我说许知远和马东是两种史观的碰撞你信吗?

漱墨清吟 评论 十三邀 第二季 4 2017-09-01 10:44:39

这篇剧评可能有剧透

喜乐
喜乐 (young,simple,naive) 2017-09-01 21:23:02

这么一看,马东的面相已经完全变了呀

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王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-04 22:39:41

许知远不是线性史观(他怎么可能不知道福柯),这一点马东总结错了。许知远只是不断望着那个应然世界,不断存着改善的念想而已。

漱墨清吟
漱墨清吟 (读过就算经历过) 2017-09-04 23:01:30
许知远不是线性史观(他怎么可能不知道福柯),这一点马东总结错了。许知远只是不断望着那个... 许知远不是线性史观(他怎么可能不知道福柯),这一点马东总结错了。许知远只是不断望着那个应然世界,不断存着改善的念想而已。 ... 王二

我同意他不是线性史观,也绝对相信他对福柯有自己的见解,并且也写了他对于所谓科技进步的忧虑就已经暗合了福柯的反思。然而,我觉得他的反思是不全面的,尤其是对他内心建立的他的应然世界。究竟这个应然世界是精英分子士大夫传统建构的应然世界还是大众的应然世界?在那个应然世界中一般受教育者、有则所谓低级趣味并不在意高等文化的人在什么位置?他一直疾呼人文主义反思传统,但是我觉得他对自己的知识系统,也就是how he gets to think what he thinks没怎么反思过。(以及进步论是他自己说的,作为自嘲或者沟通技巧吧,马东只是说他只注意5%)欢迎讨论😊

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FlyingPig
FlyingPig 2017-09-05 04:32:55

许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自己的舒适区间冲了出来。所以更敬佩马东,在这么一个娱乐至死的时代,(我觉得)他希望通过娱乐这种青年人更接受的方式,让这个时代的青年人去多花些时间思考,成长。

漱墨清吟
漱墨清吟 (读过就算经历过) 2017-09-05 04:37:02
许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自... 许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自己的舒适区间冲了出来。所以更敬佩马东,在这么一个娱乐至死的时代,(我觉得)他希望通过娱乐这种青年人更接受的方式,让这个时代的青年人去多花些时间思考,成长。 ... FlyingPig

完全同意

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FlyingPig
FlyingPig 2017-09-05 04:50:32
完全同意 完全同意 漱墨清吟

所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。

王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-05 05:17:22
我同意他不是线性史观,也绝对相信他对福柯有自己的见解,并且也写了他对于所谓科技进步的忧... 我同意他不是线性史观,也绝对相信他对福柯有自己的见解,并且也写了他对于所谓科技进步的忧虑就已经暗合了福柯的反思。然而,我觉得他的反思是不全面的,尤其是对他内心建立的他的应然世界。究竟这个应然世界是精英分子士大夫传统建构的应然世界还是大众的应然世界?在那个应然世界中一般受教育者、有则所谓低级趣味并不在意高等文化的人在什么位置?他一直疾呼人文主义反思传统,但是我觉得他对自己的知识系统,也就是how he gets to think what he thinks没怎么反思过。(以及进步论是他自己说的,作为自嘲或者沟通技巧吧,马东只是说他只注意5%)欢迎讨论😊 ... 漱墨清吟

上世纪精英文化内部有对自己反思的传统的反思,比如对 illiterate 文化的关注,日常生活史等。这些东西相信许知远也了解,不过的确没听他提过。另外,标题太标题党了,换个正常的语气会好些。

漱墨清吟
漱墨清吟 (读过就算经历过) 2017-09-05 06:56:57
所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。 所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。 FlyingPig

对啊,比单纯的理想主义对我来说更可爱,因为其实需要更多勇气

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漱墨清吟
漱墨清吟 (读过就算经历过) 2017-09-05 07:19:31
上世纪精英文化内部有对自己反思的传统的反思,比如对 illiterate 文化的关注,日常生活史等... 上世纪精英文化内部有对自己反思的传统的反思,比如对 illiterate 文化的关注,日常生活史等。这些东西相信许知远也了解,不过的确没听他提过。另外,标题太标题党了,换个正常的语气会好些。 ... 王二

这个传统或许就是我们所说的linguistic turn之后整个学界的social turn,整个精英阶层纡尊降贵式的去垂询非精英的日常生活。但如今基本上大家都已经默认这是非常不够的,这种精英的骄傲是会紧密的和性别种族文化歧视联络在一起的,一个白人男性精英不可能在不重视大众真正声音的同时重视其他弱势群体声音。所以如今人文学科正在进行的是material turn,将手工艺的匠人技巧看作并不比科学或人文知识低贱的知识体系,真正以尽可能低的身份去询问,去了解。我想,这样一直敢于解构自己看待事情角度和成见的怀疑精神才是真正人文主义怀疑精神,而不是看到这个社会自己不喜欢的抱怨两句,也不是读完福柯却不自省的炫耀。以及标题就是我当初想写整篇文章的主旨,所以应该不会改了😄

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餐巾纸
餐巾纸 2017-09-05 08:02:53

马东当时为什么会说我没那么自恋,这句话,有点迷惑?

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时光荏苒 `
时光荏苒 ` 2017-09-05 10:06:56
马东当时为什么会说我没那么自恋,这句话,有点迷惑? 马东当时为什么会说我没那么自恋,这句话,有点迷惑? 餐巾纸

是对许的嘲讽,马东觉得许始终不愿放下知识分子的身段,以一种居高临下的姿态去看待那95%的人。

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餐巾纸
餐巾纸 2017-09-05 10:13:53
是对许的嘲讽,马东觉得许始终不愿放下知识分子的身段,以一种居高临下的姿态去看待那95%的人。 是对许的嘲讽,马东觉得许始终不愿放下知识分子的身段,以一种居高临下的姿态去看待那95%的人。 时光荏苒 `

