《流浪地球》与好莱坞主流科幻电影有何相同或者不同之处?

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凭什么《星际穿越》硬伤很多也是神作,《流浪地球》有硬伤就要被喷呢?因为.......

鹿女王 评论 流浪地球 4 2019-02-11 19:56:48
相逢
相逢 2019-02-11 20:00:17

所以不同的电影要用不同的标准去衡量?

基因飞行
基因飞行 2019-02-11 20:05:44

除了最后结论。基本都支持~2333

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:21:23
所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 相逢

统一标准当然好,但是也要考虑现实因素。比如中国电影的制作成本达不到好莱坞的级别,那不能在视觉效果上去硬杠他们,这个标准可以降低。但是在讲故事的层面,是不能降低的,这和钱没有关系

基因飞行
基因飞行 2019-02-11 20:23:12

鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:21:23
所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 相逢
统一标准当然好,但是也要考虑现实因素。比如中国电影的制作成本达不到好莱坞的级别,那不能在视觉效果上去硬杠他们,这个标准可以降低。但是在讲故事的层面,是不能降低的,这和钱没有关系

和钱有关系啊,人的精力是有限的,大工业的分工让“剧本”的专业度+受重视程度更高,国内明显差距很大。当然大工业也对剧本有负面效果,不过是另外的话题了~

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:28:54
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:21:23 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? ... 鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:21:23 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 相逢 统一标准当然好,但是也要考虑现实因素。比如中国电影的制作成本达不到好莱坞的级别,那不能在视觉效果上去硬杠他们,这个标准可以降低。但是在讲故事的层面,是不能降低的,这和钱没有关系 和钱有关系啊,人的精力是有限的,大工业的分工让“剧本”的专业度+受重视程度更高,国内明显差距很大。当然大工业也对剧本有负面效果,不过是另外的话题了~ ... 基因飞行

工业化和钱对剧本的影响相对比较小。主要影响在于,对于流水线产品,好莱坞的工业化可以保证拍的电影,故事起码是合格的,流水线以上的。而中国的电影因为工业没有标准,所以有可能出现很烂的剧本,也有可能出现很好的剧本,随机性很大,要看运气。

基因飞行
基因飞行 2019-02-11 20:33:14

还有一个重视度问题。郭帆和刘慈欣接受人民直播的采访里就说了,刘的地位,使剧本"获得了尊重",言下之意就是资本和其他方面没有插手。这在目前国内的组织模式下是很难做到的。当然好莱坞这种情况也很多,但是由于机制成熟,所以相对而言会好点,感受到更多的负面来自于剧本方已经完全主动妥协于消费和传播,不太在乎剧本的文本价值了。

l1ion
l1ion 2019-02-11 20:40:40

没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把小刘设定成基因改造战士!战狼当年给人也是因为设定,你一个正常人上天入地,太扯了,美国人至少穷人靠变异,富人靠科技,咱们主角啥都不靠,就靠爱国!

sicKo
sicKo 2019-02-11 20:45:09

講得好哈哈哈哈

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:54:00
没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把... 没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把小刘设定成基因改造战士!战狼当年给人也是因为设定,你一个正常人上天入地,太扯了,美国人至少穷人靠变异,富人靠科技,咱们主角啥都不靠,就靠爱国! ... l1ion

嗯,你说的这些都是非常明显的剧情逻辑BUG,我已经不想吐槽

l1ion
l1ion 2019-02-11 20:54:53
嗯,你说的这些都是非常明显的剧情逻辑BUG,我已经不想吐槽 嗯,你说的这些都是非常明显的剧情逻辑BUG,我已经不想吐槽 鹿女王

6.5-7分。美剧也就7-8分。一开始9+吹过了

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 21:06:45
6.5-7分。美剧也就7-8分。一开始9+吹过了 6.5-7分。美剧也就7-8分。一开始9+吹过了 l1ion

其实导演自己评价也7分

帆船
帆船 2019-02-11 22:40:28

有理有据,说服我了

雨声呢喃
雨声呢喃 2019-02-11 23:32:42

战狼2又如何没有硬伤,不一样达到了56亿票房而为世人所震惊吗,时间会证明一切,小丑只能是小丑

ted
ted 2019-02-11 23:59:37

这是我在豆瓣看到的最客观,有理有据的评论了。

墨痕公子
墨痕公子 (身在黑暗,心向光明!) 2019-02-12 00:12:09

按片子质量我会给四星,因为对中国科幻电影之崛起有里程碑作用我选择给五星!任何科幻片都不是完美的,但是因为某些肮脏的思想和理由刻意打一星的这就是我为什么痛恨的原因!

Takeshi Kovacs
Takeshi Kovacs (聖人處無為之事 行不言之教) 2019-02-12 00:20:24

美国烂片主角打不死,中国烂片主角也打不死,烂片不分国界。

Lena
Lena 2019-02-12 02:03:00
美国烂片主角打不死,中国烂片主角也打不死,烂片不分国界。 美国烂片主角打不死,中国烂片主角也打不死,烂片不分国界。 Takeshi Kovacs

烂片不分国界,说得好,只要说流浪地球有一点点不好就被喷美分,真是够了

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 08:55:15
按片子质量我会给四星,因为对中国科幻电影之崛起有里程碑作用我选择给五星!任何科幻片都不... 按片子质量我会给四星,因为对中国科幻电影之崛起有里程碑作用我选择给五星!任何科幻片都不是完美的,但是因为某些肮脏的思想和理由刻意打一星的这就是我为什么痛恨的原因! ... 墨痕公子

打一星的人主要不是所谓的水军,而是对电影质量不满意,又看到那么多人尬吹,产生的逆反

这什么名
这什么名 2019-02-12 10:24:10

所以有些杠精 国产的就是不好 就是要喷,理性来说,流浪地球算不错

高个子大叔
高个子大叔 2019-02-12 10:54:48
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:21:23 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? ... 鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:21:23 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 相逢 统一标准当然好,但是也要考虑现实因素。比如中国电影的制作成本达不到好莱坞的级别,那不能在视觉效果上去硬杠他们,这个标准可以降低。但是在讲故事的层面,是不能降低的,这和钱没有关系 和钱有关系啊,人的精力是有限的,大工业的分工让“剧本”的专业度+受重视程度更高,国内明显差距很大。当然大工业也对剧本有负面效果,不过是另外的话题了~ ... 基因飞行

你的意思真人cg郭敬明为何拍不出来 导演不是有钱就可以把电影故事拍好的。张艺萌 冯小刚这些导演拍电影缺钱吗 张艺萌大制作不少吧 故事讲不好的一大推,能到郭凡有这能力拿到同样资金的情况下和张艺萌比?。最多特效好,故事该烂还是烂

高个子大叔
高个子大叔 2019-02-12 10:56:21
没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把... 没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把小刘设定成基因改造战士!战狼当年给人也是因为设定,你一个正常人上天入地,太扯了,美国人至少穷人靠变异,富人靠科技,咱们主角啥都不靠,就靠爱国! ... l1ion

还有个问题,我很纳闷 千星之城故事单薄老套,但还谈不上拍摄上有多大毛病,至少讲的顺。cg完爆流浪不过分吧,为何才7.0

基因飞行
基因飞行 2019-02-12 11:01:54
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:21:23 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? ... 鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-11 20:21:23 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 相逢 统一标准当然好,但是也要考虑现实因素。比如中国电影的制作成本达不到好莱坞的级别,那不能在视觉效果上去硬杠他们,这个标准可以降低。但是在讲故事的层面,是不能降低的,这和钱没有关系 和钱有关系啊,人的精力是有限的,大工业的分工让“剧本”的专业度+受重视程度更高,国内明显差距很大。当然大工业也对剧本有负面效果,不过是另外的话题了~ ... 基因飞行

嗯,我基本上是类似的意思。成熟流水线上,剧本也是成熟套路,这里还涉及到了工会的事情,总言之如你所说,“故事起码是【合格】的”

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 11:32:45
还有个问题,我很纳闷 千星之城故事单薄老套,但还谈不上拍摄上有多大毛病,至少讲的顺。cg完... 还有个问题,我很纳闷 千星之城故事单薄老套,但还谈不上拍摄上有多大毛病,至少讲的顺。cg完爆流浪不过分吧,为何才7.0 ... 高个子大叔

分数不要纠结了,分数高低有很多综合因素的。

UR
UR 2019-02-12 12:17:20

本来觉得写得还可以,但型是两部电影的隐蔽与显著的区分,发现是双标……我后面看不下去了

zxc
zxc 2019-02-12 12:19:55

我给8分,其中情怀加1分,希望很多的优秀国产科幻出现

查无此人请重查
查无此人请重查 (我是正经人) 2019-02-12 12:38:25

求问一下,火星为什么种出来的土豆是毒的

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 12:43:30
求问一下,火星为什么种出来的土豆是毒的 求问一下,火星为什么种出来的土豆是毒的 查无此人请重查

