逻辑

KateWWW 评论 祈祷落幕时 3 2018-08-19 20:59:07

这篇影评可能有剧透

来自豆瓣App
probe
probe 2018-08-21 23:43:45

第三点确实最不合理,从编故事来看,最初是两天内两个尸体的关系通过都被掐死联系了起来,但问题是父亲掐死女儿同学,没道理女儿也必须用同样方式掐死父亲,而且这样不等于让警方会把两个命案联系起来么。只能说故事最初设计时是为破案线索方便考虑,后来改不了只好也选择形式如此困难的活活掐死了。

probe
probe 2018-08-21 23:46:56

警局戏确实也很搞笑,除了几个证据线索由办案领导发布出来,这个案件进展都是加贺和松宫完成的,那大厅里始终围一大帮的警察都是在白领便当的,还不如不要搞这个阵仗

KateWWW
KateWWW 2018-08-22 23:19:49

看完这个电影最大感觉是:他们本沒必要这样悲情,如果女主父亲在杀死第一人后,既有新的身份,那么改变形象,融入新的身份,他们可以在另一个完全陌生的城市重新开始。

Lily
Lily 2018-08-23 20:57:28

对,我也不能够理解,他们被认出来又怎么样呢??换个地方应该也可以一直好好的活下去吧

寻寻觅觅沙白子
寻寻觅觅沙白子 (相濡以沫 不如相忘于江湖) 2018-08-27 15:28:56

被认出来的话 就知道之前那尸体不是她爸 所以就要继续调查那尸体是谁 就会查到女儿杀人的真相。。。
第三点大概是为了增加戏剧效果 硬要解释的话 我觉得增加了 是他杀的可能性 安眠药就有可能是自杀

Lancer
Lancer 2018-08-30 02:56:19
看完这个电影最大感觉是:他们本沒必要这样悲情,如果女主父亲在杀死第一人后,既有新的身份,... 看完这个电影最大感觉是:他们本沒必要这样悲情,如果女主父亲在杀死第一人后,既有新的身份,那么改变形象,融入新的身份,他们可以在另一个完全陌生的城市重新开始。 ... KateWWW

这电影没拍好,小说里介绍的更详细,他们杀的那人横山俊一是核电站那种临时维修工外包的那种,干的都是正经员工不想干的被辐射的脏活累活,全日本核电站到处跑,哪里出故障了去哪里修好了去下一处地方。女儿还小,她爸不想让她跟着自己没出息。而且小说里她爸是真打算晚上自杀了,女儿杀了人逃回来旅馆碰上她爸泡完澡回来之后她爸才决定不自杀了。

KateWWW
KateWWW 2018-08-30 20:41:49

这点理解,但杀第一人后,他可以改变形象,融入横山这个身份,以横山生存,甚至可以以横山身份与男主母亲结婚,领养女儿

胖子
胖子 (EASON 万岁) 2018-09-09 00:31:08

简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格证换个相片就能冒充。不改变相貌也是怕女儿不认得吧。2、烧死自己是为了掩盖面容和指纹,作为一个理论上在26年前自杀的人,是不会有DNA样本留下的,如果有留下警方一早就知道身份了,也就是加贺脑洞大才猜到他和菜菜子的关系。3、自杀之前喝酒吃安眠药之类的,都处于不清醒状态怎么能保证把自己烧死呢,可能点火都不一定成功。女儿找木棍之类的更是不可能,那种精神状态下还能冷静思考的人不存在的。4、找母亲恋人的原因最后的信其实已经给出答案了,如果没有那封信,加贺怎么会知道母亲出走的真正原因,这个原因除了母亲恋人知道没有其他人知道了,加贺找他的原因就是为了了解母亲出走的原因以及之后发生的一切。

露茜安娜
露茜安娜 2018-09-16 16:51:19

日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼大叫上蹿下跳的,习惯就好……
对于女主掐死父亲的剧情,个人也不是很能理解,感觉本片里最自私的就是这个皮笑肉不笑的女主了。父亲怕被人认出后调查起假冒身份的旧事,虽说可以撒谎称那个电工是自己杀的(反正时隔多年也无法还原当时场景和物证),但女主从此就会背负起杀人犯女儿的名声,前途堪忧,为了保护她而杀掉两个认出自己的人,虽然动机不苟同,但好歹可以理解他的行为。但这个女主说是保护父亲不承受活活烧死的痛苦而掐死他,exo me?这好像也太冷血了吧?换作是正常人,还不是苦苦央求父亲去自首,哪怕自毁前途也要先保住家人,日本要执行个死刑多难啊,只要死刑犯提出上诉就会再审,有的好拖了,东京地铁沙林毒气事件的罪犯到现在还活着呢,你倒好,自己动手送老父亲一程然后继续淡定地走著名女导演之路?

susac
susac 2018-09-16 20:10:50

你说的这些需要开上帝视角且能力达到汤川学级别,还得没有情感波动。然后就能完美犯罪了

刘一颓
刘一颓 (为知一事,须知百事。) 2018-09-26 01:16:52
日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼... 日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼大叫上蹿下跳的,习惯就好…… 对于女主掐死父亲的剧情,个人也不是很能理解,感觉本片里最自私的就是这个皮笑肉不笑的女主了。父亲怕被人认出后调查起假冒身份的旧事,虽说可以撒谎称那个电工是自己杀的(反正时隔多年也无法还原当时场景和物证),但女主从此就会背负起杀人犯女儿的名声,前途堪忧,为了保护她而杀掉两个认出自己的人,虽然动机不苟同,但好歹可以理解他的行为。但这个女主说是保护父亲不承受活活烧死的痛苦而掐死他,exo me?这好像也太冷血了吧?换作是正常人,还不是苦苦央求父亲去自首,哪怕自毁前途也要先保住家人,日本要执行个死刑多难啊,只要死刑犯提出上诉就会再审,有的好拖了,东京地铁沙林毒气事件的罪犯到现在还活着呢,你倒好,自己动手送老父亲一程然后继续淡定地走著名女导演之路? ... 露茜安娜

父亲说自己想解脱了,不想继续活了,女儿也理解父亲,所以才不会尝试让父亲继续活吧……

刘一颓
刘一颓 (为知一事,须知百事。) 2018-09-26 01:19:09

第二条,父亲自杀女儿送去火化的话,父女关系就暴露了吧

露茜安娜
露茜安娜 2018-10-01 17:37:40
父亲说自己想解脱了,不想继续活了,女儿也理解父亲,所以才不会尝试让父亲继续活吧…… 父亲说自己想解脱了,不想继续活了,女儿也理解父亲,所以才不会尝试让父亲继续活吧…… 刘一颓

个人如果是承受活活烧死的痛苦还有那么点谢罪的成分,求解脱就真的也挺自私了,而女儿帮忙解脱这一点同样也是,这对父女先前的苦难很让人同情,但后面只求自保和互相保而滥杀无辜真是让人无法同情,感觉变态了。

刘一颓
刘一颓 (为知一事,须知百事。) 2018-10-01 19:16:38
个人如果是承受活活烧死的痛苦还有那么点谢罪的成分,求解脱就真的也挺自私了,而女儿帮忙解... 个人如果是承受活活烧死的痛苦还有那么点谢罪的成分,求解脱就真的也挺自私了,而女儿帮忙解脱这一点同样也是,这对父女先前的苦难很让人同情,但后面只求自保和互相保而滥杀无辜真是让人无法同情,感觉变态了。 ... 露茜安娜

的确,完全赞同!像《白夜行》里的两人也是,为了自己和爱的人可以各种坑别人,已经达到变态的程度了,居然还有那么多人觉得感动,我理解不了……

sikong
sikong 2018-10-11 09:22:29
个人如果是承受活活烧死的痛苦还有那么点谢罪的成分,求解脱就真的也挺自私了,而女儿帮忙解... 个人如果是承受活活烧死的痛苦还有那么点谢罪的成分,求解脱就真的也挺自私了,而女儿帮忙解脱这一点同样也是,这对父女先前的苦难很让人同情,但后面只求自保和互相保而滥杀无辜真是让人无法同情,感觉变态了。 ... 露茜安娜

