“蛆虫”的乌托邦

九只苍蝇撞墙 评论 小偷家族 5 2018-08-07 16:30:23
焚紙樓
焚紙樓 (台灣影評人) 2018-08-07 16:33:34

《无人知晓》在您看來還不夠左嗎?

Teorema
Teorema 2018-08-07 16:49:49

但至少这个乌托邦对这个家族里的所有人都产生了不可磨灭的影响,这是是枝不断强调的,我认为他仍是仁慈的,也是他没有野心的地方。总之,这部电影很神奇,我觉得它超越了是枝的掌控和预期。

JszaBoasz
JszaBoasz 2018-08-07 17:05:21

对,由里的冲突最明显,一方面是面对她失踪不报警不理睬的亲生家庭,另一方面是能带来温暖但得不到社会认同的小偷家族。如果是从表面上看,谁都会觉得由里应该回到亲生父母身边,这就是社会规则和伦理对人性的一种碾压,我们都会一把固定的尺子去衡量他人,不管这把尺子是不是适用每个人

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2018-08-07 18:34:27
《无人知晓》在您看來還不夠左嗎? 《无人知晓》在您看來還不夠左嗎? 焚紙樓

挺左啊,但与全世界对抗也就是第三度嫌疑人和小偷家族了

寒枝雀静
寒枝雀静 (却没有一面镜子映照出我) 2018-08-07 18:42:57

一个小疑问,个人感觉信代并不是完全的“清醒”?感觉从她被审问时的反应似乎可以看到她自己也开始被社会体系的规范所动摇,所以才认为血缘是必要的?

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2018-08-07 22:08:39
一个小疑问,个人感觉信代并不是完全的“清醒”?感觉从她被审问时的反应似乎可以看到她自己... 一个小疑问,个人感觉信代并不是完全的“清醒”?感觉从她被审问时的反应似乎可以看到她自己也开始被社会体系的规范所动摇,所以才认为血缘是必要的? ... 寒枝雀静

没有动摇,但是伤心吧。任何一个人被戳到内心最痛的点时,不都会如此?

寒枝雀静
寒枝雀静 (却没有一面镜子映照出我) 2018-08-07 22:26:49
没有动摇,但是伤心吧。任何一个人被戳到内心最痛的点时,不都会如此? 没有动摇,但是伤心吧。任何一个人被戳到内心最痛的点时,不都会如此? 九只苍蝇撞墙

好像也是噢…… 感谢解答!

粗暴的世界
粗暴的世界 2018-08-08 00:46:34

既然提到今村昌平 能否有空谈谈他的《复仇在我》呢 谢

焚紙樓
焚紙樓 (台灣影評人) 2018-08-08 02:44:53
挺左啊,但与全世界对抗也就是第三度嫌疑人和小偷家族了 挺左啊,但与全世界对抗也就是第三度嫌疑人和小偷家族了 九只苍蝇撞墙

懂了,原來如此

大鹏
大鹏 (吃饭、睡觉、上厕所...) 2018-08-09 02:49:12
该回应已被删除 该回应已被删除 驼峰鼻子

在中国,父母打孩子还被视为天经地义的事情。我的表哥小时候就有过这种经历,差点致死,可是父子的关系是一生不能改变的。

Xao
Xao (含章可贞 试遣愚衷) 2018-08-09 22:31:39

哎呦,有高度哦.

