《复仇者联盟3:无限战争》中反派角色灭霸形象如何?

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知识的诅咒?或不及格的诅咒?——灭霸的生态恐怖主义

空语因明 评论 复仇者联盟3:无限战争 4 2018-05-06 14:36:47
Wuji&Hoshisaki
Wuji&Hoshisaki (night's dark & full of terrors) 2018-05-06 22:44:04

一篇篇剧透或任性吐槽的文字后,看到这样一篇能够写出观点又能涨知识的文章是很舒服的。

Helmy冰玉
Helmy冰玉 2018-05-09 20:36:34

读完上升到知识层面的影评,很受触动

冷水
冷水 2018-05-10 11:54:54

版权归作者所有,任何形式转载请联系作者。
作者:空语因明(来自豆瓣)
来源:https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/review/9348147/

保护环境”是个虚伪的概念,实质只是保护人类自己;人只是看到把人当食物的种群是邪恶的,但当人成为捕食者时,人自己也将是那样邪恶的生物。

这个是重点划下来要考的!!!

wangd4
wangd4 2018-05-10 17:09:14

是的,从生态法则,保护环境的角度来看,灭霸的行为不一定是错的。如果对比人少人均资源多,和人多人均资源少的话,如果没有死亡阴影的话,被灭绝一半后的星球的下一代可能会更感谢灭霸。

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-10 22:05:31

能源的本质是知识,发展中遇到的问题也只能通过继续发展来解决而不可能依靠回到过去式的倒车和禁欲式的自律来解决,这番道理有那么难以理解吗?假如有萨诺斯那种一个指响灭半数人的力量,我觉得凭空创造百八十个地球不成问题,又何必选用毁灭的方式来实现他的可持续发展呢?

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-10 22:54:59
能源的本质是知识,发展中遇到的问题也只能通过继续发展来解决而不可能依靠回到过去式的倒车... 能源的本质是知识,发展中遇到的问题也只能通过继续发展来解决而不可能依靠回到过去式的倒车和禁欲式的自律来解决,这番道理有那么难以理解吗?假如有萨诺斯那种一个指响灭半数人的力量,我觉得凭空创造百八十个地球不成问题,又何必选用毁灭的方式来实现他的可持续发展呢? ... 吹下晚风

有正就要有反,有正物质就要有反物质,这是高于能量开发和限定着知识的“均衡”。实际上,“发展”也是个虚伪的概念。生态思潮信任“增长的极限”,比信对技术的信任要高。你对“知识”的乐观态度,实际上是低于“均衡性原则”的。

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-10 23:52:49
有正就要有反,有正物质就要有反物质,这是高于能量开发和限定着知识的“均衡”。实际上,“... 有正就要有反,有正物质就要有反物质,这是高于能量开发和限定着知识的“均衡”。实际上,“发展”也是个虚伪的概念。生态思潮信任“增长的极限”,比信对技术的信任要高。你对“知识”的乐观态度,实际上是低于“均衡性原则”的。 ... 空语因明

反物质三字一出我基本明白你啥水平了。你们所秉持的信念说好听点叫朴素的哲学思想什么正反均衡什么物极必反什么二元对立。实际上无非是古人对事物的粗疏归纳,根本经不起思辨却被懒于思考并缺乏科学素养的人用来掩饰自己的无知罢了。生态思潮相信增长极限,笑死我了,生态思潮相信转基因吗相信汽车吗相信灭霸指响吗?生态思潮有没有告诉你汽车是人类造出来的极不可靠等它在玉米地里给你演化出一辆纯天然无污染的可靠汽车?

睡着的约萨希
睡着的约萨希 2018-05-11 03:39:38

然而你分析了半天还是站在“人”的尺度上来试图从“宇宙”尺度分析问题,在整篇文章里你也没有解答“宇宙的资源总量是有限的,而文明种族的数量是无限增长的”这一命题,偷换概念哦那可不是马哲的辩证法啊

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-11 07:08:52
反物质三字一出我基本明白你啥水平了。你们所秉持的信念说好听点叫朴素的哲学思想什么正反均... 反物质三字一出我基本明白你啥水平了。你们所秉持的信念说好听点叫朴素的哲学思想什么正反均衡什么物极必反什么二元对立。实际上无非是古人对事物的粗疏归纳,根本经不起思辨却被懒于思考并缺乏科学素养的人用来掩饰自己的无知罢了。生态思潮相信增长极限,笑死我了,生态思潮相信转基因吗相信汽车吗相信灭霸指响吗?生态思潮有没有告诉你汽车是人类造出来的极不可靠等它在玉米地里给你演化出一辆纯天然无污染的可靠汽车? ... 吹下晚风

哈哈。笑死就笑死吧。确实我真的挺无知的。只会胡扯。

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-11 07:14:51
然而你分析了半天还是站在“人”的尺度上来试图从“宇宙”尺度分析问题,在整篇文章里你也没... 然而你分析了半天还是站在“人”的尺度上来试图从“宇宙”尺度分析问题,在整篇文章里你也没有解答“宇宙的资源总量是有限的,而文明种族的数量是无限增长的”这一命题,偷换概念哦那可不是马哲的辩证法啊 ... 睡着的约萨希

你说的那些资源和种族之类的,在《人口论》里已经讲过了,这里提一下就行了。而且,这里也没说要依据马哲。

深海小豚鼠
深海小豚鼠 2018-05-11 07:50:48

👍

Underbard
Underbard 2018-05-11 09:28:55

给足了我朝面子哈哈哈哈哈哈

大怪肖二宝
大怪肖二宝 2018-05-11 11:11:14
能源的本质是知识,发展中遇到的问题也只能通过继续发展来解决而不可能依靠回到过去式的倒车... 能源的本质是知识,发展中遇到的问题也只能通过继续发展来解决而不可能依靠回到过去式的倒车和禁欲式的自律来解决,这番道理有那么难以理解吗?假如有萨诺斯那种一个指响灭半数人的力量,我觉得凭空创造百八十个地球不成问题,又何必选用毁灭的方式来实现他的可持续发展呢? ... 吹下晚风

你没理解,本质上这并不是资源多寡的问题,我们先不要去看所有的技术细节,就直面这个问题:要么全部人死,要么一半人活。随着宇宙的不断失衡,饥荒,战乱都回接踵而至,最终导致大部分生物灭亡,这一系列灾难本身就可以看做宇宙自我调节的一种方式,而灭霸用尽可能温和的方式,提前用一半完全随机的生命的代价换来另一半安宁。我觉得这是个典型的功利主义问题,而且已经是最优化的选择。我们为什么阻止灭霸,本质上并不是认为灭霸的理论有问题,而是灭霸可能会使我们身边的亲人朋友死去,仅此而已。假设灭霸要灭的是一些宇宙中有些不那么正面的种族,如一些更低级的生物,如灭掉全地球的狗或者一些讨厌的宇宙掠夺性文明,是不是就不能那么难接受了?而且灭霸并不滥杀,有些人说灭霸的观点纳粹用过,不好意思,灭霸也从来没说过高贵的泰坦星永恒族血统要高人一等。

大怪肖二宝
大怪肖二宝 2018-05-11 11:26:08

所以,抛开技术细节(当然。楼主分析的很好),灭霸的做法是很值得思考的,而且,如果把死“一半”改成死“三分之一”,这样一来就更值得玩味了,就变成了经典的火车问题。我问过身边很多朋友火车问题,出人意料的是,大部分人并非陷入两难,而是干脆的选择了牺牲少数救多数。这也证明的人们并非是觉得灭霸的理论有问题,毕竟,如果我要说我要杀了你来救另外两个路人,你断然会觉得我是大坏蛋了。

leland
leland 2018-05-11 18:52:10

资源匮乏是个伪命题,前提就不存在;生存无关正邪,否则就应为自身处在这个世界感到羞愧,因为人类祖先猎杀灭绝无数大型动物;火车问题对于政府、国家、文明、种族从来不是一个问题,虽然对于个体来说是;技术超越自然是伪命题,若自然是原始丛林当我没说,但更广泛的自然是牛顿力学、电磁感应、麦克斯韦方程组、量子力学等,若不利用,不去改造,还是应为自身处在这个世界感到羞愧,并应永远待在从林里;对了,正物质反物质那块,加上正能量反能量,推论是正反物质碰撞会泯灭释放能量,但只是推论,另外物质是可以被“创造的”,如中子星喷发与白洞等,能量不会消失只会相互转化大家都知道,现实一点就是人类利用的太阳能量微不足道,利用的地球的物质也微不足道;最后是为什么要生孩子,但其实更准确的来说为什么要生很多很多孩子?主要是指出命题上的问题