不过日本人就是这么变态。萨苏不是讲过那个故事吗?夫妻俩面对一个恩人,想破头也找不出(足以)报答他的办法,觉得怎么报答都无法偿还这份恩情,纠结痛苦一整夜,最后把这人给杀了。

KateWWW
KateWWW 2018-10-11 12:41:25

有时他们的感情完全无法理解,人为的夸大悲情,其实不是没有另一条路走的。

花朝十八
花朝十八 (Do it now. Slow down.) 2018-12-05 00:17:18
日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼... 日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼大叫上蹿下跳的,习惯就好…… 对于女主掐死父亲的剧情,个人也不是很能理解,感觉本片里最自私的就是这个皮笑肉不笑的女主了。父亲怕被人认出后调查起假冒身份的旧事,虽说可以撒谎称那个电工是自己杀的(反正时隔多年也无法还原当时场景和物证),但女主从此就会背负起杀人犯女儿的名声,前途堪忧,为了保护她而杀掉两个认出自己的人,虽然动机不苟同,但好歹可以理解他的行为。但这个女主说是保护父亲不承受活活烧死的痛苦而掐死他,exo me?这好像也太冷血了吧?换作是正常人,还不是苦苦央求父亲去自首,哪怕自毁前途也要先保住家人,日本要执行个死刑多难啊,只要死刑犯提出上诉就会再审,有的好拖了,东京地铁沙林毒气事件的罪犯到现在还活着呢,你倒好,自己动手送老父亲一程然后继续淡定地走著名女导演之路? ... 露茜安娜

其实可以直接说为了避债,顶替了那人身份,那人自杀了……

momo
momo 2019-01-05 06:54:09

有点白夜行的影子。如果你换个角度看,也许不会觉得逻辑那么失调。不过是在讲述一个弱势的未成年女孩被家庭、社会与环境深深辜负后,一心只替别人活时的行为与心境转变。

本片是活在被母亲抛弃与被父亲深爱中的女儿。女儿从被母亲抛弃、遭邻居和同学嗤笑、差点就要被父亲选择自杀逃债而二次抛弃,还自己亲手杀了个色情狂就为了赚点零花钱贴补家庭的债务。父亲隐姓埋名的遁逃不过是光明正大的借口,改变不了她被父母抛弃的事实。我也想说为啥没有其他亲戚朋友,但是算了,日本独身家庭不要太多。这时女孩儿唯一的记挂与安慰估计就是信,来自父亲和老师的信。接着福利院的生活也是不开心的(她选择地狱之火作为墙纸)。唯一对她友好的老师后来变成了爱人。是单纯的爱情吗?不得而知。可曾辜负她心中曾经的师生之谊?看她怀孕后的选择。无疑不要孩子的原因既有事业发展的原因,也有对自己为母能力甚至双方基因所代表的道德水准深刻的否定。当然不知情的她怕还是以为老师也抛弃了自己。当然,父亲杀死老师也间接暗示了这俩的爱情担当不了这场欺骗。

面对心里唯一的支撑与动力(压力)来源,女主对待父亲的选择而采取的行动是可以理解的。父亲失去了爱人,她也长大成人,父亲还要继续隐姓埋名的生活,有何乐趣?按父亲希望的方式送父亲上路,父亲的心愿得到满足。她自己彷佛就不用继续背负这沉重的十字架,不用继续手捧鲜血的走在所谓幸福的路上。盖过去,她继续活在父亲的遗志里;盖不过去,她就解脱了,从她人生悲剧的舞台谢幕了。

回答楼主的部分疑问。第一,他们穷。乔装打扮整容都需要钱。毁容不要想,他还得找工作呢。再就是社会边缘人往往认为他们在别人的眼中是被无视、不存在的,能被认出估计得被吓一跳。刚开始父亲隐姓埋名是为了逃避债务。后来父亲是为了保护女儿的名导形象而不愿曝丑闻。第二,火葬场不是随便替人烧尸体的地方。第三,被掐死,说实话,痛苦肯定比头被棍子敲(需要力量与准头)少,因为是缺氧而死快,失血疼死慢。买安眠药?药房不要看处方?故事发生在日本。第四,男主跟女主一样,都活在被亲人抛弃的生活里。父亲说,母亲想见他最后一面是他人生的慰藉。与女主不一样,他母亲是怕伤害他。而她父亲是要逃债。他被父母以不平常的方式爱着,而女主呢?

日韩犯罪剧里警察都不是一般的傻。这部剧里,我印象最深刻的是整个调查组都是男性。唯一的女性是秘书性质,负责打印发文书。所以,不要用正常的逻辑来看日本社会。

KateWWW
KateWWW 2019-01-05 10:57:44

部分认同,对女主心理这点。1.乔装打扮也不一定需要很多钱,留个胡子,换个发型,戴个帽子,口罩。好吧,作为边缘人认为他们被无视,第一次被人认出可以理解,那第二次就不应该了。2.不一定火葬场,剧中不合理点在于,爸爸不想被人发现,那么为什么还在女同学尸体附近自焚,为什么不远远的,去另一个城市......害怕警察联想不起来吗?3.这里痛苦是说实行的人,不是说承受者。对于普通人来说,面对面去掐死一个人与打死一个人,那一种心理更容易承受?至于吃安眠药也好,醉酒也好.....不过是让被杀的人在昏迷状态中死去。4,倒不认为父亲不爱女儿,如果抛弃那还不如同男主的妈妈彻底不见,也不会引发两个人的死。当然也就沒这个电影了。


2019-01-21 01:09:05

有什么好吵的,本来就是绕大圈子,生拉硬扯,非得整出个悲天悯人的效果,看似故事讲圆了,其实细节根本经不起推敲,总体给人感觉就是空洞,不值回味。

toby
toby (蹭蹭蹭蹭……) 2019-04-10 08:49:55

掐死倒也还好,但是父亲站着被掐死不是那么容易的事吧,掐晕时脱力倒下的时候,女儿的双手既要向上托举又要向内收缩的用力,况且双臂直伸的杠杆用力会更大,我是无论如何也过不了这一关。

akoonn
akoonn (从来不曾想起 永远也不会忘记) 2019-04-12 17:13:22

前三个都同意。第四个,我自己的理解是,他对母亲的感情和思念很深却因母亲去世无以凭寄想抓住哪怕一点点了解母亲的机会,至少这点和上面三点比起来还不算是个硬逻辑伤,毕竟涉及个人情感和个人选择,没办法完全用逻辑去推理。对了第一点中那个真横山俊一因为是满处跑的临时工所以他即将去做工的地方应该是第一次去没人认识他,但女孩父亲后期不变装导致两次被认出后杀人就真的是大硬伤

akoonn
akoonn (从来不曾想起 永远也不会忘记) 2019-04-12 17:14:40
第三点确实最不合理,从编故事来看,最初是两天内两个尸体的关系通过都被掐死联系了起来,但... 第三点确实最不合理,从编故事来看,最初是两天内两个尸体的关系通过都被掐死联系了起来,但问题是父亲掐死女儿同学,没道理女儿也必须用同样方式掐死父亲,而且这样不等于让警方会把两个命案联系起来么。只能说故事最初设计时是为破案线索方便考虑,后来改不了只好也选择形式如此困难的活活掐死了。 ... probe

确实。

akoonn
akoonn (从来不曾想起 永远也不会忘记) 2019-04-12 17:18:45
警局戏确实也很搞笑,除了几个证据线索由办案领导发布出来,这个案件进展都是加贺和松宫完成... 警局戏确实也很搞笑,除了几个证据线索由办案领导发布出来,这个案件进展都是加贺和松宫完成的,那大厅里始终围一大帮的警察都是在白领便当的,还不如不要搞这个阵仗 ... probe