Xao
Xao (含章可贞 试遣愚衷) 2018-08-09 22:35:22

可是,感觉真的在日本才能独有此类。

Teorema
Teorema 2018-08-10 12:16:11

一开始拿今村来比较内心其实是拒绝的,不过仔细想想是有道理的。虽然这部电影的人物和今村电影的人物在犯罪程度,“反社会”程度,动机驱动上不同,但内核上是一样的,用德勒兹的“生成-感知”论来说,都是生成了“边缘群体”“非正常人类”的感知,因而我们感受到人物强烈的生命力。这种打破善恶两元论,冲破道德束缚的感知生成本身就是抗衡主流思维和主流秩序的。不过是枝神奇的或者超越的地方在于在文本或者剧作上对这种抗衡性的消解。首先家族成员都有“正常化”的倾向,在工作,在与外界正常交往,偷窃也是想过正常生活,家族内部生活和外界生活也没什么区别。另外,今村电影里的角色常常是本能地以原始性欲驱动,是枝刚好摈弃了这点。今村的电影里也是没有小孩的,这也是是枝一直以小孩为叙事重心高明的地方,小孩是性欲无意识和政治无意识的。这部电影里,是枝呈现给我们的更是一种异端的感知生成从有到无消退的过程以及未来开放不确定的可能性。从没见过这样神奇电影,生成感知又抹杀它,产生意义又消解意义。

舜华X
舜华X (Amor fati) 2018-08-10 17:44:46

确实是硬核左派!但和小津比起来,是不是社会叙事太明显了。

西敏寺街道办
西敏寺街道办 2018-08-10 22:36:45
一个小疑问,个人感觉信代并不是完全的“清醒”?感觉从她被审问时的反应似乎可以看到她自己... 一个小疑问,个人感觉信代并不是完全的“清醒”?感觉从她被审问时的反应似乎可以看到她自己也开始被社会体系的规范所动摇,所以才认为血缘是必要的? ... 寒枝雀静

感觉也不是动摇。比较像是信代意识到自己和男朋友不得不从男孩的生活中退场,所以在探视的最后一刻给男孩指明了选择另一种生活的可能,也就是去找自己的亲生父母。以前小男孩没得选,但最终他的个人意志的觉醒诱发了他所寄寓的底层家庭的瓦解,所以信代对男孩的爱让她决定把那个被剥夺的关于监护人的选择权归还给了他(一种偿还),于是他从此需要以赤裸但是清白之身面对接下来的人生

深海小豚鼠
深海小豚鼠 2018-08-12 13:22:48

喜欢《无人知晓》

怒马
怒马 2018-08-14 20:24:19
在中国,父母打孩子还被视为天经地义的事情。我的表哥小时候就有过这种经历,差点致死,可是... 在中国,父母打孩子还被视为天经地义的事情。我的表哥小时候就有过这种经历,差点致死,可是父子的关系是一生不能改变的。 ... 大鹏

血缘关系不能改变,感情深浅却能变化

清安
清安 2018-08-14 23:35:41

“一场以乌托邦式的情感理想主义对抗外部世界的悲剧性失败。”
醍醐灌顶,特意登录来评论,太厉害了这句。

我在看他们幸福的时候,就意识到,这样的生活完全建立在不牢固的基础之上,随时有可能崩塌,这段日子只可能是他们未来人生中珍贵并难忘的一段回忆。
一个剪影:全家人因祥太被抓而准备溜走,柴田手里还拿着祥太的鞋。
爱是真的爱,逃走也是真的逃走,现实和理想交错共存。

六点
六点 2018-08-19 18:00:51

听人说这部电影虽然看起来是“反社会的边缘人物”揭发了社会的一些真实一面,但其实电影的内核还是回归社会,重新回到秩序,虽然现实是残酷的,没有真正的无政府主义和反叛精神,啰嗦了这么多还是妥协了回归了,所以电影是一无是处的很彻底。

狂流 
狂流  2018-08-20 14:37:08
在中国,父母打孩子还被视为天经地义的事情。我的表哥小时候就有过这种经历,差点致死,可是... 在中国,父母打孩子还被视为天经地义的事情。我的表哥小时候就有过这种经历,差点致死,可是父子的关系是一生不能改变的。 ... 大鹏