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-11 20:22:53
资源匮乏是个伪命题,前提就不存在;生存无关正邪,否则就应为自身处在这个世界感到羞愧,因... 资源匮乏是个伪命题,前提就不存在;生存无关正邪,否则就应为自身处在这个世界感到羞愧,因为人类祖先猎杀灭绝无数大型动物;火车问题对于政府、国家、文明、种族从来不是一个问题,虽然对于个体来说是;技术超越自然是伪命题,若自然是原始丛林当我没说,但更广泛的自然是牛顿力学、电磁感应、麦克斯韦方程组、量子力学等,若不利用,不去改造,还是应为自身处在这个世界感到羞愧,并应永远待在从林里;对了,正物质反物质那块,加上正能量反能量,推论是正反物质碰撞会泯灭释放能量,但只是推论,另外物质是可以被“创造的”,如中子星喷发与白洞等,能量不会消失只会相互转化大家都知道,现实一点就是人类利用的太阳能量微不足道,利用的地球的物质也微不足道;最后是为什么要生孩子,但其实更准确的来说为什么要生很多很多孩子?主要是指出命题上的问题 ... leland

非常感谢你专门注册来发表你的见解。但是你说的这些,大部分我都看不懂,所以也不知道该怎么看待你的想法。特别是你说的那些“伪命题”“羞愧”“从来不是一个问题”之类的东西,更是看不懂。本文就是根据电影内容扯点东西来,没有想让它成为醒世箴言。

我不是陈冠希
我不是陈冠希 2018-05-12 00:06:06

写的挺多挺好啊,但为什么电影才给三星

thunder
thunder 2018-05-12 01:09:47

你给三星的是不是这么理解:电影给反派套了这么个理论及动力的表壳而已,并没完全贯彻和体现你长评讲的这些。罗素兄弟套这么个深奥动力的表皮就立马被吹成神作了?这么容易满足吗漫威粉。我觉得还不如漫画为了取悦死亡女神这个动力,打就完事儿了,我他妈的又不是来听讲座的

Nemo
Nemo (记录,记忆。) 2018-05-12 02:20:46

就说一点,马尔萨斯的人口论提出于18世纪,是比较原始比较简单粗暴的人口理论,是没有分析过人口增长率就总结出的结论。后来的学者已经提出过很多质疑和修正,同时18世纪的情况也不适用于现在。所以拜托不要再拿人口论说事了,生态恐怖主义本身就是错误的和荒谬的。

JYone
JYone 2018-05-12 07:56:47

见解非常独到,看完之后也有往这方面做过思考,但并没有做到这样的逻辑缜密,很赞!

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-12 08:39:38
就说一点,马尔萨斯的人口论提出于18世纪,是比较原始比较简单粗暴的人口理论,是没有分析过... 就说一点,马尔萨斯的人口论提出于18世纪,是比较原始比较简单粗暴的人口理论,是没有分析过人口增长率就总结出的结论。后来的学者已经提出过很多质疑和修正,同时18世纪的情况也不适用于现在。所以拜托不要再拿人口论说事了,生态恐怖主义本身就是错误的和荒谬的。 ... Nemo

种群增长的限制并不过时呀。但是灭霸确实不是按照严格的理论来行动的,所以本文才说那是“不及格的诅咒”。给他加个“恐怖主义”的标签,本来就是要说他“错误”的。

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-12 08:48:18
你给三星的是不是这么理解:电影给反派套了这么个理论及动力的表壳而已,并没完全贯彻和体现你... 你给三星的是不是这么理解:电影给反派套了这么个理论及动力的表壳而已,并没完全贯彻和体现你长评讲的这些。罗素兄弟套这么个深奥动力的表皮就立马被吹成神作了?这么容易满足吗漫威粉。我觉得还不如漫画为了取悦死亡女神这个动力,打就完事儿了,我他妈的又不是来听讲座的 ... thunder

很多人是来看特效打斗的,或者代入到超英的经历中,但是也会有人指责超英电影追求暴力,所以编剧也要考虑到“平衡”。

Alexander
Alexander 2018-05-12 14:07:37

神盾局的图。。。

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-12 15:57:03
你没理解,本质上这并不是资源多寡的问题,我们先不要去看所有的技术细节,就直面这个问题:... 你没理解,本质上这并不是资源多寡的问题,我们先不要去看所有的技术细节,就直面这个问题:要么全部人死,要么一半人活。随着宇宙的不断失衡,饥荒,战乱都回接踵而至,最终导致大部分生物灭亡,这一系列灾难本身就可以看做宇宙自我调节的一种方式,而灭霸用尽可能温和的方式,提前用一半完全随机的生命的代价换来另一半安宁。我觉得这是个典型的功利主义问题,而且已经是最优化的选择。我们为什么阻止灭霸,本质上并不是认为灭霸的理论有问题,而是灭霸可能会使我们身边的亲人朋友死去,仅此而已。假设灭霸要灭的是一些宇宙中有些不那么正面的种族,如一些更低级的生物,如灭掉全地球的狗或者一些讨厌的宇宙掠夺性文明,是不是就不能那么难接受了?而且灭霸并不滥杀,有些人说灭霸的观点纳粹用过,不好意思,灭霸也从来没说过高贵的泰坦星永恒族血统要高人一等。 ... 大怪肖二宝

不是资源问题是啥问题?如果抛开资源因素,宇宙为啥会失衡?我为什么要二选一?无限大的宇宙有个人囗上限?杀人就是平衡宇宙唯一手段?

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-12 16:25:04
神盾局的图。。。 神盾局的图。。。 Alexander

神盾局最近几集的很多台词和情节都是超英故事中人文情怀的诠释。

Alexander
Alexander 2018-05-12 16:47:53
神盾局最近几集的很多台词和情节都是超英故事中人文情怀的诠释。 神盾局最近几集的很多台词和情节都是超英故事中人文情怀的诠释。 空语因明

为啥不让塔尔伯特和灭霸对刚,哈哈。

SHUAER
SHUAER 2018-05-12 18:58:39

天朝人民应予以保留,日本多消灭一些,灭霸听了这理论后把无限手套拱手让给了作者

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-12 19:00:17
哈哈。笑死就笑死吧。确实我真的挺无知的。只会胡扯。 哈哈。笑死就笑死吧。确实我真的挺无知的。只会胡扯。 空语因明

原来是作者啊,抱歉刚注意到。看到你的自我介绍形容自己是一个伪哲学爱好者,大概是把哲学想象成某种高大上体系之后的谦虚之辞吧。正好我是一个伪科学爱好者,这里想谈一下我对哲学的一点浅见。
我认为哲学属于古代,是货真价实的古代学术。像古希腊的四元素说,希波克拉底四体液说,柏拉图理想国里的铜铁金银说甚至中医理论的五运六气阴阳五行都属于非常朴素的哲学思想,特点是理论模糊不加验证胡乱类比言之凿凿,并且围绕这些基础理论衍生出一堆博大精深的后续理论。但这只是古人当时认识世界的方法,我们不能苛责古人,并且其实在当时他们的这种方法相对最为靠谱。
在文艺复兴与大航海之后诞生了现代学术即现代科学,哲学的时代就已经悄然落幕,原本属于哲学的范畴被分散到各个更加精细的学科,“我们从哪里来”遗传学家接受了这个问题,“宇宙的本源是什么”物理学家接受了这个问题,即便那些偏于文科的哲学内容,也被语言学逻辑学政治学心理学瓜分掉了,现代学术之生源于古代哲学之死,这种交替完全称得上生的伟大死的光荣。
科学这个哲学升级版的学术思想,为了获取更加靠谱的知识,穷尽了一切人类能想到的方法,创立许多标准化的范式。科学难以准确表达就像你永远无法准确定义游戏、正义这种东西一样,但还是尽力总结为这样几种观念1.获取方式:归纳或假设→验证→演绎 2.逻辑可证伪 3,知识成体系互相不矛盾 4,随时等待被检验被修改的开放姿态。
所以我认为人类的学术脉络应该是哲学→科学,可是有一个叫现代哲学的怪东西却在中间插了一脚。现代哲学号称是古代学术的嫡系传人高于科学并且可以指导科学发展,但是我认为它只是继承了古代学术的不加验证胡乱类比,现代哲学已经变成了一碗堆砌高深辞藻的大杂烩,对于推动人类知识的进本根本是一种阻碍。因为科学是迄今为止人类探索世界最靠谱的方法,此外没有方法凌驾能其上。
比如你在上述评论里说的有正就有反,在什么领域里有正就有反?放之四海而皆准吗?有一个正的空语因明就有一个反的空语因明吗?文章里为萨诺斯洗地创造出一个平衡性原则,是钢之炼金看多了吗,怎么个平衡法?人体炼成就要缺胳膊少腿吗?物质与反物质理论您信手拈来啊,完全不顾人类反物质研究甚至连起步都谈不上仅仅在强子对撞机里整出几个负质子而已。生态思潮论相信增长的极限却不相信人类科学技术是吗?典型的哲学指导科学的世界观啊。不知从何说起的生态思潮凭啥来判定人类科技的是非呢?我觉得你一定听过说西方政治的保守主义思潮,保守主义不相信革命式的突变而相信积累式的渐变,你一定觉得人类科学技术就像突变吧,但我恰恰认为科学大厦的建成正是积累式的渐变。
我认为科学是最谦卑的因为他有几分证据说几分话,不想那些所谓的现代哲学总能言之凿凿的抛出一些放之四海而皆准的真理。