日本电影和剧都挺喜欢有夸张表现

akoonn
akoonn (从来不曾想起 永远也不会忘记) 2019-04-12 17:20:05
对,我也不能够理解,他们被认出来又怎么样呢??换个地方应该也可以一直好好的活下去吧 对,我也不能够理解,他们被认出来又怎么样呢??换个地方应该也可以一直好好的活下去吧 Lily

认出来后会被继续追债,女孩子杀人的事情会被曝光吧。

akoonn
akoonn (从来不曾想起 永远也不会忘记) 2019-04-12 17:34:18
个人如果是承受活活烧死的痛苦还有那么点谢罪的成分,求解脱就真的也挺自私了,而女儿帮忙解... 个人如果是承受活活烧死的痛苦还有那么点谢罪的成分,求解脱就真的也挺自私了,而女儿帮忙解脱这一点同样也是,这对父女先前的苦难很让人同情,但后面只求自保和互相保而滥杀无辜真是让人无法同情,感觉变态了。 ... 露茜安娜

所以说作品中他们最终也被抓住承担了罪行而不是逍遥法外。除开逻辑硬伤外,东野圭吾大概就是想描写某些极端或者特殊状况下的极端人性吧,这对父女做出的是这一种选择,至于是愤恨是唾弃是同情是感动还是多种情感交织,大概就是不同读者有不同感受吧

akoonn
akoonn (从来不曾想起 永远也不会忘记) 2019-04-12 17:39:36
有点白夜行的影子。如果你换个角度看,也许不会觉得逻辑那么失调。不过是在讲述一个弱势的未... 有点白夜行的影子。如果你换个角度看,也许不会觉得逻辑那么失调。不过是在讲述一个弱势的未成年女孩被家庭、社会与环境深深辜负后,一心只替别人活时的行为与心境转变。 本片是活在被母亲抛弃与被父亲深爱中的女儿。女儿从被母亲抛弃、遭邻居和同学嗤笑、差点就要被父亲选择自杀逃债而二次抛弃,还自己亲手杀了个色情狂就为了赚点零花钱贴补家庭的债务。父亲隐姓埋名的遁逃不过是光明正大的借口,改变不了她被父母抛弃的事实。我也想说为啥没有其他亲戚朋友,但是算了,日本独身家庭不要太多。这时女孩儿唯一的记挂与安慰估计就是信,来自父亲和老师的信。接着福利院的生活也是不开心的(她选择地狱之火作为墙纸)。唯一对她友好的老师后来变成了爱人。是单纯的爱情吗?不得而知。可曾辜负她心中曾经的师生之谊?看她怀孕后的选择。无疑不要孩子的原因既有事业发展的原因,也有对自己为母能力甚至双方基因所代表的道德水准深刻的否定。当然不知情的她怕还是以为老师也抛弃了自己。当然,父亲杀死老师也间接暗示了这俩的爱情担当不了这场欺骗。 面对心里唯一的支撑与动力(压力)来源,女主对待父亲的选择而采取的行动是可以理解的。父亲失去了爱人,她也长大成人,父亲还要继续隐姓埋名的生活,有何乐趣?按父亲希望的方式送父亲上路,父亲的心愿得到满足。她自己彷佛就不用继续背负这沉重的十字架,不用继续手捧鲜血的走在所谓幸福的路上。盖过去,她继续活在父亲的遗志里;盖不过去,她就解脱了,从她人生悲剧的舞台谢幕了。 回答楼主的部分疑问。第一,他们穷。乔装打扮整容都需要钱。毁容不要想,他还得找工作呢。再就是社会边缘人往往认为他们在别人的眼中是被无视、不存在的,能被认出估计得被吓一跳。刚开始父亲隐姓埋名是为了逃避债务。后来父亲是为了保护女儿的名导形象而不愿曝丑闻。第二,火葬场不是随便替人烧尸体的地方。第三,被掐死,说实话,痛苦肯定比头被棍子敲(需要力量与准头)少,因为是缺氧而死快,失血疼死慢。买安眠药?药房不要看处方?故事发生在日本。第四,男主跟女主一样,都活在被亲人抛弃的生活里。父亲说,母亲想见他最后一面是他人生的慰藉。与女主不一样,他母亲是怕伤害他。而她父亲是要逃债。他被父母以不平常的方式爱着,而女主呢? 日韩犯罪剧里警察都不是一般的傻。这部剧里,我印象最深刻的是整个调查组都是男性。唯一的女性是秘书性质,负责打印发文书。所以,不要用正常的逻辑来看日本社会。 ... momo

同觉得有些像白夜行

KateWWW
KateWWW 2019-04-12 20:49:45
掐死倒也还好,但是父亲站着被掐死不是那么容易的事吧,掐晕时脱力倒下的时候,女儿的双手既... 掐死倒也还好,但是父亲站着被掐死不是那么容易的事吧,掐晕时脱力倒下的时候,女儿的双手既要向上托举又要向内收缩的用力,况且双臂直伸的杠杆用力会更大,我是无论如何也过不了这一关。 ... toby

不仅是物理可操作,面对面掐死一个你爱的人,这得带着什么样的心理啊!

evan
evan 2019-04-12 20:54:42

怎么在昏迷情况下烧死自己?

好古闲士
好古闲士 2019-04-12 21:03:35

不是任何人在任何情境下都是靠逻辑行动的

疯狂想念芝麻酱
疯狂想念芝麻酱 2019-04-12 21:06:39

跟我想的一样一样的

KateWWW
KateWWW 2019-04-12 21:08:15
怎么在昏迷情况下烧死自己? 怎么在昏迷情况下烧死自己? evan

比如喝酒或吃安眠药后放火,或点火后自己撞昏........

扑街妹
扑街妹 (你是我的流川枫。我是你的苍井空) 2019-04-12 22:42:05

针对第一点,我想说横山俊一出场时候就交代了,他没有家人,没有户口本,而且刚好换工作单位(新单位无人见过他) 还没有看下面的戏份的时候我就担心会不会因为这样一个完美的身份让博美爸爸起了杀心,还好,人性没有这么恐怖。

好好❤️
好好❤️ 2019-04-13 00:25:13
简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格... 简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格证换个相片就能冒充。不改变相貌也是怕女儿不认得吧。2、烧死自己是为了掩盖面容和指纹,作为一个理论上在26年前自杀的人,是不会有DNA样本留下的,如果有留下警方一早就知道身份了,也就是加贺脑洞大才猜到他和菜菜子的关系。3、自杀之前喝酒吃安眠药之类的,都处于不清醒状态怎么能保证把自己烧死呢,可能点火都不一定成功。女儿找木棍之类的更是不可能,那种精神状态下还能冷静思考的人不存在的。4、找母亲恋人的原因最后的信其实已经给出答案了,如果没有那封信,加贺怎么会知道母亲出走的真正原因,这个原因除了母亲恋人知道没有其他人知道了,加贺找他的原因就是为了了解母亲出走的原因以及之后发生的一切。 ... 胖子

分析的好

豆友193570770
豆友193570770 2019-04-13 00:33:18
警局戏确实也很搞笑,除了几个证据线索由办案领导发布出来,这个案件进展都是加贺和松宫完成... 警局戏确实也很搞笑,除了几个证据线索由办案领导发布出来,这个案件进展都是加贺和松宫完成的,那大厅里始终围一大帮的警察都是在白领便当的,还不如不要搞这个阵仗 ... probe

