我剛滿二歲的女兒有時也會出現這樣的動作,
才發現作者的確是有在觀察小孩子的很多細微動作,
也就是說,
如果真是大人靈魂附體的話,
很多動作應該就是由大人的意識去控制,
而那種專屬小孩發育時期的動作,
理應就不會出現才對,
這是上述那段文字所要表達的重點,
文字本身的翻譯應該沒有什麼文法上重大的錯誤;
另外選擇性的增加、 解釋一些資訊,
本來就是依推理者對於案件的資訊,
是否具關鍵性因素和影響力的程度來取用,
若換了一個推理者當然提取材料的方式和角度也會有所不同,
但基本上我認為資訊已經足夠證明一項推理的時候,
便不用再去找其他雜毛來浪費自己的時間,
因為小說就像你說的,
作者並未完整說明,
我文章中的推理是我腦補上去的,
可依小說的述事結構來說,
我的推理別人又能拿出什麼有力的證據來反駁呢?
要記住,
小說雖然是第三人稱寫法,
但主要還是用平介的視點去看那個世界的,
你用他述說出來的觀點去推理的話,
便會被平介牽著鼻子走,
書中主要模式一開始是經由平介看到之後,
雖然平介一開始都會質疑再三,
藻奈美運用她的演技讓平介相信了,
這背後當然需要強大的動機(戀父),
但少女在成長銳變的時期,
明白了自己的情感所在時,
立場便頓時轉變,
最後變成藻奈美不斷地提示平介,
但平介已根深蒂固的認為自己的妻子還是活著,
這層因素若不考慮進去的話,
我的推理也就無法成立了。
總之,
這是作者向讀者的挑戰,
也是對傳統推理的最大巔覆,
能接受的人自然能享受到極大的樂趣,
至於我的推理到底正不正確,
就留給時間去證明吧!
這是一種“不可靠的叙述者“的文體,
也就是說,
小說中的主述者平介用其個人的角度去說出這個故事,
但我們可以發現他面對的事情已經超出他的理解範圍了,
而超出的部份只能用他的方式去理解,
有可能平介已經開始生了心理、精神方面的病變,
所以小說中的論述都已經呈現“不可靠“的情形,
也因此就書中的內容去推理所有的事物,
都很難有堅固的立足點,
因為所有的內容都是可疑又不確實的,
不過如此一來,
小說的可能性和可看性卻是大幅提升,
娛樂價值也相對提高,
這點我想也是有志於寫作的朋友們,
可以好好地去研究和思考的一部份^^"
楼主说得好!对不对我就不知道了,因为太长不看。。。。
嗯,这就理解电影中最后,女儿的那个欲说还休的表情了
发现。好多看推理小说的娃,都不喜欢注意书里的细节。贴一段内容。东野早就在书的结局那,解开了迷底了。
++++++
伴娘出去了,房间里叩剩万平介和藻奈美两个人了。两个人开始云相对望起来。
直子——
在这一瞬间,平介什么都懂了。
亊已至此,再说什么,都没有用了,再问什么,也都没有意义了,她是绝对不会承认自己就是直子的。而只要她不说,那她就是藻奈美,对平介来说,她也只是他的女儿。
?爸爸,?她说,?这么长时间以来,真的是好长好长时间以来,多亏你的照顾……?她的声音已经哽咽了。
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电影与小说的结局是完全不一样的,大多数人会误会都是看了电影才看小说。然后看小说又想着电影里的内容。
看母亲的日记。母亲是有写日记的。
完全赞成,看书的时候我也有这种感觉,只是没有深入思考去佐证它
哈哈哈,来了
还在吗?能否留个联系方式,想交流下。
第一次看这部小说就和简遥的想法一样了,但是我很懒,不想写东西反驳其他人,就用他的文章了,不知道能否联系上简遥?