小苏菲
小苏菲 (诗情画意虽然美丽,我心中只有你) 2018-05-12 19:13:10

同意灭霸象征着命运

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-12 19:19:23
原来是作者啊,抱歉刚注意到。看到你的自我介绍形容自己是一个伪哲学爱好者,大概是把哲学想... 原来是作者啊,抱歉刚注意到。看到你的自我介绍形容自己是一个伪哲学爱好者,大概是把哲学想象成某种高大上体系之后的谦虚之辞吧。正好我是一个伪科学爱好者,这里想谈一下我对哲学的一点浅见。 我认为哲学属于古代,是货真价实的古代学术。像古希腊的四元素说,希波克拉底四体液说,柏拉图理想国里的铜铁金银说甚至中医理论的五运六气阴阳五行都属于非常朴素的哲学思想,特点是理论模糊不加验证胡乱类比言之凿凿,并且围绕这些基础理论衍生出一堆博大精深的后续理论。但这只是古人当时认识世界的方法,我们不能苛责古人,并且其实在当时他们的这种方法相对最为靠谱。 在文艺复兴与大航海之后诞生了现代学术即现代科学,哲学的时代就已经悄然落幕,原本属于哲学的范畴被分散到各个更加精细的学科,“我们从哪里来”遗传学家接受了这个问题,“宇宙的本源是什么”物理学家接受了这个问题,即便那些偏于文科的哲学内容,也被语言学逻辑学政治学心理学瓜分掉了,现代学术之生源于古代哲学之死,这种交替完全称得上生的伟大死的光荣。 科学这个哲学升级版的学术思想,为了获取更加靠谱的知识,穷尽了一切人类能想到的方法,创立许多标准化的范式。科学难以准确表达就像你永远无法准确定义游戏、正义这种东西一样,但还是尽力总结为这样几种观念1.获取方式:归纳或假设→验证→演绎 2.逻辑可证伪 3,知识成体系互相不矛盾 4,随时等待被检验被修改的开放姿态。 所以我认为人类的学术脉络应该是哲学→科学,可是有一个叫现代哲学的怪东西却在中间插了一脚。现代哲学号称是古代学术的嫡系传人高于科学并且可以指导科学发展,但是我认为它只是继承了古代学术的不加验证胡乱类比,现代哲学已经变成了一碗堆砌高深辞藻的大杂烩,对于推动人类知识的进本根本是一种阻碍。因为科学是迄今为止人类探索世界最靠谱的方法,此外没有方法凌驾能其上。 比如你在上述评论里说的有正就有反,在什么领域里有正就有反?放之四海而皆准吗?有一个正的空语因明就有一个反的空语因明吗?文章里为萨诺斯洗地创造出一个平衡性原则,是钢之炼金看多了吗,怎么个平衡法?人体炼成就要缺胳膊少腿吗?物质与反物质理论您信手拈来啊,完全不顾人类反物质研究甚至连起步都谈不上仅仅在强子对撞机里整出几个负质子而已。生态思潮论相信增长的极限却不相信人类科学技术是吗?典型的哲学指导科学的世界观啊。不知从何说起的生态思潮凭啥来判定人类科技的是非呢?我觉得你一定听过说西方政治的保守主义思潮,保守主义不相信革命式的突变而相信积累式的渐变,你一定觉得人类科学技术就像突变吧,但我恰恰认为科学大厦的建成正是积累式的渐变。 我认为科学是最谦卑的因为他有几分证据说几分话,不想那些所谓的现代哲学总能言之凿凿的抛出一些放之四海而皆准的真理。 ... 吹下晚风

对,你说的对,理解到位,洞察准确,立场深刻。

okzch
okzch 2018-05-12 21:19:49
能源的本质是知识,发展中遇到的问题也只能通过继续发展来解决而不可能依靠回到过去式的倒车... 能源的本质是知识,发展中遇到的问题也只能通过继续发展来解决而不可能依靠回到过去式的倒车和禁欲式的自律来解决,这番道理有那么难以理解吗?假如有萨诺斯那种一个指响灭半数人的力量,我觉得凭空创造百八十个地球不成问题,又何必选用毁灭的方式来实现他的可持续发展呢? ... 吹下晚风

亚洲文化是典型的禁欲文化,欧洲也有完全禁欲的中世纪,科技发展要积累到一个临界点才能爆发,而在近代科技文明爆发之前的几千年里,禁欲是解决土地养不活人类时最简单有效最容易执行的方式,要么被政客和商人驱动各种活动屠杀另外一批人(犹太人,宋朝的南方少数民族,蒙古人的灭国策略,清朝对蒙古人的减丁),在近代文明之前,为了让一亩土地的产量能养活更多的人,人类不停的在开历史倒车,不停的在屠杀和禁欲,在核弹爆炸成功后的几十年里,人类为自己的欲望和破坏力感到害怕,这时候才发现,科技无法满足人的欲望,禁欲和屠杀,还会再出现的,因为这两个东西,管用。

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-12 23:21:26
对,你说的对,理解到位,洞察准确,立场深刻。 对,你说的对,理解到位,洞察准确,立场深刻。 空语因明

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-12 23:29:34
亚洲文化是典型的禁欲文化,欧洲也有完全禁欲的中世纪,科技发展要积累到一个临界点才能爆发... 亚洲文化是典型的禁欲文化,欧洲也有完全禁欲的中世纪,科技发展要积累到一个临界点才能爆发,而在近代科技文明爆发之前的几千年里,禁欲是解决土地养不活人类时最简单有效最容易执行的方式,要么被政客和商人驱动各种活动屠杀另外一批人(犹太人,宋朝的南方少数民族,蒙古人的灭国策略,清朝对蒙古人的减丁),在近代文明之前,为了让一亩土地的产量能养活更多的人,人类不停的在开历史倒车,不停的在屠杀和禁欲,在核弹爆炸成功后的几十年里,人类为自己的欲望和破坏力感到害怕,这时候才发现,科技无法满足人的欲望,禁欲和屠杀,还会再出现的,因为这两个东西,管用。 ... okzch

的确如此,但是影片上升到宇宙尺度,还在使用这套陈旧价值观念就太不入流了,星际旅行起码要求速度达到光速的百分之一,技术上起码要掌握可控核聚变供能,甚至可能是反物质供能,到时能源与可持续发展问题根本就不是问题了。

okzch
okzch 2018-05-13 01:54:49
的确如此,但是影片上升到宇宙尺度,还在使用这套陈旧价值观念就太不入流了,星际旅行起码要... 的确如此,但是影片上升到宇宙尺度,还在使用这套陈旧价值观念就太不入流了,星际旅行起码要求速度达到光速的百分之一,技术上起码要掌握可控核聚变供能,甚至可能是反物质供能,到时能源与可持续发展问题根本就不是问题了。 ... 吹下晚风

其实我们可能面临另外一个要命的问题——我们很有可能还没发展出星际旅行的科技就把自己玩死了,把地球的资源耗干了,现在这种速度下去,我们可能都来不及去火星发展殖民地就直接被困死在地球了,几次革命带来的红利使得科幻黄金年代的文学充满了无所不能的气息,但是现在大家忽然发现,我们可能还没出地球就被自己的贪欲玩死了,所以大家忽然开始想一个问题“如果全宇宙我们能走到的地方没有适合我们生存的环境,那我们怎么活下去”,然后衍生出“如果我们不是宇宙唯一的智慧文明,那么宇宙中适合我们的生存环境是不是已经被早于我们的文明占据了”然后又开始有“地球文明在宇宙尺度上其实不算早的,那么早于我们的文明是不是已经拓张开采过量了,就像我们开采地球一样”种种想法,不一而足,这其实是文学对于我们现阶段的一个反思,而文学是具有先于社会实践的探讨性的,一旦这观点开始变成主流思潮,那么绝对是现实就出现问题了,所以其实文创作者是拿一个宇宙框架的故事在说我们现阶段的事情罢了
其实一开始没想太多,就是觉得你的一些想法还在黄金科幻年代上,后来回复着忽然理顺了很多想法,嗯,果然交流才有新东西

蜂过无痕
蜂过无痕 2018-05-13 03:16:18

不是很赞同灭霸的逻辑。没有人可以为了所谓的更好的明天去改变个体生存的权利。像这种死一半的方式,更是永远无法达到绝对意义上的平衡。。。像最后,因为人消失了一半,造成飞机炸楼等等次生灾害,也同样会造成另一半存活人类的死亡,平衡极容易被打破。况且,灭霸可以为了所谓的平衡灭掉一半人,同样人类也可以为了阻止灭霸,拒绝生育。本质上来说,操控生与操控死是一样的,最终的代价都是毁灭人类本身。灭霸所说的知识的诅咒,是一种悲观主义,只看到眼前的知识不能达到的一面。智慧生物的存在,看似伤害更多,只是知识未达到保护更多的地步罢了。智慧生物的存在就是为了和自然界互相征服的,灭不灭亡是人类自己的事,电影中黑豹的妹妹已经接近于完全破解心灵宝石的能力,这不是扯淡的剧情,而如果我们的智慧连征服百亿年前诞生的石头都办不到,才是真正的扯淡。

天才小熊猫vic
天才小熊猫vic 2018-05-13 08:11:14

也就是说,为了全宇宙,萨诺斯选择成为了一个噬罪者嘛。

绿碱面
绿碱面 2018-05-13 19:02:19

看完复联3.感觉灭霸的思想没错.只是他现在了大多数人的对立面..