你这么说目暮警官从头到尾都打酱油

豆友193570770
豆友193570770 2019-04-13 00:36:45
分析的好 分析的好 好好❤️

但我不理解女儿如果把杀人的罪推给父亲不就无罪了吗为何要都承认

豆友193570770
豆友193570770 2019-04-13 00:45:13
针对第一点,我想说横山俊一出场时候就交代了,他没有家人,没有户口本,而且刚好换工作单位... 针对第一点,我想说横山俊一出场时候就交代了,他没有家人,没有户口本,而且刚好换工作单位(新单位无人见过他) 还没有看下面的戏份的时候我就担心会不会因为这样一个完美的身份让博美爸爸起了杀心,还好,人性没有这么恐怖。 ... 扑街妹

但是那个人究竟怎么死的不还是听女主说出来的吗

李时杼
李时杼 2019-04-13 01:55:06
看完这个电影最大感觉是:他们本沒必要这样悲情,如果女主父亲在杀死第一人后,既有新的身份,... 看完这个电影最大感觉是:他们本沒必要这样悲情,如果女主父亲在杀死第一人后,既有新的身份,那么改变形象,融入新的身份,他们可以在另一个完全陌生的城市重新开始。 ... KateWWW

同意 父亲完全可以用那人的身份继续生活下去的 就算被发现也就是个冒充罪 又没人知道是他们杀的 换个形象跟女儿说就好 为啥要兜这么大圈子冒风险杀更多人

夜色茫茫
夜色茫茫 2019-04-13 09:07:42

对于女儿亲手掐死亲爹的结局怎么都无法接受、、、、

还有奇怪的就是小日本怎么有这么多无所事事的警察??

LIN
LIN 2019-04-13 14:59:15
但我不理解女儿如果把杀人的罪推给父亲不就无罪了吗为何要都承认 但我不理解女儿如果把杀人的罪推给父亲不就无罪了吗为何要都承认 豆友193570770

可能是因为女儿想要赎罪吧

段不二
段不二 2019-04-13 17:10:33
简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格... 简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格证换个相片就能冒充。不改变相貌也是怕女儿不认得吧。2、烧死自己是为了掩盖面容和指纹,作为一个理论上在26年前自杀的人,是不会有DNA样本留下的,如果有留下警方一早就知道身份了,也就是加贺脑洞大才猜到他和菜菜子的关系。3、自杀之前喝酒吃安眠药之类的,都处于不清醒状态怎么能保证把自己烧死呢,可能点火都不一定成功。女儿找木棍之类的更是不可能,那种精神状态下还能冷静思考的人不存在的。4、找母亲恋人的原因最后的信其实已经给出答案了,如果没有那封信,加贺怎么会知道母亲出走的真正原因,这个原因除了母亲恋人知道没有其他人知道了,加贺找他的原因就是为了了解母亲出走的原因以及之后发生的一切。 ... 胖子

我也觉得你的分析很有道理哈哈

ゆきと
ゆきと 2019-04-13 19:01:37
不仅是物理可操作,面对面掐死一个你爱的人,这得带着什么样的心理啊! 不仅是物理可操作,面对面掐死一个你爱的人,这得带着什么样的心理啊! KateWWW

我觉得这个咱们作为中国人就不要去对这种细节刨根问底了,他们日本人可是发明出切腹自杀的民族,他们对生死的理解和咱们不一样,咱们中国人也难以理解。

ゆきと
ゆきと 2019-04-13 19:02:28
比如喝酒或吃安眠药后放火,或点火后自己撞昏........ 比如喝酒或吃安眠药后放火,或点火后自己撞昏........ KateWWW

这操作,有点难为老人家了……

阿灰
阿灰 2019-04-13 19:23:13

我也觉得这部电影如果仔仔细细推敲的话还是有蛮多bug的

Ted073
Ted073 2019-04-13 20:59:21

有道理,但是我总感觉,女主那句这次该我帮你了,应该不是指掐死父亲,而且杀了个流浪汉代替父亲。然后留下一些父亲的DNA,不被发现最好,如果发现了就替父亲顶罪了。

银子
银子 2019-04-13 21:59:32
有道理,但是我总感觉,女主那句这次该我帮你了,应该不是指掐死父亲,而且杀了个流浪汉代替... 有道理,但是我总感觉,女主那句这次该我帮你了,应该不是指掐死父亲,而且杀了个流浪汉代替父亲。然后留下一些父亲的DNA,不被发现最好,如果发现了就替父亲顶罪了。 ... Ted073

这个不可能。第一,尸体dnab不能假冒。第二,她爹累了,不愿意再过这种日子

rune1121
rune1121 2019-04-13 23:57:05

老师那里是因为和自己恋人在旅馆半天,哪怕当时不知道,以后肯定会查出来,这个躲不掉了。第二次被同学认出,人家电影也说了,其实同学只是觉得有点像,看监控是在背后突然叫名字,而老爹惊恐的猛然回头,反应过于激烈,一下子实锤了。而烧死那段,对话也说了其实完全可以继续隐藏,只是父亲觉得26年太累了,不想再漂泊了,他活着就是为了守护女儿,想看到女儿成功,现在已经女儿成功了,了了心愿。。。兄弟,你有没有看电影??最后,别说满身汽油准备安眠药,就是你当吃个安眠药 昏迷就能顶住自焚的12级疼痛?看过豪斯医生吗?这种等级疼痛哪怕你高度昏迷醒不过来,也有一样的痛觉,只不过睁不开眼叫不出声

蓝色街灯
蓝色街灯 2019-04-14 00:05:19

十分认同

牙仓伤心
牙仓伤心 2019-04-14 07:04:57
简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格... 简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格证换个相片就能冒充。不改变相貌也是怕女儿不认得吧。2、烧死自己是为了掩盖面容和指纹,作为一个理论上在26年前自杀的人,是不会有DNA样本留下的,如果有留下警方一早就知道身份了,也就是加贺脑洞大才猜到他和菜菜子的关系。3、自杀之前喝酒吃安眠药之类的,都处于不清醒状态怎么能保证把自己烧死呢,可能点火都不一定成功。女儿找木棍之类的更是不可能,那种精神状态下还能冷静思考的人不存在的。4、找母亲恋人的原因最后的信其实已经给出答案了,如果没有那封信,加贺怎么会知道母亲出走的真正原因,这个原因除了母亲恋人知道没有其他人知道了,加贺找他的原因就是为了了解母亲出走的原因以及之后发生的一切。 ... 胖子

即使冒充横山,是去一个新地方工作,没人认识,但是横山总有家人吧,这很容易穿帮的。

口感嘎嘣脆
口感嘎嘣脆 (认真你就输了~) 2019-04-14 09:50:45

有些逻辑是有些牵强,但也不是完全不合理,不能以己度人。以日本的文化思想角度考虑,楼主的有些疑问还是在合理逻辑之内的,比如日本的女性地位,日本最在乎的就是不能给别人添麻烦的态度,还有30年的加贺恭一郎的人物设定(东野很多作品里的警方主角)。如果不是加贺开挂般的洞察力,警方是不可能把几起案件和凶手联系起来的,完全不会去想到要父女亲子鉴定(毕竟在他们看来父亲很早前就死了)。唯独关于掐死父亲那段,看过东野小说的就知道,完全是他的尿性,只要有一点理由就弑父,我从不习惯到麻木,我只能觉得女主可能想反正父亲得死,不如让他死的和她同学方式一样,让案子更悬(1.两个死法一样的人不可能有个是凶手。2.有父女情深的故事,警方不可能怀疑到女儿身上,何况父亲被认为早自杀了),这个是女主最黑暗的一面解读,也可能是过度解读(东野小说里面女主心理通常都极端很阴暗,为了守住成就不惜一切)

墨蝶飞鱼
墨蝶飞鱼 2019-04-14 09:54:11
的确,完全赞同!像《白夜行》里的两人也是,为了自己和爱的人可以各种坑别人,已经达到变态... 的确,完全赞同!像《白夜行》里的两人也是,为了自己和爱的人可以各种坑别人,已经达到变态的程度了,居然还有那么多人觉得感动,我理解不了…… ... 刘一颓

