看完电影《莱姆豪斯的杀人魔》以后的N个问题(剧透慎入)

JQ 评论 莱姆豪斯的杀人魔 4 2017-09-07 05:07:42

这篇影评可能有剧透

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-08 01:05:21

这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约,在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2,女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性,在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展,所以她才(像她在片中对警长承认的那样)不爱John Cree而半利用地嫁给他,想让他给自己写个剧本(他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事,当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了,认为John能帮自己实现舞台上的更大成功,尽情释放戏剧才华)。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写,Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出,John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出,抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。

Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记,杀人日记的笔记就是lizzie的,只是警长一开始就假设一切都是男人主导的,根本没往Lizzie身上怀疑(这也是他受时代大环境影响的关系,不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静)。相反他一开始预设Lizzie是无辜的,还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看,估计她也以为是John写的了。事实上,根据最后夫妻冲突闪回那段,John在图书馆泡着一个字都没写。

问题3,Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置,反串一炮而红成了角儿,根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎,Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie,一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混,更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-08 01:23:23
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型... 这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约,在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2,女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性,在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展,所以她才(像她在片中对警长承认的那样)不爱John Cree而半利用地嫁给他,想让他给自己写个剧本(他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事,当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了,认为John能帮自己实现舞台上的更大成功,尽情释放戏剧才华)。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写,Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出,John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出,抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。 Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记,杀人日记的笔记就是lizzie的,只是警长一开始就假设一切都是男人主导的,根本没往Lizzie身上怀疑(这也是他受时代大环境影响的关系,不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静)。相反他一开始预设Lizzie是无辜的,还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看,估计她也以为是John写的了。事实上,根据最后夫妻冲突闪回那段,John在图书馆泡着一个字都没写。 问题3,Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置,反串一炮而红成了角儿,根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎,Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie,一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混,更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。 ... 苏拾遗

多谢答疑!

还有以下这几个最困扰的问题如果可以也回答一下吧:

所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了?

最后Music Hall演的那个Lizzie的故事又是怎么回事呢?Dan Leno知道Lizzie是Golem吗?他编的这个剧是替她伸冤还是把她写成凶手?

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-08 01:27:09

关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过,算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿,她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她,算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女(日记里某处提到杀死这些whore),更多地就是她被仇恨吞噬,开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥,或者说我看漏了/不记得了,杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上,更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家,应该是不想暴露自己

至于lz的其他几个疑问,在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去,于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem,上绞架也不怕不抖还爽歪歪了,这个心态转变有点突兀,至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的,Lizzie这些连环杀都是又精确计划的,并且带着明显而强烈的动机完成的,她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕,上绞架前一刻竟然怯了,这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。

关于Alvine的死:Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色,本来应该用绳套道具假死的,但真实演出时那个安全绳没有套上,Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代,是Lizzie设计的,Lizzie跟John约会是跟他展示过(Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现,除了反串表演大获成功,还有给John提剧本上的建议,还有这里的道具,和她一直在构思的Misery Junction)。这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。

关于Leno是否知道真相:我猜测Leno未必明确无误地知道,但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候,Leno的表现一开始让人以为是在推脱,似乎加重了他的凶手嫌疑,但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死,Leno装扮好出来谢幕救场,他和台下坐着的警长有一个对视,似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”(鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条,就是选择不对大众公开真相,Lizzie以谋杀亲夫为由被处死)。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-08 01:47:32
多谢答疑! 还有以下这几个最困扰的问题如果可以也回答一下吧: 所以最后那一段Kildare知道... 多谢答疑! 还有以下这几个最困扰的问题如果可以也回答一下吧: 所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了? 最后Music Hall演的那个Lizzie的故事又是怎么回事呢?Dan Leno知道Lizzie是Golem吗?他编的这个剧是替她伸冤还是把她写成凶手? ... JQ

所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了?

关于这个我的理解是,警长知道了Lizzie是真凶,但公布出来完整的情况估计会引起更大的社会舆论骚动。本来杀父这个罪名在倡导尊夫而贬抑女性的维多利亚时代就够重了,要是再搞个女版杰克开膛手的大新闻那就更23333 而且警长在了解了完整情况以后也感叹于Lizzie所受的压抑屈辱和折磨,可以收他既认定她有罪、该死(毕竟她谋害了多条人命),但又为她自身的遭遇而悲哀,感叹于她对自身遭遇不公的反抗(尽管这种反抗太极端太扭曲)。不公布完整的真相,既让Lizzie得到了应有的惩罚(杀人偿命),也算是保全了她的尊严。这样一来,也能加重影片自身对女性受社会压抑的控诉力度

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-08 01:53:55

最后Music Hall演的那个Lizzie的故事又是怎么回事呢?Dan Leno知道Lizzie是Golem吗?他编的这个剧是替她伸冤还是把她写成凶手?

我记得最后这幕剧开演前,门口的信息板子上写的是Misery Junction依据Elisabeth Cree真实事件改编。鉴于警长最后没有公布Lizzie是连环杀人真凶这一事实,大众接受的事实就是Lizzie是作为杀夫凶手被处死的 那么这个剧的情节不太可能违背大众认知。这部剧中和现实中Lizzie都是以杀夫罪名被处死的。关于Leno是否知道Lizzie是Golem,他应该只知道Lizzie跟丈夫关系不好,和Lizzie雇Alvine的事,应该不知道Lizzie额外杀了那么多其他人(妓女,犹太佬,等等)。

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-08 02:04:22
所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊... 所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了? 关于这个我的理解是,警长知道了Lizzie是真凶,但公布出来完整的情况估计会引起更大的社会舆论骚动。本来杀父这个罪名在倡导尊夫而贬抑女性的维多利亚时代就够重了,要是再搞个女版杰克开膛手的大新闻那就更23333 而且警长在了解了完整情况以后也感叹于Lizzie所受的压抑屈辱和折磨,可以收他既认定她有罪、该死(毕竟她谋害了多条人命),但又为她自身的遭遇而悲哀,感叹于她对自身遭遇不公的反抗(尽管这种反抗太极端太扭曲)。不公布完整的真相,既让Lizzie得到了应有的惩罚(杀人偿命),也算是保全了她的尊严。这样一来,也能加重影片自身对女性受社会压抑的控诉力度 ... 苏拾遗

哈哈,多谢多谢!我觉得你解释的这些可以自圆其说,帮我把整个故事串起来了😊

来自豆瓣App
JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-08 04:07:47
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型... 这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约,在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2,女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性,在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展,所以她才(像她在片中对警长承认的那样)不爱John Cree而半利用地嫁给他,想让他给自己写个剧本(他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事,当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了,认为John能帮自己实现舞台上的更大成功,尽情释放戏剧才华)。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写,Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出,John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出,抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。 Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记,杀人日记的笔记就是lizzie的,只是警长一开始就假设一切都是男人主导的,根本没往Lizzie身上怀疑(这也是他受时代大环境影响的关系,不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静)。相反他一开始预设Lizzie是无辜的,还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看,估计她也以为是John写的了。事实上,根据最后夫妻冲突闪回那段,John在图书馆泡着一个字都没写。 问题3,Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置,反串一炮而红成了角儿,根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎,Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie,一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混,更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。 ... 苏拾遗

太感谢了!!!

望月封道
望月封道 2017-09-10 01:52:49
关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人... 关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过,算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿,她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她,算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女(日记里某处提到杀死这些whore),更多地就是她被仇恨吞噬,开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥,或者说我看漏了/不记得了,杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上,更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家,应该是不想暴露自己 至于lz的其他几个疑问,在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去,于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem,上绞架也不怕不抖还爽歪歪了,这个心态转变有点突兀,至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的,Lizzie这些连环杀都是又精确计划的,并且带着明显而强烈的动机完成的,她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕,上绞架前一刻竟然怯了,这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。 关于Alvine的死:Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色,本来应该用绳套道具假死的,但真实演出时那个安全绳没有套上,Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代,是Lizzie设计的,Lizzie跟John约会是跟他展示过(Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现,除了反串表演大获成功,还有给John提剧本上的建议,还有这里的道具,和她一直在构思的Misery Junction)。这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。 关于Leno是否知道真相:我猜测Leno未必明确无误地知道,但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候,Leno的表现一开始让人以为是在推脱,似乎加重了他的凶手嫌疑,但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死,Leno装扮好出来谢幕救场,他和台下坐着的警长有一个对视,似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”(鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条,就是选择不对大众公开真相,Lizzie以谋杀亲夫为由被处死)。 ... 苏拾遗

一、她怯是因为没观众。

二、Alvine是自杀。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 02:34:33
一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 望月封道

第一点我个人并不同意,似乎她第二次上绞架也没有观众,所以我不认为没观众可以解释。第二点我承认我印象模糊了,无法确定台词有没有正面提到或者暗示

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 03:14:29
第一点我个人并不同意,似乎她第二次上绞架也没有观众,所以我不认为没观众可以解释。第二点... 第一点我个人并不同意,似乎她第二次上绞架也没有观众,所以我不认为没观众可以解释。第二点我承认我印象模糊了,无法确定台词有没有正面提到或者暗示 ... 苏拾遗

详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意思是允许大众围观)处刑,处刑地点门口有卫兵把守,处刑现场除Lizzie以外只有刽子手没有无关人士。所以第二次处刑原则上也应该是类似的情况。我说的“没观众”是字面意义上的没观众,就是事实层面讲没有闲杂人等围观。不知道层主说的没观众是何种意义上的没观众,比如心理层面上之类。我现在回忆,的确不记得影片有没有正面提到或暗示,所以我能够推断出的情形是“事实上没有围观者”。至于Lizzie心里对此感受如何,我承认我不记得台词是否提到了。如果有提到也应该是在Lizzie写下I am Golem之后。总体而言我不认为影片对此有足够的情绪上或感情上的合理铺垫,使得Lizzie第一次上绞架的恐惧和第二次上绞架的淡定能够consistent。关于第二点,“Alvine是自杀”不知道是属于层主的推断还是影片的既成事实。如果不存在后一种情况,那么Alvine的死亡可能是影片设置的一个开放理解的点,欢迎观众自行解读。如果Alvine是自杀,那么影片如何铺垫这点的?我承认在我记忆模糊的前提下我不太确定影片是否有正面提到或暗示。我认为她自杀的理由是,1 Alvine直接死于道具的安全绳没有套上。而这个道具影片前半段交代Lizzie显然是会用的,至于Alvine是否会用影片似乎没有提供有效信息。2 Alvine的自杀动机 是什么呢?影片似乎也没有提供这方面的信息 3 影片对Alvine自杀的表现是这样的:首先出了Alvine死去的场景,且有定格,似乎故意依靠这种短暂停留制造意外感和悬疑效果,引观众思考“Alvine怎么死了?”然后镜头转换给绳套道具,告诉观众安全绳没有套上。这种镜头的使用和转换方式就表明,影片试图为Alvine的死增添一些神秘色彩,而神秘色彩就来自于没有充分交代。就是说事先没有充分交代才会造成Alvine之死的意外效果,而Alvine一旦死去也就决定了她没办法亲自交代死亡动机(如果她又死亡动机),一众演员的意外也表明他们没有参与其中造成Alvine的死亡(考虑到这已经是影片结尾,就不存在嫌疑人混在人群中装无辜的桥段了,否则是节外生枝,影片无法结束)。所以我的推断是Alvine死于意外,也是我在上面写“这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上”的理由。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 03:37:01
详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意... 详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意思是允许大众围观)处刑,处刑地点门口有卫兵把守,处刑现场除Lizzie以外只有刽子手没有无关人士。所以第二次处刑原则上也应该是类似的情况。我说的“没观众”是字面意义上的没观众,就是事实层面讲没有闲杂人等围观。不知道层主说的没观众是何种意义上的没观众,比如心理层面上之类。我现在回忆,的确不记得影片有没有正面提到或暗示,所以我能够推断出的情形是“事实上没有围观者”。至于Lizzie心里对此感受如何,我承认我不记得台词是否提到了。如果有提到也应该是在Lizzie写下I am Golem之后。总体而言我不认为影片对此有足够的情绪上或感情上的合理铺垫,使得Lizzie第一次上绞架的恐惧和第二次上绞架的淡定能够consistent。关于第二点,“Alvine是自杀”不知道是属于层主的推断还是影片的既成事实。如果不存在后一种情况,那么Alvine的死亡可能是影片设置的一个开放理解的点,欢迎观众自行解读。如果Alvine是自杀,那么影片如何铺垫这点的?我承认在我记忆模糊的前提下我不太确定影片是否有正面提到或暗示。我认为她自杀的理由是,1 Alvine直接死于道具的安全绳没有套上。而这个道具影片前半段交代Lizzie显然是会用的,至于Alvine是否会用影片似乎没有提供有效信息。2 Alvine的自杀动机 是什么呢?影片似乎也没有提供这方面的信息 3 影片对Alvine自杀的表现是这样的:首先出了Alvine死去的场景,且有定格,似乎故意依靠这种短暂停留制造意外感和悬疑效果,引观众思考“Alvine怎么死了?”然后镜头转换给绳套道具,告诉观众安全绳没有套上。这种镜头的使用和转换方式就表明,影片试图为Alvine的死增添一些神秘色彩,而神秘色彩就来自于没有充分交代。就是说事先没有充分交代才会造成Alvine之死的意外效果,而Alvine一旦死去也就决定了她没办法亲自交代死亡动机(如果她又死亡动机),一众演员的意外也表明他们没有参与其中造成Alvine的死亡(考虑到这已经是影片结尾,就不存在嫌疑人混在人群中装无辜的桥段了,否则是节外生枝,影片无法结束)。所以我的推断是Alvine死于意外,也是我在上面写“这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上”的理由。 ... 苏拾遗