好,谢谢,我体会一下

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王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-05 10:40:20
这个传统或许就是我们所说的linguistic turn之后整个学界的social turn,整个精英阶层纡尊降... 这个传统或许就是我们所说的linguistic turn之后整个学界的social turn,整个精英阶层纡尊降贵式的去垂询非精英的日常生活。但如今基本上大家都已经默认这是非常不够的,这种精英的骄傲是会紧密的和性别种族文化歧视联络在一起的,一个白人男性精英不可能在不重视大众真正声音的同时重视其他弱势群体声音。所以如今人文学科正在进行的是material turn,将手工艺的匠人技巧看作并不比科学或人文知识低贱的知识体系,真正以尽可能低的身份去询问,去了解。我想,这样一直敢于解构自己看待事情角度和成见的怀疑精神才是真正人文主义怀疑精神,而不是看到这个社会自己不喜欢的抱怨两句,也不是读完福柯却不自省的炫耀。以及标题就是我当初想写整篇文章的主旨,所以应该不会改了😄 ... 漱墨清吟

那不还是「询问」么。只要是智识性的进路永远都可以说是精英视角。不过我理解的material turn是拉图尔式的对object的agency的揭示。题目是你的主旨没错啊,我是说用一个疑问句这像太公众号吸引眼球的题目了。如果改成「许知远和马东:两种史观的碰撞」这样平实的语言,会好很多。

王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-05 10:43:44
是对许的嘲讽,马东觉得许始终不愿放下知识分子的身段,以一种居高临下的姿态去看待那95%的人。 是对许的嘲讽,马东觉得许始终不愿放下知识分子的身段,以一种居高临下的姿态去看待那95%的人。 时光荏苒 `

所有堕落的大众都可以这样怼那些批判者:我们就喜欢坐在沙发上吃薯片看肥皂剧,就喜欢低俗娱乐这是我们的文化,你们精英居高临下!人类文明就是这样堕落的。以为精英就不喜欢放纵享乐吗?只是他们有更重要的事。这里面孰高孰低不言而喻。

王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-05 10:46:46

我就是纳闷了,技术带来的低俗娱乐的膨胀从赫胥黎到法兰克福学派讲了一个世纪,怎么一个中国人一讲就被群起攻之说成高高在上了。一个制造低俗文化牟利的人却可以一句「我的底色是悲凉的」来开脱,还赚满了同情。

查无此人
查无此人 2017-09-05 11:00:32

为什么要剧透权利的游戏呀?😭真是防不胜防呀!😓

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时光荏苒 `
时光荏苒 ` 2017-09-05 11:16:06
我就是纳闷了,技术带来的低俗娱乐的膨胀从赫胥黎到法兰克福学派讲了一个世纪,怎么一个中国... 我就是纳闷了,技术带来的低俗娱乐的膨胀从赫胥黎到法兰克福学派讲了一个世纪,怎么一个中国人一讲就被群起攻之说成高高在上了。一个制造低俗文化牟利的人却可以一句「我的底色是悲凉的」来开脱,还赚满了同情。 ... 王二

不管是精英文化还是大众文化,存在即合理。你是精英,你可以不屑于大众文化,你觉得它粗鄙,肤浅,幼稚。但你不能质疑它的存在,不能打心眼里就觉得那东西就该消失。如果只存在所谓的精英文化,诗词歌赋,琴棋书画,你每天三顿都吃燕翅鲍,你还会觉得它是美味佳肴吗?你还会觉得它“高级”或者“高雅”吗?不要低估民智,也不要高估所谓大众文化的生命力。就像马东说的,文化是沉淀的,是结局。每个时代都有属于它的流行文化,但最终又有哪些沉淀下来融入主流文化就交给时间去检验吧!

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哇哦
哇哦 2017-09-05 12:23:17

哇说的真好可是我不信

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哇哦
哇哦 2017-09-05 12:23:28

而且我还觉得你也是傻逼,,

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lsrsq
lsrsq 2017-09-05 12:50:49

今天是怎么回事…推荐里面这已经是第三篇说马东和许知远了😂

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陶匋缶
陶匋缶 2017-09-05 20:12:14

许才是始终带着悲凉底色的人,只不过他不愿意承认罢了。一个始终反思而不得的后现代主义化的传统文人,他的确不能适应和理解大众和精英的关系,他对人文和福柯的理解同样只能在特定语境与文化断层的一面中来解读,他是进步论者,表现为悲愤却难以掩盖自己的悲凉,最后马东说他表现为悲凉,其实挺让人不解的。

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磊磊?
磊磊? 2017-09-05 22:51:28

被没收了戒尺的教书先生。

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油炸托克思
油炸托克思 (不知所起,一往而深。) 2017-09-05 23:12:28

写的好

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王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-06 05:21:48
不管是精英文化还是大众文化,存在即合理。你是精英,你可以不屑于大众文化,你觉得它粗鄙,... 不管是精英文化还是大众文化,存在即合理。你是精英,你可以不屑于大众文化,你觉得它粗鄙,肤浅,幼稚。但你不能质疑它的存在,不能打心眼里就觉得那东西就该消失。如果只存在所谓的精英文化,诗词歌赋,琴棋书画,你每天三顿都吃燕翅鲍,你还会觉得它是美味佳肴吗?你还会觉得它“高级”或者“高雅”吗?不要低估民智,也不要高估所谓大众文化的生命力。就像马东说的,文化是沉淀的,是结局。每个时代都有属于它的流行文化,但最终又有哪些沉淀下来融入主流文化就交给时间去检验吧! ... 时光荏苒 `

我不觉得存在即合理(杀人犯强奸犯存在他们合理?)。我不觉得文化是沉淀的结局而不能对它有所改变(历史上精英改变文化的栗子太多)。我不低估大众文化的生命力,我热爱它。我热爱民歌,民间文学,乡土建筑,但民间文化不全是好的。奇葩说这种低俗娱乐就是人的堕落,人本可以追求更好的东西,但却沦入相互攻伐,空洞的激情,肤浅的反思。当然你有权堕落,有权一辈子吃薯片看肥皂剧然后死掉。我就不说什么了。

博风雨,击雷电
博风雨,击雷电 2017-09-06 11:34:04

https://m.v.qq.com/x/page/w/y/0/w0546v8q5y0.html?=

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小学徒
小学徒 2017-09-06 13:26:47
所有堕落的大众都可以这样怼那些批判者:我们就喜欢坐在沙发上吃薯片看肥皂剧,就喜欢低俗娱... 所有堕落的大众都可以这样怼那些批判者:我们就喜欢坐在沙发上吃薯片看肥皂剧,就喜欢低俗娱乐这是我们的文化,你们精英居高临下!人类文明就是这样堕落的。以为精英就不喜欢放纵享乐吗?只是他们有更重要的事。这里面孰高孰低不言而喻。 ... 王二

