工具理性与人类命运

九只苍蝇撞墙 评论 2001太空漫游 5 2017-12-06 09:10:35
堂吉诃德
堂吉诃德 2017-12-06 09:14:52

工具理性是不是就是实践理性呀

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2017-12-06 09:21:45
工具理性是不是就是实践理性呀 工具理性是不是就是实践理性呀 堂吉诃德

我的理解,应该不是。实践理性包含有意志成分在内,依然停留在价值理性的范畴之内。工具理性已经脱离了人本身的意志,成为某种程度上的即时目标和手段,它将思维和思考排除在外了

堂吉诃德
堂吉诃德 2017-12-06 09:24:30
我的理解,应该不是。实践理性包含有意志成分在内,依然停留在价值理性的范畴之内。工具理性... 我的理解,应该不是。实践理性包含有意志成分在内,依然停留在价值理性的范畴之内。工具理性已经脱离了人本身的意志,成为某种程度上的即时目标和手段,它将思维和思考排除在外了 ... 九只苍蝇撞墙

明白了,谢谢你的解释~(๑´∀`๑)

MrHan
MrHan (事与愿违,那就这样。) 2017-12-06 10:48:35

外星智慧清理低端人口的寓言啊。一开始放任你智慧的生长,最后突然就像穿越了般毁灭你。

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2017-12-06 10:51:16

哈哈,低端人口这个词本身就带着强烈的工具理性标识性

sid
sid 2017-12-06 13:04:03

库布里克应该拿个诺贝尔奖

glassrider
glassrider 2017-12-06 14:26:51

鲍曼将大屠杀归咎于工具理性这一人类之弱点,会不会淡化了纳粹的罪恶感?

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2017-12-06 15:04:08
鲍曼将大屠杀归咎于工具理性这一人类之弱点,会不会淡化了纳粹的罪恶感? 鲍曼将大屠杀归咎于工具理性这一人类之弱点,会不会淡化了纳粹的罪恶感? glassrider

我觉得恰恰相反,因为纳粹也是人类,他们并不是从外星生物,孕育了纳粹的思想和行为同样在孕育着其他国家和种族的人类。如此严格地把纳粹和其他人群划分开,其实是在替人类的某种思想倾向开脱罪责。也正是对这一点探讨思考和反省的不够深入,在二战结束后,依然会有类似的思想和行为不断出现并持续制造灾难。把这个罪责完全推给纳粹反而是不负责任的危险的信号

给艾德林的诗
给艾德林的诗 2017-12-06 15:28:36

谢谢开寅老师的解读,这部电影困扰了我很久了。还想问您个问题,罗杰埃伯特在伟大的电影里评价2001,说到其实库布里克其实想造设外星生命,最终没有太符合的形象,而转用不直接指出而存在,想问您下,如果他的解读里外星生命的启示应该代指那种理性呢?

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2017-12-06 15:32:31
谢谢开寅老师的解读,这部电影困扰了我很久了。还想问您个问题,罗杰埃伯特在伟大的电影里评... 谢谢开寅老师的解读,这部电影困扰了我很久了。还想问您个问题,罗杰埃伯特在伟大的电影里评价2001,说到其实库布里克其实想造设外星生命,最终没有太符合的形象,而转用不直接指出而存在,想问您下,如果他的解读里外星生命的启示应该代指那种理性呢? ... 给艾德林的诗

如果有外星生命的话,它们也该是超越人类现有思维方式的另外一种生存和思考方式,正因为如此,人类是没法定义它们的,我们如何去定义一个对其完全不知道不了解没有概念的事物呢?所以只有一个寻找新方法的思路和愿望,而不知该走向何处,这大概是结尾要呈现的意图。

向伟
向伟 (丧心病狂的向老板) 2017-12-06 19:53:05

库布里克一直关注纳粹、工具理性和暴力之间的关系,不过库布里克的侵略性电影美学我个人感觉有点法西斯的味道。库布里克与纳粹的暧昧关系我一开始没发觉,是九苍老师的提醒才让我注意

白之王
白之王 2017-12-08 03:26:46

写得真好。

白之王
白之王 2017-12-09 11:33:09
如果有外星生命的话,它们也该是超越人类现有思维方式的另外一种生存和思考方式,正因为如此... 如果有外星生命的话,它们也该是超越人类现有思维方式的另外一种生存和思考方式,正因为如此,人类是没法定义它们的,我们如何去定义一个对其完全不知道不了解没有概念的事物呢?所以只有一个寻找新方法的思路和愿望,而不知该走向何处,这大概是结尾要呈现的意图。 ... 九只苍蝇撞墙

你认为人类的前景应该是如何的呢???