我对Alvine之死的另外一重意味的理解:Lizzie和Alvine在影片中有对称关系,Lizzie象征敢于跟男性权利斗争的女性,Alvine是服从男性以求生存和利益的女性,她们本来站在对立立场上。现实中的Lizzie因杀夫被处死,也就是因违抗男性强权而死;Alivne在戏中戏里同样以杀夫罪名被处死,但在剧中她的事实情况与Lizzie相反,她没有事实上反抗男权而是顺从男权。我觉得她俩殊途同归,最终也是想表达女人怎么办都没出路的意思:无论顺从或反抗,最终结局都是毁灭,都被作为主导的男权话语宰割。她俩都是受害者。从这个意义上反过来想,我就更加不认为Alvine是死于自杀了,否则破坏了她的死跟Lizzie的死这种对比和对应的关系。当然以上所有观点的最大前提是影片没有真正直接地交代Alvine死亡的主观动机,所以在影片的逻辑下她的死亡既是意外,因为不是任何人有意为之;却又是必然,以她的死也加重影片的控诉意味,使人物关系结构更为完整圆满,显得有始有终有对称性(在我看来这也是影片古典感的一种来源,不知是不是有些评论说影片风格古典的理由之一)

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 03:47:10
我对Alvine之死的另外一重意味的理解:Lizzie和Alvine在影片中有对称关系,Lizzie象征敢于跟... 我对Alvine之死的另外一重意味的理解:Lizzie和Alvine在影片中有对称关系,Lizzie象征敢于跟男性权利斗争的女性,Alvine是服从男性以求生存和利益的女性,她们本来站在对立立场上。现实中的Lizzie因杀夫被处死,也就是因违抗男性强权而死;Alivne在戏中戏里同样以杀夫罪名被处死,但在剧中她的事实情况与Lizzie相反,她没有事实上反抗男权而是顺从男权。我觉得她俩殊途同归,最终也是想表达女人怎么办都没出路的意思:无论顺从或反抗,最终结局都是毁灭,都被作为主导的男权话语宰割。她俩都是受害者。从这个意义上反过来想,我就更加不认为Alvine是死于自杀了,否则破坏了她的死跟Lizzie的死这种对比和对应的关系。当然以上所有观点的最大前提是影片没有真正直接地交代Alvine死亡的主观动机,所以在影片的逻辑下她的死亡既是意外,因为不是任何人有意为之;却又是必然,以她的死也加重影片的控诉意味,使人物关系结构更为完整圆满,显得有始有终有对称性(在我看来这也是影片古典感的一种来源,不知是不是有些评论说影片风格古典的理由之一) ... 苏拾遗

其实仔细想的话,Lizzie杀妓女和Alvine的死有一种隐晦的内在关联性。因为从Lizzie的角度出发,Alvine和阴暗小巷的妓女一样,都是为了拿到钱而出卖肉体。Lizzie杀死了妓女,却始终没有亲手杀掉Alvine,是因为Alvine对她而言有用处,但既然Lizzie不齿于妓女向男性出卖肉体以求生存的行为,她内心应该也并不认同同样出卖肉体的Alvine。从这个角度而言,Alvine是被Lizzie在价值预设方面判了死刑的,也就注定了她必须死。所以Alivne最后的死符合影片的内在逻辑,但还是让人感到一丝丝多余和画蛇添足,其实是因为交代的位置并不理想

望月封道
望月封道 2017-09-11 04:18:05
详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意... 详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意思是允许大众围观)处刑,处刑地点门口有卫兵把守,处刑现场除Lizzie以外只有刽子手没有无关人士。所以第二次处刑原则上也应该是类似的情况。我说的“没观众”是字面意义上的没观众,就是事实层面讲没有闲杂人等围观。不知道层主说的没观众是何种意义上的没观众,比如心理层面上之类。我现在回忆,的确不记得影片有没有正面提到或暗示,所以我能够推断出的情形是“事实上没有围观者”。至于Lizzie心里对此感受如何,我承认我不记得台词是否提到了。如果有提到也应该是在Lizzie写下I am Golem之后。总体而言我不认为影片对此有足够的情绪上或感情上的合理铺垫,使得Lizzie第一次上绞架的恐惧和第二次上绞架的淡定能够consistent。关于第二点,“Alvine是自杀”不知道是属于层主的推断还是影片的既成事实。如果不存在后一种情况,那么Alvine的死亡可能是影片设置的一个开放理解的点,欢迎观众自行解读。如果Alvine是自杀,那么影片如何铺垫这点的?我承认在我记忆模糊的前提下我不太确定影片是否有正面提到或暗示。我认为她自杀的理由是,1 Alvine直接死于道具的安全绳没有套上。而这个道具影片前半段交代Lizzie显然是会用的,至于Alvine是否会用影片似乎没有提供有效信息。2 Alvine的自杀动机 是什么呢?影片似乎也没有提供这方面的信息 3 影片对Alvine自杀的表现是这样的:首先出了Alvine死去的场景,且有定格,似乎故意依靠这种短暂停留制造意外感和悬疑效果,引观众思考“Alvine怎么死了?”然后镜头转换给绳套道具,告诉观众安全绳没有套上。这种镜头的使用和转换方式就表明,影片试图为Alvine的死增添一些神秘色彩,而神秘色彩就来自于没有充分交代。就是说事先没有充分交代才会造成Alvine之死的意外效果,而Alvine一旦死去也就决定了她没办法亲自交代死亡动机(如果她又死亡动机),一众演员的意外也表明他们没有参与其中造成Alvine的死亡(考虑到这已经是影片结尾,就不存在嫌疑人混在人群中装无辜的桥段了,否则是节外生枝,影片无法结束)。所以我的推断是Alvine死于意外,也是我在上面写“这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上”的理由。 ... 苏拾遗

谢谢你说了这么多。

对于一个表演狂来说,第一次字面意义的没观众(听那个执行人如何解释)意味着什么,你可以再去理解一下。

至于第二次,她不是淡定。片子里面有拍,请再看一次。

提醒一下,这本子是小说改的,人物逻辑在最终高潮出巨大纰漏的可能性奇小。

来自豆瓣App
望月封道
望月封道 2017-09-11 04:28:22

关于Alvine的死因,这样说吧,如果Alvine不是自杀,这本子的最后就完全滑向了魔幻现实主义,你觉得可能吗?

的确,Lizzie和Alvine是对位关系。但注意一点,一个本子的价值观并不是Lizzie的价值观。Lizzie也只是其中一个角色,她为了服务最后的总价值观而存在。

一,Lizzie想Alvine死不是Alvine必须要死的理由;二,谁给你说的Lizzie要Alvine死?因为Alvine像妓女?以Lizzie的雷霆手段,如果她要Alvine死,Alvine会活到最后?

你脑补了太多,但忘了男主。

男主的存在,解释了全部。

这本子极其坚实,没毛病。

来自豆瓣App
苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 04:36:29
谢谢你说了这么多。 对于一个表演狂来说,第一次字面意义的没观众(听那个执行人如何解释)... 谢谢你说了这么多。 对于一个表演狂来说,第一次字面意义的没观众(听那个执行人如何解释)意味着什么,你可以再去理解一下。 至于第二次,她不是淡定。片子里面有拍,请再看一次。 提醒一下,这本子是小说改的,人物逻辑在最终高潮出巨大纰漏的可能性奇小。 ... 望月封道

我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么?
第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。

望月封道
望月封道 2017-09-11 04:37:47
我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡... 我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。 ... 苏拾遗

她第一次上去的时候,她并不知道没有观众。是执行人告诉她,只有罪大恶极的人才会有观众,她于是才抓狂了。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 04:39:37
我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡... 我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。 ... 苏拾遗

第二次她不是欣喜若狂,而是彻底失败过后的崩盘。这次的“here we are again”的观众只有一个,就是她本人。她最终也没有得到观众,这是她最大的失败,而这个失败正是探长的选择。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 04:40:55
我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡... 我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。 ... 苏拾遗

探长认为他的这个选择会导致至少一个成功,但他不知道,她的对位又会因此而死。探长从头到尾只有一个作用,那就是展示他的无能。这个无能不是他个人的无能,而是面对这个时代的无奈。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 04:41:46
其实仔细想的话,Lizzie杀妓女和Alvine的死有一种隐晦的内在关联性。因为从Lizzie的角度出发... 其实仔细想的话,Lizzie杀妓女和Alvine的死有一种隐晦的内在关联性。因为从Lizzie的角度出发,Alvine和阴暗小巷的妓女一样,都是为了拿到钱而出卖肉体。Lizzie杀死了妓女,却始终没有亲手杀掉Alvine,是因为Alvine对她而言有用处,但既然Lizzie不齿于妓女向男性出卖肉体以求生存的行为,她内心应该也并不认同同样出卖肉体的Alvine。从这个角度而言,Alvine是被Lizzie在价值预设方面判了死刑的,也就注定了她必须死。所以Alivne最后的死符合影片的内在逻辑,但还是让人感到一丝丝多余和画蛇添足,其实是因为交代的位置并不理想 ... 苏拾遗

你想的太多,但是你忘了片子里面留了非常多的伏笔。你需要把这些伏笔全部串起来看,你才知道这个本子到底想说什么。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 04:47:57
我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡... 我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。 ... 苏拾遗

Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。

换成水浒的话,探长就叫“智多星吴用”。

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 05:00:00
Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片... Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。 换成水浒的话,探长就叫“智多星吴用”。 ... 望月封道

“在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不同意一下,在解读之前,意义不可能浮现,换言之这个因果关系不应该是意义先于解读活动,应该是解读活动先发生,意义才从解读的过程中产生。到这个具体例子中,我以为应该首先看Alvine之死的客观交代,看由此可以引申出什么。而不是反过来,首先在影片的大主题下寻求Alvine之死的意义。就算这两个相逆过程同时进行,最终的结论可以达到相同,才证明影片自身的意义圆满完整而连贯。如果两者有相龃龉之处,那么可以怀疑影片有多义性

望月封道
望月封道 2017-09-11 05:01:52
“在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不... “在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不同意一下,在解读之前,意义不可能浮现,换言之这个因果关系不应该是意义先于解读活动,应该是解读活动先发生,意义才从解读的过程中产生。到这个具体例子中,我以为应该首先看Alvine之死的客观交代,看由此可以引申出什么。而不是反过来,首先在影片的大主题下寻求Alvine之死的意义。就算这两个相逆过程同时进行,最终的结论可以达到相同,才证明影片自身的意义圆满完整而连贯。如果两者有相龃龉之处,那么可以怀疑影片有多义性 ... 苏拾遗

那我们现在就就事论事,你给我解释一下,一个最基本的极度高度风险的戏剧操作,可以把自己吊死的装置,居然连最基本的内控都没做,然后第一次使用就把自己玩儿死了,你觉得是什么原因?

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JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-11 05:05:26
Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片... Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。 换成水浒的话,探长就叫“智多星吴用”。 ... 望月封道

太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀…

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:05:33
“在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不... “在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不同意一下,在解读之前,意义不可能浮现,换言之这个因果关系不应该是意义先于解读活动,应该是解读活动先发生,意义才从解读的过程中产生。到这个具体例子中,我以为应该首先看Alvine之死的客观交代,看由此可以引申出什么。而不是反过来,首先在影片的大主题下寻求Alvine之死的意义。就算这两个相逆过程同时进行,最终的结论可以达到相同,才证明影片自身的意义圆满完整而连贯。如果两者有相龃龉之处,那么可以怀疑影片有多义性 ... 苏拾遗

这是近期我看过的最厚实的本子。

维多利亚时代里面的少数者的位置,是第一重主题,明线。
性和爱,是第一重主题的分支主题。

演员和戏剧的关系,是第二重主题,隐伏线。

解读也有讲的通和讲不通这一说,不可能说一个剧情完全违背事理逻辑过后(再怎么看这个电影之前,全篇99%至少肯定不会是魔幻现实主义,不是百年孤独,是吧?),然后说这个时候突然神秘就出现了,因为它符合了某个“对位”……Yes?

所有东西都可以被解读,所以说才需要奥卡姆剃刀,well……

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:15:02
太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀… 太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀… JQ

一,你可以想一下,为什么她要自杀。先说一句,动机她有。
二,如果在剧院里面,是关她吊上去,你觉得会是谁不拉保险?上帝?在杀人狂连续杀了那么多人过后,这个时候你觉得上帝会出来开玩笑了?
三,注意她上台的时候,给她的镜头,整个现场的气氛。这算附证。

福尔摩斯说,所有其它可能性都被排除过后,剩下的那个无论再不可能,都是事实。

她的死,是探长的总失败,这才是这片子的核心主题。

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JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-11 05:16:51
这是近期我看过的最厚实的本子。 维多利亚时代里面的少数者的位置,是第一重主题,明线。 性... 这是近期我看过的最厚实的本子。 维多利亚时代里面的少数者的位置,是第一重主题,明线。 性和爱,是第一重主题的分支主题。 演员和戏剧的关系,是第二重主题,隐伏线。 解读也有讲的通和讲不通这一说,不可能说一个剧情完全违背事理逻辑过后(再怎么看这个电影之前,全篇99%至少肯定不会是魔幻现实主义,不是百年孤独,是吧?),然后说这个时候突然神秘就出现了,因为它符合了某个“对位”……Yes? 所有东西都可以被解读,所以说才需要奥卡姆剃刀,well…… ... 望月封道

怎么解读这个片子及其内涵等等见仁见智,但请问从哪里可以看出来Aveline的死不是意外而是自杀?她又为什么要自杀呢?

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:20:52
太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀… 太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀… JQ

你注意一下那个钩子。

一,没有绳子断。换句话说,这不是事故。

二,她死了过后。Lenono的第一句话就是喊safety有没有人检查。换句话说,不是他们全部都是白痴,居然没人知道要做保险。

三,然后就是剧院内有Lizzie同谋。你觉得科学不科学?

四,接下来就是上帝之手,你觉得上帝会在这个时候出现吗?为了弄死Alvine,以这种方式在这个时候进行介入?

五,你觉得呢?