我很同意你的看法,但是总体上我持悲观态度,也许这种堕落已无法逆转

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Rorschach
Rorschach 2017-09-06 13:36:45

马东算个P的史观,无非就是“我做什么什么就最高尚,至少和别人一样高尚”的人类本能。马东那些话,不要说形成体系、成为理论了,连个比段子更高明的金句都没有,只有猎奇价值,或者(被)研究价值,让你知道另一个世界是怎么想的,而已。

陀思妥耶夫斯K
陀思妥耶夫斯K (我不是存在主义者,萨特才是) 2017-09-06 13:36:51

沉迷于莎士比亚剧的一类人,怎么会理解沉迷于奇葩说(甚至更垃圾的)这种节目的一类人。

不羁的帅哥
不羁的帅哥 (今年要过CPA) 2017-09-06 13:44:09
马东算个P的史观,无非就是“我做什么什么就最高尚,至少和别人一样高尚”的人类本能。马东那... 马东算个P的史观,无非就是“我做什么什么就最高尚,至少和别人一样高尚”的人类本能。马东那些话,不要说形成体系、成为理论了,连个比段子更高明的金句都没有,只有猎奇价值,或者(被)研究价值,让你知道另一个世界是怎么想的,而已。 ... Rorschach

同意,看过几集,只能算只言片语。偶尔抖抖机灵,可以作为恶趣味,但终究谈不上深刻的理解。

落莲
落莲 (我吃掉了我的悲伤。) 2017-09-06 13:45:45
我不觉得存在即合理(杀人犯强奸犯存在他们合理?)。我不觉得文化是沉淀的结局而不能对它有... 我不觉得存在即合理(杀人犯强奸犯存在他们合理?)。我不觉得文化是沉淀的结局而不能对它有所改变(历史上精英改变文化的栗子太多)。我不低估大众文化的生命力,我热爱它。我热爱民歌,民间文学,乡土建筑,但民间文化不全是好的。奇葩说这种低俗娱乐就是人的堕落,人本可以追求更好的东西,但却沦入相互攻伐,空洞的激情,肤浅的反思。当然你有权堕落,有权一辈子吃薯片看肥皂剧然后死掉。我就不说什么了。 ... 王二

奇葩说都算低俗娱乐了我的天。
那奔跑吧兄弟花儿与少年等等算什么呀朋友。

陀思妥耶夫斯K
陀思妥耶夫斯K (我不是存在主义者,萨特才是) 2017-09-06 13:46:44
奇葩说都算低俗娱乐了我的天。 那奔跑吧兄弟花儿与少年等等算什么呀朋友。 奇葩说都算低俗娱乐了我的天。 那奔跑吧兄弟花儿与少年等等算什么呀朋友。 落莲

垃圾啊 还用说吗

夭夭之桃
夭夭之桃 (无趣的灵魂,油腻的人) 2017-09-06 13:48:12
我不觉得存在即合理(杀人犯强奸犯存在他们合理?)。我不觉得文化是沉淀的结局而不能对它有... 我不觉得存在即合理(杀人犯强奸犯存在他们合理?)。我不觉得文化是沉淀的结局而不能对它有所改变(历史上精英改变文化的栗子太多)。我不低估大众文化的生命力,我热爱它。我热爱民歌,民间文学,乡土建筑,但民间文化不全是好的。奇葩说这种低俗娱乐就是人的堕落,人本可以追求更好的东西,但却沦入相互攻伐,空洞的激情,肤浅的反思。当然你有权堕落,有权一辈子吃薯片看肥皂剧然后死掉。我就不说什么了。 ... 王二

这里的“合理”并不一定是正理,而是边界更广的常理。

落莲
落莲 (我吃掉了我的悲伤。) 2017-09-06 13:48:19
垃圾啊 还用说吗 垃圾啊 还用说吗 陀思妥耶夫斯K

高高在上的5%,站在高处冷么~?

陀思妥耶夫斯K
陀思妥耶夫斯K (我不是存在主义者,萨特才是) 2017-09-06 13:49:37
高高在上的5%,站在高处冷么~? 高高在上的5%,站在高处冷么~? 落莲

刚下了雨 有点儿凉了

里约上帝
里约上帝 (stay hungry, stay foolish.) 2017-09-06 14:01:21
是对许的嘲讽,马东觉得许始终不愿放下知识分子的身段,以一种居高临下的姿态去看待那95%的人。 是对许的嘲讽,马东觉得许始终不愿放下知识分子的身段,以一种居高临下的姿态去看待那95%的人。 时光荏苒 `

刚开始对许知远持一种敬意,后来变成同情,后来是隐忍着他的傲慢,现在是可怜他狭隘价值观。

许多话没说
许多话没说 (人怂话不多。) 2017-09-06 14:12:51

这场争论里比较好的一篇了。一个因为执着坚信着世界必然会变得更好而对现世充满质疑的人,和一个坦然接受了世界不会更好或更坏而与现世悲凉和解的人。时代的浪潮还未过去,尚不知谁会是留下的5%,当下,要够喧嚣才好。

Kate777888
Kate777888 2017-09-06 14:14:45
许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自... 许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自己的舒适区间冲了出来。所以更敬佩马东,在这么一个娱乐至死的时代,(我觉得)他希望通过娱乐这种青年人更接受的方式,让这个时代的青年人去多花些时间思考,成长。 ... FlyingPig

非常同意,看完这个访谈的时候,和朋友聊,我就觉得许的视角有点窄(不知道是不是为了节目效果),更喜欢马东这样的思考,务实,理解罗普大众和了解精英文化。

Kate777888
Kate777888 2017-09-06 14:16:24
所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。 所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。 FlyingPig

我觉得用 务实的理想主义 ,比 现实的理想主义 更合适

无忌有待
无忌有待 (等等等等) 2017-09-06 14:17:07

做一名被大众关注的人需要多么大的勇气

Kate777888
Kate777888 2017-09-06 14:19:58
所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。 所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。 FlyingPig

我觉得说他是务实的理想主义者更合适

tei u
tei u (sha sha sha) 2017-09-06 14:25:07

大众传媒

降龙师
降龙师 2017-09-06 14:26:45

因为川普上台就哭成一片的中国学究儿们都是继承了被太祖爆菊的基因吧?脑瓜子到现在都远离大众,又怎么可能推动民主呢。

Leo Dong
Leo Dong (还没来得及觉悟,境况又变了) 2017-09-06 14:27:58

许知远最大的毛病是自大吧,仅靠表面上的谦卑已经掩饰不住了。马东说我没那么自恋,意思是许有

肖木
肖木 2017-09-06 14:34:03

写得挺好看

老泡芙小姐
老泡芙小姐 (安静的人穿着黄色的衣服) 2017-09-06 15:20:44
为什么要剧透权利的游戏呀?😭真是防不胜防呀!😓 为什么要剧透权利的游戏呀?😭真是防不胜防呀!😓 查无此人

哈哈哈哈你是这里面的一股清流!同情你!