知乎上有的。因为火星土壤成分的问题。和地球土壤完全不一样,种出来的土豆人吃了会死

查无此人请重查
查无此人请重查 (我是正经人) 2019-02-12 12:44:29
知乎上有的。因为火星土壤成分的问题。和地球土壤完全不一样,种出来的土豆人吃了会死 知乎上有的。因为火星土壤成分的问题。和地球土壤完全不一样,种出来的土豆人吃了会死 鹿女王

原来如此,感谢

白夜寻
白夜寻 2019-02-12 12:46:36
打一星的人主要不是所谓的水军,而是对电影质量不满意,又看到那么多人尬吹,产生的逆反 打一星的人主要不是所谓的水军,而是对电影质量不满意,又看到那么多人尬吹,产生的逆反 鹿女王

对这个电影质量还不满意的话,那些人不适合看电影,真的

ng味香榧
ng味香榧 (ng == 吴) 2019-02-12 12:46:46

这里有科普 大家看看http://blog.sciencenet.cn/blog-1246847-1161270.html

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 12:52:14
对这个电影质量还不满意的话,那些人不适合看电影,真的 对这个电影质量还不满意的话,那些人不适合看电影,真的 白夜寻

对这个质量就满意的,才不适合看电影,不如玩玩游戏好啦。我们打四星五星很多都是给的鼓励分

白夜寻
白夜寻 2019-02-12 12:52:44
对这个质量就满意的,才不适合看电影,不如玩玩游戏好啦。我们打四星五星很多都是给的鼓励分 对这个质量就满意的,才不适合看电影,不如玩玩游戏好啦。我们打四星五星很多都是给的鼓励分 鹿女王

那你快去玩游戏吧,大姐

白夜寻
白夜寻 2019-02-12 12:53:17
对这个质量就满意的,才不适合看电影,不如玩玩游戏好啦。我们打四星五星很多都是给的鼓励分 对这个质量就满意的,才不适合看电影,不如玩玩游戏好啦。我们打四星五星很多都是给的鼓励分 鹿女王

而且我是顺着你说的给一星那帮人

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 12:54:00
那你快去玩游戏吧,大姐 那你快去玩游戏吧,大姐 白夜寻

我不满意啊,不然写那么长的文吐槽硬伤干嘛?只不过我没打一星两星罢了

画古为风
画古为风 2019-02-12 12:54:23
统一标准当然好,但是也要考虑现实因素。比如中国电影的制作成本达不到好莱坞的级别,那不能... 统一标准当然好,但是也要考虑现实因素。比如中国电影的制作成本达不到好莱坞的级别,那不能在视觉效果上去硬杠他们,这个标准可以降低。但是在讲故事的层面,是不能降低的,这和钱没有关系 ... 鹿女王

一点一点慢慢说,开头题外话插一句:《不要温和地走进那个良夜》是英国诗人狄兰·托马斯创作于20世纪中期的诗歌,高晓松曾说过这个翻译明显有误,是我们翻译家的错误,应该翻成绝不向黑夜请安,好了进入正题。

第一,你说枯死病设计得比较随意 隐蔽型。这点我觉得没那么简单,的确枯萎病来解释沙尘暴、盘子的细节、老师与男主的谈话作用巨大而且隐蔽我不否认。但是我认为这个坑会和其他坑相联系。在观众看完整部电影后,更容易想到的是既然未来人类都可以制造概率虫洞了为什么不直接把枯萎病的解决办法传给人类呢?既然枯萎病是世界毁灭的主因老师为什么要反对学习科学的男主女儿,这个世界貌似最需要的不是农民而是植物学家?枯萎病为什么一到移民空间站就没了呢?第一个坑的成本确实很小,但是带来的衍生坑问题很大。

第二,黑洞旁边的行星不宜居是隐蔽型,这没错,但是我所困惑的是一伙科学家团队在进去之前都不知道会发生钟慢效应,我专门找了个帖子https://www.baidu.com/link?url=lJYlQB1pGwoo6gDvq3EXpNQEXovH3vfJRHLUvmeazCXnnhQMjQmRdgIOD5CoN4LJ&wd=&eqid=f8e4b387000247c9000000045c6247f7,这才是硬伤的关键且不是隐蔽型。

第三,黑洞进去了不可能活着 显著型 你用了黑洞的视觉特效和五维空间来说明成本可以回复,黑洞确实可以,但是五维空间说实话有点简陋。

再来说流浪地球。

第一,你说电影中太阳不可能在几百年内爆炸,这违反天文学基本常识。 显著型。但是,之前星穿里的大型虫洞观众也会被外星人造的一句话给打发了,所以其实电影用氦闪这个名词也是可以打发观众的,当然他们只是简单的用了太阳即将死去,这点很遗憾,残念。。。

第二,你说行星发动机不可能移动地球,这个我找了一篇知乎帖来论证可能性https://zhuanlan.zhihu.com/p/51496504,其实这个问题的关键不是推动,而是地球不是固态球体而是液态,所以一推会碎,但是导演郭帆也回复中科院院士要这么说那就干脆别拍,这得认。当然你说电影没有足够的原著细节飞船派和地球派的争议说实话我觉得有道理,但是时长真没办法,这真的会太长。星穿可是两小时49分的电影,我国电影要妥协。

第三,太阳危机带来远日点和近日点对人物的塑造作用,和上述一样时长太受限了,而且想要讲好这一点,是要分镜头插入的,这点太难了。

第四,流浪地球最大的问题确实是对于为什么要流浪完全不解释。整个世界的人民仿佛没有一点挣扎就一致愉快地决定要带着巨大的地球逃难。这点确实无可辩解,这都不拍确实不行。但是为什么要进入地下城?为什么地面是冰天雪地?电影里说了一句“地表温度将于年内降至-80度,所有人要抽签进入地下城”,我觉得这点对一般观众听到这句话就够了。

第五,木星引力激增的bug,我摘取了两篇https://www.baidu.com/link?url=-n3TY7TgmaKFd4AM6bwNHURdNte2Y05TAdUqEOK9v4bm2I1xMDd43hshE65M9wg9H0i9XxQ9ifxf2i-228zYCjZFxNgNyjXawI7U24ch2Wy&wd=&eqid=ff8c813d0001e1fa000000045c624217https://tieba.baidu.com/p/6027833867?red_tag=2957109282。其中第一篇是计算论证,第二篇的贴吧帖简单的说认为纯理性且主导火种计划的moss不相信流浪地球计划会成功,故意计算错误使地球被刻意放弃。

第六,为什么未来世界那么发达了,开卡车还是很了不起的技能?为什么刘启的妈妈被放弃治疗了, 姥爷完全没有不适?为什么火石那么重要,救援队随便就把它打坏?卡车:知乎帖《流浪地球》运载车的操纵采用"方向球"是基于哪些考虑?https://zhuanlan.zhihu.com/p/56425027
姥爷:我发过了,再发一次。姥爷也很快接受这一点,我觉得这是最体现演技的地方,生命的无奈最考验演技,说实话这难以直接看出来,我也没觉得吴孟达完全表现了这一点,但是表现是表现出来了。而且现代儿童的发育真的很快,四岁儿童能明白母亲的死完全不奇怪,但是你说是不是姥爷告诉,确实电影没交代,但是,我觉得交代可以有,也可以没有。因为大环境下,地下城的抽签是必然,你能说除了主角,别家没有类似情况吗?成长在那个环境下的一代人,知道上一代人牺牲或被迫牺牲,知道自己接受或被迫接受。这些都是可以由观众通过全球只剩下35亿人而想明白。儿子对父亲的怨恨不仅是父亲被迫放弃母亲,更有父亲多年来在外无机会解释缓和父子关系。俄罗斯人说过快十年每和儿子通话了,所以我认为空间站虽然有权限与地面通话,但是必然有时长和次数的极大限制,电影因为地震所以父亲动用的是紧急性权限。你可以说我想太多,可是正如你也想很多一样,只能看想法是否合理。
火石:饱和式救援,全中队救一个杭州地下城,但是杭州地下城毁灭了,中队也死光了,任务目标已消失,他们没有车辆帮助,不可能再救援其他目标,打碎火石可以让队长冷静下来,不再死人很合理。

以上。

air
air (我也和你一样,有梦想才有方向) 2019-02-12 12:54:40

楼主为了贬低作品,挖出一个大坑理论,对不起,这坑我不跳🙃

白夜寻
白夜寻 2019-02-12 12:55:08
我不满意啊,不然写那么长的文吐槽硬伤干嘛?只不过我没打一星两星罢了 我不满意啊,不然写那么长的文吐槽硬伤干嘛?只不过我没打一星两星罢了 鹿女王

