看完电影《莱姆豪斯的杀人魔》以后的N个问题(剧透慎入)

JQ 评论 莱姆豪斯的杀人魔 4 2017-09-07 05:07:42

这篇影评可能有剧透

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-08 01:05:21

这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约,在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2,女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性,在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展,所以她才(像她在片中对警长承认的那样)不爱John Cree而半利用地嫁给他,想让他给自己写个剧本(他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事,当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了,认为John能帮自己实现舞台上的更大成功,尽情释放戏剧才华)。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写,Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出,John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出,抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。

Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记,杀人日记的笔记就是lizzie的,只是警长一开始就假设一切都是男人主导的,根本没往Lizzie身上怀疑(这也是他受时代大环境影响的关系,不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静)。相反他一开始预设Lizzie是无辜的,还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看,估计她也以为是John写的了。事实上,根据最后夫妻冲突闪回那段,John在图书馆泡着一个字都没写。

问题3,Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置,反串一炮而红成了角儿,根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎,Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie,一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混,更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-08 01:23:23
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型... 这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约,在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2,女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性,在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展,所以她才(像她在片中对警长承认的那样)不爱John Cree而半利用地嫁给他,想让他给自己写个剧本(他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事,当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了,认为John能帮自己实现舞台上的更大成功,尽情释放戏剧才华)。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写,Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出,John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出,抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。 Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记,杀人日记的笔记就是lizzie的,只是警长一开始就假设一切都是男人主导的,根本没往Lizzie身上怀疑(这也是他受时代大环境影响的关系,不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静)。相反他一开始预设Lizzie是无辜的,还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看,估计她也以为是John写的了。事实上,根据最后夫妻冲突闪回那段,John在图书馆泡着一个字都没写。 问题3,Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置,反串一炮而红成了角儿,根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎,Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie,一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混,更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。 ... 苏拾遗

多谢答疑!

还有以下这几个最困扰的问题如果可以也回答一下吧:

所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了?

最后Music Hall演的那个Lizzie的故事又是怎么回事呢?Dan Leno知道Lizzie是Golem吗?他编的这个剧是替她伸冤还是把她写成凶手?

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-08 01:27:09

关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过,算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿,她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她,算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女(日记里某处提到杀死这些whore),更多地就是她被仇恨吞噬,开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥,或者说我看漏了/不记得了,杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上,更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家,应该是不想暴露自己

至于lz的其他几个疑问,在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去,于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem,上绞架也不怕不抖还爽歪歪了,这个心态转变有点突兀,至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的,Lizzie这些连环杀都是又精确计划的,并且带着明显而强烈的动机完成的,她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕,上绞架前一刻竟然怯了,这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。

关于Alvine的死:Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色,本来应该用绳套道具假死的,但真实演出时那个安全绳没有套上,Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代,是Lizzie设计的,Lizzie跟John约会是跟他展示过(Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现,除了反串表演大获成功,还有给John提剧本上的建议,还有这里的道具,和她一直在构思的Misery Junction)。这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。

关于Leno是否知道真相:我猜测Leno未必明确无误地知道,但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候,Leno的表现一开始让人以为是在推脱,似乎加重了他的凶手嫌疑,但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死,Leno装扮好出来谢幕救场,他和台下坐着的警长有一个对视,似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”(鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条,就是选择不对大众公开真相,Lizzie以谋杀亲夫为由被处死)。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-08 01:47:32
多谢答疑! 还有以下这几个最困扰的问题如果可以也回答一下吧: 所以最后那一段Kildare知道... 多谢答疑! 还有以下这几个最困扰的问题如果可以也回答一下吧: 所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了? 最后Music Hall演的那个Lizzie的故事又是怎么回事呢?Dan Leno知道Lizzie是Golem吗?他编的这个剧是替她伸冤还是把她写成凶手? ... JQ

所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了?

关于这个我的理解是,警长知道了Lizzie是真凶,但公布出来完整的情况估计会引起更大的社会舆论骚动。本来杀父这个罪名在倡导尊夫而贬抑女性的维多利亚时代就够重了,要是再搞个女版杰克开膛手的大新闻那就更23333 而且警长在了解了完整情况以后也感叹于Lizzie所受的压抑屈辱和折磨,可以收他既认定她有罪、该死(毕竟她谋害了多条人命),但又为她自身的遭遇而悲哀,感叹于她对自身遭遇不公的反抗(尽管这种反抗太极端太扭曲)。不公布完整的真相,既让Lizzie得到了应有的惩罚(杀人偿命),也算是保全了她的尊严。这样一来,也能加重影片自身对女性受社会压抑的控诉力度

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-08 01:53:55

最后Music Hall演的那个Lizzie的故事又是怎么回事呢?Dan Leno知道Lizzie是Golem吗?他编的这个剧是替她伸冤还是把她写成凶手?

我记得最后这幕剧开演前,门口的信息板子上写的是Misery Junction依据Elisabeth Cree真实事件改编。鉴于警长最后没有公布Lizzie是连环杀人真凶这一事实,大众接受的事实就是Lizzie是作为杀夫凶手被处死的 那么这个剧的情节不太可能违背大众认知。这部剧中和现实中Lizzie都是以杀夫罪名被处死的。关于Leno是否知道Lizzie是Golem,他应该只知道Lizzie跟丈夫关系不好,和Lizzie雇Alvine的事,应该不知道Lizzie额外杀了那么多其他人(妓女,犹太佬,等等)。

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-08 02:04:22
所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊... 所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了? 关于这个我的理解是,警长知道了Lizzie是真凶,但公布出来完整的情况估计会引起更大的社会舆论骚动。本来杀父这个罪名在倡导尊夫而贬抑女性的维多利亚时代就够重了,要是再搞个女版杰克开膛手的大新闻那就更23333 而且警长在了解了完整情况以后也感叹于Lizzie所受的压抑屈辱和折磨,可以收他既认定她有罪、该死(毕竟她谋害了多条人命),但又为她自身的遭遇而悲哀,感叹于她对自身遭遇不公的反抗(尽管这种反抗太极端太扭曲)。不公布完整的真相,既让Lizzie得到了应有的惩罚(杀人偿命),也算是保全了她的尊严。这样一来,也能加重影片自身对女性受社会压抑的控诉力度 ... 苏拾遗

哈哈,多谢多谢!我觉得你解释的这些可以自圆其说,帮我把整个故事串起来了😊

来自豆瓣App
JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-08 04:07:47
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型... 这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案,1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约,在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2,女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性,在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展,所以她才(像她在片中对警长承认的那样)不爱John Cree而半利用地嫁给他,想让他给自己写个剧本(他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事,当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了,认为John能帮自己实现舞台上的更大成功,尽情释放戏剧才华)。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写,Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出,John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出,抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。 Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记,杀人日记的笔记就是lizzie的,只是警长一开始就假设一切都是男人主导的,根本没往Lizzie身上怀疑(这也是他受时代大环境影响的关系,不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静)。相反他一开始预设Lizzie是无辜的,还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看,估计她也以为是John写的了。事实上,根据最后夫妻冲突闪回那段,John在图书馆泡着一个字都没写。 问题3,Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置,反串一炮而红成了角儿,根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎,Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie,一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混,更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。 ... 苏拾遗

太感谢了!!!

