[ 眼见为实 : 开放式剧情&多重结局 ] ~附带对照片和短信的解读

THDdR 评论 看不见的客人 5 2017-09-16 21:34:09

这篇影评可能有剧透

瘦十斤改名
瘦十斤改名 (三三是个好姑娘,真的。) 2017-09-18 00:04:46

写的很好,要是有标点就好了

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Kris啦啦啦
Kris啦啦啦 2017-09-18 16:34:07

写得有点乱

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THDdR
THDdR 2017-09-18 19:35:20

如果逻辑上有误 恳请指正

补充一处关于高潮摊牌的理解
https://movie.douban.com/subject/26580232/discussion/614921569/?start=0&post=ok#last

Lotus
Lotus (孤独不是永远的 在一起才是) 2017-09-20 11:20:00

可是故事一二的短信父亲发短信为什么要等到三个人到了房间很久之后才发出的呢?

THDdR
THDdR 2017-09-20 16:35:23
可是故事一二的短信父亲发短信为什么要等到三个人到了房间很久之后才发出的呢? 可是故事一二的短信父亲发短信为什么要等到三个人到了房间很久之后才发出的呢? Lotus

回放了一下 三个人都是白天进入的房间 父亲发短信和案发是晚上
~可以理解为晚上爬窗户不容易被发现

Lotus
Lotus (孤独不是永远的 在一起才是) 2017-09-20 19:06:07
回放了一下 三个人都是白天进入的房间 父亲发短信和案发是晚上 ~可以理解为晚上爬窗户不容易... 回放了一下 三个人都是白天进入的房间 父亲发短信和案发是晚上 ~可以理解为晚上爬窗户不容易被发现 ... THDdR

有道理!

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THDdR
THDdR 2017-09-20 19:46:20

为什么男主被抓上车时看见了死者的妈妈,假律师却说死者的妈妈(也就是她自己)没有上班?
https://movie.douban.com/subject/26580232/questions/741997/

lúcuma
lúcuma 2017-09-23 23:35:03

那个不是病例,是警局的笔录信息,提到的是秘书和目击者的确认信息啥的~

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THDdR
THDdR 2017-09-24 00:11:35
那个不是病例,是警局的笔录信息,提到的是秘书和目击者的确认信息啥的~ 那个不是病例,是警局的笔录信息,提到的是秘书和目击者的确认信息啥的~ lúcuma

太感谢了!!!! 请问 和本案有关吗? 还是第一案有关?

THDdR
THDdR 2017-09-24 02:51:51
写得有点乱 写得有点乱 Kris啦啦啦

我也是看了很多篇叙述性文章,和零碎问答后,感觉本片缺少像穆赫兰道那样能一篇帖子通关的攻略,才开始积累的.~回想起以前没有互联网,n年时间看了两遍穆赫兰道,没看攻略, 仍只当做是个风光片....
本片我初次看完也一样是被导演所蒙骗的状态,还好是明着骗,自己能绕回来,不太难理解.
其实真理应该是最简单的公式,而论证确实需要一大篇推论. 字多了明白人看着累 字少了不明白人会错意
真心希望更多人能尽快搞明白本片~
真相就是没有真相 因为推论要建立在事实基础上 而可被认定的事实寥寥无几 99%都是虚构

Kris啦啦啦
Kris啦啦啦 2017-09-24 07:54:25
我也是看了很多篇叙述性文章,和零碎问答后,感觉本片缺少像穆赫兰道那样能一篇帖子通关的攻略,... 我也是看了很多篇叙述性文章,和零碎问答后,感觉本片缺少像穆赫兰道那样能一篇帖子通关的攻略,才开始积累的.~回想起以前没有互联网,n年时间看了两遍穆赫兰道,没看攻略, 仍只当做是个风光片.... 本片我初次看完也一样是被导演所蒙骗的状态,还好是明着骗,自己能绕回来,不太难理解. 其实真理应该是最简单的公式,而论证确实需要一大篇推论. 字多了明白人看着累 字少了不明白人会错意 真心希望更多人能尽快搞明白本片~ 真相就是没有真相 因为推论要建立在事实基础上 而可被认定的事实寥寥无几 99%都是虚构 ... THDdR