没必要捧一个踩一个,大姐你科幻小说看的是真少,就别瞎分析那些了,真的

底层柿子
底层柿子 (笔芯) 2019-02-12 13:01:52

我觉得你说的很棒棒!光谈科学设定方面,我看电影的时候都快要坐不住了,简直就是扯淡不可能,仅凭我的高中学历我都能质疑十万个怎么可能?后来网上两派大战撕个没完,我忍不住去读了原著,读下来我觉得自己完全能接受原著的设定。因为原著给了一下必要的解释,而且没有我觉得最不可能的点木星喷地球桥段。你解释让我觉得能接受,我也不会死磕发动机究竟要多大功率才能推动地球,多少山脉才能供应满足燃料需求。毕竟我只有高中学历,我又算不出,大神算了我也看不懂...

hard:汪!
hard:汪! (一切有为法 一切憎爱恨) 2019-02-12 13:05:37

@鹿女王 我错了,对不起,

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 13:11:17
所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 相逢

1.未来人为什么不解决枯死病,而是放虫洞?因为未来人在这里插手的根本目的,是让地球人获得黑洞里的数据,从而彻底解决引力问题。这个事情他们不插手,我们就干不成。而枯死病迟早是能解决的。 2.黑洞旁边的行星是不是可能有显著的相对论效应?我想,最前沿的物理学家也不敢打包票肯定或否定,关于黑洞的一切理论都还只在推算层面。所以这根本不是问题。黑洞周围的空间弯曲是很大的,因此假设它有显著的相对论效应完全可以,这甚至不能算硬伤。 3.五维时空是迄今为止电影里对高维概念视觉化表现最出色的案例,它的出色程度值一个最佳艺术设计奖。 4.关于太阳的设定,我前面铺垫那么多你还是没看懂我在说什么。硬伤可以有,但它要有价值。如果一个危机的设计,唯一的作用是摧毁地球,摧毁太阳系,迫使故事能推进,不是不行,但这是菜鸟。就像核污染的设定,它也可以毁灭地球环境,然而它对剧情对人物刻画没有其他贡献了。刘慈欣的原著,太阳氦闪除了给地球流浪一个理由,他也充分利用太阳做文章,设计出好的相关剧情,从而让太阳氦闪的价值发挥到最大,而不仅仅是迫使地球流浪。因此这是好的设定。而电影里,它退化成了单纯的背景设定,这种手法就很硬了,是菜鸟的标志。太阳氦闪的设定,要和星穿里枯死病去相比较(因为它们的逻辑功能一样)。

300斤熊一萌
300斤熊一萌 (心有定境不住因果) 2019-02-12 13:17:58

种玉米难道不是因为想卖钱

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 13:18:34
一点一点慢慢说,开头题外话插一句:《不要温和地走进那个良夜》是英国诗人狄兰·托马斯创作... 一点一点慢慢说,开头题外话插一句:《不要温和地走进那个良夜》是英国诗人狄兰·托马斯创作于20世纪中期的诗歌,高晓松曾说过这个翻译明显有误,是我们翻译家的错误,应该翻成绝不向黑夜请安,好了进入正题。 第一,你说枯死病设计得比较随意 隐蔽型。这点我觉得没那么简单,的确枯萎病来解释沙尘暴、盘子的细节、老师与男主的谈话作用巨大而且隐蔽我不否认。但是我认为这个坑会和其他坑相联系。在观众看完整部电影后,更容易想到的是既然未来人类都可以制造概率虫洞了为什么不直接把枯萎病的解决办法传给人类呢?既然枯萎病是世界毁灭的主因老师为什么要反对学习科学的男主女儿,这个世界貌似最需要的不是农民而是植物学家?枯萎病为什么一到移民空间站就没了呢?第一个坑的成本确实很小,但是带来的衍生坑问题很大。 第二,黑洞旁边的行星不宜居是隐蔽型,这没错,但是我所困惑的是一伙科学家团队在进去之前都不知道会发生钟慢效应,我专门找了个帖子https://www.baidu.com/link?url=lJYlQB1pGwoo6gDvq3EXpNQEXovH3vfJRHLUvmeazCXnnhQMjQmRdgIOD5CoN4LJ&wd=&eqid=f8e4b387000247c9000000045c6247f7,这才是硬伤的关键且不是隐蔽型。 第三,黑洞进去了不可能活着 显著型 你用了黑洞的视觉特效和五维空间来说明成本可以回复,黑洞确实可以,但是五维空间说实话有点简陋。 再来说流浪地球。 第一,你说电影中太阳不可能在几百年内爆炸,这违反天文学基本常识。 显著型。但是,之前星穿里的大型虫洞观众也会被外星人造的一句话给打发了,所以其实电影用氦闪这个名词也是可以打发观众的,当然他们只是简单的用了太阳即将死去,这点很遗憾,残念。。。 第二,你说行星发动机不可能移动地球,这个我找了一篇知乎帖来论证可能性https://zhuanlan.zhihu.com/p/51496504,其实这个问题的关键不是推动,而是地球不是固态球体而是液态,所以一推会碎,但是导演郭帆也回复中科院院士要这么说那就干脆别拍,这得认。当然你说电影没有足够的原著细节飞船派和地球派的争议说实话我觉得有道理,但是时长真没办法,这真的会太长。星穿可是两小时49分的电影,我国电影要妥协。 第三,太阳危机带来远日点和近日点对人物的塑造作用,和上述一样时长太受限了,而且想要讲好这一点,是要分镜头插入的,这点太难了。 第四,流浪地球最大的问题确实是对于为什么要流浪完全不解释。整个世界的人民仿佛没有一点挣扎就一致愉快地决定要带着巨大的地球逃难。这点确实无可辩解,这都不拍确实不行。但是为什么要进入地下城?为什么地面是冰天雪地?电影里说了一句“地表温度将于年内降至-80度,所有人要抽签进入地下城”,我觉得这点对一般观众听到这句话就够了。 第五,木星引力激增的bug,我摘取了两篇https://www.baidu.com/link?url=-n3TY7TgmaKFd4AM6bwNHURdNte2Y05TAdUqEOK9v4bm2I1xMDd43hshE65M9wg9H0i9XxQ9ifxf2i-228zYCjZFxNgNyjXawI7U24ch2Wy&wd=&eqid=ff8c813d0001e1fa000000045c624217和https://tieba.baidu.com/p/6027833867?red_tag=2957109282。其中第一篇是计算论证,第二篇的贴吧帖简单的说认为纯理性且主导火种计划的moss不相信流浪地球计划会成功,故意计算错误使地球被刻意放弃。 第六,为什么未来世界那么发达了,开卡车还是很了不起的技能?为什么刘启的妈妈被放弃治疗了, 姥爷完全没有不适?为什么火石那么重要,救援队随便就把它打坏?卡车:知乎帖《流浪地球》运载车的操纵采用"方向球"是基于哪些考虑?https://zhuanlan.zhihu.com/p/56425027 姥爷:我发过了,再发一次。姥爷也很快接受这一点,我觉得这是最体现演技的地方,生命的无奈最考验演技,说实话这难以直接看出来,我也没觉得吴孟达完全表现了这一点,但是表现是表现出来了。而且现代儿童的发育真的很快,四岁儿童能明白母亲的死完全不奇怪,但是你说是不是姥爷告诉,确实电影没交代,但是,我觉得交代可以有,也可以没有。因为大环境下,地下城的抽签是必然,你能说除了主角,别家没有类似情况吗?成长在那个环境下的一代人,知道上一代人牺牲或被迫牺牲,知道自己接受或被迫接受。这些都是可以由观众通过全球只剩下35亿人而想明白。儿子对父亲的怨恨不仅是父亲被迫放弃母亲,更有父亲多年来在外无机会解释缓和父子关系。俄罗斯人说过快十年每和儿子通话了,所以我认为空间站虽然有权限与地面通话,但是必然有时长和次数的极大限制,电影因为地震所以父亲动用的是紧急性权限。你可以说我想太多,可是正如你也想很多一样,只能看想法是否合理。 火石:饱和式救援,全中队救一个杭州地下城,但是杭州地下城毁灭了,中队也死光了,任务目标已消失,他们没有车辆帮助,不可能再救援其他目标,打碎火石可以让队长冷静下来,不再死人很合理。 以上。 ... 画古为风

至于你说的什么时间不够放不下,还是没看明白我的意思。我的意思就是,这部作品真正的亮点在太阳氦闪,和地球流浪(正好也就是她的硬伤),如果做电影改编,应该集中精力表现这两块内容,而不是搞一些送火石,开卡车,和人工智能斗智斗勇,明白了吗?我的意思就是现在电影里一大半剧情都可以删掉,用这个时间,把行星发动机,地球流浪的原因,人们对太阳的心理变化,以及刘启一家人之间的人物关系说明白了,然后加上后面的木星危机,这个电影这样拍就完美了,比现在好看一万倍。

白夜寻
白夜寻 2019-02-12 13:20:51
按片子质量我会给四星,因为对中国科幻电影之崛起有里程碑作用我选择给五星!任何科幻片都不... 按片子质量我会给四星,因为对中国科幻电影之崛起有里程碑作用我选择给五星!任何科幻片都不是完美的,但是因为某些肮脏的思想和理由刻意打一星的这就是我为什么痛恨的原因! ... 墨痕公子