望月封道
望月封道 2017-09-10 01:52:49
关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人... 关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过,算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿,她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她,算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女(日记里某处提到杀死这些whore),更多地就是她被仇恨吞噬,开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥,或者说我看漏了/不记得了,杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上,更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家,应该是不想暴露自己 至于lz的其他几个疑问,在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去,于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem,上绞架也不怕不抖还爽歪歪了,这个心态转变有点突兀,至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的,Lizzie这些连环杀都是又精确计划的,并且带着明显而强烈的动机完成的,她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕,上绞架前一刻竟然怯了,这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。 关于Alvine的死:Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色,本来应该用绳套道具假死的,但真实演出时那个安全绳没有套上,Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代,是Lizzie设计的,Lizzie跟John约会是跟他展示过(Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现,除了反串表演大获成功,还有给John提剧本上的建议,还有这里的道具,和她一直在构思的Misery Junction)。这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。 关于Leno是否知道真相:我猜测Leno未必明确无误地知道,但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候,Leno的表现一开始让人以为是在推脱,似乎加重了他的凶手嫌疑,但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死,Leno装扮好出来谢幕救场,他和台下坐着的警长有一个对视,似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”(鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条,就是选择不对大众公开真相,Lizzie以谋杀亲夫为由被处死)。 ... 苏拾遗

一、她怯是因为没观众。

二、Alvine是自杀。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 02:34:33
一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 望月封道

第一点我个人并不同意,似乎她第二次上绞架也没有观众,所以我不认为没观众可以解释。第二点我承认我印象模糊了,无法确定台词有没有正面提到或者暗示

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 03:14:29
第一点我个人并不同意,似乎她第二次上绞架也没有观众,所以我不认为没观众可以解释。第二点... 第一点我个人并不同意,似乎她第二次上绞架也没有观众,所以我不认为没观众可以解释。第二点我承认我印象模糊了,无法确定台词有没有正面提到或者暗示 ... 苏拾遗

详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意思是允许大众围观)处刑,处刑地点门口有卫兵把守,处刑现场除Lizzie以外只有刽子手没有无关人士。所以第二次处刑原则上也应该是类似的情况。我说的“没观众”是字面意义上的没观众,就是事实层面讲没有闲杂人等围观。不知道层主说的没观众是何种意义上的没观众,比如心理层面上之类。我现在回忆,的确不记得影片有没有正面提到或暗示,所以我能够推断出的情形是“事实上没有围观者”。至于Lizzie心里对此感受如何,我承认我不记得台词是否提到了。如果有提到也应该是在Lizzie写下I am Golem之后。总体而言我不认为影片对此有足够的情绪上或感情上的合理铺垫,使得Lizzie第一次上绞架的恐惧和第二次上绞架的淡定能够consistent。关于第二点,“Alvine是自杀”不知道是属于层主的推断还是影片的既成事实。如果不存在后一种情况,那么Alvine的死亡可能是影片设置的一个开放理解的点,欢迎观众自行解读。如果Alvine是自杀,那么影片如何铺垫这点的?我承认在我记忆模糊的前提下我不太确定影片是否有正面提到或暗示。我认为她自杀的理由是,1 Alvine直接死于道具的安全绳没有套上。而这个道具影片前半段交代Lizzie显然是会用的,至于Alvine是否会用影片似乎没有提供有效信息。2 Alvine的自杀动机 是什么呢?影片似乎也没有提供这方面的信息 3 影片对Alvine自杀的表现是这样的:首先出了Alvine死去的场景,且有定格,似乎故意依靠这种短暂停留制造意外感和悬疑效果,引观众思考“Alvine怎么死了?”然后镜头转换给绳套道具,告诉观众安全绳没有套上。这种镜头的使用和转换方式就表明,影片试图为Alvine的死增添一些神秘色彩,而神秘色彩就来自于没有充分交代。就是说事先没有充分交代才会造成Alvine之死的意外效果,而Alvine一旦死去也就决定了她没办法亲自交代死亡动机(如果她又死亡动机),一众演员的意外也表明他们没有参与其中造成Alvine的死亡(考虑到这已经是影片结尾,就不存在嫌疑人混在人群中装无辜的桥段了,否则是节外生枝,影片无法结束)。所以我的推断是Alvine死于意外,也是我在上面写“这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上”的理由。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 03:37:01
详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意... 详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意思是允许大众围观)处刑,处刑地点门口有卫兵把守,处刑现场除Lizzie以外只有刽子手没有无关人士。所以第二次处刑原则上也应该是类似的情况。我说的“没观众”是字面意义上的没观众,就是事实层面讲没有闲杂人等围观。不知道层主说的没观众是何种意义上的没观众,比如心理层面上之类。我现在回忆,的确不记得影片有没有正面提到或暗示,所以我能够推断出的情形是“事实上没有围观者”。至于Lizzie心里对此感受如何,我承认我不记得台词是否提到了。如果有提到也应该是在Lizzie写下I am Golem之后。总体而言我不认为影片对此有足够的情绪上或感情上的合理铺垫,使得Lizzie第一次上绞架的恐惧和第二次上绞架的淡定能够consistent。关于第二点,“Alvine是自杀”不知道是属于层主的推断还是影片的既成事实。如果不存在后一种情况,那么Alvine的死亡可能是影片设置的一个开放理解的点,欢迎观众自行解读。如果Alvine是自杀,那么影片如何铺垫这点的?我承认在我记忆模糊的前提下我不太确定影片是否有正面提到或暗示。我认为她自杀的理由是,1 Alvine直接死于道具的安全绳没有套上。而这个道具影片前半段交代Lizzie显然是会用的,至于Alvine是否会用影片似乎没有提供有效信息。2 Alvine的自杀动机 是什么呢?影片似乎也没有提供这方面的信息 3 影片对Alvine自杀的表现是这样的:首先出了Alvine死去的场景,且有定格,似乎故意依靠这种短暂停留制造意外感和悬疑效果,引观众思考“Alvine怎么死了?”然后镜头转换给绳套道具,告诉观众安全绳没有套上。这种镜头的使用和转换方式就表明,影片试图为Alvine的死增添一些神秘色彩,而神秘色彩就来自于没有充分交代。就是说事先没有充分交代才会造成Alvine之死的意外效果,而Alvine一旦死去也就决定了她没办法亲自交代死亡动机(如果她又死亡动机),一众演员的意外也表明他们没有参与其中造成Alvine的死亡(考虑到这已经是影片结尾,就不存在嫌疑人混在人群中装无辜的桥段了,否则是节外生枝,影片无法结束)。所以我的推断是Alvine死于意外,也是我在上面写“这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上”的理由。 ... 苏拾遗

我对Alvine之死的另外一重意味的理解:Lizzie和Alvine在影片中有对称关系,Lizzie象征敢于跟男性权利斗争的女性,Alvine是服从男性以求生存和利益的女性,她们本来站在对立立场上。现实中的Lizzie因杀夫被处死,也就是因违抗男性强权而死;Alivne在戏中戏里同样以杀夫罪名被处死,但在剧中她的事实情况与Lizzie相反,她没有事实上反抗男权而是顺从男权。我觉得她俩殊途同归,最终也是想表达女人怎么办都没出路的意思:无论顺从或反抗,最终结局都是毁灭,都被作为主导的男权话语宰割。她俩都是受害者。从这个意义上反过来想,我就更加不认为Alvine是死于自杀了,否则破坏了她的死跟Lizzie的死这种对比和对应的关系。当然以上所有观点的最大前提是影片没有真正直接地交代Alvine死亡的主观动机,所以在影片的逻辑下她的死亡既是意外,因为不是任何人有意为之;却又是必然,以她的死也加重影片的控诉意味,使人物关系结构更为完整圆满,显得有始有终有对称性(在我看来这也是影片古典感的一种来源,不知是不是有些评论说影片风格古典的理由之一)