逆旅主人
逆旅主人 (I'm nobody,who are you?) 2018-05-13 19:43:35

很细致很深刻的讨论 舒服。

下午茶美鞋
下午茶美鞋 2018-05-13 21:38:13

不明白灭霸为何如此执着消灭宇宙一半人口
人类增长速度也不过百年时间 百年又恢复人口
难道几百年打一个响指几百年打一个响指?
短暂限制人口增长 意义何在?

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-13 23:04:34
不是很赞同灭霸的逻辑。没有人可以为了所谓的更好的明天去改变个体生存的权利。像这种死一半... 不是很赞同灭霸的逻辑。没有人可以为了所谓的更好的明天去改变个体生存的权利。像这种死一半的方式,更是永远无法达到绝对意义上的平衡。。。像最后,因为人消失了一半,造成飞机炸楼等等次生灾害,也同样会造成另一半存活人类的死亡,平衡极容易被打破。况且,灭霸可以为了所谓的平衡灭掉一半人,同样人类也可以为了阻止灭霸,拒绝生育。本质上来说,操控生与操控死是一样的,最终的代价都是毁灭人类本身。灭霸所说的知识的诅咒,是一种悲观主义,只看到眼前的知识不能达到的一面。智慧生物的存在,看似伤害更多,只是知识未达到保护更多的地步罢了。智慧生物的存在就是为了和自然界互相征服的,灭不灭亡是人类自己的事,电影中黑豹的妹妹已经接近于完全破解心灵宝石的能力,这不是扯淡的剧情,而如果我们的智慧连征服百亿年前诞生的石头都办不到,才是真正的扯淡。 ... 蜂过无痕

不赞同就对了。

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-13 23:04:57
看完复联3.感觉灭霸的思想没错.只是他现在了大多数人的对立面.. 看完复联3.感觉灭霸的思想没错.只是他现在了大多数人的对立面.. 绿碱面

看来你也被迷惑了。

今天不知道吃啥
今天不知道吃啥 2018-05-13 23:05:53

这才是想看的最好的影评,表达出了在我心中缭绕的却没法具体化的。

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-13 23:07:34
不明白灭霸为何如此执着消灭宇宙一半人口 人类增长速度也不过百年时间 百年又恢复人口 难道几... 不明白灭霸为何如此执着消灭宇宙一半人口 人类增长速度也不过百年时间 百年又恢复人口 难道几百年打一个响指几百年打一个响指? 短暂限制人口增长 意义何在? ... 下午茶美鞋

按照我了解到的漫画情节,灭霸是被迷惑的。他做着他自以为正确的事情,不代表实际上正确。

今天不知道吃啥
今天不知道吃啥 2018-05-13 23:10:03

我本来给灭霸的动机是达尔文的自然进化理论和希特勒的种族屠杀,但是显然希特勒的不是站在最公平的角度

空白格
空白格 2018-05-14 00:30:35

所以这是中庸之道?

终年
终年 2018-05-14 00:32:57
反物质三字一出我基本明白你啥水平了。你们所秉持的信念说好听点叫朴素的哲学思想什么正反均... 反物质三字一出我基本明白你啥水平了。你们所秉持的信念说好听点叫朴素的哲学思想什么正反均衡什么物极必反什么二元对立。实际上无非是古人对事物的粗疏归纳,根本经不起思辨却被懒于思考并缺乏科学素养的人用来掩饰自己的无知罢了。生态思潮相信增长极限,笑死我了,生态思潮相信转基因吗相信汽车吗相信灭霸指响吗?生态思潮有没有告诉你汽车是人类造出来的极不可靠等它在玉米地里给你演化出一辆纯天然无污染的可靠汽车? ... 吹下晚风

反物质都不知道还洋洋得意的?真是拿着无知当个性,宇宙熵不可逆,文明过快发展必然带来加速死亡

Hier Tanze
Hier Tanze (时间无非就是供我垂钓的河流。) 2018-05-14 15:04:15
原来是作者啊,抱歉刚注意到。看到你的自我介绍形容自己是一个伪哲学爱好者,大概是把哲学想... 原来是作者啊,抱歉刚注意到。看到你的自我介绍形容自己是一个伪哲学爱好者,大概是把哲学想象成某种高大上体系之后的谦虚之辞吧。正好我是一个伪科学爱好者,这里想谈一下我对哲学的一点浅见。 我认为哲学属于古代,是货真价实的古代学术。像古希腊的四元素说,希波克拉底四体液说,柏拉图理想国里的铜铁金银说甚至中医理论的五运六气阴阳五行都属于非常朴素的哲学思想,特点是理论模糊不加验证胡乱类比言之凿凿,并且围绕这些基础理论衍生出一堆博大精深的后续理论。但这只是古人当时认识世界的方法,我们不能苛责古人,并且其实在当时他们的这种方法相对最为靠谱。 在文艺复兴与大航海之后诞生了现代学术即现代科学,哲学的时代就已经悄然落幕,原本属于哲学的范畴被分散到各个更加精细的学科,“我们从哪里来”遗传学家接受了这个问题,“宇宙的本源是什么”物理学家接受了这个问题,即便那些偏于文科的哲学内容,也被语言学逻辑学政治学心理学瓜分掉了,现代学术之生源于古代哲学之死,这种交替完全称得上生的伟大死的光荣。 科学这个哲学升级版的学术思想,为了获取更加靠谱的知识,穷尽了一切人类能想到的方法,创立许多标准化的范式。科学难以准确表达就像你永远无法准确定义游戏、正义这种东西一样,但还是尽力总结为这样几种观念1.获取方式:归纳或假设→验证→演绎 2.逻辑可证伪 3,知识成体系互相不矛盾 4,随时等待被检验被修改的开放姿态。 所以我认为人类的学术脉络应该是哲学→科学,可是有一个叫现代哲学的怪东西却在中间插了一脚。现代哲学号称是古代学术的嫡系传人高于科学并且可以指导科学发展,但是我认为它只是继承了古代学术的不加验证胡乱类比,现代哲学已经变成了一碗堆砌高深辞藻的大杂烩,对于推动人类知识的进本根本是一种阻碍。因为科学是迄今为止人类探索世界最靠谱的方法,此外没有方法凌驾能其上。 比如你在上述评论里说的有正就有反,在什么领域里有正就有反?放之四海而皆准吗?有一个正的空语因明就有一个反的空语因明吗?文章里为萨诺斯洗地创造出一个平衡性原则,是钢之炼金看多了吗,怎么个平衡法?人体炼成就要缺胳膊少腿吗?物质与反物质理论您信手拈来啊,完全不顾人类反物质研究甚至连起步都谈不上仅仅在强子对撞机里整出几个负质子而已。生态思潮论相信增长的极限却不相信人类科学技术是吗?典型的哲学指导科学的世界观啊。不知从何说起的生态思潮凭啥来判定人类科技的是非呢?我觉得你一定听过说西方政治的保守主义思潮,保守主义不相信革命式的突变而相信积累式的渐变,你一定觉得人类科学技术就像突变吧,但我恰恰认为科学大厦的建成正是积累式的渐变。 我认为科学是最谦卑的因为他有几分证据说几分话,不想那些所谓的现代哲学总能言之凿凿的抛出一些放之四海而皆准的真理。 ... 吹下晚风

你对现代哲学有所误解。现代哲学并不谈论普遍的放之四海而皆准的真理,那恰恰是科学谈的「你举的哲学观点恰恰不是现代哲学而是古代哲学」生态主义的每一个观点背后都有论证,如果不同意可以应该看具体的论证而非一味排斥,这是哲学的精神。最关键的是,科学和哲学处理的问题域是不同的,因此无法相互替代。科学在经验证据上谨言慎行,但它本质上不关注价值领域的反思。只靠科学的思维,技术是得不到反思的,实证主义本身就是一种意识形态。因此哲学依然重要。

望鹿的时间
望鹿的时间 (不在任何地方。) 2018-05-14 15:46:50

看完以后,并不觉得灭霸是反派,反而觉得他是这部电影的主角,就像美国队长系列里的美队,钢铁侠系列里的钢铁侠,这部电影应该叫灭霸系列第一部。电影里有四条主线,分别是灭霸,钢铁侠,雷神,美国队长,其他一众英雄在四条主线之间穿插纵横,把整部电影连接起来,直到雷神与美国队长(神的正义与人的正义)在瓦坎达汇聚,灭霸与钢铁侠(神的傲慢与人的傲慢)在泰坦星汇聚,整部电影进入高潮。我觉得熟知春秋战国历史的人们应该更容易理解这部电影想表达什么,灭霸无疑是秦始皇的角色,秉承着为了实现永久和平而战争的信念,钢铁侠,美国队长和雷神就是他的对抗者,虽然在这部电影里三个主线英雄各自为战,但是到第四部必然会走向合纵,在讨论哪一种未来才是正确的过程里,我想以漫威表现出来的高情商,应该不会把灭霸打造成传统意义上的反派,双方所坚持的价值观最终实现融合。
说到漫威的高情商,比较集中的体现在钢铁侠的心理变化上,钢铁侠无疑是合纵阵营的领袖,所以他十分清楚合纵的弱点,即面对强大的对手,获胜的机会稍纵即逝,合纵阵营中只要有一环出现失误,则满盘皆输。因此,钢铁侠在电影中时常流露出一种身兼重任时面对着眼前仓促组建起来的队伍的茫然和绝望(银护,蜘蛛侠,法师),事实证明,银护成员不成熟的情绪(人类的感情)毁掉了稍纵即逝的翻盘机会。我想,到了第四部,复仇者联盟的骨干成员汇聚起来的时候,一个成熟的合纵阵营才能形成,那时候漫威的编剧们会给观众们一个答案。
也就是说,这部电影向观众们提出了一个问题,灭霸的立场和钢铁侠的立场,谁更正确?有没有正邪之分?
第四部的内容就是解答这个问题。