放国内,4星半甚至五星妥妥的没问题,放世界3星半撑死了,但你说的这些所谓硬伤还真不是问题所在

Chlodovechus
Chlodovechus (Chlodovechus-W. Arihelus Lan) 2019-02-12 13:21:37
没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把... 没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把小刘设定成基因改造战士!战狼当年给人也是因为设定,你一个正常人上天入地,太扯了,美国人至少穷人靠变异,富人靠科技,咱们主角啥都不靠,就靠爱国! ... l1ion

人推人有效是因为大部分人都穿了硬质外骨骼…

春山眉黛低
春山眉黛低 2019-02-12 13:21:39
对这个质量就满意的,才不适合看电影,不如玩玩游戏好啦。我们打四星五星很多都是给的鼓励分 对这个质量就满意的,才不适合看电影,不如玩玩游戏好啦。我们打四星五星很多都是给的鼓励分 鹿女王

非常同意 对这个质量就满意了 也就不难解释国产电影不敢和国际电影比较了 那我们怕是永远都没有进步了

春山眉黛低
春山眉黛低 2019-02-12 13:23:44
对这个电影质量还不满意的话,那些人不适合看电影,真的 对这个电影质量还不满意的话,那些人不适合看电影,真的 白夜寻

这个电影质量本来就没那么好 都吹上天了 不满意的人家也说的有理有据本来就有很多bug 而不是为黑而黑好吧 还不能说实话了

画古为风
画古为风 2019-02-12 13:24:39
至于你说的什么时间不够放不下,还是没看明白我的意思。我的意思就是,这部作品真正的亮点在... 至于你说的什么时间不够放不下,还是没看明白我的意思。我的意思就是,这部作品真正的亮点在太阳氦闪,和地球流浪(正好也就是她的硬伤),如果做电影改编,应该集中精力表现这两块内容,而不是搞一些送火石,开卡车,和人工智能斗智斗勇,明白了吗?我的意思就是现在电影里一大半剧情都可以删掉,用这个时间,把行星发动机,地球流浪的原因,人们对太阳的心理变化,以及刘启一家人之间的人物关系说明白了,然后加上后面的木星危机,这个电影这样拍就完美了,比现在好看一万倍。 ... 鹿女王

我也说过了,太阳氦闪的危机是瞬间的,没办法解决这个危机,拍这个就是大家死光,如果你说是拍大结局反叛军的故事然后太阳爆发,看完太压抑了肯定会被喷死,如果说拍远日点和近日点解释时间太长。

拍这些斗智斗勇最后才能赢,这样大家也看得懂,票房口碑才会好,不是迎合个人或者小众的作品。木星危机也有大红斑的玄奇景色,这样才好看。

画古为风
画古为风 2019-02-12 13:25:53
至于你说的什么时间不够放不下,还是没看明白我的意思。我的意思就是,这部作品真正的亮点在... 至于你说的什么时间不够放不下,还是没看明白我的意思。我的意思就是,这部作品真正的亮点在太阳氦闪,和地球流浪(正好也就是她的硬伤),如果做电影改编,应该集中精力表现这两块内容,而不是搞一些送火石,开卡车,和人工智能斗智斗勇,明白了吗?我的意思就是现在电影里一大半剧情都可以删掉,用这个时间,把行星发动机,地球流浪的原因,人们对太阳的心理变化,以及刘启一家人之间的人物关系说明白了,然后加上后面的木星危机,这个电影这样拍就完美了,比现在好看一万倍。 ... 鹿女王

我已经把卡车、人工智能、火石都尽量讲清楚了,麻烦你看一看,那些都是符合逻辑和科技发展道理的。

火大熊
火大熊 2019-02-12 13:26:10

我去,精彩

白夜寻
白夜寻 2019-02-12 13:26:23
按片子质量我会给四星,因为对中国科幻电影之崛起有里程碑作用我选择给五星!任何科幻片都不... 按片子质量我会给四星,因为对中国科幻电影之崛起有里程碑作用我选择给五星!任何科幻片都不是完美的,但是因为某些肮脏的思想和理由刻意打一星的这就是我为什么痛恨的原因! ... 墨痕公子

我没吹啊,自己看我刚评论的,我意思是答主拿所谓的科幻硬伤来黑,拿星际穿越来捧一个踩一个根本没必要,就是蹭热点。剧作和表演

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 13:31:02
我也说过了,太阳氦闪的危机是瞬间的,没办法解决这个危机,拍这个就是大家死光,如果你说是... 我也说过了,太阳氦闪的危机是瞬间的,没办法解决这个危机,拍这个就是大家死光,如果你说是拍大结局反叛军的故事然后太阳爆发,看完太压抑了肯定会被喷死,如果说拍远日点和近日点解释时间太长。 拍这些斗智斗勇最后才能赢,这样大家也看得懂,票房口碑才会好,不是迎合个人或者小众的作品。木星危机也有大红斑的玄奇景色,这样才好看。 ... 画古为风

你看原著是怎么处理的?原著也没有正面描写太阳怎么氦闪。你说的对,这个灾难本身不大好描绘。所以刘慈欣的手法很聪明,他是侧面描写。他写的是人类对太阳的心理变化。这就像,星际穿越也没有拍枯死病本身是个啥玩意,她拍的是枯死病延伸的后果,沙漠化,没粮食,玉米地追飞机,以及科学不受重视这些社会层面的影响。一样的道理。太阳危机了,对人类社会会不会有深远影响?你表现这个就是高手了。不是让电影拍太阳怎么氦闪怎么变红巨星。想象力再丰富点。你看看原著中,有多少你觉得“好看”,“新鲜”的地方,是和太阳有关的?去数一数。又有多少是和地球流浪有关的?你全部加起来,有没有发现所有的看点都来自这两个核心?

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 13:37:55
我也说过了,太阳氦闪的危机是瞬间的,没办法解决这个危机,拍这个就是大家死光,如果你说是... 我也说过了,太阳氦闪的危机是瞬间的,没办法解决这个危机,拍这个就是大家死光,如果你说是拍大结局反叛军的故事然后太阳爆发,看完太压抑了肯定会被喷死,如果说拍远日点和近日点解释时间太长。 拍这些斗智斗勇最后才能赢,这样大家也看得懂,票房口碑才会好,不是迎合个人或者小众的作品。木星危机也有大红斑的玄奇景色,这样才好看。 ... 画古为风

你觉得电影现在呈现的效果也还不错,所以就推论我说的那些拍出来会“不好看”,不符合大众口味吗?我很奇怪,要是没看过原著,没看到那些精彩的剧情,觉得电影拍了送火石和人工智能还不错的话还说的过去,看过怎么还会觉得书上的剧情会“不好看”呢?只有难度大拍不出来,绝不可能不好看。也许是资金不够,演员档期问题,以及乱七八糟各种原因,执行不了。但这个不在我们讨论范围。

乱骂1977
乱骂1977 (心理洁癖) 2019-02-12 13:38:50

电影重要的不是这些,是剧本台词和表演。这些基本的都没有。别的是扯淡。

阿卷
阿卷 (一个称职的痴汉) 2019-02-12 13:42:10
还有个问题,我很纳闷 千星之城故事单薄老套,但还谈不上拍摄上有多大毛病,至少讲的顺。cg完... 还有个问题,我很纳闷 千星之城故事单薄老套,但还谈不上拍摄上有多大毛病,至少讲的顺。cg完爆流浪不过分吧,为何才7.0 ... 高个子大叔

因为千星之城是吕克贝松的作品,大众期望非常高。流浪地球情况不一样。可以理解为报复式低分VS鼓励式高分

摩羯周
摩羯周 2019-02-12 13:45:23

《流浪地球》的豆瓣影评:【对《流浪地球 不及格》的见解以及对电影里细节彩蛋的有图深度挖掘】 https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/review/9959083

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 13:46:46
还有个问题,我很纳闷 千星之城故事单薄老套,但还谈不上拍摄上有多大毛病,至少讲的顺。cg完... 还有个问题,我很纳闷 千星之城故事单薄老套,但还谈不上拍摄上有多大毛病,至少讲的顺。cg完爆流浪不过分吧,为何才7.0 ... 高个子大叔

如果流浪地球是诺兰拍的,评分肯定不到4分了。因为是郭帆拍的,所以有7.9。就是这个道理

豆豆兜兜
豆豆兜兜 2019-02-12 13:52:35

最近看很多人因为“流浪地球”评分不高恶意刷分豆瓣,有点难受。其实这部电影7.9已经很好了!我真的觉得,这部剧科幻设定我都能接受,可是电影真的很多东西没有交代清楚,剧情很多地方衔接不起来不说,很多地方直接跳过。

独柳先生
独柳先生 2019-02-12 13:53:23

4星加开头保命。喷子大概没有耐心看长文

pluto_fan
pluto_fan 2019-02-12 13:53:51

同意部分观点,不同意部分观点。求同存异吧。

小松松松子2.0
小松松松子2.0 2019-02-12 13:54:22

同意~

摩羯周
摩羯周 2019-02-12 13:57:50
所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 所以不同的电影要用不同的标准去衡量? 相逢

《流浪地球》的豆瓣影评:【对《流浪地球 不及格》的见解以及对电影里细节彩蛋的有图深度挖掘】 https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/review/9959083

小白浪浪
小白浪浪 2019-02-12 14:01:56

所以说,要先看过小说,再来看电影,才能更好的看懂这部电影

齐墨轩
齐墨轩 2019-02-12 14:28:22

虽然你说的那两部美国电影,我看过。但你辩解的理论仍不能打到我,为了填坑不应该是下回分解吗?看来你作为一个国人,仍不能理解我们国家的叙事方式,那我能说什么的“星球大战”的多部电影能有续集,流浪地球是一部小说,电影只是其中两个片段的总结和叙事。一部电影是不能拍出全部故事的,那当你看懂电影那你是不是有兴趣读一读小说呢?如果是,那你说的有什么关系呢,如果不懂,那你说的这些又有谁去看呢?你写着还不是一篇洗地文章吗?