同感

十一
十一 2019-04-14 12:14:08
简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格... 简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格证换个相片就能冒充。不改变相貌也是怕女儿不认得吧。2、烧死自己是为了掩盖面容和指纹,作为一个理论上在26年前自杀的人,是不会有DNA样本留下的,如果有留下警方一早就知道身份了,也就是加贺脑洞大才猜到他和菜菜子的关系。3、自杀之前喝酒吃安眠药之类的,都处于不清醒状态怎么能保证把自己烧死呢,可能点火都不一定成功。女儿找木棍之类的更是不可能,那种精神状态下还能冷静思考的人不存在的。4、找母亲恋人的原因最后的信其实已经给出答案了,如果没有那封信,加贺怎么会知道母亲出走的真正原因,这个原因除了母亲恋人知道没有其他人知道了,加贺找他的原因就是为了了解母亲出走的原因以及之后发生的一切。 ... 胖子

父女俩是彼此救赎,影片中有描述到,父亲生活的地方极其简易,仿佛随时都有离开的准备,他是因为女儿才有动力继续活着。我相信女儿也是一样,长达26年的提心吊胆,身上背着人命,承认罪行又何尝不是解脱。

晚神2012
晚神2012 2019-04-14 17:45:39
日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼... 日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼大叫上蹿下跳的,习惯就好…… 对于女主掐死父亲的剧情,个人也不是很能理解,感觉本片里最自私的就是这个皮笑肉不笑的女主了。父亲怕被人认出后调查起假冒身份的旧事,虽说可以撒谎称那个电工是自己杀的(反正时隔多年也无法还原当时场景和物证),但女主从此就会背负起杀人犯女儿的名声,前途堪忧,为了保护她而杀掉两个认出自己的人,虽然动机不苟同,但好歹可以理解他的行为。但这个女主说是保护父亲不承受活活烧死的痛苦而掐死他,exo me?这好像也太冷血了吧?换作是正常人,还不是苦苦央求父亲去自首,哪怕自毁前途也要先保住家人,日本要执行个死刑多难啊,只要死刑犯提出上诉就会再审,有的好拖了,东京地铁沙林毒气事件的罪犯到现在还活着呢,你倒好,自己动手送老父亲一程然后继续淡定地走著名女导演之路? ... 露茜安娜

沙林毒气那个家伙去年被死刑执行的新闻你没看……

xiaoyu
xiaoyu 2019-04-14 18:51:30
即使冒充横山,是去一个新地方工作,没人认识,但是横山总有家人吧,这很容易穿帮的。 即使冒充横山,是去一个新地方工作,没人认识,但是横山总有家人吧,这很容易穿帮的。 牙仓伤心

电影里他们在餐馆碰到时,横山说了自己没有家也没有家人

宅兽
宅兽 2019-04-14 19:11:58

其实这也是东野圭吾或者说社会派一直被国内推理迷诟病的地方,认为这是想不出精妙的诡计设计而用的取巧写法。毕竟最后种种破绽都能用罪犯不过是智商平平的普通人他已经尽力了你不知道他有多努力吗推诿过去。不过我觉得无可厚非吧这也算是拓宽了推理小说的范围,就算一直被推崇的阿加莎克里斯蒂在晚期也减弱了在小说里诡计设计的分量

KateWWW
KateWWW 2019-04-14 20:24:22

理解社会派注重人性,作案动机,社会问题探讨。但剧情也要符合基本逻辑嘛。父亲自杀是为了避免被发现,但你去案发现场附近自焚.....以致成为破案的连结点.......正常的逻辑,不是离得远一点,避免有关联么。

波波姐
波波姐 2019-04-15 01:30:27

和你同感,逻辑有严重问题,不喜欢不严谨的推理悬疑剧,还过于煽情,有点失望。

blueroc
blueroc (2005年8月30日加入豆瓣) 2019-04-15 12:12:03

同意

cat
cat 2019-04-16 12:35:39
看完这个电影最大感觉是:他们本沒必要这样悲情,如果女主父亲在杀死第一人后,既有新的身份,... 看完这个电影最大感觉是:他们本沒必要这样悲情,如果女主父亲在杀死第一人后,既有新的身份,那么改变形象,融入新的身份,他们可以在另一个完全陌生的城市重新开始。 ... KateWWW

父亲没有户口不能有好的工作,养不起女儿

弥生
弥生 (生命不息,折腾不止。) 2019-04-16 13:50:37
有点白夜行的影子。如果你换个角度看,也许不会觉得逻辑那么失调。不过是在讲述一个弱势的未... 有点白夜行的影子。如果你换个角度看,也许不会觉得逻辑那么失调。不过是在讲述一个弱势的未成年女孩被家庭、社会与环境深深辜负后,一心只替别人活时的行为与心境转变。 本片是活在被母亲抛弃与被父亲深爱中的女儿。女儿从被母亲抛弃、遭邻居和同学嗤笑、差点就要被父亲选择自杀逃债而二次抛弃,还自己亲手杀了个色情狂就为了赚点零花钱贴补家庭的债务。父亲隐姓埋名的遁逃不过是光明正大的借口,改变不了她被父母抛弃的事实。我也想说为啥没有其他亲戚朋友,但是算了,日本独身家庭不要太多。这时女孩儿唯一的记挂与安慰估计就是信,来自父亲和老师的信。接着福利院的生活也是不开心的(她选择地狱之火作为墙纸)。唯一对她友好的老师后来变成了爱人。是单纯的爱情吗?不得而知。可曾辜负她心中曾经的师生之谊?看她怀孕后的选择。无疑不要孩子的原因既有事业发展的原因,也有对自己为母能力甚至双方基因所代表的道德水准深刻的否定。当然不知情的她怕还是以为老师也抛弃了自己。当然,父亲杀死老师也间接暗示了这俩的爱情担当不了这场欺骗。 面对心里唯一的支撑与动力(压力)来源,女主对待父亲的选择而采取的行动是可以理解的。父亲失去了爱人,她也长大成人,父亲还要继续隐姓埋名的生活,有何乐趣?按父亲希望的方式送父亲上路,父亲的心愿得到满足。她自己彷佛就不用继续背负这沉重的十字架,不用继续手捧鲜血的走在所谓幸福的路上。盖过去,她继续活在父亲的遗志里;盖不过去,她就解脱了,从她人生悲剧的舞台谢幕了。 回答楼主的部分疑问。第一,他们穷。乔装打扮整容都需要钱。毁容不要想,他还得找工作呢。再就是社会边缘人往往认为他们在别人的眼中是被无视、不存在的,能被认出估计得被吓一跳。刚开始父亲隐姓埋名是为了逃避债务。后来父亲是为了保护女儿的名导形象而不愿曝丑闻。第二,火葬场不是随便替人烧尸体的地方。第三,被掐死,说实话,痛苦肯定比头被棍子敲(需要力量与准头)少,因为是缺氧而死快,失血疼死慢。买安眠药?药房不要看处方?故事发生在日本。第四,男主跟女主一样,都活在被亲人抛弃的生活里。父亲说,母亲想见他最后一面是他人生的慰藉。与女主不一样,他母亲是怕伤害他。而她父亲是要逃债。他被父母以不平常的方式爱着,而女主呢? 日韩犯罪剧里警察都不是一般的傻。这部剧里,我印象最深刻的是整个调查组都是男性。唯一的女性是秘书性质,负责打印发文书。所以,不要用正常的逻辑来看日本社会。 ... momo

电影时间线是:老师跟妻子摊牌要离婚,买了红宝石十字架给浅居作为20岁生日的礼物,同时发现浅居把孩子打掉了很失望,再然后跟踪浅居到旅馆楼下,发现她父亲没死的事实……