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 03:47:10
我对Alvine之死的另外一重意味的理解:Lizzie和Alvine在影片中有对称关系,Lizzie象征敢于跟... 我对Alvine之死的另外一重意味的理解:Lizzie和Alvine在影片中有对称关系,Lizzie象征敢于跟男性权利斗争的女性,Alvine是服从男性以求生存和利益的女性,她们本来站在对立立场上。现实中的Lizzie因杀夫被处死,也就是因违抗男性强权而死;Alivne在戏中戏里同样以杀夫罪名被处死,但在剧中她的事实情况与Lizzie相反,她没有事实上反抗男权而是顺从男权。我觉得她俩殊途同归,最终也是想表达女人怎么办都没出路的意思:无论顺从或反抗,最终结局都是毁灭,都被作为主导的男权话语宰割。她俩都是受害者。从这个意义上反过来想,我就更加不认为Alvine是死于自杀了,否则破坏了她的死跟Lizzie的死这种对比和对应的关系。当然以上所有观点的最大前提是影片没有真正直接地交代Alvine死亡的主观动机,所以在影片的逻辑下她的死亡既是意外,因为不是任何人有意为之;却又是必然,以她的死也加重影片的控诉意味,使人物关系结构更为完整圆满,显得有始有终有对称性(在我看来这也是影片古典感的一种来源,不知是不是有些评论说影片风格古典的理由之一) ... 苏拾遗

其实仔细想的话,Lizzie杀妓女和Alvine的死有一种隐晦的内在关联性。因为从Lizzie的角度出发,Alvine和阴暗小巷的妓女一样,都是为了拿到钱而出卖肉体。Lizzie杀死了妓女,却始终没有亲手杀掉Alvine,是因为Alvine对她而言有用处,但既然Lizzie不齿于妓女向男性出卖肉体以求生存的行为,她内心应该也并不认同同样出卖肉体的Alvine。从这个角度而言,Alvine是被Lizzie在价值预设方面判了死刑的,也就注定了她必须死。所以Alivne最后的死符合影片的内在逻辑,但还是让人感到一丝丝多余和画蛇添足,其实是因为交代的位置并不理想

望月封道
望月封道 2017-09-11 04:18:05
详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意... 详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到,绞刑不是公开(公开的意思是允许大众围观)处刑,处刑地点门口有卫兵把守,处刑现场除Lizzie以外只有刽子手没有无关人士。所以第二次处刑原则上也应该是类似的情况。我说的“没观众”是字面意义上的没观众,就是事实层面讲没有闲杂人等围观。不知道层主说的没观众是何种意义上的没观众,比如心理层面上之类。我现在回忆,的确不记得影片有没有正面提到或暗示,所以我能够推断出的情形是“事实上没有围观者”。至于Lizzie心里对此感受如何,我承认我不记得台词是否提到了。如果有提到也应该是在Lizzie写下I am Golem之后。总体而言我不认为影片对此有足够的情绪上或感情上的合理铺垫,使得Lizzie第一次上绞架的恐惧和第二次上绞架的淡定能够consistent。关于第二点,“Alvine是自杀”不知道是属于层主的推断还是影片的既成事实。如果不存在后一种情况,那么Alvine的死亡可能是影片设置的一个开放理解的点,欢迎观众自行解读。如果Alvine是自杀,那么影片如何铺垫这点的?我承认在我记忆模糊的前提下我不太确定影片是否有正面提到或暗示。我认为她自杀的理由是,1 Alvine直接死于道具的安全绳没有套上。而这个道具影片前半段交代Lizzie显然是会用的,至于Alvine是否会用影片似乎没有提供有效信息。2 Alvine的自杀动机 是什么呢?影片似乎也没有提供这方面的信息 3 影片对Alvine自杀的表现是这样的:首先出了Alvine死去的场景,且有定格,似乎故意依靠这种短暂停留制造意外感和悬疑效果,引观众思考“Alvine怎么死了?”然后镜头转换给绳套道具,告诉观众安全绳没有套上。这种镜头的使用和转换方式就表明,影片试图为Alvine的死增添一些神秘色彩,而神秘色彩就来自于没有充分交代。就是说事先没有充分交代才会造成Alvine之死的意外效果,而Alvine一旦死去也就决定了她没办法亲自交代死亡动机(如果她又死亡动机),一众演员的意外也表明他们没有参与其中造成Alvine的死亡(考虑到这已经是影片结尾,就不存在嫌疑人混在人群中装无辜的桥段了,否则是节外生枝,影片无法结束)。所以我的推断是Alvine死于意外,也是我在上面写“这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上”的理由。 ... 苏拾遗

谢谢你说了这么多。

对于一个表演狂来说,第一次字面意义的没观众(听那个执行人如何解释)意味着什么,你可以再去理解一下。

至于第二次,她不是淡定。片子里面有拍,请再看一次。

提醒一下,这本子是小说改的,人物逻辑在最终高潮出巨大纰漏的可能性奇小。

来自豆瓣App
望月封道
望月封道 2017-09-11 04:28:22

关于Alvine的死因,这样说吧,如果Alvine不是自杀,这本子的最后就完全滑向了魔幻现实主义,你觉得可能吗?

的确,Lizzie和Alvine是对位关系。但注意一点,一个本子的价值观并不是Lizzie的价值观。Lizzie也只是其中一个角色,她为了服务最后的总价值观而存在。

一,Lizzie想Alvine死不是Alvine必须要死的理由;二,谁给你说的Lizzie要Alvine死?因为Alvine像妓女?以Lizzie的雷霆手段,如果她要Alvine死,Alvine会活到最后?

你脑补了太多,但忘了男主。

男主的存在,解释了全部。

这本子极其坚实,没毛病。

来自豆瓣App
苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 04:36:29
谢谢你说了这么多。 对于一个表演狂来说,第一次字面意义的没观众(听那个执行人如何解释)... 谢谢你说了这么多。 对于一个表演狂来说,第一次字面意义的没观众(听那个执行人如何解释)意味着什么,你可以再去理解一下。 至于第二次,她不是淡定。片子里面有拍,请再看一次。 提醒一下,这本子是小说改的,人物逻辑在最终高潮出巨大纰漏的可能性奇小。 ... 望月封道

我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么?
第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。

望月封道
望月封道 2017-09-11 04:37:47
我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡... 我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。 ... 苏拾遗

她第一次上去的时候,她并不知道没有观众。是执行人告诉她,只有罪大恶极的人才会有观众,她于是才抓狂了。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 04:39:37
我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡... 我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。 ... 苏拾遗

第二次她不是欣喜若狂,而是彻底失败过后的崩盘。这次的“here we are again”的观众只有一个,就是她本人。她最终也没有得到观众,这是她最大的失败,而这个失败正是探长的选择。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 04:40:55
我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡... 我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。 ... 苏拾遗

探长认为他的这个选择会导致至少一个成功,但他不知道,她的对位又会因此而死。探长从头到尾只有一个作用,那就是展示他的无能。这个无能不是他个人的无能,而是面对这个时代的无奈。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 04:41:46
其实仔细想的话,Lizzie杀妓女和Alvine的死有一种隐晦的内在关联性。因为从Lizzie的角度出发... 其实仔细想的话,Lizzie杀妓女和Alvine的死有一种隐晦的内在关联性。因为从Lizzie的角度出发,Alvine和阴暗小巷的妓女一样,都是为了拿到钱而出卖肉体。Lizzie杀死了妓女,却始终没有亲手杀掉Alvine,是因为Alvine对她而言有用处,但既然Lizzie不齿于妓女向男性出卖肉体以求生存的行为,她内心应该也并不认同同样出卖肉体的Alvine。从这个角度而言,Alvine是被Lizzie在价值预设方面判了死刑的,也就注定了她必须死。所以Alivne最后的死符合影片的内在逻辑,但还是让人感到一丝丝多余和画蛇添足,其实是因为交代的位置并不理想 ... 苏拾遗