半知
半知 2017-09-06 15:22:24
我不觉得存在即合理(杀人犯强奸犯存在他们合理?)。我不觉得文化是沉淀的结局而不能对它有... 我不觉得存在即合理(杀人犯强奸犯存在他们合理?)。我不觉得文化是沉淀的结局而不能对它有所改变(历史上精英改变文化的栗子太多)。我不低估大众文化的生命力,我热爱它。我热爱民歌,民间文学,乡土建筑,但民间文化不全是好的。奇葩说这种低俗娱乐就是人的堕落,人本可以追求更好的东西,但却沦入相互攻伐,空洞的激情,肤浅的反思。当然你有权堕落,有权一辈子吃薯片看肥皂剧然后死掉。我就不说什么了。 ... 王二

同样5%与95%的理论来说,奇葩说为什么会火,更多的原因是在一众娱乐节目中保留综艺的同时,有自己想传达的理念在吧,本身娱乐至死这个话题已经被无数人讨论过,但是不代表所有内容传播进行尝试的都没有价值。我看了两季多奇葩说,听得最多是强调的多元包容。虽然最后弃了,也是因为新鲜感过了以及在我自成的三观里,奇葩说带来不了更多深层探讨。
你说“奇葩说这种低俗娱乐就是人的堕落,人本可以追求更好的东西,但却沦入相互攻伐,空洞的激情,肤浅的反思。”
这是你看的点啊,奇葩说最主旨的想法,导师选手重复过很多次的,多元,平等,换位思考以及其中社会责任的说法,你都没看到对吧。而这几个点,对于广泛受众而言,是很基本也是很重要的吧。
你站在许的角度看问题,先把其定性制造低俗文化牟利,没看到其想表述的内容,那说明这种形式不适合你,但是奇葩说本身火是现实,代表其受众是支持这种形式的,那如果能在其中带来些许改变,本身就有价值啊。人对事物的追求本来就上升的,且受制于环境,自我感知力,自我教育能力。
奇葩说在一众综艺里不算劣币,所以不要觉得是因为奇葩说在制造低俗文化,影响了追求。马东是在尝试在时代变化中,找到合适的方式去表达,是不是出路,还不知,直接否定则无意义。

Y&W
Y&W (不要停滞不前) 2017-09-06 15:25:33

虽然没有看访谈,但我有疑惑的一点是,许知远跟马东、跟俞飞鸿等等这些人几乎没什么思想交集吧?为了弄一个访谈节目,博取眼球挣钱,把八竿子打不着的人放一起,难道不类似于拉郎配么?世界那么大,找一个知音都难,何况要去让一个人试图闯入另一个不相干的人的内心世界?

Novalis
Novalis (the scientist) 2017-09-06 15:28:58
马东当时为什么会说我没那么自恋,这句话,有点迷惑? 马东当时为什么会说我没那么自恋,这句话,有点迷惑? 餐巾纸

我体会到的,马东不仅仅在指许对他自己的自恋,更是一种人类对自己的自恋。

钙质补充
钙质补充 2017-09-06 15:47:24

或许马东做奇葩说的初衷之一是为了让人们了解了解站在自己对立面的人是怎么想的,但可惜的是很多人看奇葩说只是为了巩固自己已有的观点并学习如何怼人的方法。

耐
(a particle) 2017-09-06 15:52:56

讲真,对95%来讲《奇葩说》搞不好是费脑节目,半点不娱乐。甚至对一些5%来讲都还有教育意义。《奇葩说》起码能让那么多人聚在一起表演一场场将5%和95%糅合在一起好好讲话的节目。不然5%和95%水火不相容,还谈什么5%来救那95%以及95%跟随5%进步?!在这个时代,人和人面对面能好好交流自己的想法并且倾听思考别人的想法真的好重要。个人认为《奇葩说》普及的是这样的一种交流方式。不低俗。(摊手)

王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-06 15:59:09
奇葩说都算低俗娱乐了我的天。 那奔跑吧兄弟花儿与少年等等算什么呀朋友。 奇葩说都算低俗娱乐了我的天。 那奔跑吧兄弟花儿与少年等等算什么呀朋友。 落莲

没看过不知道

王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-06 15:59:42
这里的“合理”并不一定是正理,而是边界更广的常理。 这里的“合理”并不一定是正理,而是边界更广的常理。 夭夭之桃

我当然知道,但是跟我说的那个人说的是合正理

夭夭之桃
夭夭之桃 (无趣的灵魂,油腻的人) 2017-09-06 16:07:37
我当然知道,但是跟我说的那个人说的是合正理 我当然知道,但是跟我说的那个人说的是合正理 王二