天空
天空 2018-05-14 18:59:41
有正就要有反,有正物质就要有反物质,这是高于能量开发和限定着知识的“均衡”。实际上,“... 有正就要有反,有正物质就要有反物质,这是高于能量开发和限定着知识的“均衡”。实际上,“发展”也是个虚伪的概念。生态思潮信任“增长的极限”,比信对技术的信任要高。你对“知识”的乐观态度,实际上是低于“均衡性原则”的。 ... 空语因明

不太懂你们的讨论,但是按照霍金的大爆炸理论,宇宙应该是在无限扩张且没有尽头的吧!另外从地球上来讲,21世纪开始,地球总人口的增长幅度并不是很大,也就是说科技知识到了一定水平的文明,应该不会像畜生一样无限扩张的

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-14 19:40:56
你对现代哲学有所误解。现代哲学并不谈论普遍的放之四海而皆准的真理,那恰恰是科学谈的「你... 你对现代哲学有所误解。现代哲学并不谈论普遍的放之四海而皆准的真理,那恰恰是科学谈的「你举的哲学观点恰恰不是现代哲学而是古代哲学」生态主义的每一个观点背后都有论证,如果不同意可以应该看具体的论证而非一味排斥,这是哲学的精神。最关键的是,科学和哲学处理的问题域是不同的,因此无法相互替代。科学在经验证据上谨言慎行,但它本质上不关注价值领域的反思。只靠科学的思维,技术是得不到反思的,实证主义本身就是一种意识形态。因此哲学依然重要。 ... Hier Tanze

科学就是迄今为止人类认识世界最靠谱的方法,那么可以指导并反思最靠谱方法的方法是什么方法我真的不能理解。
1.如果你符合科学研究的范式那么你就是科学无须再挂上哲学的名号了。
2.如果你不符合那么不好意思我根本就不去理会你。
假如你认为你的理论能够比现有理论更加接近观测数据,那么你尽可以提出来,科学随时期待也一直在被打脸,但这只会使科学更加可靠,也是科学最为牛逼的地方。这里有人对此就颇有微词,凭啥说这个对的是你,否定这个的也是你呢?朝三暮四我怎么能信得过你呢,我要投奔哲学,投奔宗教,投奔老祖宗的怀抱。我想说科学不是什么终极真理,只是此时最靠谱,换句话说当人们认知升级,拓展边界之时之前符合科学结论的东西必然会被推翻,然后科学在此基础上又踏踏实实向前跨进一步,但在此之前你只能相信最靠谱的方法不是吗?科学就是人类认知的边界,科学就是人类认知的边界,科学就是人类认知的边界,重要的话说三遍。相信科学就是代价最小的路径,哲学宗教与古理屹立不倒往往是因为他们的模糊性带来的多重解读与不可证伪性。
所以在科学眼中你要么是科学要么是非科学,并没有高下优劣的价值判断。你甚至可以认为一个方法一旦能得出正确结论那么他一定会被科学吸纳,他就是科学。如果他没有被科学吸纳那么他一定不靠谱。
至此我想说其实现代科学并没有给所谓现代哲学什么生存空间,现代哲学类似生存于现代医学之下的中医,明明人家已经把致病机理搞的很明白了到你这偏偏要套个什么上火啊虚实啊寒热啊之类的说辞,故作高深,败絮其中,也就忽悠一下科学素养低下的人吧

Hier Tanze
Hier Tanze (时间无非就是供我垂钓的河流。) 2018-05-14 20:03:36
科学就是迄今为止人类认识世界最靠谱的方法,那么可以指导并反思最靠谱方法的方法是什么方法... 科学就是迄今为止人类认识世界最靠谱的方法,那么可以指导并反思最靠谱方法的方法是什么方法我真的不能理解。 1.如果你符合科学研究的范式那么你就是科学无须再挂上哲学的名号了。 2.如果你不符合那么不好意思我根本就不去理会你。 假如你认为你的理论能够比现有理论更加接近观测数据,那么你尽可以提出来,科学随时期待也一直在被打脸,但这只会使科学更加可靠,也是科学最为牛逼的地方。这里有人对此就颇有微词,凭啥说这个对的是你,否定这个的也是你呢?朝三暮四我怎么能信得过你呢,我要投奔哲学,投奔宗教,投奔老祖宗的怀抱。我想说科学不是什么终极真理,只是此时最靠谱,换句话说当人们认知升级,拓展边界之时之前符合科学结论的东西必然会被推翻,然后科学在此基础上又踏踏实实向前跨进一步,但在此之前你只能相信最靠谱的方法不是吗?科学就是人类认知的边界,科学就是人类认知的边界,科学就是人类认知的边界,重要的话说三遍。相信科学就是代价最小的路径,哲学宗教与古理屹立不倒往往是因为他们的模糊性带来的多重解读与不可证伪性。 所以在科学眼中你要么是科学要么是非科学,并没有高下优劣的价值判断。你甚至可以认为一个方法一旦能得出正确结论那么他一定会被科学吸纳,他就是科学。如果他没有被科学吸纳那么他一定不靠谱。 至此我想说其实现代科学并没有给所谓现代哲学什么生存空间,现代哲学类似生存于现代医学之下的中医,明明人家已经把致病机理搞的很明白了到你这偏偏要套个什么上火啊虚实啊寒热啊之类的说辞,故作高深,败絮其中,也就忽悠一下科学素养低下的人吧 ... 吹下晚风

关键在于,我可以承认自然科学方法靠谱,但处理的问题域有限,难道其他科学涉及不到的领域我们一言不能发了吗?什么是美,什么是艺术,什么是道德,什么是最好的政治制度,怎么过一种本真的生活,当代异化,虚无主义……这些问题我们不应该探索了吗?科学本身的研究不涉及这些问题,但这些问题恰恰是离我们生活最近的。有些问题可能不会有终极真理,但对它的探索是绝对必要的,而且,哲学理论的选择本身也是有标准的,通过理性的论辩,我们的视野在不断地深化。科学带来技术,但不带来技术的反思,也不会阻止世界大战的爆发。哲学也许不应该指导科学,但是当然可以指导技术,限制技术。还有一个最重要的问题,即使科学将世界上所有事实揭露出来,我们关于很多问题都依然会有分歧,甚至是你提到的科学本身是积累性的还是突进式的这个问题。后面举的中医的例子并不恰当,中医可以被西医所全面替代,但大量的哲学问题在科学的视野之外,你能把一幅画放到显微镜下研究它为什么美吗?科学模式的实证性和确定性注定了对这些问题处理的无能。
“科学就是人类认知的边界”,这句话也许没错。但关键在于,我们不只需要知识,我们还需要对知识的反思。况且,科学与日常生活本身就有鸿沟。科学将一杯咖啡解释为原子分子,在日常生活中的我们会这么看吗?爱到底是什么呢,只是神经冲动吗?这是现代哲学中现象学的反思。
甚至就拿物理学、心理学和生物学最前沿的部分来说,很多问题本质上不能被科学解决。什么是时间?什么是一个人心里状态?空间是绝对的吗?这些问题都没法通过观察来解决。在这些问题上,科学需要思辨的哲学作出自己的贡献。
总结就是,科学的模式的确是人类知识的模板,但这样的依赖于精确性、实证性的模式自然是有利有弊的,导致科学在大量的对我们有根本重要性的问题上无能。我们人,是不可能满足于这样的问题界限的。
另外,你眼里的哲学的特点大多是古代哲学的特点。现代哲学早就不承认什么终极真理了。