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 05:21:48
那我们现在就就事论事,你给我解释一下,一个最基本的极度高度风险的戏剧操作,可以把自己吊... 那我们现在就就事论事,你给我解释一下,一个最基本的极度高度风险的戏剧操作,可以把自己吊死的装置,居然连最基本的内控都没做,然后第一次使用就把自己玩儿死了,你觉得是什么原因? ... 望月封道

嗯既然层主也承认是第一次使用就把自己玩死了,为什么不可能是意外,毕竟是第一次,出现意外是完全可以的,因为缺乏经验。影片有逻辑自圆和意义自圆的需求,但这种需求,或者说这种强制性,不应该在违背更大的一般常识的前提下产生。这是一个包含跟被包含的关系,常识的或者说一般语境下的逻辑更大,影片语境下的逻辑被包含而且范围更小,后者不能违背前者。再者,影片的逻辑并没有严格杜绝由常识出发得到的认知“第一次使用由于没经验可能发生意外”,如果想要杜绝这种解读可能,应该交代相关的信息,比如Alvine使用过它。不过我不记得影片何处明确地提供了关于此点的信息。当然也可能是我记忆模糊,遗漏了相关信息

“第二步”的观点有意义,我也承认Alvine的死是一个子题,Lizzie的遭遇才是母题。但是子题在从属于母题的同时,自身也应该有自我解释力,有一定的相对独立性。就算作为一个子过程,也应该有自身意义产生或者酝酿的依据,而不是“此子题从属于母题就保证了它必须有意义”,而因此就剥离了对子题自身相对独立的考察。所以将子题Alvine之死暂且提出来看的话,如果不依靠影片自身逻辑强制合理性这个外部约束来解释,那么依托影片来看,它得以发生的依据是什么呢?如果承认Alvine是自杀,那么她自杀应该有是动机的。关于此点动机,即便是心理上的和情绪上的,影片是如何明示或暗示的呢?关于此点我并没有什么发现,现在回想也没有什么证据(一个星期过去了),所以这对我个人而言是个谜,我无法依托影片充分解释

提炼一下我的观点:Alvine之死应该符合影片整体的表达需求,但在事理层面也应有足够坚实的支持。否则,即便从意义表达层面,在确定大主题的前提下可以找到它的意义,但从它自身的自然过程而言却显得缺乏依据和对依据的交代。

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-11 05:21:52
一,你可以想一下,为什么她要自杀。先说一句,动机她有。 二,如果在剧院里面,是关她吊上去... 一,你可以想一下,为什么她要自杀。先说一句,动机她有。 二,如果在剧院里面,是关她吊上去,你觉得会是谁不拉保险?上帝?在杀人狂连续杀了那么多人过后,这个时候你觉得上帝会出来开玩笑了? 三,注意她上台的时候,给她的镜头,整个现场的气氛。这算附证。 福尔摩斯说,所有其它可能性都被排除过后,剩下的那个无论再不可能,都是事实。 她的死,是探长的总失败,这才是这片子的核心主题。 ... 望月封道

恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:28:49
恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全... 恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。 ... JQ

我简直搞不懂你们为什么完全根本不看这个片子所有的伏笔…………

一个女的,心甘情愿去当自己最恨的另一个女人的女仆和她老公的炮友,你觉得真的是全因为工资?!

John的事业被毁的那晚上,Alvine被John推开过后还使劲追马车给了那么长个镜头,你们真当是导演手残啊?!

Alvine对John同学是真爱啊!!!

他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent。她不自杀谁自杀啊??!!

我晕…………

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:31:18
嗯既然层主也承认是第一次使用就把自己玩死了,为什么不可能是意外,毕竟是第一次,出现意外... 嗯既然层主也承认是第一次使用就把自己玩死了,为什么不可能是意外,毕竟是第一次,出现意外是完全可以的,因为缺乏经验。影片有逻辑自圆和意义自圆的需求,但这种需求,或者说这种强制性,不应该在违背更大的一般常识的前提下产生。这是一个包含跟被包含的关系,常识的或者说一般语境下的逻辑更大,影片语境下的逻辑被包含而且范围更小,后者不能违背前者。再者,影片的逻辑并没有严格杜绝由常识出发得到的认知“第一次使用由于没经验可能发生意外”,如果想要杜绝这种解读可能,应该交代相关的信息,比如Alvine使用过它。不过我不记得影片何处明确地提供了关于此点的信息。当然也可能是我记忆模糊,遗漏了相关信息 “第二步”的观点有意义,我也承认Alvine的死是一个子题,Lizzie的遭遇才是母题。但是子题在从属于母题的同时,自身也应该有自我解释力,有一定的相对独立性。就算作为一个子过程,也应该有自身意义产生或者酝酿的依据,而不是“此子题从属于母题就保证了它必须有意义”,而因此就剥离了对子题自身相对独立的考察。所以将子题Alvine之死暂且提出来看的话,如果不依靠影片自身逻辑强制合理性这个外部约束来解释,那么依托影片来看,它得以发生的依据是什么呢?如果承认Alvine是自杀,那么她自杀应该有是动机的。关于此点动机,即便是心理上的和情绪上的,影片是如何明示或暗示的呢?关于此点我并没有什么发现,现在回想也没有什么证据(一个星期过去了),所以这对我个人而言是个谜,我无法依托影片充分解释 提炼一下我的观点:Alvine之死应该符合影片整体的表达需求,但在事理层面也应有足够坚实的支持。否则,即便从意义表达层面,在确定大主题的前提下可以找到它的意义,但从它自身的自然过程而言却显得缺乏依据和对依据的交代。 ... 苏拾遗

第一次玩儿就意外,你先放个米袋子上去测试一下行不?
为意外而意外,可能吗?
主题还是附题那个我就不谈了,你先把片子重拉一次再说。
第二次上绞刑架你居然都会认为她是欢欣鼓舞,我也没什么好说的。她都气急败坏成那样了,我只能理解为我看的肯定是另一部电影。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:33:48
恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全... 恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。 ... JQ

侦探为了惩罚杀人狂Lizzie,灭了她最终的梦想——她永留青史的刑场表演。
但他没有想到的是,他做这件事本身,间接杀了另外一个女人。而这个女人死的时候,他本人在场。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:35:17
恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全... 恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。 ... JQ

侦探认为他诬陷一个死人,让一个死人背下所有的罪名,不会有什么伤害,因为死人已经死了。
但是他没有想到的是,死人也有人爱……

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:39:21
恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全... 恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。 ... JQ

这个片子里面最清醒的两个人就是最后一幕的两个,一个在舞台上,一个在舞台下。舞台上的那个,从一开始就顺应了时代,知道这个时代无药可救,一切皆是过眼烟云;舞台下的那个还试图去改变和拯救,但是最终失败。

请不要再说意外了,你们这是在侮辱Leno的智商,他再怎么也是一个那么久的剧院老板,怎么可能连最基本的东西都没有保证,就把别人送上去演吊死…………这逻辑比上帝还上帝…………

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:54:24

这个本子一个非常大的优点,就是它设计的一个错位:所有的配角(除了彻底洞察时代的而本质顺水推舟的天才Leno)都是鲜活的有活动有互动的个体,不是酱油;而它的主角恰恰就是一个大酱油。

探长是同性恋,golden boy查不出案子过后被发配过来当替罪羊的炮灰,技术出众满腔热情,但依然带了时代最深的偏见。他必须酱油加炮灰,才切合这个片子最深的主题——那是一个泯灭少数的时代。因为他是最大的少数派,他只有一个角色——通览全局的终极观众。

谁是终极观众,从神学上讲,终极观众只有一个,那就是上帝,探长就是上帝,但是他失败了。

上帝在这个时代,也没有用。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 06:03:47

片子给了Alvine无数个镜头,如果你们没有完全把她当成一个胸大无脑的大美女的话,你们至少至少会看出来这个角色如果只有一个心理,这就是:她非常喜欢John,然后恨死了Lizzie。

问题是,你们貌似真的把她当花瓶女配,彻底把她当成了个傻逼符号在处理,唯一的价值就是露点……

我为这个西班牙美女感到不值,虽然她演技的确不咋样,但导演已经算交待得无比清楚了……

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:12:41
片子给了Alvine无数个镜头,如果你们没有完全把她当成一个胸大无脑的大美女的话,你们至少至... 片子给了Alvine无数个镜头,如果你们没有完全把她当成一个胸大无脑的大美女的话,你们至少至少会看出来这个角色如果只有一个心理,这就是:她非常喜欢John,然后恨死了Lizzie。 问题是,你们貌似真的把她当花瓶女配,彻底把她当成了个傻逼符号在处理,唯一的价值就是露点…… 我为这个西班牙美女感到不值,虽然她演技的确不咋样,但导演已经算交待得无比清楚了…… ... 望月封道

“...他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent” 虽然明知有再次惹层主生气的风险,但我还是要冒险试着表达一下自己的观点....可能是我的理解局限,但我还不能完全同意...这些并不必然导向Alvine的自杀,换言之自杀不是她唯一的选项。这里面有因果关系,但始终不够强到达到结局的必然性。从影片可以看出Alvine对John Cree有真感情,但是这种感情是否强到可以导致她的自杀,我以为影片并没有提供足够有力的支持。换言之,这种情感的强度,并没有在影片中有足够的体现。所以我认为Alvine的死,更多的是出于语境自身逻辑必须完满的强制性的需求,在事实层面却缺乏足够强的线性因果关系;在意义的大前提下有合理性,从果往因推有合理性,但从因往果推,却似乎缺乏足够的强烈的依据性和直接清晰确定的导向性。我以为后者比前者更具有说服力。

最后还是希望层主不要生气23333

p.s.*摊手*好像没有流露出把Alvine当花瓶的意思啊,甚至都没有对Alvine这个角色的负面情绪,说“问题是,你们貌似真的把她当花瓶女配,彻底把她当成了个傻逼符号在处理,唯一的价值就是露点……”实在有失公允了23333

望月封道
望月封道 2017-09-11 06:26:31

你说对了一点,Alvine是Lizzie的对位。

Lizzie因为童年被弄成了个性无能兼爱无能,所以生命激情最终只能往表现欲和追求不朽上爆炸,最终成了杀人狂疯子。她的对位Alvine有性也有爱,却是标准的男人附庸兼时代炮灰。

她们加起来就是那个时代女性的写照:要不成为A,就被逼成B。

结果都被探长这个第三个少数派,gay,给送了时代当祭品。

Leno是最清醒的,他早就知道少数永远都是祭品。而探长绕了一圈才学会。

至于你提到问题,很简单,这片子远非完美,最差一环就是导演。导演该拍的都拍了,Alvine的角色脸谱是勾勒得再清楚了不过了(她这个角色很简单,其实就这一个动机),连偷剧本准备改的时候一字一句的he is innocent也说了,但如果开场再加一场抱尸体痛哭就完工了。

这片子的短板是导演,不是本子。

不说了,就这样。

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:28:18
“...他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent” 虽然明知有再次惹层... “...他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent” 虽然明知有再次惹层主生气的风险,但我还是要冒险试着表达一下自己的观点....可能是我的理解局限,但我还不能完全同意...这些并不必然导向Alvine的自杀,换言之自杀不是她唯一的选项。这里面有因果关系,但始终不够强到达到结局的必然性。从影片可以看出Alvine对John Cree有真感情,但是这种感情是否强到可以导致她的自杀,我以为影片并没有提供足够有力的支持。换言之,这种情感的强度,并没有在影片中有足够的体现。所以我认为Alvine的死,更多的是出于语境自身逻辑必须完满的强制性的需求,在事实层面却缺乏足够强的线性因果关系;在意义的大前提下有合理性,从果往因推有合理性,但从因往果推,却似乎缺乏足够的强烈的依据性和直接清晰确定的导向性。我以为后者比前者更具有说服力。 最后还是希望层主不要生气23333 p.s.*摊手*好像没有流露出把Alvine当花瓶的意思啊,甚至都没有对Alvine这个角色的负面情绪,说“问题是,你们貌似真的把她当花瓶女配,彻底把她当成了个傻逼符号在处理,唯一的价值就是露点……”实在有失公允了23333 ... 苏拾遗

我应该换一种方式而不应该这样兜圈子,以便观点更清晰直接。希望我能用语言足够清晰地表达自己业余的认知:故事自身有逻辑,OK。但是人物的塑造和刻画,乃至影片的呈现方式,没有足够好地表达和支撑故事的逻辑,反而存在削弱的反向效果。层主也是强调本子好,但是本子的呈现是否配得上本子的质量?人物塑造的力度不足,强度不足,并不能够被本子本身的光芒掩盖。影片的表达应该遵循影像的逻辑,但它恰恰采用的是拼图式的文学逻辑,而不是对称性的影像表达逻辑,这样的结果就是影片提供了很多线头,却没有有效地将所有线头有机地严丝合缝地拼接。更有甚者,甚至存在不够强劲的线头,并不能实实在在地接上其他的线头。影像的表达需要对称性,对称性无疑可以加强效果,也建立联系加强联系。但本片中普遍存在的做法是“A信息出现了一次,它下一次出现就在真相揭晓时”。处于加强视觉记忆的追求,影像应该足够有力量,给人以足够的强化的印象。而这恰恰是本片的短板。

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-11 06:33:05
我简直搞不懂你们为什么完全根本不看这个片子所有的伏笔………… 一个女的,心甘情愿去当自... 我简直搞不懂你们为什么完全根本不看这个片子所有的伏笔………… 一个女的,心甘情愿去当自己最恨的另一个女人的女仆和她老公的炮友,你觉得真的是全因为工资?! John的事业被毁的那晚上,Alvine被John推开过后还使劲追马车给了那么长个镜头,你们真当是导演手残啊?! Alvine对John同学是真爱啊!!! 他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent。她不自杀谁自杀啊??!! 我晕………… ... 望月封道

汗,Aveline对John是真爱我还真没往那个方向去想,可能因为John太渣了吧…

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:38:59
你说对了一点,Alvine是Lizzie的对位。 Lizzie因为童年被弄成了个性无能兼爱无能,所以生命... 你说对了一点,Alvine是Lizzie的对位。 Lizzie因为童年被弄成了个性无能兼爱无能,所以生命激情最终只能往表现欲和追求不朽上爆炸,最终成了杀人狂疯子。她的对位Alvine有性也有爱,却是标准的男人附庸兼时代炮灰。 她们加起来就是那个时代女性的写照:要不成为A,就被逼成B。 结果都被探长这个第三个少数派,gay,给送了时代当祭品。 Leno是最清醒的,他早就知道少数永远都是祭品。而探长绕了一圈才学会。 至于你提到问题,很简单,这片子远非完美,最差一环就是导演。导演该拍的都拍了,Alvine的角色脸谱是勾勒得再清楚了不过了(她这个角色很简单,其实就这一个动机),连偷剧本准备改的时候一字一句的he is innocent也说了,但如果开场再加一场抱尸体痛哭就完工了。 这片子的短板是导演,不是本子。 不说了,就这样。 ... 望月封道