噢噢~

王二
王二 (好不容易活了下来。) 2017-09-06 16:11:04
同样5%与95%的理论来说,奇葩说为什么会火,更多的原因是在一众娱乐节目中保留综艺的同时,有... 同样5%与95%的理论来说,奇葩说为什么会火,更多的原因是在一众娱乐节目中保留综艺的同时,有自己想传达的理念在吧,本身娱乐至死这个话题已经被无数人讨论过,但是不代表所有内容传播进行尝试的都没有价值。我看了两季多奇葩说,听得最多是强调的多元包容。虽然最后弃了,也是因为新鲜感过了以及在我自成的三观里,奇葩说带来不了更多深层探讨。 你说“奇葩说这种低俗娱乐就是人的堕落,人本可以追求更好的东西,但却沦入相互攻伐,空洞的激情,肤浅的反思。” 这是你看的点啊,奇葩说最主旨的想法,导师选手重复过很多次的,多元,平等,换位思考以及其中社会责任的说法,你都没看到对吧。而这几个点,对于广泛受众而言,是很基本也是很重要的吧。 你站在许的角度看问题,先把其定性制造低俗文化牟利,没看到其想表述的内容,那说明这种形式不适合你,但是奇葩说本身火是现实,代表其受众是支持这种形式的,那如果能在其中带来些许改变,本身就有价值啊。人对事物的追求本来就上升的,且受制于环境,自我感知力,自我教育能力。 奇葩说在一众综艺里不算劣币,所以不要觉得是因为奇葩说在制造低俗文化,影响了追求。马东是在尝试在时代变化中,找到合适的方式去表达,是不是出路,还不知,直接否定则无意义。 ... 半知

奇葩说里的那点道理,最多就给中学生看还有意义,再往上就太浅了。所以对于中学生观众来说,你说的成立。但是为了输入这么点思想,这个节目在形式上采取了极端的娱乐化,极高密度的信息轰炸,大红大绿,各种音效,隔一会就要感动一下再搞笑一下。这种形式本身我就很反感。真有必要么?好好说话不行么?这是为了一小点药包上一层齁甜的糖衣。我觉得人应该学会好好说话、好好听人说话,而奇葩说这种形式,是预设别人在你身边喊破了嗓子观众才听得见。如果这样,那其他人说话声音小些的,不是全被忽略了?另外我以前搞过辩论,对整个「辩论」这个东西极其反感。纯粹就是耍嘴皮子,看一时间气势压过谁观众就起哄,辩者就沾沾自喜。

世界尽头的船
世界尽头的船 2017-09-06 16:18:46

看到好多盆友在谈论5%和95%的问题,这个比例似乎是从人类生产知识开始就存在着的,5%的人的乐趣,95%的人不屑去懂,也就可以理解5%的人去说95%的人低俗,反之也一样。如果非得把娱乐综艺看做圣人式的向世界播撒知识,那就是撒。我也一直将《奇葩说》的娱乐精神和表达界限的拓展看做其核心价值。如果真把《奇葩说》当作知识养料,所谓啥金句,所谓啥人生智慧,还是,那就是撒。

vincent
vincent (自由的人是孤独的) 2017-09-06 17:11:59

有一句话我特别同意,就是科学技术,或者泛指互联网,会给人类社会带来改变,变化,但未必是进步,结局其实根本未见分晓,说是两种看待历史的角度我觉得确实如此,放不放弃其实也是比较自大的说法,世界不会因为你的放弃与否有改变,所谓的放不放弃只是对于自己的交代,不是对世界的

半知
半知 2017-09-06 17:40:36
看到好多盆友在谈论5%和95%的问题,这个比例似乎是从人类生产知识开始就存在着的,5%的人的乐... 看到好多盆友在谈论5%和95%的问题,这个比例似乎是从人类生产知识开始就存在着的,5%的人的乐趣,95%的人不屑去懂,也就可以理解5%的人去说95%的人低俗,反之也一样。如果非得把娱乐综艺看做圣人式的向世界播撒知识,那就是撒。我也一直将《奇葩说》的娱乐精神和表达界限的拓展看做其核心价值。如果真把《奇葩说》当作知识养料,所谓啥金句,所谓啥人生智慧,还是,那就是撒。 ... 世界尽头的船

对,娱乐精神和表达界限的拓宽真的是奇葩说的不同所在。

钙质补充
钙质补充 2017-09-06 22:03:05
奇葩说里的那点道理,最多就给中学生看还有意义,再往上就太浅了。所以对于中学生观众来说,... 奇葩说里的那点道理,最多就给中学生看还有意义,再往上就太浅了。所以对于中学生观众来说,你说的成立。但是为了输入这么点思想,这个节目在形式上采取了极端的娱乐化,极高密度的信息轰炸,大红大绿,各种音效,隔一会就要感动一下再搞笑一下。这种形式本身我就很反感。真有必要么?好好说话不行么?这是为了一小点药包上一层齁甜的糖衣。我觉得人应该学会好好说话、好好听人说话,而奇葩说这种形式,是预设别人在你身边喊破了嗓子观众才听得见。如果这样,那其他人说话声音小些的,不是全被忽略了?另外我以前搞过辩论,对整个「辩论」这个东西极其反感。纯粹就是耍嘴皮子,看一时间气势压过谁观众就起哄,辩者就沾沾自喜。 ... 王二

现在很多奇葩说的粉丝都喜欢升华节目本质,但是我作为粉丝之一并不觉得奇葩说这个节目有这么多意义,很多意义都是别人给它的。包括马东在内的导师们说过不止一遍,他们对这个节目最高的期待,就是能让人们听到一点点和自己不同的意见。只是听到而已,他们并没有期待更多的思考,说明他们本身也很清楚,要靠这样一个节目,改变懒惰的大众去撕裂自我进行对本质的思考是不可能的。
事实也证明确实如此,现在多数人看奇葩说,就是为了看一个热闹,看怎么怼人,让奇葩说那些辩手给他们或压抑或平凡的生活带来一种刺激。奇葩说一开始还比较像是辩论节目,专业的辩手带来了哲学的思辨,但随着节目的火爆,却不可避免地愈加频繁地使用煽情的手段。为什么?因为听众比起讲逻辑更喜欢讲感情,人人都可以不费脑地听懂,为了赢得比赛票数,几乎是不可抗的,逻辑和思辨从奇葩说的辩论中渐渐淡出。
我同意你说的,奇葩说没那么多意义,但是辩论不是。我不知道你所见识过的辩论是什么样子,但真正专业的辩论比赛绝不是“耍嘴皮子功夫”。就算是跟菜市场阿婆吵架,你想吵赢也不是那么简单的。脑袋空空,骂人也懵。事实上,一个厉害的辩手的逻辑性不一定比一个哲学系教授差,而辩论更不是吵架。针对一个问题,让两种完全相反的观点进行碰撞,你要用上自己所有的知识,用上你最快的反应去寻找对方的逻辑漏洞。“子非鱼安知鱼之乐”是辩论,圣经也好论语也好,里面都有辩论的身影。辩论是帮助人获得智慧的工具,不应该被妖魔化。