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-14 20:35:28
看完以后,并不觉得灭霸是反派,反而觉得他是这部电影的主角,就像美国队长系列里的美队,钢... 看完以后,并不觉得灭霸是反派,反而觉得他是这部电影的主角,就像美国队长系列里的美队,钢铁侠系列里的钢铁侠,这部电影应该叫灭霸系列第一部。电影里有四条主线,分别是灭霸,钢铁侠,雷神,美国队长,其他一众英雄在四条主线之间穿插纵横,把整部电影连接起来,直到雷神与美国队长(神的正义与人的正义)在瓦坎达汇聚,灭霸与钢铁侠(神的傲慢与人的傲慢)在泰坦星汇聚,整部电影进入高潮。我觉得熟知春秋战国历史的人们应该更容易理解这部电影想表达什么,灭霸无疑是秦始皇的角色,秉承着为了实现永久和平而战争的信念,钢铁侠,美国队长和雷神就是他的对抗者,虽然在这部电影里三个主线英雄各自为战,但是到第四部必然会走向合纵,在讨论哪一种未来才是正确的过程里,我想以漫威表现出来的高情商,应该不会把灭霸打造成传统意义上的反派,双方所坚持的价值观最终实现融合。 说到漫威的高情商,比较集中的体现在钢铁侠的心理变化上,钢铁侠无疑是合纵阵营的领袖,所以他十分清楚合纵的弱点,即面对强大的对手,获胜的机会稍纵即逝,合纵阵营中只要有一环出现失误,则满盘皆输。因此,钢铁侠在电影中时常流露出一种身兼重任时面对着眼前仓促组建起来的队伍的茫然和绝望(银护,蜘蛛侠,法师),事实证明,银护成员不成熟的情绪(人类的感情)毁掉了稍纵即逝的翻盘机会。我想,到了第四部,复仇者联盟的骨干成员汇聚起来的时候,一个成熟的合纵阵营才能形成,那时候漫威的编剧们会给观众们一个答案。 也就是说,这部电影向观众们提出了一个问题,灭霸的立场和钢铁侠的立场,谁更正确?有没有正邪之分? 第四部的内容就是解答这个问题。 ... 望鹿的时间

你可以进行联想,但是把灭霸类比于嬴政,则是没有道理的。它们的历史语境和文化语境根本都不对应。

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-14 20:41:36
关键在于,我可以承认自然科学方法靠谱,但处理的问题域有限,难道其他科学涉及不到的领域我... 关键在于,我可以承认自然科学方法靠谱,但处理的问题域有限,难道其他科学涉及不到的领域我们一言不能发了吗?什么是美,什么是艺术,什么是道德,什么是最好的政治制度,怎么过一种本真的生活,当代异化,虚无主义……这些问题我们不应该探索了吗?科学本身的研究不涉及这些问题,但这些问题恰恰是离我们生活最近的。有些问题可能不会有终极真理,但对它的探索是绝对必要的,而且,哲学理论的选择本身也是有标准的,通过理性的论辩,我们的视野在不断地深化。科学带来技术,但不带来技术的反思,也不会阻止世界大战的爆发。哲学也许不应该指导科学,但是当然可以指导技术,限制技术。还有一个最重要的问题,即使科学将世界上所有事实揭露出来,我们关于很多问题都依然会有分歧,甚至是你提到的科学本身是积累性的还是突进式的这个问题。后面举的中医的例子并不恰当,中医可以被西医所全面替代,但大量的哲学问题在科学的视野之外,你能把一幅画放到显微镜下研究它为什么美吗?科学模式的实证性和确定性注定了对这些问题处理的无能。 “科学就是人类认知的边界”,这句话也许没错。但关键在于,我们不只需要知识,我们还需要对知识的反思。况且,科学与日常生活本身就有鸿沟。科学将一杯咖啡解释为原子分子,在日常生活中的我们会这么看吗?爱到底是什么呢,只是神经冲动吗?这是现代哲学中现象学的反思。 甚至就拿物理学、心理学和生物学最前沿的部分来说,很多问题本质上不能被科学解决。什么是时间?什么是一个人心里状态?空间是绝对的吗?这些问题都没法通过观察来解决。在这些问题上,科学需要思辨的哲学作出自己的贡献。 总结就是,科学的模式的确是人类知识的模板,但这样的依赖于精确性、实证性的模式自然是有利有弊的,导致科学在大量的对我们有根本重要性的问题上无能。我们人,是不可能满足于这样的问题界限的。 另外,你眼里的哲学的特点大多是古代哲学的特点。现代哲学早就不承认什么终极真理了。 ... Hier Tanze

你没必要跟他去争论了。你看他讲着几十年前科哲和人文学者用的术语,还持有几百年前的实证主义立场,却自以为用“科学”就够了。

望鹿的时间
望鹿的时间 (不在任何地方。) 2018-05-14 21:03:37
你可以进行联想,但是把灭霸类比于嬴政,则是没有道理的。它们的历史语境和文化语境根本都不... 你可以进行联想,但是把灭霸类比于嬴政,则是没有道理的。它们的历史语境和文化语境根本都不对应。 ... 空语因明

也是,这么类比确实笼统,不做这样的比对也能说明白。只是灭霸这个人物把“平衡”当作信念,这亚洲的文化具有一致性,所以才想到。记得电影里,灭霸最终打了一个响指以后,灵魂宝石把他带进一个异度空间(即灭霸的灵魂),以女儿卡莫拉的形象问他,你的代价是什么?他说他付出了一切,当时灵魂宝石的表情是很同情他的,灵魂宝石并没有把灭霸当作恶人,与之对比的被诅咒的红骷髅(纳粹,军国主义)才是人性之恶。
在异度空间里,以小卡莫拉为形象的灵魂宝石置身于一座门前,那扇门是东方建筑,我想这也是漫威的创作者们对灭霸这个人物定位所做的一种“标记”。
美国的漫画是冷战时期发展起来的,意识形态冲突是他们的创作母题,虽然作为娱乐电影不可能太明显的突出这些,但是文化的灵魂不会变。
改变的是,如今的人们对两种意识形态有了更多的思考,不再停留于对错,正邪的极端立场。

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-14 22:39:27
关键在于,我可以承认自然科学方法靠谱,但处理的问题域有限,难道其他科学涉及不到的领域我... 关键在于,我可以承认自然科学方法靠谱,但处理的问题域有限,难道其他科学涉及不到的领域我们一言不能发了吗?什么是美,什么是艺术,什么是道德,什么是最好的政治制度,怎么过一种本真的生活,当代异化,虚无主义……这些问题我们不应该探索了吗?科学本身的研究不涉及这些问题,但这些问题恰恰是离我们生活最近的。有些问题可能不会有终极真理,但对它的探索是绝对必要的,而且,哲学理论的选择本身也是有标准的,通过理性的论辩,我们的视野在不断地深化。科学带来技术,但不带来技术的反思,也不会阻止世界大战的爆发。哲学也许不应该指导科学,但是当然可以指导技术,限制技术。还有一个最重要的问题,即使科学将世界上所有事实揭露出来,我们关于很多问题都依然会有分歧,甚至是你提到的科学本身是积累性的还是突进式的这个问题。后面举的中医的例子并不恰当,中医可以被西医所全面替代,但大量的哲学问题在科学的视野之外,你能把一幅画放到显微镜下研究它为什么美吗?科学模式的实证性和确定性注定了对这些问题处理的无能。 “科学就是人类认知的边界”,这句话也许没错。但关键在于,我们不只需要知识,我们还需要对知识的反思。况且,科学与日常生活本身就有鸿沟。科学将一杯咖啡解释为原子分子,在日常生活中的我们会这么看吗?爱到底是什么呢,只是神经冲动吗?这是现代哲学中现象学的反思。 甚至就拿物理学、心理学和生物学最前沿的部分来说,很多问题本质上不能被科学解决。什么是时间?什么是一个人心里状态?空间是绝对的吗?这些问题都没法通过观察来解决。在这些问题上,科学需要思辨的哲学作出自己的贡献。 总结就是,科学的模式的确是人类知识的模板,但这样的依赖于精确性、实证性的模式自然是有利有弊的,导致科学在大量的对我们有根本重要性的问题上无能。我们人,是不可能满足于这样的问题界限的。 另外,你眼里的哲学的特点大多是古代哲学的特点。现代哲学早就不承认什么终极真理了。 ... Hier Tanze

是不是觉得哲学是党科学是枪,党要指挥枪?我觉得哲学并非逻辑縝密,主观性太强,屡屡经不起严谨的追问与理性的思辦,最终变成了文字游戏与精神炫富工具,哲学家也仅在理念上相信而无法哪怕浅尝实践。哲学也从来没有什么标准可言,伟大哲人的观念往往驴唇马嘴,南辕北辙,跟中医研讨会似的。你真的认为通过怎样的哲学教化可以避免世界大战吗?我觉得当今世界和平恰是来自科技发展。提倡科学又不是唯科学,主观领域确实没科学什么事,但这里不是在探讨资源与发展趁势吗?