请允许我再次提出一点疑议:讨论的开始并没有人直接指责本子不好。但是层主的论证似乎有如下嫌疑:首先预设“本楼人认为本子不好”,再在此基础上反驳。这样其实是在自己problematization,再证伪这个problematization。我不否认层主的观点,只是层主的方式以及对“我们”的观点判断似乎有失偏颇。很感谢你提出你的解读,也的确对我对影片一些地方的认知有所启发,但对你的methodology我保持疑议,也对影片呈现的总体质量(而不仅仅是本子的质量)仍旧存在疑议。

电影有小说打底并不是它本子完美无缺的保证。没有看过小说而单从影片本身出发进行评价,好像并不应该带有某种“无知的原罪”。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:42:56

至于这部片子那些看似有问题有争议的所在,如果本子可以免罪,那么它的“不够强烈和明确的因果性”就可认为应归罪于人物塑造环节、故事的编织和展露方式上。换言之它的表达上力度的欠奉和它的种种“逻辑”的问题(且不论是哪一重逻辑),似乎恰恰能反映它在表达形式上的缺陷。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:46:08
至于这部片子那些看似有问题有争议的所在,如果本子可以免罪,那么它的“不够强烈和明确的因... 至于这部片子那些看似有问题有争议的所在,如果本子可以免罪,那么它的“不够强烈和明确的因果性”就可认为应归罪于人物塑造环节、故事的编织和展露方式上。换言之它的表达上力度的欠奉和它的种种“逻辑”的问题(且不论是哪一重逻辑),似乎恰恰能反映它在表达形式上的缺陷。 ... 苏拾遗

而它在呈现上的缺陷,也模糊了本子本身的意图。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:47:51

本子是一重事实,影片呈现的或者说建构的是不是忠实于本子的事实,或者说它是否创造了其他的事实,就是另外一回事。这两个事实维度的夹杂才导向影片的事实,就是第三崇高事实。本子本身并不能直接导向这里。

望月封道
望月封道 2017-09-11 07:12:59
请允许我再次提出一点疑议:讨论的开始并没有人直接指责本子不好。但是层主的论证似乎有如下... 请允许我再次提出一点疑议:讨论的开始并没有人直接指责本子不好。但是层主的论证似乎有如下嫌疑:首先预设“本楼人认为本子不好”,再在此基础上反驳。这样其实是在自己problematization,再证伪这个problematization。我不否认层主的观点,只是层主的方式以及对“我们”的观点判断似乎有失偏颇。很感谢你提出你的解读,也的确对我对影片一些地方的认知有所启发,但对你的methodology我保持疑议,也对影片呈现的总体质量(而不仅仅是本子的质量)仍旧存在疑议。 电影有小说打底并不是它本子完美无缺的保证。没有看过小说而单从影片本身出发进行评价,好像并不应该带有某种“无知的原罪”。 ... 苏拾遗

一,我从未说本片完美无瑕。
二,我反复强调多次的是,本子本身厚实。

是你一来提出的Lizzie前后两次绞刑架的表现不consistent,这是一切的起因。而你在论及这种inconsistence的时候,根本谈不上是在批评导演的处理,而完全依托于剧本本身就得出了这个结论——你说Lizzie她情绪变化不符合逻辑,而剧本所勾勒的故事本身恰恰说明了这种逻辑。这个逻辑与否,和表演和处理都没什么关系。

至于从讨论一路划向了Alvine,以及你把Lizzie第二次的绞刑架的表现解读为“欢欣鼓舞”,从最弱的程度我也可以说你至少把电影表现的基本事实忘光了。这跟表达形式和表达无关了——这跟到底看到了些什么有关了。正如我所之前提到的,如果把这个一边上绞刑架一边对身边唯二(其中刽子手还不理她)的执行官骂娘“I am much more!”的自首求观众的连环杀手表演狂,都可以被理解为“欢欣鼓舞”的话,那我真没啥好说的……

至于Alvine的死因,我至少提出了一种事理逻辑归缪的methodology:我列举了四种例外情况,并依次驳斥。而从你的角度,除了宣称一个“这是由于第一次没经验所导致的”这个纯粹主观的设想之外,完全无视故事设定的Leno这个混迹江湖数十年的老剧院老板的存在,没有给出其它任何一个合乎事理逻辑的理由,而单单是用“内在价值对立”这种说不清道不明的“因果性”(我没有看出这个意外有任何因果性……因为,从最基本的语义学的角度,“意外”应该是最没有因果性的,这你至少同意吧?)来为此辩护——奥卡姆剃刀该削哪边这是很明显的事实。

解读的相对和多样不等于解读的无评判框架。

就这样,不回了,扯再多理论,如果基本事实都拿捏不稳,也毫无意义。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 07:17:11
汗,Aveline对John是真爱我还真没往那个方向去想,可能因为John太渣了吧… 汗,Aveline对John是真爱我还真没往那个方向去想,可能因为John太渣了吧… JQ

他发现追了三年才到手结果不准同床的老婆是杀人狂都没第一时间举报,就当深受打击过后平时不创作吃软饭,但是天天一起混的人是马克思啊!这……咋看都不算渣吧……

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那年花开
那年花开 2017-09-12 01:12:21
一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 望月封道

才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大家的讨论后,又回看了电影相关片段,也聊几句。
1、Lizzie 第一次上绞架,不是害怕,是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架,会让她有很多观众。在她心里,遗臭万年跟成名天下是一样的,那就是,会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者,她心里立马拔凉拔凉的;第二次上绞架,她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的,结果还是没有,所以她哀求侩子手还等等,说探长就会来,探长肯定会告发她... 她放声大叫,I have more 啥的,意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她,没容她交代其他的罪,就直接把她挂了,真心悲剧;
2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死?因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众,而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有,所以,她放弃了探长给她生的机会,没有写无罪申明,反而写了我就是golem几个字,字迹就证明了她确实是。这下,探长心里拔凉拔凉的了;
3、探长为什么烧了Lizzie写的字条?作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长,当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条,将证明Lizzie是golem,也保住了自己的职业操守。但是,那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计,警察还是输给了凶手;烧了字条,Lizzie照样会被绞死,但是谋害亲夫的罪不够大,她将得不到观众,这是她最痛苦的。她最终输了,因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说,你将有成功的时刻,我也是;在名誉的殿堂里,我们的名字将一起被铭刻。意思是,你将因为查明我是golem 而成功,而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记,也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终,探长选择了后者。他违背了自己的职业操守,没有证明Lizzie就是golem,但是,他没有让Lizzie赢,某种意义上,正义还是战胜了邪恶;
4、Lizzie 到底怎么了? 个人浅薄地分析下,以便把全片能窜起来。
a. Lizzie 从小被亵渎,一生苦难,并害怕厌恶男女之事;
b. 她的梦想是成为女人中的男人,成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事,嫁给写剧本的,哭着忍受被她男人X。因为,她以为她男人会实现对她的承诺,为她写个本子,她会是主角,进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分,演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想,那只是男人忽悠女人的空头支票;
c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表,有4个人。尊敬的马克思同志,她老公,Leno,还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的,他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节,Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时,说了一句话,要想把名字刻在石头上,就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ,让她最后走向疯狂,也推动了剧情的发展;
d. 那就是,自己写剧本。问题在于,自己打着老公写的剧本演出失败,老公背了黑锅又大打出手,婚姻面临破裂,事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦,自己成天看着自己老公X别的女人,自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好,加上Leno的提醒,让她走向疯狂。她制订了新的成名计划,一边写铩人日记,一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ,然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名,要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是,全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事,最终还是没让她出名... 换了任何一个人,都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。
零零碎碎写这么多,是因为觉得本片还是有很多亮点的,值得一个人静静欣赏;另外,有感于楼上几位的执着。不尽之处,欢迎探讨。毕竟,电影有止境;而思想,才无穷无尽...

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-12 01:30:53
才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大... 才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大家的讨论后,又回看了电影相关片段,也聊几句。 1、Lizzie 第一次上绞架,不是害怕,是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架,会让她有很多观众。在她心里,遗臭万年跟成名天下是一样的,那就是,会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者,她心里立马拔凉拔凉的;第二次上绞架,她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的,结果还是没有,所以她哀求侩子手还等等,说探长就会来,探长肯定会告发她... 她放声大叫,I have more 啥的,意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她,没容她交代其他的罪,就直接把她挂了,真心悲剧; 2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死?因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众,而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有,所以,她放弃了探长给她生的机会,没有写无罪申明,反而写了我就是golem几个字,字迹就证明了她确实是。这下,探长心里拔凉拔凉的了; 3、探长为什么烧了Lizzie写的字条?作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长,当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条,将证明Lizzie是golem,也保住了自己的职业操守。但是,那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计,警察还是输给了凶手;烧了字条,Lizzie照样会被绞死,但是谋害亲夫的罪不够大,她将得不到观众,这是她最痛苦的。她最终输了,因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说,你将有成功的时刻,我也是;在名誉的殿堂里,我们的名字将一起被铭刻。意思是,你将因为查明我是golem 而成功,而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记,也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终,探长选择了后者。他违背了自己的职业操守,没有证明Lizzie就是golem,但是,他没有让Lizzie赢,某种意义上,正义还是战胜了邪恶; 4、Lizzie 到底怎么了? 个人浅薄地分析下,以便把全片能窜起来。 a. Lizzie 从小被亵渎,一生苦难,并害怕厌恶男女之事; b. 她的梦想是成为女人中的男人,成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事,嫁给写剧本的,哭着忍受被她男人X。因为,她以为她男人会实现对她的承诺,为她写个本子,她会是主角,进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分,演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想,那只是男人忽悠女人的空头支票; c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表,有4个人。尊敬的马克思同志,她老公,Leno,还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的,他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节,Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时,说了一句话,要想把名字刻在石头上,就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ,让她最后走向疯狂,也推动了剧情的发展; d. 那就是,自己写剧本。问题在于,自己打着老公写的剧本演出失败,老公背了黑锅又大打出手,婚姻面临破裂,事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦,自己成天看着自己老公X别的女人,自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好,加上Leno的提醒,让她走向疯狂。她制订了新的成名计划,一边写铩人日记,一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ,然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名,要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是,全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事,最终还是没让她出名... 换了任何一个人,都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。 零零碎碎写这么多,是因为觉得本片还是有很多亮点的,值得一个人静静欣赏;另外,有感于楼上几位的执着。不尽之处,欢迎探讨。毕竟,电影有止境;而思想,才无穷无尽... ... 那年花开

赞,果然我看漏了很多细节…😓

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望月封道
望月封道 2017-09-12 01:46:05

除了一点,完全同意。

严格来说,Lizzie并不是在和John闹掰了过后“才”开始制定计划(如果我们把计划理解为深思熟虑然后开始行动)成为golem连环杀人。她的杀手去初夜正是闹掰的当天。根据她的日记,她这个时候是把早已有的激情因为剧作失败和关系崩盘作为契机开始换一种方式进行释放。这个细微区别在于Golem的核心动机究竟是宣泄和自我成就还是组织和执行计划,其核心是情感导向还是目标导向。

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JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-12 20:40:57

楼上各位的评论让我受益良多,这篇抛砖引玉的长评总算有些意义。再次感谢!

草草
草草 2017-09-17 23:29:57

有一点好像没人提到?我觉得lizzie不喜欢男女之事不是单纯因为幼年被性侵,她在法庭上被打断的讲述,应该是被母亲行了割·礼吧?

草草
草草 2017-09-17 23:44:51
才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大... 才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大家的讨论后,又回看了电影相关片段,也聊几句。 1、Lizzie 第一次上绞架,不是害怕,是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架,会让她有很多观众。在她心里,遗臭万年跟成名天下是一样的,那就是,会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者,她心里立马拔凉拔凉的;第二次上绞架,她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的,结果还是没有,所以她哀求侩子手还等等,说探长就会来,探长肯定会告发她... 她放声大叫,I have more 啥的,意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她,没容她交代其他的罪,就直接把她挂了,真心悲剧; 2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死?因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众,而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有,所以,她放弃了探长给她生的机会,没有写无罪申明,反而写了我就是golem几个字,字迹就证明了她确实是。这下,探长心里拔凉拔凉的了; 3、探长为什么烧了Lizzie写的字条?作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长,当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条,将证明Lizzie是golem,也保住了自己的职业操守。但是,那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计,警察还是输给了凶手;烧了字条,Lizzie照样会被绞死,但是谋害亲夫的罪不够大,她将得不到观众,这是她最痛苦的。她最终输了,因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说,你将有成功的时刻,我也是;在名誉的殿堂里,我们的名字将一起被铭刻。意思是,你将因为查明我是golem 而成功,而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记,也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终,探长选择了后者。他违背了自己的职业操守,没有证明Lizzie就是golem,但是,他没有让Lizzie赢,某种意义上,正义还是战胜了邪恶; 4、Lizzie 到底怎么了? 个人浅薄地分析下,以便把全片能窜起来。 a. Lizzie 从小被亵渎,一生苦难,并害怕厌恶男女之事; b. 她的梦想是成为女人中的男人,成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事,嫁给写剧本的,哭着忍受被她男人X。因为,她以为她男人会实现对她的承诺,为她写个本子,她会是主角,进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分,演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想,那只是男人忽悠女人的空头支票; c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表,有4个人。尊敬的马克思同志,她老公,Leno,还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的,他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节,Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时,说了一句话,要想把名字刻在石头上,就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ,让她最后走向疯狂,也推动了剧情的发展; d. 那就是,自己写剧本。问题在于,自己打着老公写的剧本演出失败,老公背了黑锅又大打出手,婚姻面临破裂,事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦,自己成天看着自己老公X别的女人,自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好,加上Leno的提醒,让她走向疯狂。她制订了新的成名计划,一边写铩人日记,一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ,然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名,要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是,全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事,最终还是没让她出名... 换了任何一个人,都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。 零零碎碎写这么多,是因为觉得本片还是有很多亮点的,值得一个人静静欣赏;另外,有感于楼上几位的执着。不尽之处,欢迎探讨。毕竟,电影有止境;而思想,才无穷无尽... ... 那年花开