所以其实最终的结局仍不是我们所认为的真实对吗

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THDdR
THDdR 2017-09-24 15:21:59
所以其实最终的结局仍不是我们所认为的真实对吗 所以其实最终的结局仍不是我们所认为的真实对吗 Kris啦啦啦

是这样的 观众能看到的事实是父母在听说的基础上解开儿子失踪之谜 ~ 而不是两起案中案的破案经过
要能认识到这点 那本片中所有的疑问就都迎刃而解了

港岛茉莉
港岛茉莉 2017-09-26 12:55:47

想知道真相需要 绝不是凭空想象 要有事发的合理的动机 有客观的证据印证 且不与影片中的疑点冲突 合理解释最多不超过两种 完美的解释应该只有一种 如果是你拍电影你会拍一部没有真相的电影吗 意义何在 就是所有人都无法解答吗 即便是虚构也一定是有事实基础或心理基础 不然谁会相信呢 每个人都是一个角度 包括警察律师甚至是旅馆的其他客人等等 他们看见的东西可不是一样的 他们视角的差异是是很好的线索 看懂很难 不是凭空想象可以了结的

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THDdR
THDdR 2017-09-26 15:30:26
想知道真相需要 绝不是凭空想象 要有事发的合理的动机 有客观的证据印证 且不与影片中的疑点... 想知道真相需要 绝不是凭空想象 要有事发的合理的动机 有客观的证据印证 且不与影片中的疑点冲突 合理解释最多不超过两种 完美的解释应该只有一种 如果是你拍电影你会拍一部没有真相的电影吗 意义何在 就是所有人都无法解答吗 即便是虚构也一定是有事实基础或心理基础 不然谁会相信呢 每个人都是一个角度 包括警察律师甚至是旅馆的其他客人等等 他们看见的东西可不是一样的 他们视角的差异是是很好的线索 看懂很难 不是凭空想象可以了结的 ... 港岛茉莉

推荐一片 [十二宫 Zodiac] 本人也非常喜欢 没有真相但过程精彩~ 正因为没有答案脑海里才会反复纠结
本片如果是开放结局,那境界也和十二宫一样,我打满分.
如果封闭结局,那只能说存在很多bug,文中推理部分是对主线的质疑. 那本片只能是说比一般惊悚片略有趣.
个人认为暗线比明线合理,完美解释是没有真相. ~宁可相信没有真相,也不要有疑点的"真相".

港岛茉莉
港岛茉莉 2017-09-26 23:00:30

我觉得双方叙述的几件事是在心理博弈 并不是你所说的一个接一个的故事 这是相互的试探 互相引供诱供 互相摸对方的底 互相的演 看谁演技好 正是因为有事实 且真实存在的 虽是谎言 但目的是取得真相 这个过程很有意思 但影片中留给观众的线索 物证甚至伪证 人证 需要慢慢串联 是另一件很有意思的事 猜透导演的心思不易 我想了好久不敢轻易发言 你的评论我看了 有一定道理 但经不起推敲 因为你太注重他们的对话内容了 应该注意的是每句话的目的 其实双方对第二个案子都有疑问 都不可能说出全部真相 所以你就很难分辨真与伪 我们需要串联证据 并且把真实的部分提炼出来 试着找找真相

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THDdR
THDdR 2017-09-27 04:01:22
我觉得双方叙述的几件事是在心理博弈 并不是你所说的一个接一个的故事 这是相互的试探 互相引... 我觉得双方叙述的几件事是在心理博弈 并不是你所说的一个接一个的故事 这是相互的试探 互相引供诱供 互相摸对方的底 互相的演 看谁演技好 正是因为有事实 且真实存在的 虽是谎言 但目的是取得真相 这个过程很有意思 但影片中留给观众的线索 物证甚至伪证 人证 需要慢慢串联 是另一件很有意思的事 猜透导演的心思不易 我想了好久不敢轻易发言 你的评论我看了 有一定道理 但经不起推敲 因为你太注重他们的对话内容了 应该注意的是每句话的目的 其实双方对第二个案子都有疑问 都不可能说出全部真相 所以你就很难分辨真与伪 我们需要串联证据 并且把真实的部分提炼出来 试着找找真相 ... 港岛茉莉