樓主我在啊~
只是不知道你們連不連得上台灣的網站,
有機會可以上我的部落格交流交流(^3^)
我去了你的blog,还给你发了邮件,不知道收到没有
樓主我Yahoo的mail失效了,
請寄langler077@gmail.com
感謝您^ω^
刚看完这部电影,严重同意楼主的观点。因为最后女儿出嫁时,她想学母亲对父亲做的摸下巴那个动作后,父亲觉察到感觉不一样,所以就破绽了。
最后知道真相的我感觉很温馨,看来这电影值得看第二遍
我開始就想著這種可能。從女兒說是自己是母親開始,我就開始找各種線索判斷是不是她裝扮母親來安慰父親。
然而隨著情節發展,各種只有母親還知道的生活細節、以及上學後的學業失憶、重新煥發青春的感覺等等,我漸漸的打消了這種判斷,認可母親還魂。
但最後女兒摸父親下巴,父親恍然大悟問是不是一直是你,女兒眼神轉動、秘密敗露的神色,又勾起我假扮母親的判斷。
但細想想,還是想不出動機。為安慰父親甚至要以身相許說不通,這樣甚至阻礙了父親續絃的後半生幸福,邏輯上不能解釋。
我還是判斷不出,得看看書找找答案了。
书我没看过,但是就电影的表达来看,应该是女儿一直就没回来,后来的女儿都是妈妈演的,如果一直都是女儿那些床戏太变态了,女儿的动机一点也没有交代,只能是太变态了,
而且在车上回忆司机的对话,女儿明显睡着了,只有妈妈在听,还有最后男主被摸下巴后说,难道一直都是你,这是你的选择,明显是和妈妈说的,这个动作应该只有妈妈知道,最后打女婿也是因为他带走了他女儿的肉体,还有他老婆的灵魂,妈妈不忍心看着老公守着道德的底线一直不碰女儿的身体,不忍心
周瑜打黄盖,一个愿打一个愿挨。
秘密中的女儿是事故后精神受了刺激,变成精分,出现双重人格,就是女儿把自己当成了母亲。那些父亲认为女儿不可能知道的事情可能是女儿从母亲那里听来的或是从母亲的日记里看来的。
后来女儿逐渐恢复常态,但不想伤害父亲,依旧扮演母亲的角色。当然也可能入戏太深,也可能恋父情节作祟,反正有一点自欺欺人的念头。
啥都没看过就说正解,真是笑话
瞎鸡毛猜
我没有看到电影,所以看到这个结论我很吃惊也有点不能接受。。。。看来电影和书还是有不一样的。但是楼主好像也是在用书里的内容在写点评
牵强附会,如果是这样的话小说的结尾就毫无意义了
回帖的诸位如果没看过小说的话就不要被电影误导了,小说里女儿才11岁,而且是85年的11岁女孩(不是古代也不成现在的),刚从事故清醒过来立马就能假装母亲安慰父亲?她是妖怪吗?这本身就已经是怪力乱神了,还“实实在在、正正当当的本格推理”?拜托一开始有交代过女儿的早慧和高智商吗?叫人怎么推理?假设女儿真的高智商,她为什么假装母亲附体,难道她认为这样真对父亲好?实事这样做对父亲是最残酷的,她到底是高智商天才少女还是普通小学生,是不是矛盾了?如果是因为恋父,那青春期与父亲的激烈冲突就更难以解释。
不可靠的叙述者只能是小说的角色(无论采用哪种人称)而不是作者本人,否则就是在玩弄读者,是推理小说的大忌。
此文作者先是确立一个观点,然后再去小说找细节来论证,有些甚至是不存在的细节,这叫作牵强附会,比如说跟女儿关系比较亲密的男生都有父亲的影子,好吧,都跟父亲一样,是男的。细节懒得一一反驳了,其实真正支持作者论点的并不是小说中原本存在的细节,而是作者一厢情愿地“推理”,包括作者对东野圭吾的定位也很是一厢情愿,似乎他就是一位本格推理作家,不会写什么“狗屁怪力乱神的灵魂附身故事”,不知道作者看过几部东野圭吾的小说,我倒是只看过两部,除了这部外还有《悖论13》,好像比这部还“怪力乱神”。
最后想说的是很多人可能并不知道,97年东野圭吾离婚(他是83年结的婚。对,他的小说我只看了两部,但他的作品我还看了一部随笔集,里面有一些他的人生经历),98年创作《秘密》,99年获奖,也就是说《秘密》是他离婚不久后创作的作品,恰好又跟夫妻关系有关,11岁的女儿活灵活现地假扮母亲这种扯淡的设定跟妻子附体女儿最后还是与丈夫渐行渐远留给丈夫只有无奈和绝望相比,哪种更符合东野圭吾的心境?对了,东野圭吾没有孩子。
楼上分析的在理,但不及楼主有趣,哈哈哈哈
抱歉啊,我都没看文章,直接看评论,看大家怎么喷你的。
秀儿,哈哈
理由呢 目的在哪里?学习成绩怎么解释
太扯了,我不信
我也偏向于女儿在扮演母亲这个解释,但我不感觉父亲一早就知道了,顶楼主
女孩不是醒来之后假装母亲,而是精神出了问题,以为自己是母亲,就是出现双重人格
为什么我的看不了
附体后就一直是直子,女儿的灵魂再也没有回来过。一个和你生活了多年的家人,在身边,你闭上眼都能分别出那独特的气息,不是么?