我只看了一遍,我猜想探长没说出真相的原因,会不会还有不愿否定自己。因为他从一开始就同情lizzie,把她预设成了被冤枉的人,当知道自己错的时候,不愿承认吧?那个一直配合他的警察(忘记叫啥了),还一直说什么你能还她清白,让世人知道她丈夫多混蛋什么的。如果他不说,他的判断就是对的了(就是lizzie是有故杀夫),而他只是不幸去晚了。我打算哪天再看一遍。

srz711
srz711 2017-09-19 00:46:37
关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人... 关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过,算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿,她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她,算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女(日记里某处提到杀死这些whore),更多地就是她被仇恨吞噬,开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥,或者说我看漏了/不记得了,杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上,更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家,应该是不想暴露自己 至于lz的其他几个疑问,在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去,于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem,上绞架也不怕不抖还爽歪歪了,这个心态转变有点突兀,至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的,Lizzie这些连环杀都是又精确计划的,并且带着明显而强烈的动机完成的,她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕,上绞架前一刻竟然怯了,这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。 关于Alvine的死:Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色,本来应该用绳套道具假死的,但真实演出时那个安全绳没有套上,Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代,是Lizzie设计的,Lizzie跟John约会是跟他展示过(Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现,除了反串表演大获成功,还有给John提剧本上的建议,还有这里的道具,和她一直在构思的Misery Junction)。这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。 关于Leno是否知道真相:我猜测Leno未必明确无误地知道,但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候,Leno的表现一开始让人以为是在推脱,似乎加重了他的凶手嫌疑,但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死,Leno装扮好出来谢幕救场,他和台下坐着的警长有一个对视,似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”(鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条,就是选择不对大众公开真相,Lizzie以谋杀亲夫为由被处死)。 ... 苏拾遗

个人看完之后稍稍说一下,关于lizzie两次上绞刑架上的转折,其实一点都不突兀,在之前的影片中给了很多铺垫。

比如在审判前侦探去探访Lizzie的时候,侦探希望她能够为自己辩护,来改变审判的结果,lizzie这样回答,我不需要同情,我死后我的成就能被记得,而不是作为一个毒杀自己丈夫的女人名字永远和他栓在一起。

我觉得这才是Lizzie真正要得到的,就如电影中频频出现的“傀儡”,到底谁才是“傀儡”?我认为是侦探,他是Lizzie导演的这部戏中最为重要的角色,如同Lizzie对他说的,如果这是一个舞曲,那么你就是领舞者。

而当Lizzie被审判要接受绞刑的时候,侦探还没有得到笔记,这部戏还没有到落幕的时候,所以Lizzie改变了一直的做法,希望得到拯救,而当侦探拿回了笔记,事实上这部戏已经演完了,Lizzie才到了揭穿谜底的时候。

W
W 2017-09-30 16:48:44

1.剧本手稿和杀人日记都是Lizzie写的;
2.Lizzie嫁给John是想靠Misery Junction这个剧本实现抱负成为真正的演员;
3.Lizzie确实更红更有钱;
4.Lizzie想成为杀人魔的原因都在杀人日记里写出来了,那就是她真实想法的记录;
5.性取向没有交代;
6.因为很明显Lizzie是有意让Kildare发现自己就是杀人魔的,再结合杀人笔记中的内容,Kildare很清楚Lizzie最大的抱负其实在于希望为世人所知为世人所关注(即使是负面的),那么如果他举证揭发了真相也就意味着帮Lizzie实现了愿望,Lizzie就得逞了;
7.只有Kildare知道;
8.应该是个意外;

云的上面
云的上面 2017-09-30 23:56:54

lizzie第一次上刑场的时候,从通道出来的时候很淡定,而且在监狱里也给了足够的铺垫,她把这最后的羡慕当做自己第一次登台一样重要的演出,但是看到绞刑架下没有观众的时候她不淡定了,拼命求饶,可见她是想在公众面前再来一次表演。第二次上刑场的时候,她知道侦探不会再来了,自己不能再在公众面前表演了,所以心理崩塌了,表现的很癫狂。
最后表演时,Alvine是自杀。其实她俩都崇拜lino,lizzie说过,lino是她的导师。结尾lino戴上了假发,说现在我是lizzie。可见lino是知道lizzie的事情的。alvine说我要修改故事,这是lizzie的故事,我的表演要从绞刑架开始。她其实一直非常嫉妒lizzie,她来的比lizzie,但是只能做lino的助手,不能参与lino的创作,后来的lizzie反倒得到了lino的赏识。
那个阅读室,名单上的人有lino,其他三个人都找到了或者死了。为什么lizzie会看那本书?是不是lino推荐给她的?他俩刚认识的时候lino推荐了很多书给lizzie。
舞台上两次发生重大表演事故,一次是lizzie对犹太人说错了话被轰下台(也许可以解释她为什么要杀犹太人),一次是Aline被吊死,lino的反应第一次还能说的过去,可第二次不是停止表演,而是都没去看看Aline,直接上台继续表演。lino是一个对表演非常痴狂的人,lizzie的表演欲应该也受到了他的影响。
仔细看里面的细节,其实lizzie是被lino培养出来的。最后lino和探长意味深长的对视,以及他说的i'll be lizzie。结尾他的新助手是一个呆萌的妹子,他的两个学生都死了,所以他说i'll be lizzie。
剧情有点儿像美剧《信徒》,凶手是信徒,教授是凶手的导师。

黄金瓜
黄金瓜 2017-10-01 08:16:15
才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大... 才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大家的讨论后,又回看了电影相关片段,也聊几句。 1、Lizzie 第一次上绞架,不是害怕,是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架,会让她有很多观众。在她心里,遗臭万年跟成名天下是一样的,那就是,会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者,她心里立马拔凉拔凉的;第二次上绞架,她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的,结果还是没有,所以她哀求侩子手还等等,说探长就会来,探长肯定会告发她... 她放声大叫,I have more 啥的,意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她,没容她交代其他的罪,就直接把她挂了,真心悲剧; 2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死?因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众,而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有,所以,她放弃了探长给她生的机会,没有写无罪申明,反而写了我就是golem几个字,字迹就证明了她确实是。这下,探长心里拔凉拔凉的了; 3、探长为什么烧了Lizzie写的字条?作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长,当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条,将证明Lizzie是golem,也保住了自己的职业操守。但是,那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计,警察还是输给了凶手;烧了字条,Lizzie照样会被绞死,但是谋害亲夫的罪不够大,她将得不到观众,这是她最痛苦的。她最终输了,因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说,你将有成功的时刻,我也是;在名誉的殿堂里,我们的名字将一起被铭刻。意思是,你将因为查明我是golem 而成功,而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记,也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终,探长选择了后者。他违背了自己的职业操守,没有证明Lizzie就是golem,但是,他没有让Lizzie赢,某种意义上,正义还是战胜了邪恶; 4、Lizzie 到底怎么了? 个人浅薄地分析下,以便把全片能窜起来。 a. Lizzie 从小被亵渎,一生苦难,并害怕厌恶男女之事; b. 她的梦想是成为女人中的男人,成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事,嫁给写剧本的,哭着忍受被她男人X。因为,她以为她男人会实现对她的承诺,为她写个本子,她会是主角,进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分,演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想,那只是男人忽悠女人的空头支票; c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表,有4个人。尊敬的马克思同志,她老公,Leno,还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的,他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节,Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时,说了一句话,要想把名字刻在石头上,就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ,让她最后走向疯狂,也推动了剧情的发展; d. 那就是,自己写剧本。问题在于,自己打着老公写的剧本演出失败,老公背了黑锅又大打出手,婚姻面临破裂,事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦,自己成天看着自己老公X别的女人,自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好,加上Leno的提醒,让她走向疯狂。她制订了新的成名计划,一边写铩人日记,一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ,然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名,要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是,全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事,最终还是没让她出名... 换了任何一个人,都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。 零零碎碎写这么多,是因为觉得本片还是有很多亮点的,值得一个人静静欣赏;另外,有感于楼上几位的执着。不尽之处,欢迎探讨。毕竟,电影有止境;而思想,才无穷无尽... ... 那年花开

嗯嗯!这位童鞋的分析才最为逻辑地解释了我所有的疑点!多谢多谢!

qyzpy192
qyzpy192 2017-10-01 09:09:44
侦探认为他诬陷一个死人,让一个死人背下所有的罪名,不会有什么伤害,因为死人已经死了。 但... 侦探认为他诬陷一个死人,让一个死人背下所有的罪名,不会有什么伤害,因为死人已经死了。 但是他没有想到的是,死人也有人爱…… ... 望月封道

楼主的这个观点,我极为认同,AVEline应该是因爱而绝望,因爱而自杀

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qyzpy192
qyzpy192 2017-10-01 09:24:43
才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大... 才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大家的讨论后,又回看了电影相关片段,也聊几句。 1、Lizzie 第一次上绞架,不是害怕,是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架,会让她有很多观众。在她心里,遗臭万年跟成名天下是一样的,那就是,会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者,她心里立马拔凉拔凉的;第二次上绞架,她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的,结果还是没有,所以她哀求侩子手还等等,说探长就会来,探长肯定会告发她... 她放声大叫,I have more 啥的,意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她,没容她交代其他的罪,就直接把她挂了,真心悲剧; 2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死?因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众,而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有,所以,她放弃了探长给她生的机会,没有写无罪申明,反而写了我就是golem几个字,字迹就证明了她确实是。这下,探长心里拔凉拔凉的了; 3、探长为什么烧了Lizzie写的字条?作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长,当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条,将证明Lizzie是golem,也保住了自己的职业操守。但是,那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计,警察还是输给了凶手;烧了字条,Lizzie照样会被绞死,但是谋害亲夫的罪不够大,她将得不到观众,这是她最痛苦的。她最终输了,因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说,你将有成功的时刻,我也是;在名誉的殿堂里,我们的名字将一起被铭刻。意思是,你将因为查明我是golem 而成功,而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记,也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终,探长选择了后者。他违背了自己的职业操守,没有证明Lizzie就是golem,但是,他没有让Lizzie赢,某种意义上,正义还是战胜了邪恶; 4、Lizzie 到底怎么了? 个人浅薄地分析下,以便把全片能窜起来。 a. Lizzie 从小被亵渎,一生苦难,并害怕厌恶男女之事; b. 她的梦想是成为女人中的男人,成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事,嫁给写剧本的,哭着忍受被她男人X。因为,她以为她男人会实现对她的承诺,为她写个本子,她会是主角,进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分,演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想,那只是男人忽悠女人的空头支票; c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表,有4个人。尊敬的马克思同志,她老公,Leno,还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的,他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节,Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时,说了一句话,要想把名字刻在石头上,就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ,让她最后走向疯狂,也推动了剧情的发展; d. 那就是,自己写剧本。问题在于,自己打着老公写的剧本演出失败,老公背了黑锅又大打出手,婚姻面临破裂,事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦,自己成天看着自己老公X别的女人,自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好,加上Leno的提醒,让她走向疯狂。她制订了新的成名计划,一边写铩人日记,一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ,然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名,要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是,全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事,最终还是没让她出名... 换了任何一个人,都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。 零零碎碎写这么多,是因为觉得本片还是有很多亮点的,值得一个人静静欣赏;另外,有感于楼上几位的执着。不尽之处,欢迎探讨。毕竟,电影有止境;而思想,才无穷无尽... ... 那年花开

支持一下,分析的很到位,长知识了

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左 弦
左 弦 2017-10-01 19:25:08

谈谈个人的理解。

本片拍摄剧本 :“几道弯” 情思缜密、大结局的反转、以及最后谢幕leon 对探长的微微一笑。都是有着一定的意犹未尽之效果的。
(相比国内大师系列悬念电影 催眠大师、记忆大师 高端多了)

片中“马克思” 的人物出现 也具有着隐喻色彩,
逻辑、 思想、名利、情感 、谎言、,,,,艺术抽象哲学、多重线 纵横交织成 戏中有戏
、人生如戏的“大片”,,,


败笔: 我认为电影剧情有些矫情、故作神秘,
为赋新词强说愁、 为了悬念而故意制造悬念!

一个智力健全的女凶手 会傻到把留有自己笔记的剧本 写在图书馆的书里,,,,
进图书馆查阅戏剧材料 不自带白纸本子?、、、
有人会说了:“ 是有童年阴影的女主角 故意提前设计成是自己丈夫写的”
那么。我想问大家 一个报社记者出身的编剧丈夫, 会傻到自己暴露自己的极其隐私的杀人细节手稿 还写在书里。。。
维多利亚时代的英国绅士 就这下三滥? 任意在公共场合图书馆 乱写乱画?
老探长就这样一步步被设计? 逼着观众被误导? 漏洞百出,,,唉
(老探长是Guy, ? 是宫? 还是受? 呵呵 楼上真是脑洞大开,不去争夺奥斯卡编剧奖 屈才了 )

说句大实话---我是电影开场20分钟 就已经知道女主 绝对是是杀人者的
这一点, 电影所表达的“悬念片”意图 根本没有包袱设计到位。,。。。。
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回复楼上、 Alvine是自杀 ?
想多了吧,,,,,真爱?为情所困 ? 自己所爱的男人 被人杀了,在凶手就地正法绞刑后。 Alvine 于是选择了:从舞台开始 在舞台结束?
就学霸王别姬桥段 是吧? 呵呵 在真实的现场演戏中了却自己放荡的一生?,,,,
导演sb蠢到害怕中国观众看不懂 来借此致敬陈凯歌, (*^__^*)

女主角在有一幕 被 Alvine戏弄 犹太致辞的开场白,被赶下场之后, 就应该早把她做了。
楼上有人又说了 Alvine“有利用价值” 给自己老公当泄欲工具, 这一点并不能服众
敌人拿来利用的, 无非就是与虎谋皮, 女主角就这智商?蠢到找熟人当炮友,,,,



本人观点, 这部戏并非一个烧脑大片! 不要去 妄自菲薄的试图把它的本质 刻意与阿加莎·克里斯蒂、 或者是与“穆赫兰道 ”、 或者“诺兰” 的悬念设计 相互有相似处,
电影心理学 不是这样诠释的

Leno 是女主角的戏剧引路人 ,这是可以肯定的
所谓他的心理暗示 只是故弄玄虚罢了。

最后leon 对探长的微微一笑, 其实又是导演故意给大家留的“开放式”结局 。 让大家在电影散场之际 还弥留着死亡的香味。。。 念念不忘 Alvine怎么死的? 自杀?他杀?,,,,

哈哈, “ 开放式” 结尾设计 也真的太Low了
换成草包老美商业编剧, 可能就像盘算“ 沉默羔羊 前传、后传续集了,,,,,

戏说 本就是戏说,真假都是虚构而已,,哪怕是 现如今“伪纪录片”, 都已披着华丽外衣,博人眼球了,,,,,,

世界电影 未来,前途渺茫,,,,,,
不是因为 观众太“烂”, 而是因为 导演太G情

暗藏在罪恶底片下的善良 需要用血来显影

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左 弦
左 弦 2017-10-01 19:41:27
楼主的这个观点,我极为认同,AVEline应该是因爱而绝望,因爱而自杀 楼主的这个观点,我极为认同,AVEline应该是因爱而绝望,因爱而自杀 qyzpy192

AVEline应该是因爱而绝望,因爱而自杀,,,,,。。。向莎翁戏剧电影致敬?
戏子有情? 有真爱? 哎。。。。。。。。。

别忘了 Alvine 一开始她只是个 在音乐剧正式开场之前, 观众们陆陆续续到座位之前 暖场跑龙套的,玩杂耍吊钢丝的妹子, 她和女主角同样是想当 台柱一姐!

