不适的现实与虚妄的常识

九只苍蝇撞墙 评论 驴得水 5 2016-11-07 08:50:40
Lotus
Lotus (孤独不是永远的 在一起才是) 2016-11-07 09:46:54

我很好奇如果大家不知道此剧来自舞台还会那么丧心病狂的把自己当看过无数话剧的批判者来评论么?

舟菖蒲
舟菖蒲 (WE GET THE WORLD WE DESERVE) 2016-11-07 11:56:33
我很好奇如果大家不知道此剧来自舞台还会那么丧心病狂的把自己当看过无数话剧的批判者来评论么? 我很好奇如果大家不知道此剧来自舞台还会那么丧心病狂的把自己当看过无数话剧的批判者来评论么? Lotus

如果十二怒汉有话剧,可能也得被他们喷死。

小虾子
小虾子 2016-11-07 20:45:32

看过这么多篇影评,这篇最合我意

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浓默
浓默 2016-11-08 00:48:07

看到把自己的身家贞操搭进去…… 作者其实和里面的渣男们没两样

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薄呱呱
薄呱呱 2016-11-10 12:22:39

这么烂的影评还好意思让人打赏?

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YANGLMIAO
YANGLMIAO 2016-11-12 21:42:43

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Brandon Xu
Brandon Xu (大梦方觉,山川依旧) 2016-11-14 01:12:06

不明白楼上有些人的逻辑是怎样的,反正这部影评是我认为的最具有总结性和全局前瞻视角的影评了。相比那些女权论战啥的讨论,作者至少更加全面地解读了这部话剧或者电影背后的隐喻。另外,我认为因为话剧而批评这部作品是保守派的观点,以「十二怒汉」对标,电影的界限其实比我们想的要宽得多,不要被局限在技术手段里。

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西敏寺街道办
西敏寺街道办 2016-11-15 07:50:04

九苍老师你好,我想问个问题。我们在认知生活中的真实和电影中的真实的时候,触发的心理机制应该是不相同的吧?比如你举的六十年前那些每天都在发生的,按照常识和逻辑来看完全是匪夷所思的那些事件。是不是因为我们已经先预设了“它是真实的”这样一个认知条件,所以那些不合逻辑之处不会对我们的理解和接受造成影响,反而帮我们意识到它的荒诞可怖之处。但在电影里,我们对它的预设则是“它是虚构的,它是对现实的模仿”,所以只要观众没有入戏,那么那些突转或者没有充分展开的情节和人物性格就给人断裂和不适感。如果剧场演出可以靠演员的发挥来让观众充分带入情境认同人物,从而忽略逻辑上的缺陷的话,那电影应该怎样处理这种逻辑缺陷或者断裂,才能让它们的存在和影像本身融为一体,成为一种有效表达创作者意图的美学策略呢?

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (疯堂斜巷 飞能便度) 2016-11-15 22:15:52
九苍老师你好,我想问个问题。我们在认知生活中的真实和电影中的真实的时候,触发的心理机制... 九苍老师你好,我想问个问题。我们在认知生活中的真实和电影中的真实的时候,触发的心理机制应该是不相同的吧?比如你举的六十年前那些每天都在发生的,按照常识和逻辑来看完全是匪夷所思的那些事件。是不是因为我们已经先预设了“它是真实的”这样一个认知条件,所以那些不合逻辑之处不会对我们的理解和接受造成影响,反而帮我们意识到它的荒诞可怖之处。但在电影里,我们对它的预设则是“它是虚构的,它是对现实的模仿”,所以只要观众没有入戏,那么那些突转或者没有充分展开的情节和人物性格就给人断裂和不适感。如果剧场演出可以靠演员的发挥来让观众充分带入情境认同人物,从而忽略逻辑上的缺陷的话,那电影应该怎样处理这种逻辑缺陷或者断裂,才能让它们的存在和影像本身融为一体,成为一种有效表达创作者意图的美学策略呢? ... 西敏寺街道办

我依然比较质疑观看一个任何类型的艺术作品,一定需要“入戏”这个观念。比如看安迪沃霍的《帝国大厦》,是否需要入戏?麦克尔斯诺的《波长》呢?帕索里尼的《索多玛》呢?甚至我说的比较夸张一点,在刘老根大舞台看一段二人转,观众需要入戏么?代入感不是艺术表现手段的唯一前提,相反它是建立在一中静止的,确定的,阐释唯一的内容表达上的。所谓的作品的“整体性”或者“真实性”,不是建立在观众理性和感性的认同上的,而是建立在作品内部的内循环上的,作品的各个元素在其内部形成整体互动,无论它是连贯的还是断裂的,然后这个整体再予现实形成类比。这里面观众的情感或者理性认同不是必要元素。