穆穆砯
穆穆砯 2019-04-16 15:59:52

刚看过电影。
问题一是因为整容不现实,简单的伪装又瞒不过熟人,东京认识他的人也不多。实际上这么多年他还是挺安全的。当然如果说老师发现有一定的巧合性,女同学这么多年还记得真的是作者安排的命运了。
二三其实说起来有更好的处理,但人一旦心累了,真的是不想那么复杂。爸爸为了女儿七十了还要杀人,想到还要东躲西藏,一不小心还得连累女儿,估计整个人都崩溃了。烧死了算逑就是他最简单的想法。女儿其实也看出来了,她也想为爸爸做点事,毕竟她一直受到保护,从没做过什么。她没想过说你换个地方死吧,只希望帮父亲解脱。说实话,这段的时候我已经泪目了,但站着掐脖子的时候瞬间出戏,你是导演还是武林高手啊?只能想像后来换了个体位。
其实就像百合子离家的理由一样,有些人会莫名其妙,有些人会感同身受,人心之复杂很难用逻辑去解释。经过电影的加工更是如此。

赵婧Sophia
赵婧Sophia 2019-04-16 17:43:06

我也想说,虽然很催情,但是!逻辑真的有点不通啊!而且女主的父亲所做的一切不都是为了不影响女儿吗,但是如果让女儿掐死自己,以后事情败露了不就功亏一篑了吗

JIN
JIN 2019-04-17 00:59:09

是这样,看了原著就懂了,这四个问题其实都不算问题,

YikoYiko殷小棠
YikoYiko殷小棠 2019-04-17 09:43:58
你这么说目暮警官从头到尾都打酱油 你这么说目暮警官从头到尾都打酱油 豆友193570770

不许你说目目警官坏话

落落酱
落落酱 2019-04-17 11:24:31
第三点确实最不合理,从编故事来看,最初是两天内两个尸体的关系通过都被掐死联系了起来,但... 第三点确实最不合理,从编故事来看,最初是两天内两个尸体的关系通过都被掐死联系了起来,但问题是父亲掐死女儿同学,没道理女儿也必须用同样方式掐死父亲,而且这样不等于让警方会把两个命案联系起来么。只能说故事最初设计时是为破案线索方便考虑,后来改不了只好也选择形式如此困难的活活掐死了。 ... probe

首先,在当时的场景内,女儿刚知道了自己的父亲曾勒死了两个人,而在这个时候要让自己的父亲不用被活活烧死,又不那么痛苦,第一反应的惯性思维不应该是掐死吗?被自己深爱的女儿掐死,父亲是没那么痛苦的吧?反而走的很安详。其次,买安眠药我真的笑了,那种情况下,想吞安眠药父亲早买了好吗?荒郊野岭的哪有那么多时间买安眠药,逗我吗这是?

哪吒男♂
哪吒男♂ 2019-04-17 13:22:50
这点理解,但杀第一人后,他可以改变形象,融入横山这个身份,以横山生存,甚至可以以横山身... 这点理解,但杀第一人后,他可以改变形象,融入横山这个身份,以横山生存,甚至可以以横山身份与男主母亲结婚,领养女儿 ... KateWWW

户口本在哪?他叫棉部还是浅川?

哪吒男♂
哪吒男♂ 2019-04-17 13:35:14
即使冒充横山,是去一个新地方工作,没人认识,但是横山总有家人吧,这很容易穿帮的。 即使冒充横山,是去一个新地方工作,没人认识,但是横山总有家人吧,这很容易穿帮的。 牙仓伤心

电影里确实交代了他是一个没有家人也没有固定工作地点的人。而且他这种干着高危工作、赚很多钱、想要和十四岁少女发生关系的设定也很像是没有家庭束缚的样子。

悬念Egypt猫
悬念Egypt猫 2019-04-17 16:41:33

第三点是你自己没想明白,父亲根本没想到女儿会找过来,怎么可能会事先准备安眠药什么的,他的计划本来就是烧死自己,还要烧脸和指纹,这样他的身份才不会被发现。

KateWWW
KateWWW 2019-04-17 19:49:03

你没理解,是说父亲为啥不选一种不那么痛苦的死亡方式,毕竟时间不是紧逼迫到不死马上会被发现。不是说让女儿准备,他之前说过,被烧死该多痛呀。父亲死一是累想解脱,二是不想被发现与女儿有关。既然有时间,不想被发现,那么为什么还要在女同学案发现场附近去自焚呢?从而成为破案关联呢?

树粥
树粥 2019-04-17 22:52:50
即使冒充横山,是去一个新地方工作,没人认识,但是横山总有家人吧,这很容易穿帮的。 即使冒充横山,是去一个新地方工作,没人认识,但是横山总有家人吧,这很容易穿帮的。 牙仓伤心

里面交代了没有妻儿,而且很多日本人和自己的父母兄弟姐妹没有联系的人都大有人在。一直独身一人最重要的一点证明就是这个人连政府的身份证明都没有(在面馆说没有身份证明可以得到这份工作)。

Srerena_Tse
Srerena_Tse 2019-04-17 23:43:05
父亲说自己想解脱了,不想继续活了,女儿也理解父亲,所以才不会尝试让父亲继续活吧…… 父亲说自己想解脱了,不想继续活了,女儿也理解父亲,所以才不会尝试让父亲继续活吧…… 刘一颓

父亲大半辈子的梦想就破灭了

追风小猎犬
追风小猎犬 2019-04-18 16:21:19

横山俊一不是先被筷子插死的吗?打捞上来后警察不验伤吗?而且人溺死时肺部是会吸入很多水的,法医稍微检查一下就能发现不是自杀而是死后被人抛尸了

scarletletters
scarletletters 2019-04-18 18:41:48

因为父亲最开始打算是自焚,所以没办法先吃安眠药再自焚

睚眦
睚眦 2019-04-19 00:03:46
部分认同,对女主心理这点。1.乔装打扮也不一定需要很多钱,留个胡子,换个发型,戴个帽子,... 部分认同,对女主心理这点。1.乔装打扮也不一定需要很多钱,留个胡子,换个发型,戴个帽子,口罩。好吧,作为边缘人认为他们被无视,第一次被人认出可以理解,那第二次就不应该了。2.不一定火葬场,剧中不合理点在于,爸爸不想被人发现,那么为什么还在女同学尸体附近自焚,为什么不远远的,去另一个城市......害怕警察联想不起来吗?3.这里痛苦是说实行的人,不是说承受者。对于普通人来说,面对面去掐死一个人与打死一个人,那一种心理更容易承受?至于吃安眠药也好,醉酒也好.....不过是让被杀的人在昏迷状态中死去。4,倒不认为父亲不爱女儿,如果抛弃那还不如同男主的妈妈彻底不见,也不会引发两个人的死。当然也就沒这个电影了。 ... KateWWW

1.干嘛需要乔装打扮 本来就那么几个人认识女主父亲 还跑到了另外的城市 第一次被认出来是因为去宾馆关系被人发现不正常 第二次都变老了 谁能想到那么巧遇到了小时候女主玩的好的朋友呢?你能想到吗 那你能想到干嘛不去杀人然后隐姓埋名生活 你技术这么高超肯定不会被发现 2.在家附近拍被警察联想??女主父亲本来的临时住所就搭建在那好吗 再说了这个关系谁联想的出来 要不是因为男主的脑洞和这件事关于他的母亲 永远联想不到的好吗 没看到警察一开始的思路就错了吗 还不是给男主带回来的 谁能知道男主能想的到呢 而且本来就不是一个辖区的警察 要不是那个警官发现男主和女主的合照 根本不会让男主来插手 这个案子也根本不会有进展好吗 3.女主父亲已经浑身汽油准备点火 心情激动肯定听不进去话 你这个时候和他说安眠药或者喝酒 他能有这个心情吗 女主为了帮他父亲 她当时不也就只能有这个办法吗?你还说拿棍子敲晕 女生的力气要是一棍子没晕怎么办?你啥脑洞啊 而且掐到窒息而晕厥 她就知道父亲不会很痛苦 她自己自然也不会那么痛苦 好吗?4.你怎么老觉得剧中的人都会按你的思路走 不要以己度人好吗 看一个关于亲情的推理片 都能给你看出这么多杠花出来 你也是够闲的你