所以才最先 勾引编剧John的! 吧台那场戏 别忘了。4个人喝酒 编剧和 Alvine借故先走 打炮去了,,,

这明明就是 Alvine追编剧在先!先和AVEline好上的,而之后又被女主搅黄的,
真爱,,,,别扯了
电影没看懂, 你可以继续点击回看,,,,,

左 弦
左 弦 2017-10-01 20:33:09
楼主的这个观点,我极为认同,AVEline应该是因爱而绝望,因爱而自杀 楼主的这个观点,我极为认同,AVEline应该是因爱而绝望,因爱而自杀 qyzpy192

另外,楼上的楼上 又有人说;"侦探认为他诬陷一个死人,让一个死人背下所有的罪名,不会有什么伤害,因为死人已经死了,, 所以侦探才烧了那张笔迹的纸,,,

唉 无语了,,,仔细回看几遍吧!!
最后警察局 探长看表11点时的场景:
警局还开记者会 告诉众多报纸采访的记者们 , 让伦敦市民放宽心, 连环杀手已死,大家以后安全了,,,!

这不是前后矛盾吗????
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最后Alvine 不是自杀, 也不是意外! 而是他杀

看这类型的悬念片 1、考验记忆力 2、考验分析力

大家回看 1小时21分钟场景,女主角化妆成男人 SM鞭打leon的屁股, 观众丢东西砸向女主角 leon对女主角说” 继续演 , 假装我是个女人“

本身leon 和女主角 就是台下就类似良师益友的关系, 台上是最好的拍档!
而Alvine 根本就是杂耍吊钢丝的,不懂戏剧表演 ,也不曾得到舞台老大leon的赏识

女主角正法后, leon 少了一个好学生,好拍档 ,一个人演独角戏, 孤掌难鸣呀!
(女主角第一次上场的水兵段子 就是Leon鼓励的,,,,,, )
但导演在Leon的情感线上并没充分理解展现,,,唉,,可惜)

另外提醒海报英版 是三个人 侦探、女主、和leo ! 大家不要把观影重心 偏向侦探和被毒死的编剧,,,,以及最后舞台上送命的Alvine


Alvine只是很想成名, 却又跑着龙套的成人玩具娃娃 仅此而已,,,

老残
老残 2017-10-01 21:58:41

所有人的回复我都看了,确实很是解决了不少疑惑~~~感谢各位~~~另外关于最后Alvine的死亡,看电影结局时她那种紧张的样子还有整个剧场的气氛(她不是第一天上台表演,而且那个时期剧院演出通常都是是非常浮夸的演技)感觉她的紧张是真的,不是演出来的那种。所以我个人也倾向于她是自我了断的。

24K纯技术宅
24K纯技术宅 2017-10-02 01:02:29

看了楼上,我觉得我来说一下吧。
就说最有争议的两点。
1,Lizzy第一次和第二次死。第一次死慌张,一是没有观众,二是还没人知道她是杀人魔。她坚信探长会来救她。而之所以告诉探长自己是杀人魔,很简单,杀人魔对她来说不是犯罪,而是她的角色。她很自豪,很乐意。所以第二次绞刑的时候,慌得依旧是没有观众,以及给她的罪名不是她想要的 杀人魔,而是 下毒者(注意Lizzy第二次上楼梯的时候说了一句 我不是下毒者,我绝不仅于此),而确定自己死定了,她就说 演出还是要继续。所以很明显,她不是怕死,她只是慌自己的“名号”错了。
2,Alvine之死。我觉得解读起来就一种可能,A是L的死对头,L原本的悲情结首秀因为A的陷害(教她犹太语骂人)而直接结束,此时已经有了绞刑道具,换句话说,本来这场戏,应该是L来演,这里也就是导演一个暗喻,L的角色不是A能做的,哪怕是意外。

御座
御座 2017-10-02 13:44:27
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型... 这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约,在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2,女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性,在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展,所以她才(像她在片中对警长承认的那样)不爱John Cree而半利用地嫁给他,想让他给自己写个剧本(他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事,当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了,认为John能帮自己实现舞台上的更大成功,尽情释放戏剧才华)。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写,Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出,John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出,抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。 Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记,杀人日记的笔记就是lizzie的,只是警长一开始就假设一切都是男人主导的,根本没往Lizzie身上怀疑(这也是他受时代大环境影响的关系,不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静)。相反他一开始预设Lizzie是无辜的,还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看,估计她也以为是John写的了。事实上,根据最后夫妻冲突闪回那段,John在图书馆泡着一个字都没写。 问题3,Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置,反串一炮而红成了角儿,根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎,Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie,一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混,更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。 ... 苏拾遗

我有些地方不同意你的。首先,里兹一直以来的愿望都是成名,进名人堂。或许还有一个附属的条件,就是以一个演员的身份。所以阻止她去做这些事情的保守的母亲要死(不知道是毒死还是灌酒酒精中毒)。然后她差一个从打杂到演员的机会,所以侏儒就死了(她自述有侏儒非礼她,但闪回只有她掐侏儒,我倾向于侏儒是冤枉的)。她嫁给剧作家是为剧本,但作家没给她写,她就用上了自己的经历自己写。跟侦探摊牌的时候侦探要她说她知道丈夫杀人才毒杀丈夫。她说我告诉你的只有真相。然后她留下了自己的笔迹,给侦探。其实她的笔迹联系到她事先留下的线索就是证明她是凶手的证据。她要侦探揭发她,侦探有名了,她也有名了,她写的剧会流传百世的。但侦探隐瞒了真相,烧掉了证剧。是因为他和小丑一样怜惜她的身世,甚至爱她。不惜让惨死者蒙冤也要保护她的名誉。小丑就算女配被绞死也不肯停下,就是想帮女主继续以另一种方式活下去。女配自己在绞索上动手脚绞死自己,是因为剧作家死了,还有恨女主想毁掉她的剧。

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Echo
Echo 2017-10-02 21:46:58
一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 望月封道

一、第一次上绞架是因为怕没观众,这个时候的探长还认为她不是杀人恶魔,仅仅只是杀害丈夫的凶手,作为杀害丈夫的凶手来说,世人无法知晓她过去都承受了什么,她的整部戏都是想对世人诉说她的过去,她的戏无法公之于众,所以她说再等等,等探长来探查真相,探查她的过去,探查她的整个过去,所以她已经准备好告诉探长真相了,等到探长真的来了,尽管探长还是一如既往,但是她主动在纸上写下了笔记,这摆明了就是要主动告诉探长,她就是杀人魔,她要探长来揭露真相,来向世人公布她的过去,在维多利亚这个大的时代背景下,她人为她比其他人都优越;等她写完字条,第二次上绞架,她认为自己还是有观众的,她认为探长会替他将真相公布出来,然而探长这个时候就纠结了,案犯此刻的目的就是要将整部戏演完,演到最终大结局,演到真相公布,那么作为探长,将真相公布出来,也就随了案犯的愿望了,不公布出来,那么真相必然被掩盖,所以最后探长很纠结的将纸条烧掉了,所以警察说记者们都在下面等着,探长都感觉很疲倦很纠结;
二、Alvine是自杀。从一开始Alvine就知道吊绳是有机关可以控制的,到最后出演却没有去检查,也没有安排人去检查,明显就是故意自杀的,因为这是最后的演出,Lizzy是因为杀害丈夫这个罪名被处决的并非杀人恶魔的罪名,Alvine一直跟随着Lizzy和她的丈夫,应该多少知道点什么,就算知道的不多,多少也能猜出点什么,真相一直没有公布,所以她作为一个演员,只能在最后一刻用死亡来向世人公布真相。

吕鸣
吕鸣 2017-10-03 13:21:07

Alvine在上绞架前,Leno看了一眼,然后问别人说:“Did anyone check the safety?”然后,Alvine就吊死了。难道没人注意到这一点吗?Leno和侦探的对视是各揣心腹事啊!

1606 Tattoo Stu
1606 Tattoo Stu 2017-10-04 01:40:15

我个人觉得,Dan Leno知道Lizzie是杀人魔,而且帮了她,因为他们两个一个扮男,一个扮女,关系非同一般,而且Dan Leno从Uncle死后继承了整个剧院,也得到Lizzie的资助,为的就是要把Lizzie的剧本演完,所以最后Alvine当然是被Dan Leno杀掉的。整个剧本是Lizzie写成的,因为John前面答应给她量身定作剧本让她当真正的演员,所以她才会嫁给John,但其实John根本没写,都是白纸。所以Lizzie只能自己写,但是那个年代女人是无法自己表达主张的,所以她通过杀人这件事来让她的剧本受到关注,在现实中演完这个剧本。所以她从来不怕死,但怕没有观众,没有人知道她创造的这一切。所以后面她故意让Kildare知道了这一切,以为Kildare会公开,但最后Kildare碍于自己前面一直保Lizzie,怕真相说出来自己没脸面,同时也不想给Lizzie这个杀人魔如愿,所以烧掉了纸条,隐瞒了大众。但他最后没想到Dan Leno知道一切,还把事情的经过用戏剧排出来了。其他的几个问题,Lizzie因为童年被母亲误解卖淫受惩罚的阴影导致她对男人的接触有抵触,所以不愿和John同房,对小矮人的态度反应也比较过激。但她极度渴望成功,并认为只有John才能带给她成功,结果被骗,就把John毒死了。作为剧场的喜剧红牌,她确实比较有钱,后期John基本是吃软饭的

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水上心
水上心 2017-10-04 16:56:45

我去,你们都没看懂吗?

女主的女性功能已经被她妈给废了......

她是无性能力的人,所以他仇恨害他变成这样的,男人,女人

程
2017-10-04 22:56:40

版权归作者所有,任何形式转载请联系作者。
作者:程(来自豆瓣)
来源:https://movie.douban.com/review/8847297/


结局一幕,女二在演绞刑的过程中挂掉了,很多人说是自杀,我认为是dan杀的
女二死之前,dan在二楼看着她,然后坐下来,服务人员披上衣服,他说不是绿色的,是红色的,妈妈到第四幕才会生病。这里告诉我们,他接下来要演妈妈的角色

dan接下来要演lizzie的母亲

然后眼神很怪异的看着镜子,等到女二马上挂了,才说了一句,有人检查安全措施么

dan 紧张的眼神,有所期待

回头女二已经挂了,他把自己的头饰,还有项链给了另一个演员,现在你是妈妈了,很神奇的,他穿着女二一样的衣服,都是饰演lizzie的衣服,说明他早有预谋的,这样,换上头饰就可以出场了

dan 已经穿好衣服

镜头一转,dan变成了lizze,观众疯狂欢呼,lizzie~

dan变成lizzie,享受欢呼


探长没有揭穿lizzie是杀人恶魔,她的老公john作为杀人恶魔广为人知,lizzie毒死了john,却被绞死了,在大众心目中,lizzie显然是个悲剧式的英雄人物,因此,在悲惨录的剧场演出中,lizzie的复活是收到观众热烈欢迎的,从观众反应来看,lizzie显然成为了正派的英雄人物。dan作为一名有梦想的演员,肯定要想法设法演这个角色的,有杀女二的动机,同时,女二作为唯一知道john是无辜的事实的人,也必须死,因为只有她死了,lizzie的事情就永远不会翻案了,dan可以一直毫无顾虑的演下去。

别人欢呼的时候,探长是忧郁的,他不想让lizzie以连环杀人恶魔的形式留名百世,却没想到lizzie以英雄的形式在戏剧中留名,而对名利的追逐,让dan变成了另一个lizzie

显然,这不是一个快乐的结局

honeycat
honeycat 2017-10-05 15:44:22

补充一下,lizzie真正的绞刑时间是11点,而探长故意告诉她是10点,所以lizzie很得意的留下了自己的笔迹。探长本来满心想救lizzie的命,但是对她是凶手的结果非常失望。把纸烧了,是在大众面前掩盖了lizzie是凶手的真相。

dan应该知道真相,因为他告诉探长关于舅舅的死去问lizzie,就是人人都想在舞台上成名,最后dan成了舞台上的lizzie,不排除dan杀了Alvine

tiggor
tiggor (何以解忧,唯有买书。) 2017-10-07 01:46:12

大家都没注意到,过去的事情,基本都是lizzie的口述吗?所以在第二段故事的时,基本可以肯定凶手就是她了。口述是带有很重的倾向性的和——误导作用的。引导探长。

风中劲草
风中劲草 2017-10-08 12:44:19
补充一下,lizzie真正的绞刑时间是11点,而探长故意告诉她是10点,所以lizzie很得意的留下了... 补充一下,lizzie真正的绞刑时间是11点,而探长故意告诉她是10点,所以lizzie很得意的留下了自己的笔迹。探长本来满心想救lizzie的命,但是对她是凶手的结果非常失望。把纸烧了,是在大众面前掩盖了lizzie是凶手的真相。 dan应该知道真相,因为他告诉探长关于舅舅的死去问lizzie,就是人人都想在舞台上成名,最后dan成了舞台上的lizzie,不排除dan杀了Alvine ... honeycat