有的孩子不打不行啊😓

千珏
千珏 2018-08-21 22:52:57

怀疑您没看懂

静静
静静 2018-08-24 20:18:35

什么叫蛆虫啊

小瓶盖
小瓶盖 2018-08-27 00:42:35
听人说这部电影虽然看起来是“反社会的边缘人物”揭发了社会的一些真实一面,但其实电影的内... 听人说这部电影虽然看起来是“反社会的边缘人物”揭发了社会的一些真实一面,但其实电影的内核还是回归社会,重新回到秩序,虽然现实是残酷的,没有真正的无政府主义和反叛精神,啰嗦了这么多还是妥协了回归了,所以电影是一无是处的很彻底。 ... 六点

回归秩序还不是I样一无是处。

六点
六点 2018-08-28 06:54:07
回归秩序还不是I样一无是处。 回归秩序还不是I样一无是处。 小瓶盖

你可能没理解我的意思,我意思是回归社会了才一无是处,如果反叛到底不妥协电影就有了真正批判性,资本主义社会的邪恶把人类变成鬼,最后回归社会了就代表承认了这个社会,承认了就失去了反叛精神,所以电影啰嗦了这么多,一无是处的很彻底。

小瓶盖
小瓶盖 2018-08-29 04:09:30
你可能没理解我的意思,我意思是回归社会了才一无是处,如果反叛到底不妥协电影就有了真正批... 你可能没理解我的意思,我意思是回归社会了才一无是处,如果反叛到底不妥协电影就有了真正批判性,资本主义社会的邪恶把人类变成鬼,最后回归社会了就代表承认了这个社会,承认了就失去了反叛精神,所以电影啰嗦了这么多,一无是处的很彻底。 ... 六点

为什么回归社会?其实我看这部电影最后想的是什么呢?警察也许很会教育人,但是他们却没办法改变社会解救那些深处漩涡的人。
警察也许可以把女人说哭,也许并不十分占理,这并不是什么反抗体制,而是真实的。我不知道你是男人还是女人,我非常能理解那个女人的心理。因为一个女人,天生比男人会做母亲,甚至是父亲。
尽管她说不在乎,但是究竟在不在乎呢?她竟然哭了,就因为警察姐姐说她不是个好母亲。
这部电影是非常真实的。
你为什么强调反抗?斗争是需要流血的。
而我也没有看出哪一部分需要反抗?
穷人需要反抗富人?还是不幸的人要拿幸运的人开刀?
这部电影讲的是一群违法犯罪的人,它们虽然也许不幸,但是却让很多人受了损害,你竟然觉得它们反抗才是有用的电影?教育犯罪?
也许三观不那么正确的电影也会很有用,但是你觉得三观正反而无用我就不可理解了。

小瓶盖
小瓶盖 2018-08-29 04:15:41
你可能没理解我的意思,我意思是回归社会了才一无是处,如果反叛到底不妥协电影就有了真正批... 你可能没理解我的意思,我意思是回归社会了才一无是处,如果反叛到底不妥协电影就有了真正批判性,资本主义社会的邪恶把人类变成鬼,最后回归社会了就代表承认了这个社会,承认了就失去了反叛精神,所以电影啰嗦了这么多,一无是处的很彻底。 ... 六点

另外,这部电影并没有特别指出什么是好的,什么是不好的。你完全可以自己领会。并认为警察是反面人物,搞的人家妻离子散。
但是你不能说因为结局是小偷被抓了就是拍了一部没有用的电影。
事实上,片尾甚至还有伪父母的杀人潜逃记录在案。你是犯罪片看多了吧。
犯罪片也许刺激,但是纵容犯罪绝对不是什么应该纳入法律条款的部分。
至于资本主义,灭亡之前也别说谁好谁坏了。
本国自己都是归化的资本主义,是不是还得大清理了?
你把人类的恶源看得太浅了。犯罪的不只是穷人,也不只是富人。

然ran miss u
然ran miss u (考研党) 2019-01-17 16:24:22

很厉害,我敢说,在座的都是王者