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (疯堂斜巷 飞能便度) 2016-11-15 22:18:57

换句话说,观众可以处在感知的阶段,而并不需要产生情感或者随着情感在理性思维上产生思想行动。这个感知影像的观念,德勒兹在他的电影理论里总结过,帕索里尼,安东尼奥尼,戈达尔的电影作品中,也非常常见。

Angel7
Angel7 2016-11-21 13:48:48

一定程度上回答了我对看完电影后的不适感的疑惑,但是依然会思考悲剧是否需要和观众保持一定的距离感?是否应该让观众想要去和剧中人物共同去承担而不是想要逃离剧给人带来的不适和压抑?

荒神
荒神 2016-11-23 19:30:31

中国喜欢粉饰太平!喜欢大团圆!喜欢表面的和谐!对社会的逻辑视而不见!所以对不适选择性忽视!但身处这时代,这种的故事还在上演,而且愈演愈烈!

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荒神
荒神 2016-11-23 19:30:31

中国喜欢粉饰太平!喜欢大团圆!喜欢表面的和谐!对社会的逻辑视而不见!所以对不适选择性忽视!但身处这时代,这种的故事还在上演,而且愈演愈烈!

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认真听
认真听 2016-12-17 14:54:09

就这个说到点子上了,这种不适感硬是被你写出来了,文笔大赞,只是后面的没看明白,感同身受的只有第一段

红狼十三
红狼十三 2016-12-18 23:53:38

能感觉不适的估计也只到七零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。或者说从来没有知道过。过去的就这么过去了!

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弩哥长得像猫
弩哥长得像猫 (哪里来的骆驼客哟沙里洪巴嘿唷嘿) 2016-12-19 22:32:45

这么好的影评为啥赞这么少?这不科学!特意来点个赞!

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认真听
认真听 2016-12-20 23:32:14
能感觉不适的估计也只到七零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。... 能感觉不适的估计也只到七零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。或者说从来没有知道过。过去的就这么过去了! ... 红狼十三

这和年龄关系不大吧,不适感是从铁匠整治一曼开始的,然后先前都还算正常的一个个全部丢失人格底线,这个落差太大了,可以用雷人来形容,反正是不能理解

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (疯堂斜巷 飞能便度) 2016-12-20 23:57:16
这和年龄关系不大吧,不适感是从铁匠整治一曼开始的,然后先前都还算正常的一个个全部丢失人... 这和年龄关系不大吧,不适感是从铁匠整治一曼开始的,然后先前都还算正常的一个个全部丢失人格底线,这个落差太大了,可以用雷人来形容,反正是不能理解 ... 认真听

建议你参考一下各种知青口述资料,看看六十年代和七十年代劳动人民是怎么对待怀着革命理想下乡的女知青的。老鬼有本小说叫《血色黄昏》也可以拿来参考。

恶呱嘎嘎
恶呱嘎嘎 2016-12-22 02:34:34
能感觉不适的估计也只到七零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。... 能感觉不适的估计也只到七零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。或者说从来没有知道过。过去的就这么过去了! ... 红狼十三

能感觉不适的估计也只到八零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。或者说从来没有知道过。过去的就这么过去了!我八八年的 坐等九零零零后来喷我

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恶呱嘎嘎
恶呱嘎嘎 2016-12-22 02:42:04
能感觉不适的估计也只到七零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。... 能感觉不适的估计也只到七零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。或者说从来没有知道过。过去的就这么过去了! ... 红狼十三

我的不适有一部分来自那个铁男 因为我对二十七年前的事情 如果过去的就让它过去了,以后只会越来越糟。

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红狼十三
红狼十三 2016-12-24 09:40:48
能感觉不适的估计也只到八零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。... 能感觉不适的估计也只到八零后为止了吧。我们的后辈们都已经被忘记五十年前发生过的事情了。或者说从来没有知道过。过去的就这么过去了!我八八年的 坐等九零零零后来喷我 ... 恶呱嘎嘎