绞刑是10点,是探长及时赶到要求推迟一小时去和法庭申请减刑的,因为探长知道真相后,没有打算把lizzie是杀人魔的事情公之于众,但把lizzie救了就等于救了杀人魔,所以没有在推迟的一小时内回去告诉行刑人减刑(新闻发布会故意看一下手表,确认lizzie会行刑),而是当作一开始10点的时候就没有赶上

风中劲草
风中劲草 2017-10-08 14:25:27
补充一下,lizzie真正的绞刑时间是11点,而探长故意告诉她是10点,所以lizzie很得意的留下了... 补充一下,lizzie真正的绞刑时间是11点,而探长故意告诉她是10点,所以lizzie很得意的留下了自己的笔迹。探长本来满心想救lizzie的命,但是对她是凶手的结果非常失望。把纸烧了,是在大众面前掩盖了lizzie是凶手的真相。 dan应该知道真相,因为他告诉探长关于舅舅的死去问lizzie,就是人人都想在舞台上成名,最后dan成了舞台上的lizzie,不排除dan杀了Alvine ... honeycat

个人看法是,dan才是杀人魔,而不是lizzie。这个结论是从整部电影透露的细节里透露的。
首先从故事开头john的死,除了lizzie下毒,john自杀以外还有的可能就是Alvine下毒所杀的。从一开始的情节,警察并未怀疑Lizzie,全靠Alvine的提点,警察才怀疑lizzie。还有从杀人魔日记的最后一章,被发现在销毁“战利品”的时候,两人并没有发生争吵或是指责,说明当晚并没有任何吵架,而Alvine在和警察以及后来在法庭上指正john和lizzie前晚有很激烈的争吵。那这说明杀人魔日记或是Alvine有一方是假的。我们再从时间上来看,1880年9月24的这篇杀人魔日记,Lizzie是没有时间去写的。从Dan的开场白说了,lizzie是在杀人魔最后一次作案(9月23日晚,裁缝店灭门)的后一天被抓的,图书馆晚上几点关门我们不得而知,但早上9点已经是提前开门了。图书馆的书是不能借走,只能当场阅读,第二天早上就发现John死的情况下,除非lizzie连夜去图书馆写下日记,那就还有种可能,就是日记是后补的。
然后来看lizzie不是杀人魔的证据。lizzie从想脱罪和证明john是杀人魔,再到自己承认是杀人魔的转折点是在她看了杀人魔日记上的字。大家可以仔细看lizzie当时的表情,动作和神情,她明显是很吃惊的,而且问探长确定john有着能力做到这样的事情吗。试想一下,如果lizzie想要轰动,想要观众,自己不想当仅仅是毒杀亲夫的毒妇,她大可以在法庭上宣布自己是杀人魔,为什么要等探长慢慢来挖掘?如果探长没有发现线索,或者没在10点前赶到,那她所做的一切不就是无用功了吗?而上面有人说,是因为没有她的罪不够大所以那么多观众,她才受不了表明杀人魔的身份,但在看看到杀人魔日记前后,态度有180度的变化,为什么?因为她认出了字迹(是不是自己老公的字迹一眼就能看出),而且john没有能力做到这些事,不配杀人魔的名声。那真正的杀人魔是谁?杀人魔日记是谁写的?为什么lizzie能写下同样的笔记?dan的嫌疑是最大的。首先,在24日在场的4名嫌疑人,除了已死的john,没有现场验笔记的就只有dan。轮到他验笔记的时候后,他用叔叔的事情给搪塞过去了。并且dan想要用以前写的笔记交给探长搪塞过去,说明笔迹是可以伪造的。通过回忆可以看到,lizzie小时候读写的学习只有通过圣经,但之后都是在dan的指导下学习和阅读的,那lizzie会dan的笔记也不是不可能。能对上john字迹的至关重要的剧本的线索,也是由dan提供的。
再来看看dan作为杀人魔的证据,首先是动机。首先是小矮子,剧中可以看到除了john,dan对小矮子也有好几次的小冲突,一个是看Alvine裸体的时候,还有就是餐桌上说黄段子的时候,但每次小矮子都和dan说只是开玩笑而已。而那天lizzie提前由john送回家了,要在没人发现她从家回来的情况下把小矮子踹下楼,有点不合逻辑。而且如果就应为掀裙子就杀人,lizzie早就成杀人魔了,之后不用忍john那么久。小矮子死后,直接影响就是dan看中的lizzie上位了。第二次的杀人是叔叔。直接受益人也是dan,由dan接管了剧院,至于dan是怎么知道叔叔的秘密的,片中也没有交代,但dan不管是保护lizzie还是夺取剧院,都有足够理由杀了叔叔。然后就是杀人魔事件。通篇我们可以看到,其实剧院的生意并不好,尤其是dan说过由lizzie赞助了租金,而且票没卖出,大部分送给了穷人可以看出。但到了结尾在上演悲剧的时候,整个舞台的氛围以及下面西装革履的观众,以及舞台成功的影响,整个事件的最终受益人就是dan。他在杀人魔事件中不断取材,影片片段中可以看到dan的几次演出都有杀人魔事件的缩影,犹太人被杀事件也正好为他的蓝胡子做了铺垫。而dan在探长的调查中处处有他,24日图书馆的4人里有他,裁缝店里的记录也有他,买卖二手衣服的事情也和他有关。至于当杀人魔的动机,是因为他害怕作为小丑被人忘却,和lizzie合作第一次公演的“悲惨”是他们从小丑到舞台剧的转变,但以失败收场。收到了john的刺激,他发现观众们喜欢血腥,他就化身为杀人魔去取材,开始了他新的编剧。
至于Alvine,她能从lizzie的女仆,在john死后要重新改写剧本,并且重回剧场变为舞台剧的女一号,这里面也是值得思考的,是不是dan以女一号来贿赂Alvine,让她毒杀john,从而完成以lizzie被绞死的剧本,然后以Alvine“意外”死亡作为最终幕完成他的作品呢?还是Alvine只是碰巧遇到john与lizzie吵架,乘机杀死john來嫁祸,这就是个open ending了。但最终,dan完成了将他和lizzie的名字刻在石碑上的光辉使命。

瓢虫
瓢虫 2017-10-08 16:21:32

影片86:35的时候,DAN LENO手持模型人头,说了一句“here we are again”,正是女主在绞刑架上说的最后一句话。两者有无关系?

我饿了
我饿了 2017-10-08 22:12:24

john 受刺激后 在壁炉前 地上带血的是什么东东啊? 是刺激lizzie杀了john的因素么,还是他编来骗侦探的?如果不是 此镜头用意何在 一共出现了2次。

爱尔特璐琪
爱尔特璐琪 2017-10-10 08:24:24

我个人比较偏向女二是自杀
首先她有自杀的动机,她和女一不同还是依附男性存在的,在John被毒杀以后,她可以依附的人已经没了,而且John还被定性为杀人狂魔,她知道john是无辜的却没办法翻案,心灰意冷可想而知
其次,不知道楼主有没有注意到女二在上台前特意看了下自己的化妆,感觉很有仪式感,似乎知道接下来他要死在大众前的样子。

爱尔特璐琪
爱尔特璐琪 2017-10-10 08:25:13
john 受刺激后 在壁炉前 地上带血的是什么东东啊? 是刺激lizzie杀了john的因素么,还是... john 受刺激后 在壁炉前 地上带血的是什么东东啊? 是刺激lizzie杀了john的因素么,还是他编来骗侦探的?如果不是 此镜头用意何在 一共出现了2次。 ... 我饿了

地上带血的是一个受害者的围巾,被女一作为战利品拿回来了,但是被John看到了,所以女一下决心要灭口

风中劲草
风中劲草 2017-10-12 00:14:24
我个人比较偏向女二是自杀 首先她有自杀的动机,她和女一不同还是依附男性存在的,在John被毒... 我个人比较偏向女二是自杀 首先她有自杀的动机,她和女一不同还是依附男性存在的,在John被毒杀以后,她可以依附的人已经没了,而且John还被定性为杀人狂魔,她知道john是无辜的却没办法翻案,心灰意冷可想而知 其次,不知道楼主有没有注意到女二在上台前特意看了下自己的化妆,感觉很有仪式感,似乎知道接下来他要死在大众前的样子。 ... 爱尔特璐琪

我觉得这样并不充分。。女二说出john是无辜的是在她偷取剧本,并打算重新编写的时候说的。她压根没打算帮他翻案,而是计划着自己今后的人生。女二第一次出现的时候是女仆装,但在法庭指正lizzie的时候已经换回之前华丽的打扮。虽然她之前一直在剧场,但充其量只是个正式表演前的舞女,这场舞台剧是她电影中第一次登台,更是演女一号,而且这一幕与她在偷剧本时所说的改动一致,说不定正是她写的,这种情况根本看不出她有任何理由要自杀,反而是john和lizzie的死成就了她。

勒内
勒内 2017-10-13 03:36:46
关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人... 关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过,算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿,她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她,算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女(日记里某处提到杀死这些whore),更多地就是她被仇恨吞噬,开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥,或者说我看漏了/不记得了,杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上,更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家,应该是不想暴露自己 至于lz的其他几个疑问,在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去,于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem,上绞架也不怕不抖还爽歪歪了,这个心态转变有点突兀,至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的,Lizzie这些连环杀都是又精确计划的,并且带着明显而强烈的动机完成的,她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕,上绞架前一刻竟然怯了,这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。 关于Alvine的死:Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色,本来应该用绳套道具假死的,但真实演出时那个安全绳没有套上,Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代,是Lizzie设计的,Lizzie跟John约会是跟他展示过(Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现,除了反串表演大获成功,还有给John提剧本上的建议,还有这里的道具,和她一直在构思的Misery Junction)。这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。 关于Leno是否知道真相:我猜测Leno未必明确无误地知道,但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候,Leno的表现一开始让人以为是在推脱,似乎加重了他的凶手嫌疑,但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死,Leno装扮好出来谢幕救场,他和台下坐着的警长有一个对视,似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”(鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条,就是选择不对大众公开真相,Lizzie以谋杀亲夫为由被处死)。 ... 苏拾遗

她杀犹太人是因为Alvine陷害她,让她在舞台上遭到了犹太人的嘘声。
她杀那一家子是为了向之前的Limehouse杀人魔JohnWilliams致敬。因为那个店所在地就是当年杀人案的地址。

勒内
勒内 2017-10-13 03:51:53
我觉得这样并不充分。。女二说出john是无辜的是在她偷取剧本,并打算重新编写的时候说的。她... 我觉得这样并不充分。。女二说出john是无辜的是在她偷取剧本,并打算重新编写的时候说的。她压根没打算帮他翻案,而是计划着自己今后的人生。女二第一次出现的时候是女仆装,但在法庭指正lizzie的时候已经换回之前华丽的打扮。虽然她之前一直在剧场,但充其量只是个正式表演前的舞女,这场舞台剧是她电影中第一次登台,更是演女一号,而且这一幕与她在偷剧本时所说的改动一致,说不定正是她写的,这种情况根本看不出她有任何理由要自杀,反而是john和lizzie的死成就了她。 ... 风中劲草

她偷剧本的时候对警探说的话可能只是在掩饰她的紧张。而且她平时也不写剧本,她怎么能知道原版剧本在哪里呢?只能是听到了Lenon和警探的对话所以匆匆赶过去消灭物证。如果不是那时候才知道,她早就去偷物证了,也不会被警探抓现行。
而且如果她真的只是为了改写剧本,为什么不去向Lenon要打印版呢?他们剧团之前演过这个戏。她肯定清楚Lenon那里有剧本。
最后她吊死之前,明显呼吸急促,眼睛瞪大,说明她知道自己要死并且还是害怕。最后把她尸体放下来的时候,她的表情也很平静,一点惊讶的样子都没有。

勒内
勒内 2017-10-13 03:55:18
影片86:35的时候,DAN LENO手持模型人头,说了一句“here we are again”,正是女主在绞刑架... 影片86:35的时候,DAN LENO手持模型人头,说了一句“here we are again”,正是女主在绞刑架上说的最后一句话。两者有无关系? ... 瓢虫

不是,那个造型是蓝胡子里老婆的形象。她拿出人头指的是蓝胡子的老婆用有血迹的钥匙打开了蓝胡子不让她打开的门,看到了蓝胡子以前所杀的女人的头的剧情。

勒内
勒内 2017-10-13 04:00:45
补充一下,lizzie真正的绞刑时间是11点,而探长故意告诉她是10点,所以lizzie很得意的留下了... 补充一下,lizzie真正的绞刑时间是11点,而探长故意告诉她是10点,所以lizzie很得意的留下了自己的笔迹。探长本来满心想救lizzie的命,但是对她是凶手的结果非常失望。把纸烧了,是在大众面前掩盖了lizzie是凶手的真相。 dan应该知道真相,因为他告诉探长关于舅舅的死去问lizzie,就是人人都想在舞台上成名,最后dan成了舞台上的lizzie,不排除dan杀了Alvine ... honeycat

第一次法庭审判就是说的10点行刑,探长后来赶到争取了1小时出来,所以改到11点的。

cubicsoft
cubicsoft 2017-10-14 14:03:23

首先,这是一个想出名想疯了的恐怖故事。

为出名不择手段,不惜杀人制造轰动效应。如果认可这个大框架,那么由此出发的分析才有意义,否则请无视下文。

那么,谁想出名谁就是嫌犯,这个推断可以有吧。

一开始被列入嫌犯的几个人中,卡尔马克思啥啥的先排除,连修女都知道马克思是代表穷人发声的,导演让老马来打酱油是有所隐喻吧,另两个也类似,不管了,故布疑阵的套路总还是不可少的。

Lizzie、Dan、John、Aveline真正迫切想出名的是这四个人,但按照欲望的强烈程度这四人的排名从左往右依次递减。这里要说下Lizzie和Dan的关系,Lizzie小时候遭性侵,其母不知是想惩戒小女孩还是想永绝后患,总之她破坏了Lizzie的性欲。Dan长期靠舞台上的反串来谋生,其性取向偏中性应该不出意外,而且作为一个戏子、丑角,他的社会地位也非常低下,所以在精神层面上,Lizzie和Dan是一体两面,他们从相识的那一刻开始就合体了。Lizzie对出名的渴望Dan是感同身受的,但他对现实的认识更为清醒,他象爱自己那样爱着Lizzie,他要保护、成就Lizzie的梦想,可以说Dan是被Lizzie激活重生的。

Aveline是维多利亚时代女性的象征,她早就服从了当时社会角色的安排,她也有出人头地的欲望,但很弱,自己过得不好也见不得别人好,但如果有机会上位她也丝毫不会迟疑。

John是个失败的剧作家,不过那个时代就是那样,尽管John的事业一塌糊涂,但这并不影响他体面地混迹上流社会。Lizzie自作主张篡改并演出了John的新剧,结果非常悲催,John因此差不多身败名裂,他急于翻盘,想重拾声名。

John作为凶手在影片中有过完整的推演,好像不如Lizzie那个版本有说服力,主要是笔迹问题,他只要留下手写的片言只字就可以证明自己是杀人魔,出名不要太容易。Aveline呢前面说过,想出名的欲望不那么强烈,甚至不见得能读书认字,当杀人魔太牵强,忽略。

四个人去掉两个,还剩Lizzie和Dan。探长对其他几个嫌犯都进行了笔迹鉴定,唯一漏掉了Dan,这就有意思了,其实绝大部分观众和探长一起认定Lizzie才是凶手时犯了一个大错,Dan呢?

