专访松太加与容中尔甲：尊重作为个体的生命

10月24日，首次尝试以2V2的形式，与阿呆一起采访了导演松太加与主演容中尔甲。二位戏中深沉内敛，戏外和善开朗。你会从交谈的气氛、创作的心态、为人的宗旨中，感慨个体的珍贵，读懂电影的内蕴。

聊了很久，不想浪费，特意整理出来。若想看提炼版的，戳→摘下藏族片光环，他再次讲了个淳朴的普世故事

（话说，尔甲老师很喜欢举粤语的例子，我特别想跟他说，我懂粤语，下次聘我呀，哈哈。）

关于合作的缘起

M.I.：两位合作的机缘是什么？

松太加：我有一个习惯，每次写剧本，心中必须得找到这个演员。我开始想到的就是尔甲老师，我觉得气质符合他，但当时没跟他说。创作完了发给他，他看了后特别喜欢，而且他要投资这个电影，我就说，喜欢这个剧本的话就让他来演。刚开始他不太愿意，也是没有自信还是什么（笑）。

容中尔甲：对，没自信。我跟他说的原话就是，我在歌迷心目中光彩了二十几年，不要被这个电影给毁了。我说我不干，哈哈哈。

M.I.：但其实完全看不出是第一次演戏，很自然，很娴熟，情绪把控很好，怎么做到的？

松太加：其实艺术在某个层面上是一样的，通的，尔甲老师在音乐上出道二十几年，跟他一点，一说，他的悟性特别高，就明白了。一是气质选对了（笑），二是悟性特别好。

容中尔甲：有一次路演，（有人）说你为什么选容中尔甲，他绕绕绕了半天，说不清楚，最后他说，因为我需要一个男演员有生活阅历，长得吧，就是难看一点，哈哈哈哈。

松太加：那个没有，哈哈。

容中尔甲：长得难看的，那我有信心哦（笑）。

关于语言的把控

M.I.：那接拍后，需要做什么准备吗？

容中尔甲：什么准备都没做，而且台词都没背。拿给我们整个剧组的台词是汉文的，但是我们要说藏族方言，那个地方的方言我不会说，所以我背那个汉语台词没用。反正直接去片场（笑）。我们请了一个会说那个方言的老师，一句一句地教。就相当于突然让你用粤语拍电影，我就用拼音、汉字、藏文……各种会的，记那个发音。语速、节奏、轻重，重音落在哪个地方，用音乐记谱的方式来标，然后背，第二天去现场说。

M.I.：但外行人都听不出来。

容中尔甲：只有我自己知道。拍得差不多了，导演才知道我也不会那个语言（笑）。但导演也是啊，听不懂说的是什么，只能看表演（笑），全靠语言导师指导。

松太加：他就戴着耳机，坐在旁边。

容中尔甲：他说语音没问题，导演就说，过。如果是语音有问题，就不行。为什么呢？我是死记硬背的，假说我有四句（台词），我把四句背了以后，女主说一句，我说这句，她再说一句，我说这句，我是背死的。结果呢，我把这句忘了，她说这一句，我说了，她再说另一句，我就说下面的了（笑）。老师说不行不行不行，人家还没问，你就把答案说了，哈哈哈。

阿呆：主角都不会方言吗？

松太加：女主角是会的。

阿呆：所以您跟她对戏时，她说什么你是听不懂的。

容中尔甲：听不懂，而且我自己听的时候也听不懂，哈哈。

松太加：用藏文写的话，他们也没学过藏文。直接按发音的话，我一句都听不懂。我这次遗憾的就是我听不懂台词的节奏，（不知）掌控在哪个地方。但还好，我们拍完以后，第一时间让懂这个方言的来把关。因为我们在做一个文化的东西，不能毁在我们的每句台词上，所以一句都没问题，过了，就踏实了。

容中尔甲：剪接出来后，我专门把那个初剪版拿去找懂这个方言的人，而且找了很多人来看，都说语言一点问题都没有，说得很好。而且他们都以为我会说这个话（笑）。我们都是（说）藏语，但我是另外一个口音。比方说我们这次电影拍的是粤语，但是我讲的是上海话。