江城女儿
江城女儿 2019-02-12 15:00:46

将科学设定的硬伤处理好了就变为亮点,处理不好就是尬点,好像是这么回事。单谈电影,科学设定上的土星危机的来龙去脉确实没交待清楚,细节上日常行为的逻辑混乱确实如此;但点燃木星那段还是很燃,什么地球上的氧气不足、氧氢混合不均匀都算小硬伤,但影片这段的效果也很好啊,没有那么不堪吧

画古为风
画古为风 2019-02-12 15:11:54
你看原著是怎么处理的?原著也没有正面描写太阳怎么氦闪。你说的对,这个灾难本身不大好描绘... 你看原著是怎么处理的?原著也没有正面描写太阳怎么氦闪。你说的对,这个灾难本身不大好描绘。所以刘慈欣的手法很聪明,他是侧面描写。他写的是人类对太阳的心理变化。这就像,星际穿越也没有拍枯死病本身是个啥玩意,她拍的是枯死病延伸的后果,沙漠化,没粮食,玉米地追飞机,以及科学不受重视这些社会层面的影响。一样的道理。太阳危机了,对人类社会会不会有深远影响?你表现这个就是高手了。不是让电影拍太阳怎么氦闪怎么变红巨星。想象力再丰富点。你看看原著中,有多少你觉得“好看”,“新鲜”的地方,是和太阳有关的?去数一数。又有多少是和地球流浪有关的?你全部加起来,有没有发现所有的看点都来自这两个核心? ... 鹿女王

哎,我说了细致的心理变化要铺垫很久,你说说在现在的基础上要删多少才能拍你说的那个,这部电影才2个小时,怎么做得到?这不是硬说要改,实际做不到吗?

Sjk
Sjk 2019-02-12 15:14:26
非常同意 对这个质量就满意了 也就不难解释国产电影不敢和国际电影比较了 那我们怕是永远都没... 非常同意 对这个质量就满意了 也就不难解释国产电影不敢和国际电影比较了 那我们怕是永远都没有进步了 ... 春山眉黛低

拍的不好吧,国产没希望,拍的好吧,不够满意,就这样满足不行,赶紧骂两句。您可真是棒啊。快别看国产电影了,行吗?您外国爹的电影够你吹的了

SJ
SJ 2019-02-12 15:21:08

清楚明白 赞

梁同学呢
梁同学呢 2019-02-12 15:30:09

一本正经的说的不对

Ludwig
Ludwig 2019-02-12 15:42:04

说得好 并且,星际穿越的台词充满智力、知识含量,而流浪地球刻意平民化,“地球,活了”。你咋不说“撸起袖子加油干”啊?

波旬
波旬 (In me the tiger sniffs the ros) 2019-02-12 15:46:08

虚伪。

风
2019-02-12 15:50:49

你的因果关系搞错了,兄弟

0
0 2019-02-12 15:52:05

你真是正大光明的耍流氓。。。炸了木星把地球吹出去。。这是什么脑残想出来的?那个力度怎么也炸半个地球把?星际起码交代了5维人在帮忙

摩羯周
摩羯周 2019-02-12 15:52:50

《流浪地球》的豆瓣影评:【对《流浪地球 不及格》的见解以及对电影里细节彩蛋的有图深度挖掘】 https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/review/9959083

摩羯周
摩羯周 2019-02-12 15:53:24
講得好哈哈哈哈 講得好哈哈哈哈 sicKo

《流浪地球》的豆瓣影评:【对《流浪地球 不及格》的见解以及对电影里细节彩蛋的有图深度挖掘】 https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/review/9959083

摩羯周
摩羯周 2019-02-12 15:53:38
战狼2又如何没有硬伤,不一样达到了56亿票房而为世人所震惊吗,时间会证明一切,小丑只能是小丑 战狼2又如何没有硬伤,不一样达到了56亿票房而为世人所震惊吗,时间会证明一切,小丑只能是小丑 雨声呢喃

《流浪地球》的豆瓣影评:【对《流浪地球 不及格》的见解以及对电影里细节彩蛋的有图深度挖掘】 https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/review/9959083

五月拜
五月拜 2019-02-12 15:58:32

《星际穿越》黑洞不死已经严重影响剧情了

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 15:59:21
哎,我说了细致的心理变化要铺垫很久,你说说在现在的基础上要删多少才能拍你说的那个,这部... 哎,我说了细致的心理变化要铺垫很久,你说说在现在的基础上要删多少才能拍你说的那个,这部电影才2个小时,怎么做得到?这不是硬说要改,实际做不到吗? ... 画古为风

剧本要实现两个小时内展现这些内容完全没有问题的。实际上现在的电影,只有大约半小时木星的部分是有必要的,其他的时间,叙事效率几乎为零。把这些剧情重新整一遍,去掉不需要的人物(例如救援队的所有人),把刘启一家人的关系作为重点设计几场戏,比如妈妈死的部分,这个点其实设计的挺好的,但是一笔带过没有展开。你得在这场戏里刻画出姥爷和爸爸的形象,姥爷对放弃女儿一定是挣扎的,痛苦的。正因为他不得不放弃女儿,后面才会收养朵朵。收养朵朵也要表现一下,因为这对刻画姥爷的形象有非常大的作用。可能你会说,哎呀这样又好多时间没了。是的,但是这些时间值得花,观众会为此感动,并且一段剧情不是只能能表达一个意思,就像星穿里的麦田追逐,他一场戏的功能是多重的,有展现末世的细节,有刻画父亲和女儿的形象,也建立了父女的关系,这就是叙事效率。而流浪地球的叙事效率几乎是0。

84252034
84252034 2019-02-12 16:07:20

人家采访导演都说了,不做过多解释,让你一看就知道是干什么的。我没看过小说原著,但我看电影就很明白故事剧情,解释来解释去只会让电影拖沓,.有点不解的是密封起来的巨无霸卡车不是高科技?目前也不是什么国家能随便做出来巨无霸卡车的。

冲田总司
冲田总司 2019-02-12 16:09:59

楼主分析的很好,大赞

疯风
疯风 2019-02-12 16:12:02
没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把... 没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把小刘设定成基因改造战士!战狼当年给人也是因为设定,你一个正常人上天入地,太扯了,美国人至少穷人靠变异,富人靠科技,咱们主角啥都不靠,就靠爱国! ... l1ion

我怎么沒看出來爱国啊……不是只说了爱自己的家人么

流心居士
流心居士 2019-02-12 16:14:02

问题不在于此,问题在于黑子们双标

熊人
熊人 (风与水搏,海水壁立,如银墙然) 2019-02-12 16:15:00

关于流浪地球概念的美学价值能具体讲讲么?没在哪里?为什么我的第一感觉好像是一群屎壳郎在推粪球,而且推得很费劲,绊绊磕磕的一点儿也不美呢?