雪里拾多德
雪里拾多德 (哆啦A夢不是梦) 2017-09-07 02:26:25

很好奇你是怎么理解访谈中提到的文化相对主义的呢?一直很困惑这个问题,如果每种文化都有它的特殊性或是必要性,那你就应该尊重它理解它…看上去好像没问题,但总觉得陷入了一种“那岂不是什么都对”的不安……另外,我记得格尔兹提出过“理解的理解”,不知道这里引用对不对,但想说一个人thinks why he thinks 是很不容易做到的,许应该也一直有在反思自己吧。

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雪里拾多德
雪里拾多德 (哆啦A夢不是梦) 2017-09-07 02:29:58
这个传统或许就是我们所说的linguistic turn之后整个学界的social turn,整个精英阶层纡尊降... 这个传统或许就是我们所说的linguistic turn之后整个学界的social turn,整个精英阶层纡尊降贵式的去垂询非精英的日常生活。但如今基本上大家都已经默认这是非常不够的,这种精英的骄傲是会紧密的和性别种族文化歧视联络在一起的,一个白人男性精英不可能在不重视大众真正声音的同时重视其他弱势群体声音。所以如今人文学科正在进行的是material turn,将手工艺的匠人技巧看作并不比科学或人文知识低贱的知识体系,真正以尽可能低的身份去询问,去了解。我想,这样一直敢于解构自己看待事情角度和成见的怀疑精神才是真正人文主义怀疑精神,而不是看到这个社会自己不喜欢的抱怨两句,也不是读完福柯却不自省的炫耀。以及标题就是我当初想写整篇文章的主旨,所以应该不会改了😄 ... 漱墨清吟

这里以“尽可能低的身份”会不会已经带着不平等的前提了呀?还是说知识本来就是不平等的?还是精英和大众只是一种二分法论……困惑…

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花吃木
花吃木 (左手端汤,右手星光。) 2017-09-07 10:06:25

贾樟柯在十三邀里也在说嘛,他其实在去年的浪潮里期待的精英阶层的自省,但很可惜并没有。

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去乘凉
去乘凉 2017-09-07 13:53:00
高高在上的5%,站在高处冷么~? 高高在上的5%,站在高处冷么~? 落莲

真的是5%,也就罢了,但是,我觉得他自以为自己是5%。可笑罢了。

季阿姨
季阿姨 2017-09-08 10:04:01

一直都存在两个阶层啊,精英和大众,大众的精神世界上升不了怎么就是堕落呢?哈哈

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季阿姨
季阿姨 2017-09-08 10:04:47
奇葩说都算低俗娱乐了我的天。 那奔跑吧兄弟花儿与少年等等算什么呀朋友。 奇葩说都算低俗娱乐了我的天。 那奔跑吧兄弟花儿与少年等等算什么呀朋友。 落莲

哈哈,我一直觉得奇葩说挺有文化的啊

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木叶
木叶 2017-09-08 15:22:46
许知远不是线性史观(他怎么可能不知道福柯),这一点马东总结错了。许知远只是不断望着那个... 许知远不是线性史观(他怎么可能不知道福柯),这一点马东总结错了。许知远只是不断望着那个应然世界,不断存着改善的念想而已。 ... 王二

赞同!

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寻巴黎右岸
寻巴黎右岸 2017-09-08 15:36:21
马东当时为什么会说我没那么自恋,这句话,有点迷惑? 马东当时为什么会说我没那么自恋,这句话,有点迷惑? 餐巾纸

他当时问了马东一个问题,什么问题我忘了,大概是对时代不满之类,许身上有种迷之优越感,马东一眼看穿,一语戳破。太好玩了😁

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翊翾
翊翾 (大乿矣) 2017-09-08 15:47:57
许才是始终带着悲凉底色的人,只不过他不愿意承认罢了。一个始终反思而不得的后现代主义化的... 许才是始终带着悲凉底色的人,只不过他不愿意承认罢了。一个始终反思而不得的后现代主义化的传统文人,他的确不能适应和理解大众和精英的关系,他对人文和福柯的理解同样只能在特定语境与文化断层的一面中来解读,他是进步论者,表现为悲愤却难以掩盖自己的悲凉,最后马东说他表现为悲凉,其实挺让人不解的。 ... 陶匋缶

許感覺是現代主義吧,後現代概括的話他還是有些不合的。

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大貓
大貓 2017-09-08 16:34:35

他俩纯属炒作

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不急不躁的青年
不急不躁的青年 2017-09-08 18:14:51
这场争论里比较好的一篇了。一个因为执着坚信着世界必然会变得更好而对现世充满质疑的人,和... 这场争论里比较好的一篇了。一个因为执着坚信着世界必然会变得更好而对现世充满质疑的人,和一个坦然接受了世界不会更好或更坏而与现世悲凉和解的人。时代的浪潮还未过去,尚不知谁会是留下的5%,当下,要够喧嚣才好。 ... 许多话没说

对 当下够喧嚣才好

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枯松
枯松 2017-09-08 21:58:08

何为评价?我们是否应该怀疑我们评价的准则,用自己认为的一种理想社会理念来评价,或者用自己认为合理的人性化的良知的道德的来评价,不管这一标准为何?当确定这一标准时便会用它来评价这一标准以外的标准,这便是强制,在其中的任何合理人性化良知道德都是为这一标准的强制实现做出辩解,暂且不谈这一理想是否能够实现,在没有实现这一所谓理想时用这一理念做出的评价都将引起不满,愤怒,重要的是我们要用这种评价来表达什么,我们的评价之所以存在着不同,这是因为我们自己的理想理念不同,还是我们用理想理念关照自己时出现了各自的现实,不同的评价源于不同的内在需求,也就是当评价他人时也是在评价自己。这一理想理念可以大概分为,个人,家庭,团体,民族,国家,人,生命,自然规律,我们会依据自己的生活本身强化一种或多种理念,从被称为的自私到被称为无私,从被称为无私到被称为自私,我要说的是我们的理想理念会随着我们自己的现实而改变,做出不同的选择,当依靠理想理念时要肯定的人的有限性,自己的有限性与他人的有限性,我们是人而不是神。

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十三香
十三香 2017-09-08 22:22:51
真的是5%,也就罢了,但是,我觉得他自以为自己是5%。可笑罢了。 真的是5%,也就罢了,但是,我觉得他自以为自己是5%。可笑罢了。 去乘凉

你怎么知道他不是?