回头再看下法庭认定Lizzie有罪草率到什么程度?攻击Lizzie卑贱的身世,还有Aveline、图书管理员对Lizzie不利的证词,就这么判了Lizzie绞刑!

如果导演存心是要给观众下套呢?他是不是嘲笑我们也和剧中的法官一样?

为什么不脑补下Dan作为杀人魔的可能性?

当Lizzie想投奔John的时候Dan警告她这个人根本靠不住,为了证明Lizzie根本不需要John,Dan亲自操刀为Lizzie打造了新剧,不料Aveline恶意捣鬼使得新剧惨败,那个剧就是根据1811年ratcliffehighway杀人案改编的,之后发生的真实杀人事件就是向这个旧案致敬。

如果Dan才是真凶,那么他的目的就是要创作一个更血腥更刺激更真实的新剧来吸引Lizzie重返他的舞台。一切都有条不紊地进行着,他要栽赃给John。整个计划直到毒死John都完美无缺,杀人日记是Dan以John的口气写的。Lizzie没有下毒的一个重要原因是,她明知Aveline对自己深怀敌意,她在与丈夫争吵后毫不避嫌的杀夫有点弱智。Dan万万没想到扫把星Aveline又来搅局了,她瞬间就把握住了天赐良机把Lizzie推到了绞架下。

Lizzie始终没有认罪,因为她一来真的没有下毒,二来认了这么个小儿科的罪有损她想留名青史的宏图大业。当Lizzie毫无思想准备第一次站到绞架下的时候,她慌了,因为连一个观众都没有,她觉得自己不能这么籍籍无名地死去。好在探长及时赶到了,而最大的悬疑就出现在这里,Lizzie看到杀手日记时顿时明白了一切,在此之前她也误以为John是杀手,但她实在不愿意看到John的名字被人永久记住,在她看来成为杀人魔也是一种巨大的荣耀。若此刻她为了求生用自己的笔迹写下辩护词那无疑立刻成就了John,她实在无法接受!于是她模仿Dan的笔迹写下了:我是杀人魔。(以她和Dan的关系要做到这一点不会有太大问题)

探长最后的举动可以有多种解读,他觉得自己太善良被欺骗了,不愿意自己打脸,让Lizzie以投毒杀夫罪被处死最能为大众接受,反正她该死。或者,探长震惊了,他能做的唯一正确的事就是扼杀Lizzie成名的最后希望,不让恶魔的算计得逞,这么理解也有道理吧。

Aveline两次搅黄了Dan的好事,害死了Lizzie还篡夺了本该属于Lizzie的角色,那么Dan最后让她死在Lizzie设计的机关下也真是顺理成章。探长以为杀人魔已经找到并绞死了,他和Dan最后对视的那一眼似有所悟,故事也许还远没有结束。

重构的这个故事中,有一个细节颇费思量,Dan跟探长说,他明天会去警局对笔迹。那是不是意味着Dan是打算自己去认领这个杀人魔呢?他是不是这么想的,如果栽赃John是成功的,那么Lizzie认了投毒罪就可以活命,如果事与愿违,为了救下Lizzie他就挺身而出,所以他选择拖延时间静观其变。没想到的是,Lizzie死了,John成名了。回到影片一开头,Dan在戏中戏里说杀手的名字在伦敦口口相传时那种伤感和落寞是不是就印证了这一点呢?杀手既不是Lizzie也不是他,而是他最看不起的John,白忙了。

那么在系列杀人开始前死掉的侏儒和Uncle是谁干的?侏儒是Dan杀的,Dan早就厌恶他了,在Lizzie出现后他更是看到了自己在事业上的其他可能性,他不再需要侏儒,而侏儒猥亵Lizzie则让他杀心大起。杀Uncle的可能是Dan也可能是John,Lizzie说这两个男人都极力想保护她。Uncle死后留给Lizzie一笔钱,这可能是他在死前被迫修改的遗嘱,说Lizzie杀了Uncle有点勉强,侏儒摸她一下就被杀那她如何忍受Uncle长期施虐?

好了,不管Lizzie有没有罪,所有观众都不能靠假设判处她死刑,说好的以事实为依据以法律为准绳呢?请记住杀手在凶杀现场留下的血书:那些不能保持公正的人和行凶者一样有罪。

风中劲草
风中劲草 2017-10-25 15:57:50
首先,这是一个想出名想疯了的恐怖故事。 为出名不择手段,不惜杀人制造轰动效应。如果认可... 首先,这是一个想出名想疯了的恐怖故事。 为出名不择手段,不惜杀人制造轰动效应。如果认可这个大框架,那么由此出发的分析才有意义,否则请无视下文。 那么,谁想出名谁就是嫌犯,这个推断可以有吧。 一开始被列入嫌犯的几个人中,卡尔马克思啥啥的先排除,连修女都知道马克思是代表穷人发声的,导演让老马来打酱油是有所隐喻吧,另两个也类似,不管了,故布疑阵的套路总还是不可少的。 Lizzie、Dan、John、Aveline真正迫切想出名的是这四个人,但按照欲望的强烈程度这四人的排名从左往右依次递减。这里要说下Lizzie和Dan的关系,Lizzie小时候遭性侵,其母不知是想惩戒小女孩还是想永绝后患,总之她破坏了Lizzie的性欲。Dan长期靠舞台上的反串来谋生,其性取向偏中性应该不出意外,而且作为一个戏子、丑角,他的社会地位也非常低下,所以在精神层面上,Lizzie和Dan是一体两面,他们从相识的那一刻开始就合体了。Lizzie对出名的渴望Dan是感同身受的,但他对现实的认识更为清醒,他象爱自己那样爱着Lizzie,他要保护、成就Lizzie的梦想,可以说Dan是被Lizzie激活重生的。 Aveline是维多利亚时代女性的象征,她早就服从了当时社会角色的安排,她也有出人头地的欲望,但很弱,自己过得不好也见不得别人好,但如果有机会上位她也丝毫不会迟疑。 John是个失败的剧作家,不过那个时代就是那样,尽管John的事业一塌糊涂,但这并不影响他体面地混迹上流社会。Lizzie自作主张篡改并演出了John的新剧,结果非常悲催,John因此差不多身败名裂,他急于翻盘,想重拾声名。 John作为凶手在影片中有过完整的推演,好像不如Lizzie那个版本有说服力,主要是笔迹问题,他只要留下手写的片言只字就可以证明自己是杀人魔,出名不要太容易。Aveline呢前面说过,想出名的欲望不那么强烈,甚至不见得能读书认字,当杀人魔太牵强,忽略。 四个人去掉两个,还剩Lizzie和Dan。探长对其他几个嫌犯都进行了笔迹鉴定,唯一漏掉了Dan,这就有意思了,其实绝大部分观众和探长一起认定Lizzie才是凶手时犯了一个大错,Dan呢? 回头再看下法庭认定Lizzie有罪草率到什么程度?攻击Lizzie卑贱的身世,还有Aveline、图书管理员对Lizzie不利的证词,就这么判了Lizzie绞刑! 如果导演存心是要给观众下套呢?他是不是嘲笑我们也和剧中的法官一样? 为什么不脑补下Dan作为杀人魔的可能性? 当Lizzie想投奔John的时候Dan警告她这个人根本靠不住,为了证明Lizzie根本不需要John,Dan亲自操刀为Lizzie打造了新剧,不料Aveline恶意捣鬼使得新剧惨败,那个剧就是根据1811年ratcliffehighway杀人案改编的,之后发生的真实杀人事件就是向这个旧案致敬。 如果Dan才是真凶,那么他的目的就是要创作一个更血腥更刺激更真实的新剧来吸引Lizzie重返他的舞台。一切都有条不紊地进行着,他要栽赃给John。整个计划直到毒死John都完美无缺,杀人日记是Dan以John的口气写的。Lizzie没有下毒的一个重要原因是,她明知Aveline对自己深怀敌意,她在与丈夫争吵后毫不避嫌的杀夫有点弱智。Dan万万没想到扫把星Aveline又来搅局了,她瞬间就把握住了天赐良机把Lizzie推到了绞架下。 Lizzie始终没有认罪,因为她一来真的没有下毒,二来认了这么个小儿科的罪有损她想留名青史的宏图大业。当Lizzie毫无思想准备第一次站到绞架下的时候,她慌了,因为连一个观众都没有,她觉得自己不能这么籍籍无名地死去。好在探长及时赶到了,而最大的悬疑就出现在这里,Lizzie看到杀手日记时顿时明白了一切,在此之前她也误以为John是杀手,但她实在不愿意看到John的名字被人永久记住,在她看来成为杀人魔也是一种巨大的荣耀。若此刻她为了求生用自己的笔迹写下辩护词那无疑立刻成就了John,她实在无法接受!于是她模仿Dan的笔迹写下了:我是杀人魔。(以她和Dan的关系要做到这一点不会有太大问题) 探长最后的举动可以有多种解读,他觉得自己太善良被欺骗了,不愿意自己打脸,让Lizzie以投毒杀夫罪被处死最能为大众接受,反正她该死。或者,探长震惊了,他能做的唯一正确的事就是扼杀Lizzie成名的最后希望,不让恶魔的算计得逞,这么理解也有道理吧。 Aveline两次搅黄了Dan的好事,害死了Lizzie还篡夺了本该属于Lizzie的角色,那么Dan最后让她死在Lizzie设计的机关下也真是顺理成章。探长以为杀人魔已经找到并绞死了,他和Dan最后对视的那一眼似有所悟,故事也许还远没有结束。 重构的这个故事中,有一个细节颇费思量,Dan跟探长说,他明天会去警局对笔迹。那是不是意味着Dan是打算自己去认领这个杀人魔呢?他是不是这么想的,如果栽赃John是成功的,那么Lizzie认了投毒罪就可以活命,如果事与愿违,为了救下Lizzie他就挺身而出,所以他选择拖延时间静观其变。没想到的是,Lizzie死了,John成名了。回到影片一开头,Dan在戏中戏里说杀手的名字在伦敦口口相传时那种伤感和落寞是不是就印证了这一点呢?杀手既不是Lizzie也不是他,而是他最看不起的John,白忙了。 那么在系列杀人开始前死掉的侏儒和Uncle是谁干的?侏儒是Dan杀的,Dan早就厌恶他了,在Lizzie出现后他更是看到了自己在事业上的其他可能性,他不再需要侏儒,而侏儒猥亵Lizzie则让他杀心大起。杀Uncle的可能是Dan也可能是John,Lizzie说这两个男人都极力想保护她。Uncle死后留给Lizzie一笔钱,这可能是他在死前被迫修改的遗嘱,说Lizzie杀了Uncle有点勉强,侏儒摸她一下就被杀那她如何忍受Uncle长期施虐? 好了,不管Lizzie有没有罪,所有观众都不能靠假设判处她死刑,说好的以事实为依据以法律为准绳呢?请记住杀手在凶杀现场留下的血书:那些不能保持公正的人和行凶者一样有罪。 ... cubicsoft

我还是很赞同你的逻辑的,但对于Aveline的定位我还是有些不同的看法。首先,对于dan而言去给john下毒,难度还是有点高的,要避开Lizzie,Aveline还有john三个人,先在酒里下毒,然后还要烧掉john的所有笔记,这个难度还是很高的。所以我认为毒杀john这件事是Aveline做的,毕竟证据(装毒的瓶子),john和Lizzie吵架的口供,都是由Aveline提供的。再看Aveline去偷所谓的John剧本的原稿这件事,就更有意思了,知道探长要去拿手稿的只有Dan,而且探长去拿手稿已经是在图书馆提前开门的情况下。Aveline这个时候去取手稿,而且正好先探长一步,是不是太巧了?所以Aveline真的是去取手稿,还是去送(假)手稿的。
所以我认为,Aveline和Dan是串通好的,dan要借毒死john这个被下套的杀人魔使得自己脱罪,给杀人魔事件画个句号,也使得lizzie毒杀杀人魔而成名,许诺给Aveline在他的剧本里,给她一个重要的角色(这也是后来为什么只是舞女和女仆的Aveline能成为台上的女主)

绯色_神仙
绯色_神仙 (暖暖空中灭,何时见余晖。) 2017-10-26 19:13:30

我也是看的疑窦丛生

RUA^O^
RUA^O^ 2017-11-01 12:15:36
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型... 这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约,在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2,女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性,在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展,所以她才(像她在片中对警长承认的那样)不爱John Cree而半利用地嫁给他,想让他给自己写个剧本(他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事,当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了,认为John能帮自己实现舞台上的更大成功,尽情释放戏剧才华)。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写,Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出,John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出,抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。 Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记,杀人日记的笔记就是lizzie的,只是警长一开始就假设一切都是男人主导的,根本没往Lizzie身上怀疑(这也是他受时代大环境影响的关系,不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静)。相反他一开始预设Lizzie是无辜的,还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看,估计她也以为是John写的了。事实上,根据最后夫妻冲突闪回那段,John在图书馆泡着一个字都没写。 问题3,Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置,反串一炮而红成了角儿,根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎,Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie,一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混,更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。 ... 苏拾遗

女主最后上绞刑架的时候说我没有毒死丈夫,这个怎么解释啊