你想的太多,但是你忘了片子里面留了非常多的伏笔。你需要把这些伏笔全部串起来看,你才知道这个本子到底想说什么。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 04:47:57
我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡... 我试图回忆了一下,的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么? 第二次的“淡定”,我承认呢是我的表述有纰漏,但请允许我小小地为自己澄清一下,我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”,所以我认为我接收到了影片的表达信息,也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞,我没有斟酌语言,导致表达上的偏差。 ... 苏拾遗

Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。

换成水浒的话,探长就叫“智多星吴用”。

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 05:00:00
Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片... Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。 换成水浒的话,探长就叫“智多星吴用”。 ... 望月封道

“在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不同意一下,在解读之前,意义不可能浮现,换言之这个因果关系不应该是意义先于解读活动,应该是解读活动先发生,意义才从解读的过程中产生。到这个具体例子中,我以为应该首先看Alvine之死的客观交代,看由此可以引申出什么。而不是反过来,首先在影片的大主题下寻求Alvine之死的意义。就算这两个相逆过程同时进行,最终的结论可以达到相同,才证明影片自身的意义圆满完整而连贯。如果两者有相龃龉之处,那么可以怀疑影片有多义性

望月封道
望月封道 2017-09-11 05:01:52
“在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不... “在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不同意一下,在解读之前,意义不可能浮现,换言之这个因果关系不应该是意义先于解读活动,应该是解读活动先发生,意义才从解读的过程中产生。到这个具体例子中,我以为应该首先看Alvine之死的客观交代,看由此可以引申出什么。而不是反过来,首先在影片的大主题下寻求Alvine之死的意义。就算这两个相逆过程同时进行,最终的结论可以达到相同,才证明影片自身的意义圆满完整而连贯。如果两者有相龃龉之处,那么可以怀疑影片有多义性 ... 苏拾遗

那我们现在就就事论事,你给我解释一下,一个最基本的极度高度风险的戏剧操作,可以把自己吊死的装置,居然连最基本的内控都没做,然后第一次使用就把自己玩儿死了,你觉得是什么原因?

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JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-11 05:05:26
Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片... Alvine的死是一个连环反讽的第二步,把整个本子的力度进一步推高,堪称妙笔。你在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。 换成水浒的话,探长就叫“智多星吴用”。 ... 望月封道

太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀…

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:05:33
“在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不... “在解读这个片子之前,第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不同意一下,在解读之前,意义不可能浮现,换言之这个因果关系不应该是意义先于解读活动,应该是解读活动先发生,意义才从解读的过程中产生。到这个具体例子中,我以为应该首先看Alvine之死的客观交代,看由此可以引申出什么。而不是反过来,首先在影片的大主题下寻求Alvine之死的意义。就算这两个相逆过程同时进行,最终的结论可以达到相同,才证明影片自身的意义圆满完整而连贯。如果两者有相龃龉之处,那么可以怀疑影片有多义性 ... 苏拾遗

这是近期我看过的最厚实的本子。

维多利亚时代里面的少数者的位置,是第一重主题,明线。
性和爱,是第一重主题的分支主题。

演员和戏剧的关系,是第二重主题,隐伏线。

解读也有讲的通和讲不通这一说,不可能说一个剧情完全违背事理逻辑过后(再怎么看这个电影之前,全篇99%至少肯定不会是魔幻现实主义,不是百年孤独,是吧?),然后说这个时候突然神秘就出现了,因为它符合了某个“对位”……Yes?

所有东西都可以被解读,所以说才需要奥卡姆剃刀,well……

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:15:02
太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀… 太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀… JQ

一,你可以想一下,为什么她要自杀。先说一句,动机她有。
二,如果在剧院里面,是关她吊上去,你觉得会是谁不拉保险?上帝?在杀人狂连续杀了那么多人过后,这个时候你觉得上帝会出来开玩笑了?
三,注意她上台的时候,给她的镜头,整个现场的气氛。这算附证。

福尔摩斯说,所有其它可能性都被排除过后,剩下的那个无论再不可能,都是事实。

她的死,是探长的总失败,这才是这片子的核心主题。

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JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-11 05:16:51
这是近期我看过的最厚实的本子。 维多利亚时代里面的少数者的位置,是第一重主题,明线。 性... 这是近期我看过的最厚实的本子。 维多利亚时代里面的少数者的位置,是第一重主题,明线。 性和爱,是第一重主题的分支主题。 演员和戏剧的关系,是第二重主题,隐伏线。 解读也有讲的通和讲不通这一说,不可能说一个剧情完全违背事理逻辑过后(再怎么看这个电影之前,全篇99%至少肯定不会是魔幻现实主义,不是百年孤独,是吧?),然后说这个时候突然神秘就出现了,因为它符合了某个“对位”……Yes? 所有东西都可以被解读,所以说才需要奥卡姆剃刀,well…… ... 望月封道

怎么解读这个片子及其内涵等等见仁见智,但请问从哪里可以看出来Aveline的死不是意外而是自杀?她又为什么要自杀呢?

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:20:52
太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀… 太高深看不懂,能直接一点说一下为什么她是自杀吗?我不记得有什么地方暗示这是自杀… JQ

你注意一下那个钩子。

一,没有绳子断。换句话说,这不是事故。

二,她死了过后。Lenono的第一句话就是喊safety有没有人检查。换句话说,不是他们全部都是白痴,居然没人知道要做保险。

三,然后就是剧院内有Lizzie同谋。你觉得科学不科学?

四,接下来就是上帝之手,你觉得上帝会在这个时候出现吗?为了弄死Alvine,以这种方式在这个时候进行介入?

五,你觉得呢?

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 05:21:48
那我们现在就就事论事,你给我解释一下,一个最基本的极度高度风险的戏剧操作,可以把自己吊... 那我们现在就就事论事,你给我解释一下,一个最基本的极度高度风险的戏剧操作,可以把自己吊死的装置,居然连最基本的内控都没做,然后第一次使用就把自己玩儿死了,你觉得是什么原因? ... 望月封道

嗯既然层主也承认是第一次使用就把自己玩死了,为什么不可能是意外,毕竟是第一次,出现意外是完全可以的,因为缺乏经验。影片有逻辑自圆和意义自圆的需求,但这种需求,或者说这种强制性,不应该在违背更大的一般常识的前提下产生。这是一个包含跟被包含的关系,常识的或者说一般语境下的逻辑更大,影片语境下的逻辑被包含而且范围更小,后者不能违背前者。再者,影片的逻辑并没有严格杜绝由常识出发得到的认知“第一次使用由于没经验可能发生意外”,如果想要杜绝这种解读可能,应该交代相关的信息,比如Alvine使用过它。不过我不记得影片何处明确地提供了关于此点的信息。当然也可能是我记忆模糊,遗漏了相关信息

“第二步”的观点有意义,我也承认Alvine的死是一个子题,Lizzie的遭遇才是母题。但是子题在从属于母题的同时,自身也应该有自我解释力,有一定的相对独立性。就算作为一个子过程,也应该有自身意义产生或者酝酿的依据,而不是“此子题从属于母题就保证了它必须有意义”,而因此就剥离了对子题自身相对独立的考察。所以将子题Alvine之死暂且提出来看的话,如果不依靠影片自身逻辑强制合理性这个外部约束来解释,那么依托影片来看,它得以发生的依据是什么呢?如果承认Alvine是自杀,那么她自杀应该有是动机的。关于此点动机,即便是心理上的和情绪上的,影片是如何明示或暗示的呢?关于此点我并没有什么发现,现在回想也没有什么证据(一个星期过去了),所以这对我个人而言是个谜,我无法依托影片充分解释

提炼一下我的观点:Alvine之死应该符合影片整体的表达需求,但在事理层面也应有足够坚实的支持。否则,即便从意义表达层面,在确定大主题的前提下可以找到它的意义,但从它自身的自然过程而言却显得缺乏依据和对依据的交代。

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-11 05:21:52
一,你可以想一下,为什么她要自杀。先说一句,动机她有。 二,如果在剧院里面,是关她吊上去... 一,你可以想一下,为什么她要自杀。先说一句,动机她有。 二,如果在剧院里面,是关她吊上去,你觉得会是谁不拉保险?上帝?在杀人狂连续杀了那么多人过后,这个时候你觉得上帝会出来开玩笑了? 三,注意她上台的时候,给她的镜头,整个现场的气氛。这算附证。 福尔摩斯说,所有其它可能性都被排除过后,剩下的那个无论再不可能,都是事实。 她的死,是探长的总失败,这才是这片子的核心主题。 ... 望月封道

恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:28:49
恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全... 恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。 ... JQ

我简直搞不懂你们为什么完全根本不看这个片子所有的伏笔…………

一个女的,心甘情愿去当自己最恨的另一个女人的女仆和她老公的炮友,你觉得真的是全因为工资?!