阿呆：导演为什么要挑战自己也不懂的方言？

松太加：本身故事的发源地区在那一块，所以必须得按照他们的方言来。我记得以前看过的一些藏语片，汉族导演拍的，台词完全是不搭嘎的，包括张杨的《皮绳上的魂》，一家人有些讲安多话，有些在讲康巴话，都砸了。外行人听不出来，但是我们作为藏族，感觉是不对的。一家人一个在讲上海话，一个在讲广东话，听着不舒服。

容中尔甲：你说你们相互能交流吗？交流不了嘛。

松太加：所以必须尊重这个地方的方言。（我们）下了很大功夫。

关于创作的原型

阿呆：故事是有原型的吗？

松太加：有一个原型，但是跟原型完全是两回事。

M.I.：主要是扎西达娃老师在创作这个故事？

容中尔甲：我把故事讲给扎西达娃老师听，就像这样录了音，然后他回去就把故事以剧本形式写出来。后来征得他的同意，由松导来修改，成了现在这个剧本。

松太加：跟之前的完全不一样。原来有一个汉族的女的，和一个男的爱情故事为穿插，我把这个砍掉。一切都是在扎西达娃容许的情况下改的。

M.I.：故事最开始的灵感是怎样的？

松太加：就是那头驴与老人的故事。我写的过程当中，老是觉得这也可以是个完整的故事。

容中尔甲：那是发生在我身边的故事。我小学一个老师，从我们老家磕头朝圣到拉萨。因为没人背东西，他就买了一头驴。他中途还要修整一段时间，打工一段时间，还有生病住院啥的，三年才到拉萨，小驴也变成了大驴。他朝拜后要回家，不可能牵着这头驴走回家，那头驴也不可能搭公共汽车，对吧？包个车把驴拉回来吧，他又没那个钱（笑）。所以怎么拉回去成了他的心病，最后还是把它寄养在拉萨，然后他就回了老家，一直想办法。原来我给扎西达娃老师讲的是这个故事，后来松导就把整个故事改成现在这个重组家庭走上旅程，女主角死掉，然后我们怎么继续下去，内部张力就提升了很多。

关于诺言的神圣

M.I.：诺言贯穿了整部电影，你们怎么看待它？

容中尔甲：藏族人在现实生活中，对这个诺言一定是非常谨慎的。他一定不会轻而易举地给你许诺。如果许了诺言，他一定要想尽办法去实现。比如说抽了三四十年烟的人，他一许诺要戒烟，发了誓，他就一定要把烟戒掉。那就很厉害的。如果不许愿，他就戒不掉。但是许了愿，他真的会戒掉。

松太加：所以我们的传统里有一句谚语，汉族人的诺言在字面上，所以都是合同，藏族人的诺言在嘴上，这是两个民族不一样的。

容中尔甲：而且我老家离拉萨很遥远，聊天的时候我们很忌讳嘴巴里面说拉萨。为什么呢？因为你这样说的话你要去。包括太阳，我们这样指太阳是不行的（食指往上），这是起誓，很忌讳的。但是你如果要起誓，你要干个啥，你就一定要兑现。

松太加：不然会看不起你。特别是一个男人的诺言。

容中尔甲：说大点，我们现在的社会，物质发展这么快，人与人之间，各个方面其实缺少的是坚守承诺。

阿呆：起誓源于宗教信仰？

容中尔甲：肯定是，所以你会受它的约束。

松太加：所以罗尔基（容中尔甲 饰）在每个十字路口的每个抉择，促动他的，多半还是背后的文化、信仰、价值体系。比如开始撕照片的时候，是他作为一个人本性的流露。（但）慢慢地，他会纠结。

容中尔甲：一般来讲，走到半路上，老婆死都死了，如果没有这种信仰的支撑，没有这种爱的坚持，可以把她埋葬了，处理完后事就回来了，不去了嘛。

松太加：所以每个人在选择时没有对与错，片子传达的就是跨越，他自己对自己的跨越。这种东西是这个片子的核心，（即）超越自我。

关于基调的克制

M.I.：电影展现出来的宗教给人很温暖很熨帖的感觉，寺庙中僧侣的话很平淡，但回味起来觉得很有力量。怎么构思的？

松太加：可能还是自己的体验与生活吧。比如喇嘛第二次在照片上写字时，他说，“到底是哪一个人去世了？”“两个都去世了。”喇嘛无意之间就说，“是两口子啊。”——活着的人是最痛苦的，藏族人对死亡的态度是，一块死的，没有增加痛苦嘛，这是幸福的，会说两个人多有福呀，一起离开——他那尴尬啊，一看就是结婚证嘛，夫妻嘛，那他算什么啊？撕照片的动力也在这儿。没有那句话，他也许不会撕。每个人都有埋伏的点在里面。