很高兴可以一起讨论.
~我说的没有真相,意思是凭已知事实不足以分析出真相.真相里那些事发生过,可我们不可能知道.
我论证的目的是多线存在的可能性,只要有一个观点成立,那么真相就有可能不是母亲说的那样. 反驳的话,需要论证单线存在的必然性和唯一性,推翻我的所有说法,才能证明母亲的话就是真相. ~只要你认为有其他可能, 那我们就观点一致.
你的观点我想我能明白, 通过人物对话和行为,结合环境分析动机,动机来分析心理,心理结合逻辑事实分析真相.
可这里每一个点上几乎都至少可以分成两条线来看. 就像一个树一样,越往后分支越多.
母亲不骗还好,一开始骗,那问询或骗人就是两个动机.就分叉了.男主同理.
假设男主凶手或父母凶手,两种情况下,每句话又都代表两种含义.两种动机.
导演为了反转需要,不得不用障眼法稀释每一句话,每一个表情,甚至眼神. ~~这点很赞
但导演为了满足观众对正能量结局的需要,又不得不随时暗示观众说:母亲是好人,虽然她撒谎,但要相信她.(好人还撒谎?) / 男主是坏人,会撒谎,不要相信他,虽然他说的是真的.... 真相就这样扭曲没了. (前者复杂化了对其行为动机的判断,后者影响了逻辑事实的认定)

个人感觉暗线父母凶手要更靠谱,因为这样的话至少摊牌之前的分支要少很多.
也就是说女主案凶手未知的情况下,母亲的杀人动机要比男主的动机可能性大. 因为男主的动机更复杂更曲折,牵扯内容和含义更多.而且不是自己口述过程.
第二案的唯一证据就是那张照片,导演给收走了. 猜测照片的出处,是一条线索(谁ps的可能谁想到了那些情节),但二者又都有可能ps,怎么猜? 男主是唯一知道真相的,他还是可以说故事2是真相,即使没证据. 录音确实是母亲骗他认罪的,不认罪母亲不帮他.

另外,我的理论是一套未知推论,是建立在真相不存在的基础上的. 你好像想阐述的是一套已知推论,建立在真相存在的基础上的推理,我也很感兴趣,一定也能想出不少东西!
我的观点里哪些逻辑不对或不严密,请帮忙指出,我再仔细想想. 也希望听到你的推论,找出新的事实.
讨论不为目的,思考过程更重要.

没有鸟的小爪
没有鸟的小爪 (多棱镜) 2017-09-27 06:57:29
为什么男主被抓上车时看见了死者的妈妈,假律师却说死者的妈妈(也就是她自己)没有上班? ht... 为什么男主被抓上车时看见了死者的妈妈,假律师却说死者的妈妈(也就是她自己)没有上班? https://movie.douban.com/subject/26580232/questions/741997/ ... THDdR