John的事业被毁的那晚上,Alvine被John推开过后还使劲追马车给了那么长个镜头,你们真当是导演手残啊?!

Alvine对John同学是真爱啊!!!

他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent。她不自杀谁自杀啊??!!

我晕…………

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:31:18
嗯既然层主也承认是第一次使用就把自己玩死了,为什么不可能是意外,毕竟是第一次,出现意外... 嗯既然层主也承认是第一次使用就把自己玩死了,为什么不可能是意外,毕竟是第一次,出现意外是完全可以的,因为缺乏经验。影片有逻辑自圆和意义自圆的需求,但这种需求,或者说这种强制性,不应该在违背更大的一般常识的前提下产生。这是一个包含跟被包含的关系,常识的或者说一般语境下的逻辑更大,影片语境下的逻辑被包含而且范围更小,后者不能违背前者。再者,影片的逻辑并没有严格杜绝由常识出发得到的认知“第一次使用由于没经验可能发生意外”,如果想要杜绝这种解读可能,应该交代相关的信息,比如Alvine使用过它。不过我不记得影片何处明确地提供了关于此点的信息。当然也可能是我记忆模糊,遗漏了相关信息 “第二步”的观点有意义,我也承认Alvine的死是一个子题,Lizzie的遭遇才是母题。但是子题在从属于母题的同时,自身也应该有自我解释力,有一定的相对独立性。就算作为一个子过程,也应该有自身意义产生或者酝酿的依据,而不是“此子题从属于母题就保证了它必须有意义”,而因此就剥离了对子题自身相对独立的考察。所以将子题Alvine之死暂且提出来看的话,如果不依靠影片自身逻辑强制合理性这个外部约束来解释,那么依托影片来看,它得以发生的依据是什么呢?如果承认Alvine是自杀,那么她自杀应该有是动机的。关于此点动机,即便是心理上的和情绪上的,影片是如何明示或暗示的呢?关于此点我并没有什么发现,现在回想也没有什么证据(一个星期过去了),所以这对我个人而言是个谜,我无法依托影片充分解释 提炼一下我的观点:Alvine之死应该符合影片整体的表达需求,但在事理层面也应有足够坚实的支持。否则,即便从意义表达层面,在确定大主题的前提下可以找到它的意义,但从它自身的自然过程而言却显得缺乏依据和对依据的交代。 ... 苏拾遗

第一次玩儿就意外,你先放个米袋子上去测试一下行不?
为意外而意外,可能吗?
主题还是附题那个我就不谈了,你先把片子重拉一次再说。
第二次上绞刑架你居然都会认为她是欢欣鼓舞,我也没什么好说的。她都气急败坏成那样了,我只能理解为我看的肯定是另一部电影。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:33:48
恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全... 恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。 ... JQ

侦探为了惩罚杀人狂Lizzie,灭了她最终的梦想——她永留青史的刑场表演。
但他没有想到的是,他做这件事本身,间接杀了另外一个女人。而这个女人死的时候,他本人在场。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:35:17
恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全... 恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。 ... JQ

侦探认为他诬陷一个死人,让一个死人背下所有的罪名,不会有什么伤害,因为死人已经死了。
但是他没有想到的是,死人也有人爱……

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:39:21
恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全... 恕我愚钝,这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么?忘了拉保险绳作为意外并非说不通,不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。 ... JQ

这个片子里面最清醒的两个人就是最后一幕的两个,一个在舞台上,一个在舞台下。舞台上的那个,从一开始就顺应了时代,知道这个时代无药可救,一切皆是过眼烟云;舞台下的那个还试图去改变和拯救,但是最终失败。

请不要再说意外了,你们这是在侮辱Leno的智商,他再怎么也是一个那么久的剧院老板,怎么可能连最基本的东西都没有保证,就把别人送上去演吊死…………这逻辑比上帝还上帝…………

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望月封道
望月封道 2017-09-11 05:54:24

这个本子一个非常大的优点,就是它设计的一个错位:所有的配角(除了彻底洞察时代的而本质顺水推舟的天才Leno)都是鲜活的有活动有互动的个体,不是酱油;而它的主角恰恰就是一个大酱油。

探长是同性恋,golden boy查不出案子过后被发配过来当替罪羊的炮灰,技术出众满腔热情,但依然带了时代最深的偏见。他必须酱油加炮灰,才切合这个片子最深的主题——那是一个泯灭少数的时代。因为他是最大的少数派,他只有一个角色——通览全局的终极观众。

谁是终极观众,从神学上讲,终极观众只有一个,那就是上帝,探长就是上帝,但是他失败了。

上帝在这个时代,也没有用。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 06:03:47

片子给了Alvine无数个镜头,如果你们没有完全把她当成一个胸大无脑的大美女的话,你们至少至少会看出来这个角色如果只有一个心理,这就是:她非常喜欢John,然后恨死了Lizzie。

问题是,你们貌似真的把她当花瓶女配,彻底把她当成了个傻逼符号在处理,唯一的价值就是露点……

我为这个西班牙美女感到不值,虽然她演技的确不咋样,但导演已经算交待得无比清楚了……

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:12:41
片子给了Alvine无数个镜头,如果你们没有完全把她当成一个胸大无脑的大美女的话,你们至少至... 片子给了Alvine无数个镜头,如果你们没有完全把她当成一个胸大无脑的大美女的话,你们至少至少会看出来这个角色如果只有一个心理,这就是:她非常喜欢John,然后恨死了Lizzie。 问题是,你们貌似真的把她当花瓶女配,彻底把她当成了个傻逼符号在处理,唯一的价值就是露点…… 我为这个西班牙美女感到不值,虽然她演技的确不咋样,但导演已经算交待得无比清楚了…… ... 望月封道

“...他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent” 虽然明知有再次惹层主生气的风险,但我还是要冒险试着表达一下自己的观点....可能是我的理解局限,但我还不能完全同意...这些并不必然导向Alvine的自杀,换言之自杀不是她唯一的选项。这里面有因果关系,但始终不够强到达到结局的必然性。从影片可以看出Alvine对John Cree有真感情,但是这种感情是否强到可以导致她的自杀,我以为影片并没有提供足够有力的支持。换言之,这种情感的强度,并没有在影片中有足够的体现。所以我认为Alvine的死,更多的是出于语境自身逻辑必须完满的强制性的需求,在事实层面却缺乏足够强的线性因果关系;在意义的大前提下有合理性,从果往因推有合理性,但从因往果推,却似乎缺乏足够的强烈的依据性和直接清晰确定的导向性。我以为后者比前者更具有说服力。