芾玉
芾玉 2019-04-19 01:48:21

你说的这些让我产生了强烈的共鸣 书没有看过 电影看完总觉得怪怪的 你说的这些正是我觉得疑惑的地方 但又说不出哪里不对 原来是这样啊

芾玉
芾玉 2019-04-19 01:51:48

关于女儿掐死父亲这件事也是不能理解 整部电影贯穿的就是父亲对女儿深沉的爱 这么爱女儿的父亲 怎么忍心让女儿背负杀死自己的罪恶感 哎呀不过我也只是想想 这么精彩的故事非要像我这么较真 反而没了趣味

芾玉
芾玉 2019-04-19 01:52:43
横山俊一不是先被筷子插死的吗?打捞上来后警察不验伤吗?而且人溺死时肺部是会吸入很多水的... 横山俊一不是先被筷子插死的吗?打捞上来后警察不验伤吗?而且人溺死时肺部是会吸入很多水的,法医稍微检查一下就能发现不是自杀而是死后被人抛尸了 ... 追风小猎犬

👍

来打百威
来打百威 2019-04-19 15:29:13

女主同学尸体被发现的地方也很不符合逻辑,难道日本的法证就那么不专业么?梳子,毛巾,牙刷上的dna被女主换了,那被子,枕头上的就没换么?难道说,法证不应该是全方位的收集证据么?

KateWWW
KateWWW 2019-04-19 21:07:42
1.干嘛需要乔装打扮 本来就那么几个人认识女主父亲 还跑到了另外的城市 第一次被认出来是因为... 1.干嘛需要乔装打扮 本来就那么几个人认识女主父亲 还跑到了另外的城市 第一次被认出来是因为去宾馆关系被人发现不正常 第二次都变老了 谁能想到那么巧遇到了小时候女主玩的好的朋友呢?你能想到吗 那你能想到干嘛不去杀人然后隐姓埋名生活 你技术这么高超肯定不会被发现 2.在家附近拍被警察联想??女主父亲本来的临时住所就搭建在那好吗 再说了这个关系谁联想的出来 要不是因为男主的脑洞和这件事关于他的母亲 永远联想不到的好吗 没看到警察一开始的思路就错了吗 还不是给男主带回来的 谁能知道男主能想的到呢 而且本来就不是一个辖区的警察 要不是那个警官发现男主和女主的合照 根本不会让男主来插手 这个案子也根本不会有进展好吗 3.女主父亲已经浑身汽油准备点火 心情激动肯定听不进去话 你这个时候和他说安眠药或者喝酒 他能有这个心情吗 女主为了帮他父亲 她当时不也就只能有这个办法吗?你还说拿棍子敲晕 女生的力气要是一棍子没晕怎么办?你啥脑洞啊 而且掐到窒息而晕厥 她就知道父亲不会很痛苦 她自己自然也不会那么痛苦 好吗?4.你怎么老觉得剧中的人都会按你的思路走 不要以己度人好吗 看一个关于亲情的推理片 都能给你看出这么多杠花出来 你也是够闲的你 ... 睚眦

本是各述看法,讨论剧情.
你跑到别人评论下横加指责,倒底谁是杠?倒底谁够闲?
对不能好好说话的,也无需浪费时间一条一条的回。
请出门右转,谢谢!

Gao
Gao 2019-04-20 01:26:28

1 2都有人反驳了。
我想说3.4
3。女主掐死父亲是因为看到父亲要用火自杀,想起很久以前父亲说过,火烧死太痛苦,而掐死是当时最能达到的杀人条件。为什么说最,因为在情绪最深入的时候,去想用药?用棍子?我觉得反而更不合理,掐死的过程是稍微痛苦,痛苦的不仅仅是父亲,也有女儿自己。
4。 16年找母亲的情人的不合理就很好理解啊,因为母亲突然的出走一系列让他对于母亲生前有好奇和求知欲。

膜法的橙子
膜法的橙子 (知我者谓我何忧。) 2019-04-20 16:09:54
简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格... 简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格证换个相片就能冒充。不改变相貌也是怕女儿不认得吧。2、烧死自己是为了掩盖面容和指纹,作为一个理论上在26年前自杀的人,是不会有DNA样本留下的,如果有留下警方一早就知道身份了,也就是加贺脑洞大才猜到他和菜菜子的关系。3、自杀之前喝酒吃安眠药之类的,都处于不清醒状态怎么能保证把自己烧死呢,可能点火都不一定成功。女儿找木棍之类的更是不可能,那种精神状态下还能冷静思考的人不存在的。4、找母亲恋人的原因最后的信其实已经给出答案了,如果没有那封信,加贺怎么会知道母亲出走的真正原因,这个原因除了母亲恋人知道没有其他人知道了,加贺找他的原因就是为了了解母亲出走的原因以及之后发生的一切。 ... 胖子

是用户口本得到了工作证后,户口本丢了。

柚子
柚子 2019-04-20 18:06:14
警局戏确实也很搞笑,除了几个证据线索由办案领导发布出来,这个案件进展都是加贺和松宫完成... 警局戏确实也很搞笑,除了几个证据线索由办案领导发布出来,这个案件进展都是加贺和松宫完成的,那大厅里始终围一大帮的警察都是在白领便当的,还不如不要搞这个阵仗 ... probe

终于理解为啥会有人总觉得别人逻辑bug了,你的逻辑确实很神奇,问题是你只觉得别人bug 没发现自己有逻辑病态

柚子
柚子 2019-04-20 18:08:04
第三点确实最不合理,从编故事来看,最初是两天内两个尸体的关系通过都被掐死联系了起来,但... 第三点确实最不合理,从编故事来看,最初是两天内两个尸体的关系通过都被掐死联系了起来,但问题是父亲掐死女儿同学,没道理女儿也必须用同样方式掐死父亲,而且这样不等于让警方会把两个命案联系起来么。只能说故事最初设计时是为破案线索方便考虑,后来改不了只好也选择形式如此困难的活活掐死了。 ... probe

你这什么神逻辑

AOE小妞
AOE小妞 2019-04-20 20:33:36

找母亲恋人我能理解,这是儿子的执着或者是身为刑警的本能吧,毕竟一个好端端的人突然蒸发了,是挺蹊跷的。女儿掐死父亲也能理解,当时女主已经精神恍惚濒临崩溃了,还能细致的考虑买安眠药或者找工具么,而且她父亲浑身洒满了汽油,女儿是真的希望他死的不痛苦。女主演的太好了,就这块我泪奔了。

三千Jw
三千Jw 2019-04-20 23:08:25
横山俊一不是先被筷子插死的吗?打捞上来后警察不验伤吗?而且人溺死时肺部是会吸入很多水的... 横山俊一不是先被筷子插死的吗?打捞上来后警察不验伤吗?而且人溺死时肺部是会吸入很多水的,法医稍微检查一下就能发现不是自杀而是死后被人抛尸了 ... 追风小猎犬

直接说是自杀的话不会让法医验伤的,看过UDI的话会了解,除非是有他杀的嫌疑或者是亲人要求,不会申请验伤

Mrs❤Spring
Mrs❤Spring ((❤若素❤)) 2019-04-21 13:10:05
简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格... 简单回答一下:1、女儿杀死的那个人是要去新的地方工作,那里没有人认识他,只要拿着那个资格证换个相片就能冒充。不改变相貌也是怕女儿不认得吧。2、烧死自己是为了掩盖面容和指纹,作为一个理论上在26年前自杀的人,是不会有DNA样本留下的,如果有留下警方一早就知道身份了,也就是加贺脑洞大才猜到他和菜菜子的关系。3、自杀之前喝酒吃安眠药之类的,都处于不清醒状态怎么能保证把自己烧死呢,可能点火都不一定成功。女儿找木棍之类的更是不可能,那种精神状态下还能冷静思考的人不存在的。4、找母亲恋人的原因最后的信其实已经给出答案了,如果没有那封信,加贺怎么会知道母亲出走的真正原因,这个原因除了母亲恋人知道没有其他人知道了,加贺找他的原因就是为了了解母亲出走的原因以及之后发生的一切。 ... 胖子

这个逻辑可以的

Dreaming
Dreaming (必须?) 2019-04-21 14:02:04

我就是不明白为什么初中同学的尸体要放在那里腐烂,像之前处理老师的尸体一样处理她的尸体也不至于引发调查吧

石头
石头 2019-04-21 19:55:06

我没有看明白女主打掉的孩子到底是谁的?