容中尔甲：一个小孩，也没什么大道理，我就是不想把父母留在那个地方。多朴素，多有力量的一段话啊。

M.I.：创作非常克制，但感情很深厚淳朴，非常可贵。

松太加：这是没有刻意的，是本能的选择。很多剧本，会想好结尾怎么收场，人物怎样。你为了得到1加1等于2，所有（人和事）都变成得到结尾的工具了，所以活不起来。我只有一个概念，写到三分之二的时候，结尾怎么收场，就越来越清楚了。我特别尊重人，我塑造出来的那个人，他的性格，他从小的成长，片子里没展现，但会有一个大概的脉络在里面。

M.I.：您表演时会否也顺着克制的风格做调整？

容中尔甲：会的。导演对摄像要求克制，对我们的表演也要求克制。我印象很深的是广州有一个朋友，她看了这个电影，说哭得稀里哗啦的，哭的原因并不是被你们打动了，而是在电影里找到了自己的影子。里面的信息量很大，某一个信息触动了我。而且该有泪点的地方，该煽情的地方，你们一点都不煽情，你们很克制，这样反过来让我们观众很难受，更痛。演员表演很克制，观众恰恰没地方发泄了。如果你稀里哗啦地哭了，我的情感已宣泄了。

阿呆：我看的时候有个地方特别难过，哭了。庙里有个僧侣跟男主说，你要写什么，给多少钱随缘。感觉那些话他们说了几百遍，很普通很日常，但好像特别有安慰人的力量，突然感觉有些人离开没有特别可怕，突然就特别难过。

容中尔甲：对。就像刚才我说的，一个人找到他痛点的地方不一样。有些看到小孩，他哭，有些是俄玛死了时候要哭……

松太加：有些人是一家人围着篝火唱起那首歌时，有些人是（罗尔基）背对镜头，面对一个水泥墙哭的时候。所有个体都不一样，背景、环境、历练不一样。

关于人物的塑造

M.I.：好心人丹达尔说，“我父亲也朝圣，从前我不理解他”，他与主角形成了对比，也推动了转变。设置人物时是怎么想的？

松太加：每个人的任务，他必须一出场就负责。神必须得出来，而不是像道具、符号一样。不是说了这句台词后，他们就变成好人好事一样，而是因为他有这个痛点，所以无私帮助男主，这也是补偿自己的缺口。不是刻意说藏族人特别善良，就是素描一样写出他的神——我没帮到父亲，读懂他的时候，他已经不在了——这也是圆满收场。

M.I.：两对父子情也是非常突出的，其中男主与小孩的关系一直在变。

松太加：对。刚开始给人的感觉是，男主是个特别好的人。慢慢地，在水塘边，孩子把他揭底。“你曾经讨厌我，我曾经想跟着妈妈过来的。”说出这种话时，你能面对得了小孩的眼神吗？所以慢慢地，要有接纳的过程嘛。

容中尔甲：所以导演想把我塑造成一个坏人。我后面就自己把自己的形象拉回来，哈哈哈。

关于小孩的演绎

M.I.：小孩眼神很凶，演得很好。当时怎么找的？

松太加：我的一个直觉。我的团队拍了很多可爱的小孩，我说不对。我也没办法描述，就带着团队一个学校一个学校地去，一眼就望到他。小孩的台词量非常少，必须全靠神态、眼神。就是看着他的时候，他就不敢面对你。不是怕，是因为他的父亲去世，母亲这样，给人的感觉就是小孩性格有缺陷。他眼神得特别好，就选择了他。