她是没有上班啊,但是女死者约了她和她老公在酒店见面说事情的真相啊

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THDdR
THDdR 2017-09-27 11:07:53
很高兴可以一起讨论. ~我说的没有真相,意思是凭已知事实不足以分析出真相.真相里那些事发生... 很高兴可以一起讨论. ~我说的没有真相,意思是凭已知事实不足以分析出真相.真相里那些事发生过,可我们不可能知道. 我论证的目的是多线存在的可能性,只要有一个观点成立,那么真相就有可能不是母亲说的那样. 反驳的话,需要论证单线存在的必然性和唯一性,推翻我的所有说法,才能证明母亲的话就是真相. ~只要你认为有其他可能, 那我们就观点一致. 你的观点我想我能明白, 通过人物对话和行为,结合环境分析动机,动机来分析心理,心理结合逻辑事实分析真相. 可这里每一个点上几乎都至少可以分成两条线来看. 就像一个树一样,越往后分支越多. 母亲不骗还好,一开始骗,那问询或骗人就是两个动机.就分叉了.男主同理. 假设男主凶手或父母凶手,两种情况下,每句话又都代表两种含义.两种动机. 导演为了反转需要,不得不用障眼法稀释每一句话,每一个表情,甚至眼神. ~~这点很赞 但导演为了满足观众对正能量结局的需要,又不得不随时暗示观众说:母亲是好人,虽然她撒谎,但要相信她.(好人还撒谎?) / 男主是坏人,会撒谎,不要相信他,虽然他说的是真的.... 真相就这样扭曲没了. (前者复杂化了对其行为动机的判断,后者影响了逻辑事实的认定) 个人感觉暗线父母凶手要更靠谱,因为这样的话至少摊牌之前的分支要少很多. 也就是说女主案凶手未知的情况下,母亲的杀人动机要比男主的动机可能性大. 因为男主的动机更复杂更曲折,牵扯内容和含义更多.而且不是自己口述过程. 第二案的唯一证据就是那张照片,导演给收走了. 猜测照片的出处,是一条线索(谁ps的可能谁想到了那些情节),但二者又都有可能ps,怎么猜? 男主是唯一知道真相的,他还是可以说故事2是真相,即使没证据. 录音确实是母亲骗他认罪的,不认罪母亲不帮他. 另外,我的理论是一套未知推论,是建立在真相不存在的基础上的. 你好像想阐述的是一套已知推论,建立在真相存在的基础上的推理,我也很感兴趣,一定也能想出不少东西! 我的观点里哪些逻辑不对或不严密,请帮忙指出,我再仔细想想. 也希望听到你的推论,找出新的事实. 讨论不为目的,思考过程更重要. ... THDdR

举例说明我所说的分叉:
为什么男主被抓上车时看见了死者的妈妈,假律师却说死者的妈妈(也就是她自己)没有上班?
https://movie.douban.com/subject/26580232/questions/741997/
需要分多种情况来看
1 男主凶手 上飞机看到母亲 男主ps照片 母亲揭穿说没有上班 那这时男主心理不是相信 是无奈
2 男主凶手 上飞机看到母亲 母亲ps照片 母亲揭穿说没有上班 那这时男主心理是相信 并认怂
3 男主凶手 _____________母亲ps照片 母亲揭穿说没有上班 那这时男主心理是相信
4 父母凶手 上飞机看到母亲 男主ps照片 母亲揭穿说没有上班 那这时男主心理是无奈
5 父母凶手 上飞机看到母亲 母亲ps照片 母亲揭穿说没有上班 那这时男主心理是无奈 并气愤
6 父母凶手 _____________母亲ps照片 母亲揭穿说没有上班 那这时男主心理是相信
7 未知凶手.....后面省略 以此类推 男主此时已经摊牌完了 信不信已经不重要

THDdR
THDdR 2017-09-29 20:32:12

... 你和老婆互相怀疑对方出轨 你回家后一进门便开始争吵 老婆给你根黄头发问你怎么回事 你一时紧张无法解释 被锁到家门外 只好出去找旅馆过夜……
你知道她发现你出轨了吗?你准备对她坦白吗?你能看出头发是假发吗?你能猜到她是为了转移注意力,怕你看到床下有人才这样做的吗?

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烟雨斜阳
烟雨斜阳 2017-09-30 13:27:51
写得有点乱 写得有点乱 Kris啦啦啦

😂我也觉得,看的有点累

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噪音种子
噪音种子 2017-10-02 22:17:37

嗯,分析很有条理,影片每条叙事线,在逻辑上都是合理的,且剧情流畅节奏紧凑,但是把所有叙事线汇到最后一条线后,则觉得刻意而矛盾,感觉导演和编剧为了主流价值观,选择了一条最道德的线作为影片的结局,但是,最道德的线却不一定总是真实,所以影片的结局让人觉得是被导演编剧硬生生掰到这条线上的。如消失的客人题目般,点题正义这个客人往往会迟到,但不会总是缺席。

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大口吃瓜
大口吃瓜 2017-10-06 01:50:57

就说你的第二结局的不合理性:第二结局中真相是:老婆婆是酒店员工,她与老爷爷设计陷阱杀死女主,嫁祸男主,而且男主也知道是老婆婆和老爷爷杀死了女主。这种情况下,如果ps的照片是真实的,男主可以合理的解释凶手如何作案并离开房间(而且很容易证明老婆婆是酒店员工)。因而当男主被告知照片是ps的时候,他应该感到懊恼、失望。男主没有理由声称自己杀了女主。