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2017-12-09 11:49:41
你认为人类的前景应该是如何的呢??? 你认为人类的前景应该是如何的呢??? 白之王

说实话,我看不出有前景,应该会自取灭亡吧

白之王
白之王 2017-12-09 12:23:35
说实话,我看不出有前景,应该会自取灭亡吧 说实话,我看不出有前景,应该会自取灭亡吧 九只苍蝇撞墙

人类灭亡也有分别的。
第一种,是这条血脉彻底断了
第一种也有区别,迟或早的区别。
第二种,是新的进化物种,作为子女取代了人类
而第二种又分为若干分支......

白之王
白之王 2017-12-09 13:40:03
说实话,我看不出有前景,应该会自取灭亡吧 说实话,我看不出有前景,应该会自取灭亡吧 九只苍蝇撞墙

因为你这个帖子实在写得够好,令我忍不住发出各种感叹。

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2017-12-10 11:26:33
因为你这个帖子实在写得够好,令我忍不住发出各种感叹。 因为你这个帖子实在写得够好,令我忍不住发出各种感叹。 白之王

多谢欣赏!我想人类会自我毁灭吧。也许会有另外的物种和生存方式出现,以另外的思路展开新的境界。

W.A.T
W.A.T 2018-01-10 15:24:44

想给开寅老师这篇打钱了

闲适
闲适 2018-01-24 10:34:12

德勒兹的时间-影像也是难懂,读几遍都没读懂多少

白之王
白之王 2018-01-25 23:46:45
多谢欣赏!我想人类会自我毁灭吧。也许会有另外的物种和生存方式出现,以另外的思路展开新的... 多谢欣赏!我想人类会自我毁灭吧。也许会有另外的物种和生存方式出现,以另外的思路展开新的境界。 ... 九只苍蝇撞墙

其实相对于十万年前的人类,我们也是新物种

白之王
白之王 2018-01-25 23:48:14
多谢欣赏!我想人类会自我毁灭吧。也许会有另外的物种和生存方式出现,以另外的思路展开新的... 多谢欣赏!我想人类会自我毁灭吧。也许会有另外的物种和生存方式出现,以另外的思路展开新的境界。 ... 九只苍蝇撞墙

别那么悲观啊。要么就迎来一次因为各种天灾人祸共同作用下的人口锐减的重新觉醒,要么就迎来对星际的持续大迁徙。还是有希望的。

Boolittle
Boolittle 2018-04-21 19:57:05

写得太好了!

令和初代废物
令和初代废物 2018-06-12 20:35:41

看完才知道是开寅老师写的,怪不得写得这么好

好大的棉花糖
好大的棉花糖 2018-07-29 14:40:14

电影上映那年,中国的运动,也是工具理性的表现吧,和纳粹本质是一样的。

好大的棉花糖
好大的棉花糖 2018-07-29 14:42:37

人工智能将取代人类,人的意识可以保存下来,肉体消亡。

Archi1512陶安
Archi1512陶安 2018-12-16 17:30:23

可以引用部分内容么,会标明出处

番茄炒蛋不要蛋
番茄炒蛋不要蛋 2019-01-01 19:19:54

工具理性的视角很厉害

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (恶灵退散) 2019-01-01 21:04:47
可以引用部分内容么,会标明出处 可以引用部分内容么,会标明出处 Archi1512陶安

可以

纨卿
纨卿 2019-01-07 19:53:56

有关法西斯的美学 突然让我想到上海的城市调性 规矩 冷漠 又华丽 连市井气都是那么整齐划一 不谈亲 不谈情 谈钞票多少

麦克白
麦克白 2019-02-06 22:07:32

真的感谢!!刚刚看完电影来刷影评!!写的真的很好!!终于搞懂了点

喜欢吃neinei呦
喜欢吃neinei呦 (你给我听好 想哭就要笑) 2019-02-13 00:22:28

牛b

喜欢吃neinei呦
喜欢吃neinei呦 (你给我听好 想哭就要笑) 2019-02-13 00:37:11

是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界,无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦无老死尽。

nkinki
nkinki 2019-02-16 23:22:37

看完《流浪地球》赶紧又看了一遍2001平复心情,还流浪地球呢 直接就把火星炸了 工具理性不仅造成同类死亡还导致火星躺枪,同情火星

Johnny Depp
Johnny Depp 2019-02-19 04:00:20

“如果我们确认黑石代表了工具理性启蒙的话,那么显然做为工具理性之集大成者的哈尔对于黑石意义的认知要远比人类更清晰。……由于黑石所蕴藏的秘密很可能是对工具理性的终极负面判断,因此哈尔的逻辑系统让它不得不产生了‘背叛’构想:如果黑石启蒙的负面意义被人类所完全掌握和理解,那么做为纯粹工具理性产物的它会不会面临死路一条?”
这需要首先假定哈尔是一个有自我意识且自私的机器,因为“背叛”的初衷是让自己生存下去。但自私属于人性,如果哈尔有人性,那它就不该只是纯粹工具理性的机器。
如果它不“背叛”,那其实就证明了它不是纯粹工具理性的产物,也就不会被关闭。
这段没看懂,在两宇航员对视配图上。