Hier Tanze
Hier Tanze (时间无非就是供我垂钓的河流。) 2018-05-14 22:57:48
是不是觉得哲学是党科学是枪,党要指挥枪?我觉得哲学并非逻辑縝密,主观性太强,屡屡经不起严... 是不是觉得哲学是党科学是枪,党要指挥枪?我觉得哲学并非逻辑縝密,主观性太强,屡屡经不起严谨的追问与理性的思辦,最终变成了文字游戏与精神炫富工具,哲学家也仅在理念上相信而无法哪怕浅尝实践。哲学也从来没有什么标准可言,伟大哲人的观念往往驴唇马嘴,南辕北辙,跟中医研讨会似的。你真的认为通过怎样的哲学教化可以避免世界大战吗?我觉得当今世界和平恰是来自科技发展。提倡科学又不是唯科学,主观领域确实没科学什么事,但这里不是在探讨资源与发展趁势吗? ... 吹下晚风

最后回复你:即使是这个问题,光靠科学也是没法解决的。这个问题根本上就是多维度的。就算科学给出了世界中关于这个问题的所有事实「说实话这一点依然太过乐观了」,我们也未必能达成一致。退一步说,人与自然的关系并不是独立的、量化的关系,它永远是以人与人的关系为中介的,比如,人对自然的支配不断改变着我们的存在方式,亦内在地导致人对人的支配。资源与发展根本不是一个单纯的科学问题。哲学不想要支配科学,但它了解科学的限度,因此能指出科学结论的片面性。

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-14 22:59:27
关键在于,我可以承认自然科学方法靠谱,但处理的问题域有限,难道其他科学涉及不到的领域我... 关键在于,我可以承认自然科学方法靠谱,但处理的问题域有限,难道其他科学涉及不到的领域我们一言不能发了吗?什么是美,什么是艺术,什么是道德,什么是最好的政治制度,怎么过一种本真的生活,当代异化,虚无主义……这些问题我们不应该探索了吗?科学本身的研究不涉及这些问题,但这些问题恰恰是离我们生活最近的。有些问题可能不会有终极真理,但对它的探索是绝对必要的,而且,哲学理论的选择本身也是有标准的,通过理性的论辩,我们的视野在不断地深化。科学带来技术,但不带来技术的反思,也不会阻止世界大战的爆发。哲学也许不应该指导科学,但是当然可以指导技术,限制技术。还有一个最重要的问题,即使科学将世界上所有事实揭露出来,我们关于很多问题都依然会有分歧,甚至是你提到的科学本身是积累性的还是突进式的这个问题。后面举的中医的例子并不恰当,中医可以被西医所全面替代,但大量的哲学问题在科学的视野之外,你能把一幅画放到显微镜下研究它为什么美吗?科学模式的实证性和确定性注定了对这些问题处理的无能。 “科学就是人类认知的边界”,这句话也许没错。但关键在于,我们不只需要知识,我们还需要对知识的反思。况且,科学与日常生活本身就有鸿沟。科学将一杯咖啡解释为原子分子,在日常生活中的我们会这么看吗?爱到底是什么呢,只是神经冲动吗?这是现代哲学中现象学的反思。 甚至就拿物理学、心理学和生物学最前沿的部分来说,很多问题本质上不能被科学解决。什么是时间?什么是一个人心里状态?空间是绝对的吗?这些问题都没法通过观察来解决。在这些问题上,科学需要思辨的哲学作出自己的贡献。 总结就是,科学的模式的确是人类知识的模板,但这样的依赖于精确性、实证性的模式自然是有利有弊的,导致科学在大量的对我们有根本重要性的问题上无能。我们人,是不可能满足于这样的问题界限的。 另外,你眼里的哲学的特点大多是古代哲学的特点。现代哲学早就不承认什么终极真理了。 ... Hier Tanze

是不是觉得科学冰冷无情,哲学温情脉脉?其实科学确实在有意排除情感因素,因为情感在获取确定知识这件事上确实是多余的,但这不意味着拥有科学思维的人就情商低下无法感知主观世界吧,需要哲学来指引他们别用科技去为非作歹?
其实我对知识的要求只是可理解无歧义别扯皮,我希望先懂后信而已。科学满足我的要求而哲学真的没法满足

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-14 23:06:01
反物质都不知道还洋洋得意的?真是拿着无知当个性,宇宙熵不可逆,文明过快发展必然带来加速死亡 反物质都不知道还洋洋得意的?真是拿着无知当个性,宇宙熵不可逆,文明过快发展必然带来加速死亡 终年

就你有知,还熵增原理都出来了,请问宇宙是封闭系统还是开放系统,依据是啥

小楼东风
小楼东风 2018-05-15 19:13:28

我比较支持你的观点。把灭霸定义为反派,其实只是从人的角度出发去考虑。如果从美国鲤鱼的角度出发去考虑的话,人类也是反派。

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-05-15 19:23:54
我比较支持你的观点。把灭霸定义为反派,其实只是从人的角度出发去考虑。如果从美国鲤鱼的角... 我比较支持你的观点。把灭霸定义为反派,其实只是从人的角度出发去考虑。如果从美国鲤鱼的角度出发去考虑的话,人类也是反派。 ... 小楼东风

不要误解。那样举例只是为了阐明反派逻辑,不是表明我赞同他的立场。

小源旺
小源旺 2018-05-15 20:18:30

如果真少了一半亲人 还有谁会觉得灭霸的理论没毛病 灭霸不是反派

bowenbowen
bowenbowen 2018-05-15 22:19:33

文风如同50岁的老头看喜羊羊。

崖柏
崖柏 (但行好事,莫问前程) 2018-05-15 23:26:18

我们只说剧情 那 我们从人类的思维模式去看灭霸 其实本身就是不合理的 灭霸是站在宇宙角度看问题的 他嘴里的人类不只有地球 而还有一个情况可能是其他星球并不分成国家 一个星球都是一样的族人 所以我们人类某些狭隘的思维限制了人类的发展
再回到现实 如果人类继续这样发展 终究会得到大自然的惩罚 造物者是自然 不是人类

丁漪stan
丁漪stan 2018-05-16 04:21:43

灭霸还装作什么都懂,他读过马克思不?知道具体问题具体分析不?

jojototo
jojototo 2018-05-16 14:54:57
如果真少了一半亲人 还有谁会觉得灭霸的理论没毛病 灭霸不是反派 如果真少了一半亲人 还有谁会觉得灭霸的理论没毛病 灭霸不是反派 小源旺

庄子

Richiiiii7
Richiiiii7 2018-05-16 15:19:18

就地球来说消失一半的人,社会结构就崩塌了。电水能源等等等等一堆东西肯定没法正常运作,加上那些剩下的一半人活在失去亲友的悲痛和不知道自己会不会也这样突然死亡的恐惧里面,直到有人告诉大众实情。另外大众要是知道了实情有灭霸这个无敌的家伙存在那就更可怕了...

小源旺
小源旺 2018-05-16 18:44:15
庄子 庄子 jojototo

或许吧 毕竟庄子那个年代生产力不如现在 庄子的思想境界普通人也无法理解

TANK
TANK 2018-05-17 00:06:46

我觉得过多的讨论灭霸的理由是否充分有点上纲上线了。漫改电影有自身的特殊年代背景属性。这些5,60年代产生的角色融合了当年美国的流行元素,就像曾经流行说绿豆治百病,或者金坷垃能亩产八万斤一样,好吧这几个比方或许并不恰当。尽管现在看来有些荒谬,但是无疑某些理论在当时的情形下是有市场的。就像现在有绝大多数人认为发现外星人的时候就是地球人遭殃的一天,谁知道若干年后外星人与地球人手牵手共通谋求进步时,是否会觉得现在的科幻电影可笑呢?

TANK
TANK 2018-05-17 00:13:53

再严格一点来说,灭霸从来没有针对过地球人,来地球完全是因为宝石在这儿。以地球人利用资源的方式,大可以再发展个数千上万年,啥时候才能把原子能吃透啊?但外星文明可能就不同了,毕竟氪星都有人口爆炸的一天呢?这一个响指并不针对某一个星球,而是在座的各位都是乐色……(???)既然是宇宙层面的梳理,自然也包括了猫猫狗狗,那些资源消耗大户可能才是宇宙的毒瘤,地球只是其中的猫猫狗狗罢了。再精准到国家,地区,街道,居委会去,怕不是格局有些太小了吧?哈哈

叫嚣乎东西
叫嚣乎东西 2018-05-17 10:14:42

看不了

镜十三
镜十三 2018-05-18 20:44:34
原来是作者啊,抱歉刚注意到。看到你的自我介绍形容自己是一个伪哲学爱好者,大概是把哲学想... 原来是作者啊,抱歉刚注意到。看到你的自我介绍形容自己是一个伪哲学爱好者,大概是把哲学想象成某种高大上体系之后的谦虚之辞吧。正好我是一个伪科学爱好者,这里想谈一下我对哲学的一点浅见。 我认为哲学属于古代,是货真价实的古代学术。像古希腊的四元素说,希波克拉底四体液说,柏拉图理想国里的铜铁金银说甚至中医理论的五运六气阴阳五行都属于非常朴素的哲学思想,特点是理论模糊不加验证胡乱类比言之凿凿,并且围绕这些基础理论衍生出一堆博大精深的后续理论。但这只是古人当时认识世界的方法,我们不能苛责古人,并且其实在当时他们的这种方法相对最为靠谱。 在文艺复兴与大航海之后诞生了现代学术即现代科学,哲学的时代就已经悄然落幕,原本属于哲学的范畴被分散到各个更加精细的学科,“我们从哪里来”遗传学家接受了这个问题,“宇宙的本源是什么”物理学家接受了这个问题,即便那些偏于文科的哲学内容,也被语言学逻辑学政治学心理学瓜分掉了,现代学术之生源于古代哲学之死,这种交替完全称得上生的伟大死的光荣。 科学这个哲学升级版的学术思想,为了获取更加靠谱的知识,穷尽了一切人类能想到的方法,创立许多标准化的范式。科学难以准确表达就像你永远无法准确定义游戏、正义这种东西一样,但还是尽力总结为这样几种观念1.获取方式:归纳或假设→验证→演绎 2.逻辑可证伪 3,知识成体系互相不矛盾 4,随时等待被检验被修改的开放姿态。 所以我认为人类的学术脉络应该是哲学→科学,可是有一个叫现代哲学的怪东西却在中间插了一脚。现代哲学号称是古代学术的嫡系传人高于科学并且可以指导科学发展,但是我认为它只是继承了古代学术的不加验证胡乱类比,现代哲学已经变成了一碗堆砌高深辞藻的大杂烩,对于推动人类知识的进本根本是一种阻碍。因为科学是迄今为止人类探索世界最靠谱的方法,此外没有方法凌驾能其上。 比如你在上述评论里说的有正就有反,在什么领域里有正就有反?放之四海而皆准吗?有一个正的空语因明就有一个反的空语因明吗?文章里为萨诺斯洗地创造出一个平衡性原则,是钢之炼金看多了吗,怎么个平衡法?人体炼成就要缺胳膊少腿吗?物质与反物质理论您信手拈来啊,完全不顾人类反物质研究甚至连起步都谈不上仅仅在强子对撞机里整出几个负质子而已。生态思潮论相信增长的极限却不相信人类科学技术是吗?典型的哲学指导科学的世界观啊。不知从何说起的生态思潮凭啥来判定人类科技的是非呢?我觉得你一定听过说西方政治的保守主义思潮,保守主义不相信革命式的突变而相信积累式的渐变,你一定觉得人类科学技术就像突变吧,但我恰恰认为科学大厦的建成正是积累式的渐变。 我认为科学是最谦卑的因为他有几分证据说几分话,不想那些所谓的现代哲学总能言之凿凿的抛出一些放之四海而皆准的真理。 ... 吹下晚风