最后还是希望层主不要生气23333

p.s.*摊手*好像没有流露出把Alvine当花瓶的意思啊,甚至都没有对Alvine这个角色的负面情绪,说“问题是,你们貌似真的把她当花瓶女配,彻底把她当成了个傻逼符号在处理,唯一的价值就是露点……”实在有失公允了23333

望月封道
望月封道 2017-09-11 06:26:31

你说对了一点,Alvine是Lizzie的对位。

Lizzie因为童年被弄成了个性无能兼爱无能,所以生命激情最终只能往表现欲和追求不朽上爆炸,最终成了杀人狂疯子。她的对位Alvine有性也有爱,却是标准的男人附庸兼时代炮灰。

她们加起来就是那个时代女性的写照:要不成为A,就被逼成B。

结果都被探长这个第三个少数派,gay,给送了时代当祭品。

Leno是最清醒的,他早就知道少数永远都是祭品。而探长绕了一圈才学会。

至于你提到问题,很简单,这片子远非完美,最差一环就是导演。导演该拍的都拍了,Alvine的角色脸谱是勾勒得再清楚了不过了(她这个角色很简单,其实就这一个动机),连偷剧本准备改的时候一字一句的he is innocent也说了,但如果开场再加一场抱尸体痛哭就完工了。

这片子的短板是导演,不是本子。

不说了,就这样。

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:28:18
“...他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent” 虽然明知有再次惹层... “...他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent” 虽然明知有再次惹层主生气的风险,但我还是要冒险试着表达一下自己的观点....可能是我的理解局限,但我还不能完全同意...这些并不必然导向Alvine的自杀,换言之自杀不是她唯一的选项。这里面有因果关系,但始终不够强到达到结局的必然性。从影片可以看出Alvine对John Cree有真感情,但是这种感情是否强到可以导致她的自杀,我以为影片并没有提供足够有力的支持。换言之,这种情感的强度,并没有在影片中有足够的体现。所以我认为Alvine的死,更多的是出于语境自身逻辑必须完满的强制性的需求,在事实层面却缺乏足够强的线性因果关系;在意义的大前提下有合理性,从果往因推有合理性,但从因往果推,却似乎缺乏足够的强烈的依据性和直接清晰确定的导向性。我以为后者比前者更具有说服力。 最后还是希望层主不要生气23333 p.s.*摊手*好像没有流露出把Alvine当花瓶的意思啊,甚至都没有对Alvine这个角色的负面情绪,说“问题是,你们貌似真的把她当花瓶女配,彻底把她当成了个傻逼符号在处理,唯一的价值就是露点……”实在有失公允了23333 ... 苏拾遗

我应该换一种方式而不应该这样兜圈子,以便观点更清晰直接。希望我能用语言足够清晰地表达自己业余的认知:故事自身有逻辑,OK。但是人物的塑造和刻画,乃至影片的呈现方式,没有足够好地表达和支撑故事的逻辑,反而存在削弱的反向效果。层主也是强调本子好,但是本子的呈现是否配得上本子的质量?人物塑造的力度不足,强度不足,并不能够被本子本身的光芒掩盖。影片的表达应该遵循影像的逻辑,但它恰恰采用的是拼图式的文学逻辑,而不是对称性的影像表达逻辑,这样的结果就是影片提供了很多线头,却没有有效地将所有线头有机地严丝合缝地拼接。更有甚者,甚至存在不够强劲的线头,并不能实实在在地接上其他的线头。影像的表达需要对称性,对称性无疑可以加强效果,也建立联系加强联系。但本片中普遍存在的做法是“A信息出现了一次,它下一次出现就在真相揭晓时”。处于加强视觉记忆的追求,影像应该足够有力量,给人以足够的强化的印象。而这恰恰是本片的短板。

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-11 06:33:05
我简直搞不懂你们为什么完全根本不看这个片子所有的伏笔………… 一个女的,心甘情愿去当自... 我简直搞不懂你们为什么完全根本不看这个片子所有的伏笔………… 一个女的,心甘情愿去当自己最恨的另一个女人的女仆和她老公的炮友,你觉得真的是全因为工资?! John的事业被毁的那晚上,Alvine被John推开过后还使劲追马车给了那么长个镜头,你们真当是导演手残啊?! Alvine对John同学是真爱啊!!! 他真爱被毒死了,现在还被诬成杀人狂,只有她知道he is innocent。她不自杀谁自杀啊??!! 我晕………… ... 望月封道

汗,Aveline对John是真爱我还真没往那个方向去想,可能因为John太渣了吧…

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苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:38:59
你说对了一点,Alvine是Lizzie的对位。 Lizzie因为童年被弄成了个性无能兼爱无能,所以生命... 你说对了一点,Alvine是Lizzie的对位。 Lizzie因为童年被弄成了个性无能兼爱无能,所以生命激情最终只能往表现欲和追求不朽上爆炸,最终成了杀人狂疯子。她的对位Alvine有性也有爱,却是标准的男人附庸兼时代炮灰。 她们加起来就是那个时代女性的写照:要不成为A,就被逼成B。 结果都被探长这个第三个少数派,gay,给送了时代当祭品。 Leno是最清醒的,他早就知道少数永远都是祭品。而探长绕了一圈才学会。 至于你提到问题,很简单,这片子远非完美,最差一环就是导演。导演该拍的都拍了,Alvine的角色脸谱是勾勒得再清楚了不过了(她这个角色很简单,其实就这一个动机),连偷剧本准备改的时候一字一句的he is innocent也说了,但如果开场再加一场抱尸体痛哭就完工了。 这片子的短板是导演,不是本子。 不说了,就这样。 ... 望月封道

请允许我再次提出一点疑议:讨论的开始并没有人直接指责本子不好。但是层主的论证似乎有如下嫌疑:首先预设“本楼人认为本子不好”,再在此基础上反驳。这样其实是在自己problematization,再证伪这个problematization。我不否认层主的观点,只是层主的方式以及对“我们”的观点判断似乎有失偏颇。很感谢你提出你的解读,也的确对我对影片一些地方的认知有所启发,但对你的methodology我保持疑议,也对影片呈现的总体质量(而不仅仅是本子的质量)仍旧存在疑议。

电影有小说打底并不是它本子完美无缺的保证。没有看过小说而单从影片本身出发进行评价,好像并不应该带有某种“无知的原罪”。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:42:56

至于这部片子那些看似有问题有争议的所在,如果本子可以免罪,那么它的“不够强烈和明确的因果性”就可认为应归罪于人物塑造环节、故事的编织和展露方式上。换言之它的表达上力度的欠奉和它的种种“逻辑”的问题(且不论是哪一重逻辑),似乎恰恰能反映它在表达形式上的缺陷。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:46:08
至于这部片子那些看似有问题有争议的所在,如果本子可以免罪,那么它的“不够强烈和明确的因... 至于这部片子那些看似有问题有争议的所在,如果本子可以免罪,那么它的“不够强烈和明确的因果性”就可认为应归罪于人物塑造环节、故事的编织和展露方式上。换言之它的表达上力度的欠奉和它的种种“逻辑”的问题(且不论是哪一重逻辑),似乎恰恰能反映它在表达形式上的缺陷。 ... 苏拾遗

而它在呈现上的缺陷,也模糊了本子本身的意图。

苏拾遗
苏拾遗 2017-09-11 06:47:51

本子是一重事实,影片呈现的或者说建构的是不是忠实于本子的事实,或者说它是否创造了其他的事实,就是另外一回事。这两个事实维度的夹杂才导向影片的事实,就是第三崇高事实。本子本身并不能直接导向这里。