所以,佳佳说的如果过去的就让它这么过去,那只会越来越糟。真是振聋发聩,这样居然能过审,是光腚老爷们傻逼呢?还是光腚老爷傻逼呢?还是光腚老爷傻逼呢。

红狼十三
红狼十三 2016-12-24 09:42:37
这和年龄关系不大吧,不适感是从铁匠整治一曼开始的,然后先前都还算正常的一个个全部丢失人... 这和年龄关系不大吧,不适感是从铁匠整治一曼开始的,然后先前都还算正常的一个个全部丢失人格底线,这个落差太大了,可以用雷人来形容,反正是不能理解 ... 认真听

和年龄没啥关系,可是和历史事件有关系。经历过六七十年代,经历过把人变成鬼的年代就很好理解为啥铜匠要那么整一曼。

Bingo
Bingo 2016-12-27 11:50:21

这是讽刺喜剧,如果看过以后我们所有人都没有不适,那又讽刺了什么?人最害怕的和讨厌的是自己,比如看自己的婚礼录像,会感觉跟个猴子一样。有时候我们之所以讨厌一个人,是这个人身上又太多和我们自己一样的烙印。这部作品已经话剧公演四五年,电影作品不能说非常完美,但对于想要表达的内容导演应该很清楚。

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猴猴
猴猴 2017-01-09 02:03:38

“张一曼,表面上热情似火乐观开放但其实是长了两条腿精力无限的荷尔蒙,到处煽风点火冲锋在前,我们以为她四处散播的是爱情,但她其实只是为了挥发身体内积累太多的肾上腺素,她没办法为这“热血”的负面效应对他人和自己负责;”

这是我看过的 对张一曼 最不偏不倚的分析,

差点就被张一曼 对自由的伪热爱 所感动,被她 对爱情的伪纯真向往 所蒙骗,差点就被 自己的圣母同情心 所蒙蔽。。

九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (疯堂斜巷 飞能便度) 2017-01-09 02:24:58
“张一曼,表面上热情似火乐观开放但其实是长了两条腿精力无限的荷尔蒙,到处煽风点火冲锋在... “张一曼,表面上热情似火乐观开放但其实是长了两条腿精力无限的荷尔蒙,到处煽风点火冲锋在前,我们以为她四处散播的是爱情,但她其实只是为了挥发身体内积累太多的肾上腺素,她没办法为这“热血”的负面效应对他人和自己负责;” 这是我看过的 对张一曼 最不偏不倚的分析, 差点就被张一曼 对自由的伪热爱 所感动,被她 对爱情的伪纯真向往 所蒙骗,差点就被 自己的圣母同情心 所蒙蔽。。 ... 猴猴

这其实也是许多中国革命者的本质。这片的创作者准确的抓住了这一点。他们真的很有洞察力。

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三三
三三 2017-01-10 13:39:08
这和年龄关系不大吧,不适感是从铁匠整治一曼开始的,然后先前都还算正常的一个个全部丢失人... 这和年龄关系不大吧,不适感是从铁匠整治一曼开始的,然后先前都还算正常的一个个全部丢失人格底线,这个落差太大了,可以用雷人来形容,反正是不能理解 ... 认真听

我也认同,角色单薄,动机不够,感觉为了讽喻而讽喻。

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FMIUL
FMIUL (k bye) 2017-01-11 20:10:45

bassline
bassline 2017-02-24 02:36:09

我能理解那种不适感。现代人的人生不都是那样吗?大家都开着玩笑哼着歌,吃着牛肉涮着锅。进电影院都以为要看一部喜剧。因为现实太残酷我需要逃离。结果看到的却是前半部分的喜剧,中间还有一段勾起荷尔蒙的插曲。最终迎来的不是性福,却是带着荷尔蒙的羞耻感。大众都为了逃避和消遣而来,但没料到自己经历的是“二次伤害”。就像伤口上撒盐的痛楚一样刻骨铭心。对于这样一部带有反思意义的作品,只能说仁者见仁智者见智。了解那一段历史的人会觉得得到了理解和宽慰,反之就会觉得自己像在吃着麦当劳快餐的时候突然被人莫名其妙的扇了一巴掌。不得不说这部电影有太多禁忌,所以很多地方只能空白表演,这也许就是产生突兀感的原因。但是最后一幕可谓是点睛之笔。佳佳去了延安,在电影里看似未知的未来,却是在现实中必然发生的那场浩劫。结尾那里正好把之前不得而为之的空白表演通过这样一种方式带入现实。这一笔可谓是惊艳。最最令人惊叹的也是值得警醒的一句话也是佳佳说的:“过去的如果就这么过去了,以后只会越来越糟”。这句话直接把故事带过历史,带到了现在。