狂想曲
狂想曲 2019-02-12 16:20:31

讲的可以。我也觉得电影在两个地方应该加点戏份:一是解释为什么选择流浪地球,而不是造飞船。二是木星危机的根源,弹弓效应,等等。当然,整个影片叙述的节奏还有挺多地方可以改善的。
对于星际穿越,我一直觉得最后的黑洞穿越非常不好,一下把科幻变成玄幻了,五维人的出现类似于上帝的角色,这不应该出现在科幻片中。

冲田总司
冲田总司 2019-02-12 16:35:01

前面男主喊姥爷老东西我还可以理解为熊孩子。后面姥爷都死了还一口一口叫着,我看的时候都恨不得抽他。

海藻
海藻 2019-02-12 16:47:33

你为何这么吊,说的这么棒

海藻
海藻 2019-02-12 16:49:55
没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把... 没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把小刘设定成基因改造战士!战狼当年给人也是因为设定,你一个正常人上天入地,太扯了,美国人至少穷人靠变异,富人靠科技,咱们主角啥都不靠,就靠爱国! ... l1ion

哈哈哈哈哈哈哈你说的好精辟

三斤芹菜oO
三斤芹菜oO 2019-02-12 16:53:17

你说的这些原本的科学设定bug我都没有深究,毕竟科幻,想象力丰富我觉得就很吸引我这种外行了。然而角色的塑造和人物的价值观,完全脱离原著,甚至脱离刘慈欣的风格。刘慈欣最大的风格可以用影片的话来说“让人类永远保持理性是一种奢望”,所以在他众多作品中都会出现反叛派,这正是感性和理性的冲突,然而在本片中,所有人都选择相信希望,全部寄托于感情,理性被一次次抛弃,这是我最难受的地方。当然,作为电影作品感性可以引起共鸣,理性可能会引来不适,但是我仍然希望下一部刘慈欣的作品,能展现出大刘的理性和那种美感。

乜幺幺
乜幺幺 2019-02-12 16:56:48

问题是妇联3和星际穿越没绑上硬科幻这个嚎头啊。本来就是漫画出身的。但是流浪地球绑上了所以那些给差评的才会理论流浪地球里的科学啊。

疯风
疯风 2019-02-12 17:03:17
没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把... 没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把小刘设定成基因改造战士!战狼当年给人也是因为设定,你一个正常人上天入地,太扯了,美国人至少穷人靠变异,富人靠科技,咱们主角啥都不靠,就靠爱国! ... l1ion

我看很多人都说是爱国,我怎么一点没看出来是爱国啊,都是隐晦的抨击现在的中国啊,1.生硬的让儿子恨爸爸,就因为儿子认为就算是快死了,爸爸也没有权利决定别人生死,2.抽签是为了公平,但是又给人特权,电影简单的几句之前这样的方式被大量的人质疑,电影结尾仍旧有人游行,3. 联合政府在保留人类火种还是保留人本身的时候选择了牺牲掉人,说明政府认为大多数人的生死不重要。所以最后联合政府救不了人类。我感觉都是在讨论这些极端集体主义的弊端,并不是在推崇啊。只能说电影不管是什么原因,在展现这些价值观和矛盾的时候没有交代清楚。估计是怕讲太明显也没法上映了吧

董健
董健 2019-02-12 17:10:32

别的观点赞同,但我顶礼膜拜星际穿越
求同存异,我们是队友😁

豆友191475787
豆友191475787 2019-02-12 17:14:34

北美观众和各大媒体都一直好评,评分也不低,黑子们这是在打洋爹的脸😏

Everett
Everett (╮(╯▽╰)╭~(= ̄ U  ̄=)~) 2019-02-12 17:29:26

咳咳,不是我钻牛角尖啊。但是作为UCSD物理系助理教授和豆瓣物理组组长,我觉得还是应该科普一下:《星际穿越》中关于黑洞和虫洞的设定并没有太大的硬伤。楼主提到的两个所谓的硬伤:
2. 大型虫洞很难存在。就算有,人也没法活着过虫洞(隐蔽型)
4. 黑洞进去了不可能活着(显著型)
其实都没有违反目前人类已知的物理学。当然,大家对黑洞和虫洞有一些误解,主要是因为我们物理学工作者的科学普及工作滞后,没有能够及时地把量子引力的前沿进展向公众传递的缘故。既然如此,请允许我借此机会简单地澄清一下吧。

首先,大型虫洞确实很难“自然地”存在,不过这和大型计算机也很难“自然地”存在是类似的。虽然在宇宙中难以自发地形成的大型虫洞,但物理学并不禁止虫洞的存在,足够高级的文明是有可能通过“人造”的方式建构大型虫洞并维持虫洞的打开的。在2013年,两位大神级的物理学家,普林斯顿大学的J. Maldacena和斯坦福大学的L. Susskind,写了一篇横空出世的文章[1]提出了ER=EPR猜想,并据此理论指出了建造大型虫洞的原理性途径[2]。原则步骤如下:1.制备宇观数量的量子纠缠对,2.将每个纠缠对两端分发给需要被虫洞连接的两个时空点A和B,3.分发完毕后等待A处和B处的量子物质在引力作用下分别坍缩成黑洞。嗯,这就完成了。对,一个虫洞本质上就是两个宏观量子纠缠的黑洞,两个黑洞的事件视界都是虫洞的入口。这个神奇的构造来自于人们对量子引力的一些最新认识:宇宙是一台量子计算机,时空结构在底层是靠量子纠缠来实现的,改变量子纠缠的结构就能从本质上改变时空!所以给A,B两点分发大量的量子纠缠对会彻底改写底层的量子纠缠,从而颠覆原有时空结构,并导致宏观虫洞的出现。

当然,建造和维持虫洞的代价不菲。因为量子纠缠对很容易在环境的扰动中丧失纠缠的关系,而这对于虫洞来说,就意味着较小的虫洞会在霍金辐射中很快蒸发殆尽。维持宇观数量的量子纠缠对的量子相干性需要耗费大量资源。这些资源最终都体现为量子计算的算力。如果能够以足够强大的量子计算能力对这些量子纠缠对进行及时的量子纠错,原则上是可以逆天改命地阻止虫洞的蒸发的(其原理类似于通过支付大量的信息来对冲熵的增加,从而将虫洞维持在低熵的状态)。所以说建造大型虫洞的第一步是建造大型量子计算机:虫洞需要依赖足够的算力来建造和维持。这就是为什么宇宙中很难自发出现虫洞的原因,因为只有足够高级的文明才能持续地支(烧)付(钱)维持虫洞所需要的量子计算资源。

好吧,如果稳定的虫洞得以实现,那么我们能不能用虫洞来实现时空旅行的梦想呢?过去很长一段时间内,物理学界对这个设想是持悲观态度的:既然虫洞从两端看来都是黑洞,那么按照广义相对论的解释,没有什么物体能够从黑洞里面爬出来,所以掉进虫洞就和掉进黑洞一样,是出不来的。这就是为什么人们一直认为,虫洞是无法用来做时空旅行的。用楼主的话说就是“人是无法活着通过虫洞的,黑洞进去了不可能活着”。

但是,最近三四年间(略晚于《星际穿越》的时间点),物理学界对这个问题的认识发生了颠覆性的革命!人们认识到,广义相对论对引力的理解是经典的,因此其关于黑洞和虫洞的解释未必完全正确。虽然我们现在还没有一个完整的量子引力理论,但是意识到量子信息和量子引力之间的密切关系,已经深刻地改变了我们对黑洞和虫洞的看法。物理学家们发现,穿越一个虫洞原则上相当于宏观版本的量子超距传送[3-6]。而以人类目前的量子信息技术,已经可以实现若干个量子比特在地面和人造卫星之间的超距传送,这就相当于在地面和人造卫星之间建立了一个可以穿越的微观虫洞。假以时日,当人类发展出越来越强大的量子计算机,利用虫洞做时空旅行也可能不再是科幻小说的一个梦想。值得一提的是,在这项技术上,中国目前处于国际领先的地位。

同样,量子计算也可以用来将落入黑洞中的人从事件视界后面重新挽(计)救(算)出来。大致的思路是在黑洞附近收集一些霍金辐射,只要收集到足够信息量的辐射,就可以拿回实验室以量子搜索算法重构这个人的量子信息,使落入黑洞的人从这些霍金辐射中重新涌现出来,从而达到一种“死而复生”的效果(但这个人并不会觉得自己死过)。具体的算法可以参考论文[7,8](我在这里有点不要脸地附上了一篇自己的论文,因为我组也在从事有关“黑洞捞人”的理论研究)。

从这些进展来看,《星际穿越》中对黑洞和虫洞的设定不但不是硬伤,反而是超前于物理学进展的神来之笔。我想这和2017年诺贝尔物理学奖得主K. Thorne曾经担任《星际穿越》的科学指导有很大关系。虽然可穿越虫洞和黑洞信息复现的理论在当时还处于萌芽状态,但是Thorne教授凭借其惊人的洞察力和卓越的物理直觉,大胆地打破成见,为大众展现了一幕幕令人震撼、为之着迷的量子引力现象。

[1] J. Maldacena, L. Susskind. "Cool horizons for entangled black holes" https://arxiv.org/abs/1306.0533
[2] L. Susskind. "Copenhagen vs Everett, Teleportation, and ER=EPR" https://arxiv.org/abs/1604.02589
[3] P. Gao, D. L. Jafferis, and A. Wall, “Traversable Wormholes via a Double Trace
Deformation” https://arxiv.org/abs/1608.05687
[4] J. Maldacena, D. Stanford, and Z. Yang, “Diving into traversable wormholes” https://arxiv.org/abs/1704.05333
[5] J. Maldacena and X.-L. Qi. “Eternal traversable wormhole” https://arxiv.org/abs/1804.00491
[6] J. Maldacena, A. Milekhin, F. Popov. "Traversable wormholes in four dimensions" https://arxiv.org/abs/1807.04726
[7] Beni Yoshida, Alexei Kitaev. "Efficient decoding for the Hayden-Preskill protocol" https://arxiv.org/abs/1710.03363
[8] Yi-Zhuang You, Yingfei Gu. "Entanglement Features of Random Hamiltonian Dynamics" https://arxiv.org/abs/1803.10425

刘旸 联想之星
刘旸 联想之星 2019-02-12 17:29:31

整篇文章无非想说下面两段

1、对于流浪地球,为什么要流浪完全不解释。整个世界的人民仿佛没有一点挣扎就一致愉快地决定要带着巨大的地球逃难。
2、为什么要进入地下城?为什么地面是冰天雪地?环日绕行的时候发生过什么?怎么就飞到木星旁边去了?