望月封道
望月封道 2017-09-11 07:12:59
请允许我再次提出一点疑议:讨论的开始并没有人直接指责本子不好。但是层主的论证似乎有如下... 请允许我再次提出一点疑议:讨论的开始并没有人直接指责本子不好。但是层主的论证似乎有如下嫌疑:首先预设“本楼人认为本子不好”,再在此基础上反驳。这样其实是在自己problematization,再证伪这个problematization。我不否认层主的观点,只是层主的方式以及对“我们”的观点判断似乎有失偏颇。很感谢你提出你的解读,也的确对我对影片一些地方的认知有所启发,但对你的methodology我保持疑议,也对影片呈现的总体质量(而不仅仅是本子的质量)仍旧存在疑议。 电影有小说打底并不是它本子完美无缺的保证。没有看过小说而单从影片本身出发进行评价,好像并不应该带有某种“无知的原罪”。 ... 苏拾遗

一,我从未说本片完美无瑕。
二,我反复强调多次的是,本子本身厚实。

是你一来提出的Lizzie前后两次绞刑架的表现不consistent,这是一切的起因。而你在论及这种inconsistence的时候,根本谈不上是在批评导演的处理,而完全依托于剧本本身就得出了这个结论——你说Lizzie她情绪变化不符合逻辑,而剧本所勾勒的故事本身恰恰说明了这种逻辑。这个逻辑与否,和表演和处理都没什么关系。

至于从讨论一路划向了Alvine,以及你把Lizzie第二次的绞刑架的表现解读为“欢欣鼓舞”,从最弱的程度我也可以说你至少把电影表现的基本事实忘光了。这跟表达形式和表达无关了——这跟到底看到了些什么有关了。正如我所之前提到的,如果把这个一边上绞刑架一边对身边唯二(其中刽子手还不理她)的执行官骂娘“I am much more!”的自首求观众的连环杀手表演狂,都可以被理解为“欢欣鼓舞”的话,那我真没啥好说的……

至于Alvine的死因,我至少提出了一种事理逻辑归缪的methodology:我列举了四种例外情况,并依次驳斥。而从你的角度,除了宣称一个“这是由于第一次没经验所导致的”这个纯粹主观的设想之外,完全无视故事设定的Leno这个混迹江湖数十年的老剧院老板的存在,没有给出其它任何一个合乎事理逻辑的理由,而单单是用“内在价值对立”这种说不清道不明的“因果性”(我没有看出这个意外有任何因果性……因为,从最基本的语义学的角度,“意外”应该是最没有因果性的,这你至少同意吧?)来为此辩护——奥卡姆剃刀该削哪边这是很明显的事实。

解读的相对和多样不等于解读的无评判框架。

就这样,不回了,扯再多理论,如果基本事实都拿捏不稳,也毫无意义。

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望月封道
望月封道 2017-09-11 07:17:11
汗,Aveline对John是真爱我还真没往那个方向去想,可能因为John太渣了吧… 汗,Aveline对John是真爱我还真没往那个方向去想,可能因为John太渣了吧… JQ

他发现追了三年才到手结果不准同床的老婆是杀人狂都没第一时间举报,就当深受打击过后平时不创作吃软饭,但是天天一起混的人是马克思啊!这……咋看都不算渣吧……

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那年花开
那年花开 2017-09-12 01:12:21
一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 一、她怯是因为没观众。 二、Alvine是自杀。 望月封道

才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大家的讨论后,又回看了电影相关片段,也聊几句。
1、Lizzie 第一次上绞架,不是害怕,是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架,会让她有很多观众。在她心里,遗臭万年跟成名天下是一样的,那就是,会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者,她心里立马拔凉拔凉的;第二次上绞架,她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的,结果还是没有,所以她哀求侩子手还等等,说探长就会来,探长肯定会告发她... 她放声大叫,I have more 啥的,意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她,没容她交代其他的罪,就直接把她挂了,真心悲剧;
2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死?因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众,而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有,所以,她放弃了探长给她生的机会,没有写无罪申明,反而写了我就是golem几个字,字迹就证明了她确实是。这下,探长心里拔凉拔凉的了;
3、探长为什么烧了Lizzie写的字条?作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长,当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条,将证明Lizzie是golem,也保住了自己的职业操守。但是,那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计,警察还是输给了凶手;烧了字条,Lizzie照样会被绞死,但是谋害亲夫的罪不够大,她将得不到观众,这是她最痛苦的。她最终输了,因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说,你将有成功的时刻,我也是;在名誉的殿堂里,我们的名字将一起被铭刻。意思是,你将因为查明我是golem 而成功,而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记,也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终,探长选择了后者。他违背了自己的职业操守,没有证明Lizzie就是golem,但是,他没有让Lizzie赢,某种意义上,正义还是战胜了邪恶;
4、Lizzie 到底怎么了? 个人浅薄地分析下,以便把全片能窜起来。
a. Lizzie 从小被亵渎,一生苦难,并害怕厌恶男女之事;
b. 她的梦想是成为女人中的男人,成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事,嫁给写剧本的,哭着忍受被她男人X。因为,她以为她男人会实现对她的承诺,为她写个本子,她会是主角,进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分,演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想,那只是男人忽悠女人的空头支票;
c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表,有4个人。尊敬的马克思同志,她老公,Leno,还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的,他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节,Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时,说了一句话,要想把名字刻在石头上,就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ,让她最后走向疯狂,也推动了剧情的发展;
d. 那就是,自己写剧本。问题在于,自己打着老公写的剧本演出失败,老公背了黑锅又大打出手,婚姻面临破裂,事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦,自己成天看着自己老公X别的女人,自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好,加上Leno的提醒,让她走向疯狂。她制订了新的成名计划,一边写铩人日记,一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ,然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名,要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是,全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事,最终还是没让她出名... 换了任何一个人,都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。
零零碎碎写这么多,是因为觉得本片还是有很多亮点的,值得一个人静静欣赏;另外,有感于楼上几位的执着。不尽之处,欢迎探讨。毕竟,电影有止境;而思想,才无穷无尽...

JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-12 01:30:53
才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大... 才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大家的讨论后,又回看了电影相关片段,也聊几句。 1、Lizzie 第一次上绞架,不是害怕,是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架,会让她有很多观众。在她心里,遗臭万年跟成名天下是一样的,那就是,会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者,她心里立马拔凉拔凉的;第二次上绞架,她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的,结果还是没有,所以她哀求侩子手还等等,说探长就会来,探长肯定会告发她... 她放声大叫,I have more 啥的,意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她,没容她交代其他的罪,就直接把她挂了,真心悲剧; 2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死?因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众,而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有,所以,她放弃了探长给她生的机会,没有写无罪申明,反而写了我就是golem几个字,字迹就证明了她确实是。这下,探长心里拔凉拔凉的了; 3、探长为什么烧了Lizzie写的字条?作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长,当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条,将证明Lizzie是golem,也保住了自己的职业操守。但是,那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计,警察还是输给了凶手;烧了字条,Lizzie照样会被绞死,但是谋害亲夫的罪不够大,她将得不到观众,这是她最痛苦的。她最终输了,因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说,你将有成功的时刻,我也是;在名誉的殿堂里,我们的名字将一起被铭刻。意思是,你将因为查明我是golem 而成功,而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记,也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终,探长选择了后者。他违背了自己的职业操守,没有证明Lizzie就是golem,但是,他没有让Lizzie赢,某种意义上,正义还是战胜了邪恶; 4、Lizzie 到底怎么了? 个人浅薄地分析下,以便把全片能窜起来。 a. Lizzie 从小被亵渎,一生苦难,并害怕厌恶男女之事; b. 她的梦想是成为女人中的男人,成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事,嫁给写剧本的,哭着忍受被她男人X。因为,她以为她男人会实现对她的承诺,为她写个本子,她会是主角,进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分,演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想,那只是男人忽悠女人的空头支票; c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表,有4个人。尊敬的马克思同志,她老公,Leno,还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的,他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节,Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时,说了一句话,要想把名字刻在石头上,就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ,让她最后走向疯狂,也推动了剧情的发展; d. 那就是,自己写剧本。问题在于,自己打着老公写的剧本演出失败,老公背了黑锅又大打出手,婚姻面临破裂,事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦,自己成天看着自己老公X别的女人,自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好,加上Leno的提醒,让她走向疯狂。她制订了新的成名计划,一边写铩人日记,一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ,然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名,要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是,全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事,最终还是没让她出名... 换了任何一个人,都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。 零零碎碎写这么多,是因为觉得本片还是有很多亮点的,值得一个人静静欣赏;另外,有感于楼上几位的执着。不尽之处,欢迎探讨。毕竟,电影有止境;而思想,才无穷无尽... ... 那年花开