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风吹屁屁凉
风吹屁屁凉 2017-10-06 15:14:19

确实很可能是父母杀女主
https://movie.douban.com/review/8849893/?tab=recommendations#recommendations

梦回唐朝2015
梦回唐朝2015 2017-10-06 19:57:17

没有多个故事的可能,只有最接近真相的故事,也就是最后一个,律师的目的就是:你要告诉我真相,我才能帮你寻找漏洞善尾擦屁股,前4个故事都有致命漏洞会导致官司失败. 律师是不分善恶的,只有赢和输. 所以最后一个故事男主默认了. 假律师就说喝咖啡中场休息一下,针对最后一个事实再来想对策,如果是真律师就会继续讨论如何嫁祸情人或者减轻罪行的方案!

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THDdR
THDdR 2017-10-08 21:02:03
就说你的第二结局的不合理性:第二结局中真相是:老婆婆是酒店员工,她与老爷爷设计陷阱杀死... 就说你的第二结局的不合理性:第二结局中真相是:老婆婆是酒店员工,她与老爷爷设计陷阱杀死女主,嫁祸男主,而且男主也知道是老婆婆和老爷爷杀死了女主。这种情况下,如果ps的照片是真实的,男主可以合理的解释凶手如何作案并离开房间(而且很容易证明老婆婆是酒店员工)。因而当男主被告知照片是ps的时候,他应该感到懊恼、失望。男主没有理由声称自己杀了女主。 ... 大口吃瓜

印象中男主在母亲说完故事3后有一段话情绪比较激动,矢口否认杀女主,否认故事3,直到母亲揭穿ps照片,才不得不说是,这个行为请参考文内分析部分男主最终认罪的含义. ~我的理解男主没有声称自己杀了女主.

THDdR
THDdR 2017-10-08 21:48:57
没有多个故事的可能,只有最接近真相的故事,也就是最后一个,律师的目的就是:你要告诉我真相,我... 没有多个故事的可能,只有最接近真相的故事,也就是最后一个,律师的目的就是:你要告诉我真相,我才能帮你寻找漏洞善尾擦屁股,前4个故事都有致命漏洞会导致官司失败. 律师是不分善恶的,只有赢和输. 所以最后一个故事男主默认了. 假律师就说喝咖啡中场休息一下,针对最后一个事实再来想对策,如果是真律师就会继续讨论如何嫁祸情人或者减轻罪行的方案! ... 梦回唐朝2015

我感觉用这个思路来梳理整个影片流程是ok的,刚看完我也是这样以为的,这可能也是导演的意图.
但咱们之间存在一个概念的差异,你认为有50%真话,90%真话;我认为只有100%真话,其余的就是100%谎言.没有50%这个概念.
男主是当事人,我优先选择相信男主;如果故事3是男主口述,和他主动交代溺死时的环境心态一样,那我当然也优先选择相信故事3;如果男主自始至终没有撒谎的迹象,我可以相信两人共同描述出了真相......
关键是影片剧情需要,找不回理由让男主口述故事3,那观众仍有权把那当做谎言判断.真相未知但叙事成立.尊重事实和尊重剧情其实不矛盾.反倒是强行封闭结局,才有了一些逻辑上的矛盾点(照片,短信...).

THDdR
THDdR 2017-10-08 22:49:27
确实很可能是父母杀女主 https://movie.douban.com/review/8849893/?tab=recommendations#r... 确实很可能是父母杀女主 https://movie.douban.com/review/8849893/?tab=recommendations#recommendations ... 风吹屁屁凉

看到这一层的就别再往深处看了,对美好心灵和谐社会不利.真相就像是深渊,当你凝视它的时候,它也在凝视你.:P

风吹屁屁凉
风吹屁屁凉 2017-10-08 22:59:09
看到这一层的就别再往深处看了,对美好心灵和谐社会不利.真相就像是深渊,当你凝视它的时候,它... 看到这一层的就别再往深处看了,对美好心灵和谐社会不利.真相就像是深渊,当你凝视它的时候,它也在凝视你.:P ... THDdR

愚见:世界本身就是无数尸骸堆砌起来的,只有看透之后才知道自己需要什么怎么做。