白之王
白之王 2019-02-19 22:57:15
“如果我们确认黑石代表了工具理性启蒙的话,那么显然做为工具理性之集大成者的哈尔对于黑石... “如果我们确认黑石代表了工具理性启蒙的话,那么显然做为工具理性之集大成者的哈尔对于黑石意义的认知要远比人类更清晰。……由于黑石所蕴藏的秘密很可能是对工具理性的终极负面判断,因此哈尔的逻辑系统让它不得不产生了‘背叛’构想:如果黑石启蒙的负面意义被人类所完全掌握和理解,那么做为纯粹工具理性产物的它会不会面临死路一条?” 这需要首先假定哈尔是一个有自我意识且自私的机器,因为“背叛”的初衷是让自己生存下去。但自私属于人性,如果哈尔有人性,那它就不该只是纯粹工具理性的机器。 如果它不“背叛”,那其实就证明了它不是纯粹工具理性的产物,也就不会被关闭。 这段没看懂,在两宇航员对视配图上。 ... Johnny Depp

请你反向思考一下:
两个种族,一个是人类,一个是机械,那么他们争夺进化的权力,不就是你死我活了吗?
人类胜了,于是人类进入了下个阶段。
如果人工智能胜利了呢?

186****6826
186****6826 2019-02-21 23:06:02

看过最好的一篇影评,让没看懂电影的我明白了一些,感谢~

有窝的牛
有窝的牛 2019-02-23 15:37:26

最近才看这部经典,结合您的影评更长见识。人类依靠工具走出蛮荒,又因工具步入毁灭,这与爱因斯坦、霍金等等大牛的预言一致,人类早晚把自己作死。从古猿把骨棒挥向同类开始不可避免的进入自我毁灭的过程,纳粹出现已是必然。这让我想起后来被这部电影影响的后来许多影视作品,如银翼杀手、黑客帝国、人工智能等,都是对人与工具的思考,也是人对性的思考。

白之王
白之王 2019-02-26 20:36:34
最近才看这部经典,结合您的影评更长见识。人类依靠工具走出蛮荒,又因工具步入毁灭,这与爱... 最近才看这部经典,结合您的影评更长见识。人类依靠工具走出蛮荒,又因工具步入毁灭,这与爱因斯坦、霍金等等大牛的预言一致,人类早晚把自己作死。从古猿把骨棒挥向同类开始不可避免的进入自我毁灭的过程,纳粹出现已是必然。这让我想起后来被这部电影影响的后来许多影视作品,如银翼杀手、黑客帝国、人工智能等,都是对人与工具的思考,也是人对性的思考。 ... 有窝的牛

人类的进化有很多分支,其中一个分支就是被机械智能彻底消灭。
另外一个分支,就是“星孩”的那个分支。

白之王
白之王 2019-02-26 20:39:22
最近才看这部经典,结合您的影评更长见识。人类依靠工具走出蛮荒,又因工具步入毁灭,这与爱... 最近才看这部经典,结合您的影评更长见识。人类依靠工具走出蛮荒,又因工具步入毁灭,这与爱因斯坦、霍金等等大牛的预言一致,人类早晚把自己作死。从古猿把骨棒挥向同类开始不可避免的进入自我毁灭的过程,纳粹出现已是必然。这让我想起后来被这部电影影响的后来许多影视作品,如银翼杀手、黑客帝国、人工智能等,都是对人与工具的思考,也是人对性的思考。 ... 有窝的牛

猿人没法理解进化是什么意思,猿人也没法理解现代人类。
所以,人类如何进入下一阶段,这也是一个难以理解的过程。

呼晴
呼晴 (目送归鸿,手挥五弦。) 2019-04-20 23:01:34

战争并非工具理性导致的,没有理性的动物之间也存在战争。工具的发展使得战争的结果更残酷,但文明的进步必将消灭战争,达到永久和平。

年轻人不要信邪~
年轻人不要信邪~ 2019-04-25 11:07:50

花里胡哨