那么星际穿越里面枯死病出现后,整个世界的人民仿佛没有一点挣扎就一致愉快地决定要全民做农民。我这样写是不是也可以。
星际创越男主去做什么了?枯死病到了其他星球会痊愈么,这个坑填了么?

在黑洞里照样活蹦乱跳,到四维空间恰巧遇到通向自家若干年前书柜的时间裂缝,这和无尽手套一个响指死一半生物在逻辑上谁更牵强?
我认为科幻电影首先是电影,感官第一,科幻也好,硬核科幻也好,都是为“电影”二字服务,这点上小破球拍的好于很多国际科幻电影,我觉得流浪地球很棒,这点和她的国籍无关

fr3ya
fr3ya 2019-02-12 17:38:43
没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把... 没人喷流浪地球计划或者木星那个,主要人物三观有问题,其次细节,人推人太扯淡了。还不如把小刘设定成基因改造战士!战狼当年给人也是因为设定,你一个正常人上天入地,太扯了,美国人至少穷人靠变异,富人靠科技,咱们主角啥都不靠,就靠爱国! ... l1ion

电影里的人穿了机械装置,人推人不成漏洞

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 17:42:58
我看很多人都说是爱国,我怎么一点没看出来是爱国啊,都是隐晦的抨击现在的中国啊,1.生硬的... 我看很多人都说是爱国,我怎么一点没看出来是爱国啊,都是隐晦的抨击现在的中国啊,1.生硬的让儿子恨爸爸,就因为儿子认为就算是快死了,爸爸也没有权利决定别人生死,2.抽签是为了公平,但是又给人特权,电影简单的几句之前这样的方式被大量的人质疑,电影结尾仍旧有人游行,3. 联合政府在保留人类火种还是保留人本身的时候选择了牺牲掉人,说明政府认为大多数人的生死不重要。所以最后联合政府救不了人类。我感觉都是在讨论这些极端集体主义的弊端,并不是在推崇啊。只能说电影不管是什么原因,在展现这些价值观和矛盾的时候没有交代清楚。估计是怕讲太明显也没法上映了吧 ... 疯风

我觉得是因为导演想表达的东西太多了,塞不下,所以每样东西都只露了一个脸,没有表达清楚。

鹿女王
鹿女王 (微信公号:鹿女王教室) 2019-02-12 17:54:23
咳咳,不是我钻牛角尖啊。但是作为UCSD物理系助理教授和豆瓣物理组组长,我觉得还是应该科普... 咳咳,不是我钻牛角尖啊。但是作为UCSD物理系助理教授和豆瓣物理组组长,我觉得还是应该科普一下:《星际穿越》中关于黑洞和虫洞的设定并没有太大的硬伤。楼主提到的两个所谓的硬伤: 2. 大型虫洞很难存在。就算有,人也没法活着过虫洞(隐蔽型) 4. 黑洞进去了不可能活着(显著型) 其实都没有违反目前人类已知的物理学。当然,大家对黑洞和虫洞有一些误解,主要是因为我们物理学工作者的科学普及工作滞后,没有能够及时地把量子引力的前沿进展向公众传递的缘故。既然如此,请允许我借此机会简单地澄清一下吧。 首先,大型虫洞确实很难“自然地”存在,不过这和大型计算机也很难“自然地”存在是类似的。虽然在宇宙中难以自发地形成的大型虫洞,但物理学并不禁止虫洞的存在,足够高级的文明是有可能通过“人造”的方式建构大型虫洞并维持虫洞的打开的。在2013年,两位大神级的物理学家,普林斯顿大学的J. Maldacena和斯坦福大学的L. Susskind,写了一篇横空出世的文章[1]提出了ER=EPR猜想,并据此理论指出了建造大型虫洞的原理性途径[2]。原则步骤如下:1.制备宇观数量的量子纠缠对,2.将每个纠缠对两端分发给需要被虫洞连接的两个时空点A和B,3.分发完毕后等待A处和B处的量子物质在引力作用下分别坍缩成黑洞。嗯,这就完成了。对,一个虫洞本质上就是两个宏观量子纠缠的黑洞,两个黑洞的事件视界都是虫洞的入口。这个神奇的构造来自于人们对量子引力的一些最新认识:宇宙是一台量子计算机,时空结构在底层是靠量子纠缠来实现的,改变量子纠缠的结构就能从本质上改变时空!所以给A,B两点分发大量的量子纠缠对会彻底改写底层的量子纠缠,从而颠覆原有时空结构,并导致宏观虫洞的出现。 当然,建造和维持虫洞的代价不菲。因为量子纠缠对很容易在环境的扰动中丧失纠缠的关系,而这对于虫洞来说,就意味着较小的虫洞会在霍金辐射中很快蒸发殆尽。维持宇观数量的量子纠缠对的量子相干性需要耗费大量资源。这些资源最终都体现为量子计算的算力。如果能够以足够强大的量子计算能力对这些量子纠缠对进行及时的量子纠错,原则上是可以逆天改命地阻止虫洞的蒸发的(其原理类似于通过支付大量的信息来对冲熵的增加,从而将虫洞维持在低熵的状态)。所以说建造大型虫洞的第一步是建造大型量子计算机:虫洞需要依赖足够的算力来建造和维持。这就是为什么宇宙中很难自发出现虫洞的原因,因为只有足够高级的文明才能持续地支(烧)付(钱)维持虫洞所需要的量子计算资源。 好吧,如果稳定的虫洞得以实现,那么我们能不能用虫洞来实现时空旅行的梦想呢?过去很长一段时间内,物理学界对这个设想是持悲观态度的:既然虫洞从两端看来都是黑洞,那么按照广义相对论的解释,没有什么物体能够从黑洞里面爬出来,所以掉进虫洞就和掉进黑洞一样,是出不来的。这就是为什么人们一直认为,虫洞是无法用来做时空旅行的。用楼主的话说就是“人是无法活着通过虫洞的,黑洞进去了不可能活着”。 但是,最近三四年间(略晚于《星际穿越》的时间点),物理学界对这个问题的认识发生了颠覆性的革命!人们认识到,广义相对论对引力的理解是经典的,因此其关于黑洞和虫洞的解释未必完全正确。虽然我们现在还没有一个完整的量子引力理论,但是意识到量子信息和量子引力之间的密切关系,已经深刻地改变了我们对黑洞和虫洞的看法。物理学家们发现,穿越一个虫洞原则上相当于宏观版本的量子超距传送[3-6]。而以人类目前的量子信息技术,已经可以实现若干个量子比特在地面和人造卫星之间的超距传送,这就相当于在地面和人造卫星之间建立了一个可以穿越的微观虫洞。假以时日,当人类发展出越来越强大的量子计算机,利用虫洞做时空旅行也可能不再是科幻小说的一个梦想。值得一提的是,在这项技术上,中国目前处于国际领先的地位。 同样,量子计算也可以用来将落入黑洞中的人从事件视界后面重新挽(计)救(算)出来。大致的思路是在黑洞附近收集一些霍金辐射,只要收集到足够信息量的辐射,就可以拿回实验室以量子搜索算法重构这个人的量子信息,使落入黑洞的人从这些霍金辐射中重新涌现出来,从而达到一种“死而复生”的效果(但这个人并不会觉得自己死过)。具体的算法可以参考论文[7,8](我在这里有点不要脸地附上了一篇自己的论文,因为我组也在从事有关“黑洞捞人”的理论研究)。 从这些进展来看,《星际穿越》中对黑洞和虫洞的设定不但不是硬伤,反而是超前于物理学进展的神来之笔。我想这和2017年诺贝尔物理学奖得主K. Thorne曾经担任《星际穿越》的科学指导有很大关系。虽然可穿越虫洞和黑洞信息复现的理论在当时还处于萌芽状态,但是Thorne教授凭借其惊人的洞察力和卓越的物理直觉,大胆地打破成见,为大众展现了一幕幕令人震撼、为之着迷的量子引力现象。 [1] J. Maldacena, L. Susskind. "Cool horizons for entangled black holes" https://arxiv.org/abs/1306.0533 [2] L. Susskind. "Copenhagen vs Everett, Teleportation, and ER=EPR" https://arxiv.org/abs/1604.02589 [3] P. Gao, D. L. Jafferis, and A. Wall, “Traversable Wormholes via a Double Trace Deformation” https://arxiv.org/abs/1608.05687 [4] J. Maldacena, D. Stanford, and Z. Yang, “Diving into traversable wormholes” https://arxiv.org/abs/1704.05333 [5] J. Maldacena and X.-L. Qi. “Eternal traversable wormhole” https://arxiv.org/abs/1804.00491 [6] J. Maldacena, A. Milekhin, F. Popov. "Traversable wormholes in four dimensions" https://arxiv.org/abs/1807.04726 [7] Beni Yoshida, Alexei Kitaev. "Efficient decoding for the Hayden-Preskill protocol" https://arxiv.org/abs/1710.03363 [8] Yi-Zhuang You, Yingfei Gu. "Entanglement Features of Random Hamiltonian Dynamics" https://arxiv.org/abs/1803.10425 ... Everett