枯松
枯松 2017-09-08 23:11:50

很多评价不是对他们探讨的问题做出自己的思考,而是转化为了对一个人或一类人的人身攻击,这一现象是否也应当是我们应当思考的,一如没有权利的概念而只有权利产生什么的概念,并在其中适应。

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crazymirror
crazymirror 2017-09-09 02:41:19
很好奇你是怎么理解访谈中提到的文化相对主义的呢?一直很困惑这个问题,如果每种文化都有它... 很好奇你是怎么理解访谈中提到的文化相对主义的呢?一直很困惑这个问题,如果每种文化都有它的特殊性或是必要性,那你就应该尊重它理解它…看上去好像没问题,但总觉得陷入了一种“那岂不是什么都对”的不安……另外,我记得格尔兹提出过“理解的理解”,不知道这里引用对不对,但想说一个人thinks why he thinks 是很不容易做到的,许应该也一直有在反思自己吧。 ... 雪里拾多德

我也想知道 … 感觉正身处一个多种价值观激烈碰撞的时代,不知道是福是祸。

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胡十六
胡十六 2017-09-09 09:57:29

马东在装傻

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阿司匹林
阿司匹林 (Fake Plastic Trees) 2017-09-09 21:57:22

许知远怀疑的是奇葩说并没有对年轻人产生任何成长可能的价值,所以他会去做十三邀这样的 更有价值含量的节目,他怀疑的,是奇葩说这样的节目的创始人,究竟是为了迎合粗鄙的大众谋取暴利还是另有其他,所以有了这次访谈来一探究竟。

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阿司匹林
阿司匹林 (Fake Plastic Trees) 2017-09-09 22:15:10

还有一个问题是,正是马东这样的低俗节目却添加了一些所谓思辨的内容,就让大众产生了一种错觉:这是有意义有营养的节目,你不看你看不起它就是你丫装逼,进而否定精英思想,这恐怕是灾难式的,他们已经养成了娱乐性的思维惰性,“认真你就输了”也总是从他们嘴里冒出来。如果仔细研究豆瓣上各种文章的评论就不难发现这样的现象,一旦被奇葩说滋养的观众们跟智识层次更好的人们就不同观点产生辩论时,后果总是以那些观众们的嘲讽和高知识人群的沉默收尾,就好比马东和许知远,在这一点上你没有理由去怀疑许知远这样的精英在远离大众,如果远离大众他大可不必来做这一期节目,他尽可以只采访陈丹青莫言这样的杰出文人。所以这是一个反智的年代,可怕的是,反智的人们恰好以为自己是站在真理这一边的。而在这一点上,互联网作为一个工具也是功不可没,互联网提供了更为便捷接触知识的通道,如知乎,豆瓣,以及各种书籍电影,还有那些具有深度的微信公众号们,这就让他们产生了一种错觉,譬如,你总是会在网易云音乐看到这样的评论,我听古典/摇滚这样的音乐为什么没有人爱我。他们因为使用了这些通道就误以为高人一等,这是互联网给他们的幻觉。

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胡十六
胡十六 2017-09-10 11:08:49

觉得许宁静致远的心态如果被人接受,更能让每个人妥善的做好自己的工作。马东,奇葩说讲究的个性,有点心浮气躁,不利于人们的学习和耐心精致的工作环境。

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无妄
无妄 2017-09-10 18:23:45

马东从不伟大

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叮当没有猫
叮当没有猫 (什么样的人最自由呢?) 2017-09-10 20:42:55

马东这几年老的特别快 奇葩说第一季的时候 不是长得这个样子的

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包子Wien
包子Wien (读万卷书,行万里路) 2017-09-11 01:08:50
不管是精英文化还是大众文化,存在即合理。你是精英,你可以不屑于大众文化,你觉得它粗鄙,... 不管是精英文化还是大众文化,存在即合理。你是精英,你可以不屑于大众文化,你觉得它粗鄙,肤浅,幼稚。但你不能质疑它的存在,不能打心眼里就觉得那东西就该消失。如果只存在所谓的精英文化,诗词歌赋,琴棋书画,你每天三顿都吃燕翅鲍,你还会觉得它是美味佳肴吗?你还会觉得它“高级”或者“高雅”吗?不要低估民智,也不要高估所谓大众文化的生命力。就像马东说的,文化是沉淀的,是结局。每个时代都有属于它的流行文化,但最终又有哪些沉淀下来融入主流文化就交给时间去检验吧! ... 时光荏苒 `

兄弟,"存在即合理"是黑格尔《法哲学原理》中一句话的错误翻译,求求你们不要再当论据了

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聊天大圣
聊天大圣 2017-09-11 02:22:48

这篇文章主词很多地方都不明确,还要读者自己去补?小学语文都不及格。再说你要讨论什么实际性的东西吗?但里面全是情绪性的词,那到底要讨论什么?

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落莲
落莲 (我吃掉了我的悲伤。) 2017-09-11 10:07:47
你怎么知道他不是? 你怎么知道他不是? 十三香

去看看他的主页呗~

落莲
落莲 (我吃掉了我的悲伤。) 2017-09-11 10:08:26
哈哈,我一直觉得奇葩说挺有文化的啊 哈哈,我一直觉得奇葩说挺有文化的啊 季阿姨

是啊,我觉得挺好的节目,被他们上面一波节奏带的,不看的人估计都觉得是什么脑残节目呢,我都吓的手抖了。

落莲
落莲 (我吃掉了我的悲伤。) 2017-09-11 10:09:16
真的是5%,也就罢了,但是,我觉得他自以为自己是5%。可笑罢了。 真的是5%,也就罢了,但是,我觉得他自以为自己是5%。可笑罢了。 去乘凉

相当可笑,站队跟风的时候,觉得自己也跟着上阶级了~笑

去乘凉
去乘凉 2017-09-11 10:15:08
是啊,我觉得挺好的节目,被他们上面一波节奏带的,不看的人估计都觉得是什么脑残节目呢,我... 是啊,我觉得挺好的节目,被他们上面一波节奏带的,不看的人估计都觉得是什么脑残节目呢,我都吓的手抖了。 ... 落莲