M.I.：对戏时呢？

松太加：戏里特别紧，戏下两个人玩得特别嗨。

容中尔甲：拍的时候是那种对峙关系，就像老鸡公和小鸡，哈哈。

松太加：一听到我说“过”的一刹那，“欧耶”，小孩也是（示范高举双手）。那么严肃的一个男人，一下子跟小孩似的。

阿呆：小朋友是怎么做到的？他又不是专业演员。

松太加：直觉对了以后，优势发挥到极致。之前《河》里的小女孩央金拉姆，也得到了上影节的亚洲新人奖最佳女主角。很多人在问，其实没什么，就是感觉特别好。

关于共性的焦点

M.I.：电影说的是很共性的东西，表现了许多家庭的和解与成长，也反映了共性的社会压力、精神困境。

松太加：其实特别简单。我不是想好了以后，有目的性地去创作。我是出于一个无意识的创作过程。我侧重人物的情感选择，完了以后，传达什么东西就没有了。每个人都不一样，自己观看的心理不一样，所以每个人都有自己的读解方式。我之前想要在电影里提出很多问题，不是藏族人的问题，而是作为一个人，对于情感的困惑。这是我一贯坚持下来的。我有很多困扰，在抉择上面，哪个是对，哪个是好，哪个是错，把所有问题都扔到电影里，但是不要一个解答，就是每一个人都去读解，这样一个电影就完成了。我不是上帝，我跟你的经历完全不一样，你干嘛要干涉我的精神层面或思想上的东西？我有这种可能性，就是这种问题，抛给你，你去读解，每个人都找到每个人的，对号入座也好，不对号入座也好，就是开放性的。我不希望是一个特别上帝性的（姿态、视角）。

M.I.：说起藏族片、朝圣片，观众可能会对藏族风情、风景有所期待，《阿拉姜色》在这方面有所压缩，作为摄影师出身的您，是有意让景色克制，不要喧宾夺主吗？

松太加：西藏题材的电影有一个优势，随便拿一个相机，镜头对准哪个地方，自然景观都拍得特别美。另外，展现一些别人不懂的符号化的东西，寺庙、经幡等，给人的感觉特别神圣，但神圣也不懂，情感上没有共鸣层。我跟尔甲老师作为藏族人，在那片土地成长，我觉得反而风景与人特别可爱。以往淡化了很多人，自然景观中，人变得特别小。所以，我很想尊重作为一个个体的生命，所以镜头对准人的特写，忽略了很多背后的景观和神秘的文化，或符号化的东西。所以这是一个讲人的故事，这种人的故事，意味着超越了特定的区域与宗教。我希望在全世界有很多人看过片子后，有作为人的共鸣。

关于温暖的音乐

M.I.：《阿拉姜色》这首歌内敛，却承载了很多外放的情感。

容中尔甲：我觉得，整个东方文化有个传承，这种东西是存在脉络里的，但不知道在什么地方丢了。比如说我们看一个日本片子，不要说台词，一看影像，就知道是东方的，有日本的脉络、影像的传承在里面。在国内我们丢弃了很多东西，做商业片是没问题的，但我很想坚持一些情感的（传承），东方人肯定都会的，比如表达情感是含蓄的，汉族藏族都好，亚洲人肯定有共性。夫妻之间，男女之间，有传承的脉络在里面。所以古典的诗词、画等艺术作品，给我很多的启示和灵感。

阿呆：祝酒歌很多，为何选这首？

容中尔甲：电影已经拍到女主角要死了。导演跟我晚上在房间里聊天，感觉前面的部分有点沉重，有点灰色，而且导演也有意回避这些阳光和蓝天，所以死的时候也全是阴的天气。俄玛像蜡烛一样，我们现在关注她什么时候要灭，但能不能也关注她的光亮，让她再温暖一点？在这样的情况下，我们才想办法把这首歌加在里面。那个场景，女主角有她的心思，孩子有他的心思，我有我的心思，我们三个坐在篝火旁边，没有语言交流，这时候用歌声、音乐来交流是最好的，所以那时候唱我们共同的家乡的歌曲，这首敬酒歌，（尽管）没有酒，没有碗，（但）其实相互之间传递一种温情，一种爱。这一场也是导演临时加的。因为加了这场戏，后来导演又临时加了剪头，孩子不由自主地哼起这首歌。第一次小孩是不唱的，第二次不由自主地就唱起来了，小孩的心扉打开了，所以情绪、人与人之间关系的融合也在递进。歌用得特别好，导演说干脆把电影直接叫阿拉姜色。

M.I.：原本叫什么？

松太加：罗尔基的362天。我觉得像是一幅画，有一个灰调子，忽然加了一个彩色的东西。