赞,果然我看漏了很多细节…😓

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望月封道
望月封道 2017-09-12 01:46:05

除了一点,完全同意。

严格来说,Lizzie并不是在和John闹掰了过后“才”开始制定计划(如果我们把计划理解为深思熟虑然后开始行动)成为golem连环杀人。她的杀手去初夜正是闹掰的当天。根据她的日记,她这个时候是把早已有的激情因为剧作失败和关系崩盘作为契机开始换一种方式进行释放。这个细微区别在于Golem的核心动机究竟是宣泄和自我成就还是组织和执行计划,其核心是情感导向还是目标导向。

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JQ
JQ (风吹衣袖月上西楼昨夜的梦中) 2017-09-12 20:40:57

楼上各位的评论让我受益良多,这篇抛砖引玉的长评总算有些意义。再次感谢!

草草
草草 2017-09-17 23:29:57

有一点好像没人提到?我觉得lizzie不喜欢男女之事不是单纯因为幼年被性侵,她在法庭上被打断的讲述,应该是被母亲行了割·礼吧?

草草
草草 2017-09-17 23:44:51
才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大... 才看完本片。我习惯没看明白的电影,就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴,仔细看完楼上大家的讨论后,又回看了电影相关片段,也聊几句。 1、Lizzie 第一次上绞架,不是害怕,是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架,会让她有很多观众。在她心里,遗臭万年跟成名天下是一样的,那就是,会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者,她心里立马拔凉拔凉的;第二次上绞架,她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的,结果还是没有,所以她哀求侩子手还等等,说探长就会来,探长肯定会告发她... 她放声大叫,I have more 啥的,意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她,没容她交代其他的罪,就直接把她挂了,真心悲剧; 2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死?因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众,而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有,所以,她放弃了探长给她生的机会,没有写无罪申明,反而写了我就是golem几个字,字迹就证明了她确实是。这下,探长心里拔凉拔凉的了; 3、探长为什么烧了Lizzie写的字条?作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长,当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条,将证明Lizzie是golem,也保住了自己的职业操守。但是,那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计,警察还是输给了凶手;烧了字条,Lizzie照样会被绞死,但是谋害亲夫的罪不够大,她将得不到观众,这是她最痛苦的。她最终输了,因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说,你将有成功的时刻,我也是;在名誉的殿堂里,我们的名字将一起被铭刻。意思是,你将因为查明我是golem 而成功,而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记,也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终,探长选择了后者。他违背了自己的职业操守,没有证明Lizzie就是golem,但是,他没有让Lizzie赢,某种意义上,正义还是战胜了邪恶; 4、Lizzie 到底怎么了? 个人浅薄地分析下,以便把全片能窜起来。 a. Lizzie 从小被亵渎,一生苦难,并害怕厌恶男女之事; b. 她的梦想是成为女人中的男人,成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事,嫁给写剧本的,哭着忍受被她男人X。因为,她以为她男人会实现对她的承诺,为她写个本子,她会是主角,进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分,演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想,那只是男人忽悠女人的空头支票; c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表,有4个人。尊敬的马克思同志,她老公,Leno,还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的,他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节,Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时,说了一句话,要想把名字刻在石头上,就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ,让她最后走向疯狂,也推动了剧情的发展; d. 那就是,自己写剧本。问题在于,自己打着老公写的剧本演出失败,老公背了黑锅又大打出手,婚姻面临破裂,事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦,自己成天看着自己老公X别的女人,自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好,加上Leno的提醒,让她走向疯狂。她制订了新的成名计划,一边写铩人日记,一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ,然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名,要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是,全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事,最终还是没让她出名... 换了任何一个人,都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。 零零碎碎写这么多,是因为觉得本片还是有很多亮点的,值得一个人静静欣赏;另外,有感于楼上几位的执着。不尽之处,欢迎探讨。毕竟,电影有止境;而思想,才无穷无尽... ... 那年花开

我只看了一遍,我猜想探长没说出真相的原因,会不会还有不愿否定自己。因为他从一开始就同情lizzie,把她预设成了被冤枉的人,当知道自己错的时候,不愿承认吧?那个一直配合他的警察(忘记叫啥了),还一直说什么你能还她清白,让世人知道她丈夫多混蛋什么的。如果他不说,他的判断就是对的了(就是lizzie是有故杀夫),而他只是不幸去晚了。我打算哪天再看一遍。

srz711
srz711 2017-09-19 00:46:37
关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人... 关于Lizzie为什么变杀人魔,姑且认为是她在报复社会,报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过,算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿,她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她,算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女(日记里某处提到杀死这些whore),更多地就是她被仇恨吞噬,开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥,或者说我看漏了/不记得了,杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上,更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家,应该是不想暴露自己 至于lz的其他几个疑问,在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去,于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem,上绞架也不怕不抖还爽歪歪了,这个心态转变有点突兀,至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的,Lizzie这些连环杀都是又精确计划的,并且带着明显而强烈的动机完成的,她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕,上绞架前一刻竟然怯了,这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。 关于Alvine的死:Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色,本来应该用绳套道具假死的,但真实演出时那个安全绳没有套上,Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代,是Lizzie设计的,Lizzie跟John约会是跟他展示过(Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现,除了反串表演大获成功,还有给John提剧本上的建议,还有这里的道具,和她一直在构思的Misery Junction)。这个应该是个意外,但放在影片里看也有种宿命感,就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。 关于Leno是否知道真相:我猜测Leno未必明确无误地知道,但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候,Leno的表现一开始让人以为是在推脱,似乎加重了他的凶手嫌疑,但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死,Leno装扮好出来谢幕救场,他和台下坐着的警长有一个对视,似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”(鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条,就是选择不对大众公开真相,Lizzie以谋杀亲夫为由被处死)。 ... 苏拾遗

个人看完之后稍稍说一下,关于lizzie两次上绞刑架上的转折,其实一点都不突兀,在之前的影片中给了很多铺垫。

比如在审判前侦探去探访Lizzie的时候,侦探希望她能够为自己辩护,来改变审判的结果,lizzie这样回答,我不需要同情,我死后我的成就能被记得,而不是作为一个毒杀自己丈夫的女人名字永远和他栓在一起。

我觉得这才是Lizzie真正要得到的,就如电影中频频出现的“傀儡”,到底谁才是“傀儡”?我认为是侦探,他是Lizzie导演的这部戏中最为重要的角色,如同Lizzie对他说的,如果这是一个舞曲,那么你就是领舞者。

而当Lizzie被审判要接受绞刑的时候,侦探还没有得到笔记,这部戏还没有到落幕的时候,所以Lizzie改变了一直的做法,希望得到拯救,而当侦探拿回了笔记,事实上这部戏已经演完了,Lizzie才到了揭穿谜底的时候。