这一楼要收藏。感谢科普。其实黑洞和虫洞的可能性还是很大的。用现在有限的理论随便否定一个假想都不应该。其实我也不觉得那是硬伤,只不过这两个点确实有很多人攻击,未来人的高科技帮助主角开挂这种设定,在很多人眼里就是一种“硬伤”了😂

Jason
Jason 2019-02-12 17:54:48

作者写的评论堪称论文级 受教了 但是我有一个忧虑 身边好多朋友在豆瓣知乎之外的网站和纸媒看到的却是反面评论 反而这些真材实料的正面评论却不见宣扬 我很担心 一双双幕后黑手在推波助澜 我等屁民想发声却被掩盖

Airborne
Airborne (看片到死) 2019-02-12 18:00:47

很多bug是由于春节档片长的限制,被删减近半小时造成的。比如删减了飞船派的戏份。飞船派篡改数据,导致木星引力激增。后来还在路上袭击了救援队。“为什么未来世界那么发达了,开卡车还是很了不起的技能?”:飞机上autopilot那么完善,为什么开飞机还是很了不起的技能?在末世地形开卡车能和二环路上比啊?“为什么火石那么重要,救援队随便就把它打坏?”:删减片段中,火石是需要外接电源来维持温度的。黄子明把自己的电给火石,冻死了,路上他们看到一队俄罗斯救援队也为了送火石冻成了冰雕。所以要打坏,避免再死人。

大萌萌萌主
大萌萌萌主 (ヒトヅマ) 2019-02-12 18:07:24
一点一点慢慢说,开头题外话插一句:《不要温和地走进那个良夜》是英国诗人狄兰·托马斯创作... 一点一点慢慢说,开头题外话插一句:《不要温和地走进那个良夜》是英国诗人狄兰·托马斯创作于20世纪中期的诗歌,高晓松曾说过这个翻译明显有误,是我们翻译家的错误,应该翻成绝不向黑夜请安,好了进入正题。 第一,你说枯死病设计得比较随意 隐蔽型。这点我觉得没那么简单,的确枯萎病来解释沙尘暴、盘子的细节、老师与男主的谈话作用巨大而且隐蔽我不否认。但是我认为这个坑会和其他坑相联系。在观众看完整部电影后,更容易想到的是既然未来人类都可以制造概率虫洞了为什么不直接把枯萎病的解决办法传给人类呢?既然枯萎病是世界毁灭的主因老师为什么要反对学习科学的男主女儿,这个世界貌似最需要的不是农民而是植物学家?枯萎病为什么一到移民空间站就没了呢?第一个坑的成本确实很小,但是带来的衍生坑问题很大。 第二,黑洞旁边的行星不宜居是隐蔽型,这没错,但是我所困惑的是一伙科学家团队在进去之前都不知道会发生钟慢效应,我专门找了个帖子https://www.baidu.com/link?url=lJYlQB1pGwoo6gDvq3EXpNQEXovH3vfJRHLUvmeazCXnnhQMjQmRdgIOD5CoN4LJ&wd=&eqid=f8e4b387000247c9000000045c6247f7,这才是硬伤的关键且不是隐蔽型。 第三,黑洞进去了不可能活着 显著型 你用了黑洞的视觉特效和五维空间来说明成本可以回复,黑洞确实可以,但是五维空间说实话有点简陋。 再来说流浪地球。 第一,你说电影中太阳不可能在几百年内爆炸,这违反天文学基本常识。 显著型。但是,之前星穿里的大型虫洞观众也会被外星人造的一句话给打发了,所以其实电影用氦闪这个名词也是可以打发观众的,当然他们只是简单的用了太阳即将死去,这点很遗憾,残念。。。 第二,你说行星发动机不可能移动地球,这个我找了一篇知乎帖来论证可能性https://zhuanlan.zhihu.com/p/51496504,其实这个问题的关键不是推动,而是地球不是固态球体而是液态,所以一推会碎,但是导演郭帆也回复中科院院士要这么说那就干脆别拍,这得认。当然你说电影没有足够的原著细节飞船派和地球派的争议说实话我觉得有道理,但是时长真没办法,这真的会太长。星穿可是两小时49分的电影,我国电影要妥协。 第三,太阳危机带来远日点和近日点对人物的塑造作用,和上述一样时长太受限了,而且想要讲好这一点,是要分镜头插入的,这点太难了。 第四,流浪地球最大的问题确实是对于为什么要流浪完全不解释。整个世界的人民仿佛没有一点挣扎就一致愉快地决定要带着巨大的地球逃难。这点确实无可辩解,这都不拍确实不行。但是为什么要进入地下城?为什么地面是冰天雪地?电影里说了一句“地表温度将于年内降至-80度,所有人要抽签进入地下城”,我觉得这点对一般观众听到这句话就够了。 第五,木星引力激增的bug,我摘取了两篇https://www.baidu.com/link?url=-n3TY7TgmaKFd4AM6bwNHURdNte2Y05TAdUqEOK9v4bm2I1xMDd43hshE65M9wg9H0i9XxQ9ifxf2i-228zYCjZFxNgNyjXawI7U24ch2Wy&wd=&eqid=ff8c813d0001e1fa000000045c624217和https://tieba.baidu.com/p/6027833867?red_tag=2957109282。其中第一篇是计算论证,第二篇的贴吧帖简单的说认为纯理性且主导火种计划的moss不相信流浪地球计划会成功,故意计算错误使地球被刻意放弃。 第六,为什么未来世界那么发达了,开卡车还是很了不起的技能?为什么刘启的妈妈被放弃治疗了, 姥爷完全没有不适?为什么火石那么重要,救援队随便就把它打坏?卡车:知乎帖《流浪地球》运载车的操纵采用"方向球"是基于哪些考虑?https://zhuanlan.zhihu.com/p/56425027 姥爷:我发过了,再发一次。姥爷也很快接受这一点,我觉得这是最体现演技的地方,生命的无奈最考验演技,说实话这难以直接看出来,我也没觉得吴孟达完全表现了这一点,但是表现是表现出来了。而且现代儿童的发育真的很快,四岁儿童能明白母亲的死完全不奇怪,但是你说是不是姥爷告诉,确实电影没交代,但是,我觉得交代可以有,也可以没有。因为大环境下,地下城的抽签是必然,你能说除了主角,别家没有类似情况吗?成长在那个环境下的一代人,知道上一代人牺牲或被迫牺牲,知道自己接受或被迫接受。这些都是可以由观众通过全球只剩下35亿人而想明白。儿子对父亲的怨恨不仅是父亲被迫放弃母亲,更有父亲多年来在外无机会解释缓和父子关系。俄罗斯人说过快十年每和儿子通话了,所以我认为空间站虽然有权限与地面通话,但是必然有时长和次数的极大限制,电影因为地震所以父亲动用的是紧急性权限。你可以说我想太多,可是正如你也想很多一样,只能看想法是否合理。 火石:饱和式救援,全中队救一个杭州地下城,但是杭州地下城毁灭了,中队也死光了,任务目标已消失,他们没有车辆帮助,不可能再救援其他目标,打碎火石可以让队长冷静下来,不再死人很合理。 以上。 ... 画古为风

你的评论,比原评论要好看多了

扪虱
扪虱 2019-02-12 18:10:16

文章说的很长,理论和标准也OK。然后论证却没有什么说服力。
《星际穿越》电影对为什么造成地球灾难,地球为什么会死,同样没有明确的交待。就好像《2012》全球气候为何会加速变暖、小破球里面太阳突然老化,这几个片子都是一样的。这个是背景设定,不可能花太多笔墨。对两个电影相似的处理手法做不同的评价,无非是双标罢了。这些再怎么显著,加起来乘一万倍,也比不上《星际穿越》里面的进入黑洞的夸张离谱。

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