因为"评论家"总是容易当的

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瘸子Lily
瘸子Lily (也横刀立马,也诗酒人生) 2017-09-11 14:44:34
许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自... 许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自己的舒适区间冲了出来。所以更敬佩马东,在这么一个娱乐至死的时代,(我觉得)他希望通过娱乐这种青年人更接受的方式,让这个时代的青年人去多花些时间思考,成长。 ... FlyingPig

完全同意

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dearbear
dearbear (风与水搏,海水壁立,如银墙然) 2017-09-12 16:19:32

大众需要奇葩说啊,T不是美国政坛最大的奇葩么?所以T就当选了,这有什么奇怪?美国教授要是不理解大众就该多看看奇葩说

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我走啊走
我走啊走 (越来越懒惰) 2017-09-12 17:47:24

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亚历山大娃娃
亚历山大娃娃 2017-09-14 20:57:45
许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自... 许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自己的舒适区间冲了出来。所以更敬佩马东,在这么一个娱乐至死的时代,(我觉得)他希望通过娱乐这种青年人更接受的方式,让这个时代的青年人去多花些时间思考,成长。 ... FlyingPig

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看起来像好人
看起来像好人 2017-09-21 22:58:19

这一期对话挺棒的,完全两种态度,十三邀要的就是这样不同思想的碰撞而衍生出话题吧,感觉是许知远在怀念过去,更注重心灵的沉淀,而马东在拥抱现在,觉得还是马东对眼前的一切来的更积极热情是打开的状态,而许知远封闭质疑反而被衬托的得很矫情。但并没有抵触许知远,深深佩服他,真正的知识分子是坚持自己的方向,做一个像鲁迅一样虽千万人吾往矣的英雄,你在为时代发声!

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花开.半夏
花开.半夏 2017-09-21 23:25:41
我体会到的,马东不仅仅在指许对他自己的自恋,更是一种人类对自己的自恋。 我体会到的,马东不仅仅在指许对他自己的自恋,更是一种人类对自己的自恋。 Novalis

看了这么多文章评论,就你这句话有点价值了。

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Novalis
Novalis (the scientist) 2017-09-22 10:15:02
看了这么多文章评论,就你这句话有点价值了。 看了这么多文章评论,就你这句话有点价值了。 花开.半夏

赞誉太高,不过的确是我最深的感受。一直想找人聊这个,没能聊,谢谢你。

怪妳過分美麗丶
怪妳過分美麗丶 2017-09-23 10:50:36

总结到位

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房总半岛最南端
房总半岛最南端 2017-09-24 00:23:33
许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自... 许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自己的舒适区间冲了出来。所以更敬佩马东,在这么一个娱乐至死的时代,(我觉得)他希望通过娱乐这种青年人更接受的方式,让这个时代的青年人去多花些时间思考,成长。 ... FlyingPig

同意

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墨湍风纵
墨湍风纵 (只有美人美酒美景入我眼) 2017-09-25 21:33:34
所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。 所以之前跟朋友开玩笑说,类似马东这样的是现实的理想主义者。 FlyingPig

现实的理想主义者确实是难能可贵,让人倍感珍惜。因为他看的太清,爱的又太深。

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墨湍风纵
墨湍风纵 (只有美人美酒美景入我眼) 2017-09-25 21:36:48
对啊,比单纯的理想主义对我来说更可爱,因为其实需要更多勇气 对啊,比单纯的理想主义对我来说更可爱,因为其实需要更多勇气 漱墨清吟

可爱至极。他不停地凝望深渊却终于没有憎恨或者融入,而是选择在深渊里种出花来。

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墨湍风纵
墨湍风纵 (只有美人美酒美景入我眼) 2017-09-25 21:48:57
这个传统或许就是我们所说的linguistic turn之后整个学界的social turn,整个精英阶层纡尊降... 这个传统或许就是我们所说的linguistic turn之后整个学界的social turn,整个精英阶层纡尊降贵式的去垂询非精英的日常生活。但如今基本上大家都已经默认这是非常不够的,这种精英的骄傲是会紧密的和性别种族文化歧视联络在一起的,一个白人男性精英不可能在不重视大众真正声音的同时重视其他弱势群体声音。所以如今人文学科正在进行的是material turn,将手工艺的匠人技巧看作并不比科学或人文知识低贱的知识体系,真正以尽可能低的身份去询问,去了解。我想,这样一直敢于解构自己看待事情角度和成见的怀疑精神才是真正人文主义怀疑精神,而不是看到这个社会自己不喜欢的抱怨两句,也不是读完福柯却不自省的炫耀。以及标题就是我当初想写整篇文章的主旨,所以应该不会改了😄 ... 漱墨清吟

没错。不断怀疑在怀疑才是令人神往的人文精神。它会让我们本能地去排斥歧视和偏见。我也被权游的台词深深打动,甚至觉得真正的平等从这里开始。中国“绝圣弃智”的民粹主义恐怕解决不了阶层之间的矛盾。如果我能力足够,我会选择用大众喜闻乐见的方式分享而不是教育大众,同时不能忘记分享的目的是让大众过上她们期待的生活,而不是我期待的。这只是我坚持的理想不足之处还请指教😊

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墨湍风纵
墨湍风纵 (只有美人美酒美景入我眼) 2017-09-26 01:13:00
赞誉太高,不过的确是我最深的感受。一直想找人聊这个,没能聊,谢谢你。 赞誉太高,不过的确是我最深的感受。一直想找人聊这个,没能聊,谢谢你。 Novalis

同感。人性本身的东西而已。实在用不着批判~

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cielz
cielz ((= ̄ω ̄=)) 2017-09-28 01:13:08

被这贴里回复自认为自己是5%的人逗乐了~

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陈林飞
陈林飞 (别猜了) 2017-10-06 17:33:08
许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自... 许知远的舒适区间太窄了,比如别人问他你会做类似奇葩说节目的时候他的回答。而马东打破了自己的舒适区间冲了出来。所以更敬佩马东,在这么一个娱乐至死的时代,(我觉得)他希望通过娱乐这种青年人更接受的方式,让这个时代的青年人去多花些时间思考,成长。 ... FlyingPig

对!

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