风倚
风倚 2019-04-22 18:04:28

而且他女儿后来已经发达了,根本不用他爸爸在那里辛辛苦苦挣钱...大不了弄一个假身份逃到国外去警察也破不了案吧...女儿杀的人都已经死26年了,也查不出来了吧。

很很很旧的风
很很很旧的风 (表面温和,内心倔强。) 2019-04-25 14:59:09
日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼... 日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼大叫上蹿下跳的,习惯就好…… 对于女主掐死父亲的剧情,个人也不是很能理解,感觉本片里最自私的就是这个皮笑肉不笑的女主了。父亲怕被人认出后调查起假冒身份的旧事,虽说可以撒谎称那个电工是自己杀的(反正时隔多年也无法还原当时场景和物证),但女主从此就会背负起杀人犯女儿的名声,前途堪忧,为了保护她而杀掉两个认出自己的人,虽然动机不苟同,但好歹可以理解他的行为。但这个女主说是保护父亲不承受活活烧死的痛苦而掐死他,exo me?这好像也太冷血了吧?换作是正常人,还不是苦苦央求父亲去自首,哪怕自毁前途也要先保住家人,日本要执行个死刑多难啊,只要死刑犯提出上诉就会再审,有的好拖了,东京地铁沙林毒气事件的罪犯到现在还活着呢,你倒好,自己动手送老父亲一程然后继续淡定地走著名女导演之路? ... 露茜安娜

同意,最后女主掐死父亲,都觉得有点三观不正了,如果真的想保护,出去隐居不好嘛,现在事业发展不错,应该也有一定的财力,感觉他父亲都没好好地享过福,他觉得厌倦逃亡,平时生活也没什么鲜活希望,唯一希望女儿成才,不想毁了她,只是这处理方式无法苟同

Windflowers
Windflowers 2019-04-26 12:17:04
可能是因为女儿想要赎罪吧 可能是因为女儿想要赎罪吧 LIN

一个是父亲的鉴定报告里显示,他是被先扼死再烧焦的。还有一个根据刑法理论,帮助他人自杀虽然构成犯罪,但一般都会給很轻的处罚。中国一个帮助病人安乐死的嫌犯,判决是故意杀人罪,处三年有期徒刑并且缓刑,也就是说没有坐牢。

绿蚁
绿蚁 2019-04-27 21:23:29
日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼... 日式表演一向很夸张、很戏剧化,看过好多部犯罪电影和电视剧,里面的配角警察基本上都是大吼大叫上蹿下跳的,习惯就好…… 对于女主掐死父亲的剧情,个人也不是很能理解,感觉本片里最自私的就是这个皮笑肉不笑的女主了。父亲怕被人认出后调查起假冒身份的旧事,虽说可以撒谎称那个电工是自己杀的(反正时隔多年也无法还原当时场景和物证),但女主从此就会背负起杀人犯女儿的名声,前途堪忧,为了保护她而杀掉两个认出自己的人,虽然动机不苟同,但好歹可以理解他的行为。但这个女主说是保护父亲不承受活活烧死的痛苦而掐死他,exo me?这好像也太冷血了吧?换作是正常人,还不是苦苦央求父亲去自首,哪怕自毁前途也要先保住家人,日本要执行个死刑多难啊,只要死刑犯提出上诉就会再审,有的好拖了,东京地铁沙林毒气事件的罪犯到现在还活着呢,你倒好,自己动手送老父亲一程然后继续淡定地走著名女导演之路? ... 露茜安娜

在小说中都这一段有过说明,是父亲在躲债路上跟女主说过一个传说,某个寺院里的和尚也是为了保护什么甘愿被,女主父亲说这种方法太痛苦,就是死也要换种方式,所以才有后面这段的。

露茜安娜
露茜安娜 2019-04-27 22:19:02
在小说中都这一段有过说明,是父亲在躲债路上跟女主说过一个传说,某个寺院里的和尚也是为了... 在小说中都这一段有过说明,是父亲在躲债路上跟女主说过一个传说,某个寺院里的和尚也是为了保护什么甘愿被,女主父亲说这种方法太痛苦,就是死也要换种方式,所以才有后面这段的。 ... 绿蚁

难道就不能自首悔罪,非要以死谢罪吗?而且以死也谢不了什么罪,反而坐牢承担一生的痛苦更能谢罪……

带我去月球
带我去月球 2019-05-08 09:07:12
首先,在当时的场景内,女儿刚知道了自己的父亲曾勒死了两个人,而在这个时候要让自己的父亲... 首先,在当时的场景内,女儿刚知道了自己的父亲曾勒死了两个人,而在这个时候要让自己的父亲不用被活活烧死,又不那么痛苦,第一反应的惯性思维不应该是掐死吗?被自己深爱的女儿掐死,父亲是没那么痛苦的吧?反而走的很安详。其次,买安眠药我真的笑了,那种情况下,想吞安眠药父亲早买了好吗?荒郊野岭的哪有那么多时间买安眠药,逗我吗这是? ... 落落酱

所以这一次换我来守护你! 然后就掐死他?哈哈哈

心仍是冷Tino
心仍是冷Tino 2019-05-18 17:57:43

一开始看过白夜行、杂货店,感觉很惊艳,后来东野的书看多了发现很多犯罪动机太过牵强不合理,不知其他人是否有这种看法。

魏晋遗风
魏晋遗风 2019-05-19 00:48:38
横山俊一不是先被筷子插死的吗?打捞上来后警察不验伤吗?而且人溺死时肺部是会吸入很多水的... 横山俊一不是先被筷子插死的吗?打捞上来后警察不验伤吗?而且人溺死时肺部是会吸入很多水的,法医稍微检查一下就能发现不是自杀而是死后被人抛尸了 ... 追风小猎犬

验尸必须经过家属的同意才能进行,因为要破坏尸体完整,亲人都会忌讳。像这种有自杀动机(追债)、有家属认领的尸体警察局不可能验尸的。

魏晋遗风
魏晋遗风 2019-05-19 01:37:00

看到题主问的第四个问题,猜测年龄应该不超过35吧,对人性和情感的领悟还不够深刻。不同年龄层对于艺术作品的欣赏能力其实是存在代沟的。像我们这种经历了八十年代中日蜜月时期的日本电影热潮,又跟风过九十年代风靡港台的日式偶像剧场,看过的日本影视没有30部也足有20多部,当然不包括动作片和卡通片。对于你提到的那几点所谓“bug”,我觉得都在情理之中,可能有的不太符合中国国情,但很符合日本国情。这部电影整体来说很不错,演员演技和推理脉络、剖析都在线,也许存在刻意煽情成分,没办法,日本电影大都有这尿性,追求所谓的艺术氛围。但对比当年那部国产同类型、同样讲述父女亲情的高分片《全民目击》,我个人觉得好看的不是一星半点,那部我给6.5分,这部我给8.5。