您到底是支持灭霸还是反对?

小唧唧
小唧唧 (不好意思, 你舔到我唧唧了...) 2018-05-19 18:16:39

然而并不随机,消失的都是无关紧要的、可有可无的… 漫威终究没那个种去动成立复联的五元老。

dieyunfeng
dieyunfeng 2018-05-21 19:53:00

灭霸的理论,与《三体》程心的圣女心相比,毁灭了地球,太阳系……由于自己的一点点小私心,为了一个鱼缸一只小鱼,为了小宇宙,毁灭了大宇宙……两种心态,孰优孰劣,那个稍微健康点儿啊哈哈!

GRAVITYh
GRAVITYh 2018-05-22 21:43:27

嗯,写的很好啊

终年
终年 2018-05-25 01:28:22
就你有知,还熵增原理都出来了,请问宇宙是封闭系统还是开放系统,依据是啥 就你有知,还熵增原理都出来了,请问宇宙是封闭系统还是开放系统,依据是啥 吹下晚风

呵呵,宇宙总质量不变是共识,而质量一直在变成能量,最终宇宙会变得一片死寂,而生命体会加速这一过程,连反物质都没听说过的你,肯定是理解不了的

吹下晚风
吹下晚风 2018-05-25 07:36:14
呵呵,宇宙总质量不变是共识,而质量一直在变成能量,最终宇宙会变得一片死寂,而生命体会加... 呵呵,宇宙总质量不变是共识,而质量一直在变成能量,最终宇宙会变得一片死寂,而生命体会加速这一过程,连反物质都没听说过的你,肯定是理解不了的 ... 终年

你自创的理论吗?民科范十足,我真佩服你们知道个词就敢出来胡说八道的勇气

小飞侠
小飞侠 2018-06-02 09:51:08

厉害了,你这家伙没少看书啊

SOUL
SOUL (生命是一场拒绝与被拒绝的状态) 2018-06-04 18:59:59
反物质三字一出我基本明白你啥水平了。你们所秉持的信念说好听点叫朴素的哲学思想什么正反均... 反物质三字一出我基本明白你啥水平了。你们所秉持的信念说好听点叫朴素的哲学思想什么正反均衡什么物极必反什么二元对立。实际上无非是古人对事物的粗疏归纳,根本经不起思辨却被懒于思考并缺乏科学素养的人用来掩饰自己的无知罢了。生态思潮相信增长极限,笑死我了,生态思潮相信转基因吗相信汽车吗相信灭霸指响吗?生态思潮有没有告诉你汽车是人类造出来的极不可靠等它在玉米地里给你演化出一辆纯天然无污染的可靠汽车? ... 吹下晚风

虽然我不知道别人说的对不对 但是你就这样“笑死了” “啥水平”这样杠精一样的言论发言 就不足以别人为你的想法和理论驻足思考

吹下晚风
吹下晚风 2018-06-04 19:14:44
虽然我不知道别人说的对不对 但是你就这样“笑死了” “啥水平”这样杠精一样的言论发言 就... 虽然我不知道别人说的对不对 但是你就这样“笑死了” “啥水平”这样杠精一样的言论发言 就不足以别人为你的想法和理论驻足思考 ... SOUL

这不吸引了你驻足思考方才得出了我的理论不值得驻足思考的精辟结论吗

吹下晚风
吹下晚风 2018-06-04 19:33:27
虽然我不知道别人说的对不对 但是你就这样“笑死了” “啥水平”这样杠精一样的言论发言 就... 虽然我不知道别人说的对不对 但是你就这样“笑死了” “啥水平”这样杠精一样的言论发言 就不足以别人为你的想法和理论驻足思考 ... SOUL

你觉得我的言论不恰当,那你使用杠精这种明显具有侮辱性的词汇,又因为两个令你不爽的表达就彻底否定他理论的言论又怎么算?

SOUL
SOUL (生命是一场拒绝与被拒绝的状态) 2018-06-04 19:56:21

所以我不发表任何理论 只发表立场

空语因明
空语因明 (Logical Empty and None Else.) 2018-06-04 23:42:49
所以我不发表任何理论 只发表立场 所以我不发表任何理论 只发表立场 SOUL

哈哈。不要较真跟他争论了。确实是我给他的回复里有容易被误解的点,所以让他有机会去得意地展示他感到骄傲的东西。他也只是发表他学到的东西而已,就让他骄傲地嘲笑吧,就当是“知识”给他的奖励。

终年
终年 2018-06-10 23:15:15
你自创的理论吗?民科范十足,我真佩服你们知道个词就敢出来胡说八道的勇气 你自创的理论吗?民科范十足,我真佩服你们知道个词就敢出来胡说八道的勇气 吹下晚风

得了得了,你也是够无知

如禹得水
如禹得水 2018-06-11 19:32:22

同意作者 为生命的尊严,情感的高贵而战的人们无比令人尊敬。诚然,每个种群都具有正邪混沌的特质与自私博爱的矛盾人格。但是 ,蔑视生命存在的价值,

Gurney
Gurney 2018-08-27 20:13:08

看完复3就一直对灭霸的理论有很多想法。1.其实灭霸的理论我们根本无法证伪,我们所知的高级文明只有我们人类自己,并且我们并没有发展到瓶颈,即灭霸所说文明终将自我毁灭的程度。2.影片中的设定,宇宙中比人类文明程度高的高级文明比比皆是。所以灭霸其实是有可能在作为宇宙恐怖分子时进行了足够多的实验。
然后,灭霸的理论其实是有可能正确的,1.文明发展一直处于环境的极限,如果以人类代表影片中所有虚构的文明,那么我认为所有文明在诞生之后就处于环境容纳的极限。2.文明越发达,满足生存需求的资源的生产就越不局限于个体数量,就比如生产70亿人类粮食的人的数量远少于35亿,并且在随机减少一半人口后,环境的容纳值可能不变,这是文明发展中前所未有的。3.所有文明在高度发展之后生存已经不是问题,而是马洛斯需求中高于生存需求的需求,这些需求同样需要实际资源满足。基本上人类的历史上的动荡都是因为以国家等集团间个体的高级需求不被满足而产生了冲突,然后导致生存需求被破坏。4.当人类拥有核武等武器后,这种动荡有可能一发不可收拾而导致文明灭亡。这种情况推及到所有电影中虚构的文明——所有文明自然发展都会拥有足以毁灭自身的能力,并且最终很可能因内部矛盾而导致毁灭。5.无法知晓灭霸怎么得知此理论,但也许在入口下降一半后,依靠已拥有的文明力量重建的文明体系能够跳脱这个必然的结局。
最后,其实文明发展最终毁灭的观点并不是毫无理据:为什么到现在为止我们还没有在宇宙中发现文明?

Gurney
Gurney 2018-08-27 20:17:26
就地球来说消失一半的人,社会结构就崩塌了。电水能源等等等等一堆东西肯定没法正常运作,加... 就地球来说消失一半的人,社会结构就崩塌了。电水能源等等等等一堆东西肯定没法正常运作,加上那些剩下的一半人活在失去亲友的悲痛和不知道自己会不会也这样突然死亡的恐惧里面,直到有人告诉大众实情。另外大众要是知道了实情有灭霸这个无敌的家伙存在那就更可怕了... ... Richiiiii7

真不一定,因为很多重要设施的负责人都不止一个

bolidetor
bolidetor 2018-10-14 12:39:07

从物种的角度出发,灭霸消灭人口的做法确实是保护物种。只是做法很偏激。从宇宙的角度出发,灭霸的做法就是脱了裤子放屁。宇宙不需要保护。需要保护的只是物种自己。