楼主说的这种设定我想过,也算高明,但却经不起推敲。而男主最后揍女婿所说的两个理由更说明了一切
大概这种模糊的结局就是东野想要的吧!那种以为明白了却又像在雾里看花的朦胧的美感。插一句广末凉子真的太漂亮了,光看她的颜这电影就很好看了
戒指都亮了一下好吗
我看的是电影,在很早的时候,我就猜的是这个设定。所以有个晚上,平介对藻奈美说出,藻奈美,谢谢的时候就以为已经挑明了。没细想的时候觉得平介以为一直都是直子为了“选择”继续过藻奈美的人生。现在觉得平介也是选择相信而已。唯一的分歧在于,我觉得平介也有点恋女的,然后借着文化中每个父亲都恋女的名义。比如他喜欢的那个老师,还有同事啥的。说明他的眼里从来就不只有直子。
所以我的解读是这个状况也是平介想要的,也是他的选择。
虽然你写了这么多,但这些理由在我看来依旧很牵强,而且母亲扮女儿比女儿扮母亲让人容易接受的多,如果真的是女儿扮母亲,那跟父亲这种不伦之恋更加令人作呕。
整这么一大段自己的臆想出来不累么
论「过度解读」和「自作多情」
来了来了。这部小说是东野很特别的一部,读者自己当侦探。我也是看到书本最后才恍然大悟的。太好了,还是有人看出来真正的秘密!哪怕有一个,就很高兴了。
是的,电影也是最后点出来的。但是书本我也是看到最后才恍然大悟女儿做的一切。哪怕有一个人和我一样找出真正的秘密,就心满意足了。
我不是自始至终相信,而是按照东野的视角,一开始以为是灵魂附体。直到最后才恍然大悟,女儿所做的一切。东野自己说过,这本书是让读者自己当侦探。
是他的,我自己很懒不想自己写。直到看到那个网友的作品,和他深有同感,终于发现自己的解读和某人一样了,当时很激动。作者本人也已经和我联系过。
对的,一开始按照东野的思路走,直到最后发现不是这样,女儿做的努力让人心酸。
东野自己说过,这部是让读者自己当侦探。
看到最后,自己恍然大悟的一刻。真的感叹女儿所做的一切。
簡遙兄,沒想到這麼多年過去了,還有人麼多人看不懂秘密。
一開始,按照東野的思路,以為是靈魂附體,直到最後一刻自己推出真相的感動,我永遠也忘不掉。當年就只在網上找到了你和我最後的結論一下,現在看看也有一些人看出來了,哈哈。
哇 这都多少年了楼主竟然回来啦
个人倾向于楼主的这种解读。
但本人没看过原著,光从电影来说,似乎不太看得出是女儿在扮演母亲。
中间很多年我都看到了大家的评论,但是不想多说什么。细看了你的评论,和我当时一样的激动,我就知道还有其他人看懂了,不得不出来和你握握手,哈哈哈
对,电影确实比书要差一些。但是您可以再看一遍,电影也是最后一幕那个戒指还是什么(记不住了)暗示一直都是藻奈美
谢谢谢谢 我也几乎不上豆瓣了 老了
盗版网站都翻过来一遍了,没找到片源啊啊啊
直接看书吧,电影有些地方还是不如书本细腻
书还没看,但从这个电影来说,我倾向于女儿扮演母亲。虽然整部电影由始至终都在指向母亲扮演女儿,我也一度这么认为,但后来想想,一个关键情节就可以推翻一切。就是父亲终于鼓起勇气和女儿睡觉那一段,女儿先说,这是我的第一次。然后父亲把被子全掀了,但这时,女儿突然侧身了,本来是平躺的,这一下侧身就说明一切了,绝对不是妈妈。当时女儿的行为以及表情,充分说明这是真的女儿,是真的第一次。
你去看看原著就知道了
根本就不是这样
没看过都能说对?🤔
写这么多字辛苦了,但想象虽好,可不要贪杯。如果是女儿扮演母亲,那她回到学校里为什么还要演出一种对同学们的陌生感,演出一种对高数的头疼。父亲全程不在场,在场的都是认为她是女儿的人,演给谁看,给观众看吗?那不是戏弄观众吗?
这部小说看起来不像悬疑的推理小说得了最佳推理奖就是最好的证明,最讨厌在推理悬疑的讨论区遇到你这种自以为是的人,还有你不是东野圭吾,你就是你,自以为是罢了
导演不会把观众当傻子
最难理解的是,女儿怎么可能提出do的要求呢?
啊,这不是很明显的,这电影这么难理解吗,就是女儿假扮的啊
有资源吗
哈哈哈哈,不管谁对谁错,你这个回复才是本帖的精彩之处!
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