饿死柜中的朝鲜王子:继承者,还是夺权者?

重忆小窗纱 评论 思悼 5 2015-10-16 12:52:40
超感觉
超感觉 2015-10-31 23:25:52

思悼世子有精神病,考虑到社稷,英祖只好赐死世子,传位于世孙。
有这个说法。

Capricorn_k
Capricorn_k 2015-11-01 22:28:36

第一次看到对朝鲜历史那么了解的中国人

来自豆瓣App
重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-01 23:45:28
思悼世子有精神病,考虑到社稷,英祖只好赐死世子,传位于世孙。 有这个说法。 思悼世子有精神病,考虑到社稷,英祖只好赐死世子,传位于世孙。 有这个说法。 超感觉

就是《恨中录》的观点。我木有说这观点不对,只是根据我个人的研究还有其他史料,我不太赞同这一观点。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-01 23:46:28
第一次看到对朝鲜历史那么了解的中国人 第一次看到对朝鲜历史那么了解的中国人 Capricorn_k

谬赞了,这个只是我专业而已。

沐白堇之
沐白堇之 (喜欢冬天,冰冷的感觉。) 2015-11-02 10:57:01
谬赞了,这个只是我专业而已。 谬赞了,这个只是我专业而已。 重忆小窗纱

我对李氏朝鲜的历史很感兴趣,请问有推荐的书没?

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-02 11:44:02
我对李氏朝鲜的历史很感兴趣,请问有推荐的书没? 我对李氏朝鲜的历史很感兴趣,请问有推荐的书没? 沐白堇之

中文版的没有推荐,日文韩文英文的一堆。

沐白堇之
沐白堇之 (喜欢冬天,冰冷的感觉。) 2015-11-02 12:14:01
中文版的没有推荐,日文韩文英文的一堆。 中文版的没有推荐,日文韩文英文的一堆。 重忆小窗纱

然而鄙人才疏学浅,看不懂外文历史书啊。

开心果
开心果 2015-11-02 22:12:59

请问,您写了这么多,电影您看了没看啊

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-03 12:41:26
请问,您写了这么多,电影您看了没看啊 请问,您写了这么多,电影您看了没看啊 开心果

当然看了,首映当天。然而澎湃约稿让我普及历史背景。

百五言
百五言 (傲慢的上校) 2015-11-06 23:49:07

谢普及_(:зゝ∠)_

DennisGerrard
DennisGerrard 2015-11-08 17:40:05

求推荐英文的朝鲜历史书

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重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-08 19:02:20
求推荐英文的朝鲜历史书 求推荐英文的朝鲜历史书 DennisGerrard

韩国学期刊官网,免费下载https://www.ekoreajournal.net/issue/index.htm

DennisGerrard
DennisGerrard 2015-11-09 07:16:28
韩国学期刊官网,免费下载https://www.ekoreajournal.net/issue/index.htm 韩国学期刊官网,免费下载https://www.ekoreajournal.net/issue/index.htm 重忆小窗纱

thx

轩辕大侠
轩辕大侠 2015-11-09 09:30:09

暂时还没有观影,看了介绍想请问下楼主为何要用关柜子这种方式,还是活活饿死……或者说我看了影片就能明白?不知道是否可以介绍下历史中关于这段是否有明确的记载,谢谢~

我要瘦成一根针
我要瘦成一根针 (受得了才瘦得了!!!) 2015-11-09 11:05:59

父母过强,则孩子一般偏弱;英祖有能力气势也盛,加上朝廷党政愈烈,在不安和父亲能力逼迫下长大的思悼世子压力自然十分大,“惊悸”这个词形容他也是不错。

[已注销]
[已注销] 2015-11-09 13:56:49

中文版能看得也就李朝实录了吧,其实看韩国历史剧更容易记忆些,虽然都很假,好歹不会
把人名搞晕

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-09 14:49:59
暂时还没有观影,看了介绍想请问下楼主为何要用关柜子这种方式,还是活活饿死……或者说我看... 暂时还没有观影,看了介绍想请问下楼主为何要用关柜子这种方式,还是活活饿死……或者说我看了影片就能明白?不知道是否可以介绍下历史中关于这段是否有明确的记载,谢谢~ ... 轩辕大侠

实录里没有这段,连柜子都没提。不过壬午祸变当时的具体情况可以参考当时官员李光鉉所写的私人记录,《壬午日记》。现藏于韩国学中央研究院藏书阁。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-09 14:51:20
中文版能看得也就李朝实录了吧,其实看韩国历史剧更容易记忆些,虽然都很假,好歹不会 把人... 中文版能看得也就李朝实录了吧,其实看韩国历史剧更容易记忆些,虽然都很假,好歹不会 把人名搞晕 ... [已注销]

还有韩国文集丛刊,现在刊行的有正续编近500册。如果我没记错的话,复旦文史研究院图书室藏有一套。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-09 14:52:21
thx thx DennisGerrard

另外恨中录此书有英文版,译作《The Memoirs of Lady Hyegyong》。

轩辕大侠
轩辕大侠 2015-11-09 17:43:54
实录里没有这段,连柜子都没提。不过壬午祸变当时的具体情况可以参考当时官员李光鉉所写的私... 实录里没有这段,连柜子都没提。不过壬午祸变当时的具体情况可以参考当时官员李光鉉所写的私人记录,《壬午日记》。现藏于韩国学中央研究院藏书阁。 ... 重忆小窗纱

谢谢回复~那片方做这个处理……大约是为了展现权力使人疯狂吧……不好意思地表示如果微博上没有写这个点可能也不会关注这部片子囧

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-09 17:46:38
谢谢回复~那片方做这个处理……大约是为了展现权力使人疯狂吧……不好意思地表示如果微博上没... 谢谢回复~那片方做这个处理……大约是为了展现权力使人疯狂吧……不好意思地表示如果微博上没有写这个点可能也不会关注这部片子囧 ... 轩辕大侠

实录没写不代表其他书没写,哈哈。壬午日记只是一例。
其实这事在韩国就跟四爷八爷的那些事一样,人人都知道。
反正鄙系(历史系)韩国人都表示这电影没劲。

貘先生早
貘先生早 (山依旧好,人憔悴了~) 2015-11-09 20:58:25
暂时还没有观影,看了介绍想请问下楼主为何要用关柜子这种方式,还是活活饿死……或者说我看... 暂时还没有观影,看了介绍想请问下楼主为何要用关柜子这种方式,还是活活饿死……或者说我看了影片就能明白?不知道是否可以介绍下历史中关于这段是否有明确的记载,谢谢~ ... 轩辕大侠

本是赐死,但谋逆之罪必然牵连党羽世孙,这与废储不同,子党为了身家性命将死谏或是抗争,前面有一场冲突戏,然后才是关米柜。
关米柜则是世子失心疾患,自身绝食而死,英祖向天朝报子愃身故,不提谋逆。
英祖王位本就非议甚多,此举平息了萧墙之祸;父党看到英祖手段,不敢二心;而子党身家仕途保存,当力扶世孙。李家血脉如此巩固,是为王政。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-09 22:59:20
本是赐死,但谋逆之罪必然牵连党羽世孙,这与废储不同,子党为了身家性命将死谏或是抗争,前... 本是赐死,但谋逆之罪必然牵连党羽世孙,这与废储不同,子党为了身家性命将死谏或是抗争,前面有一场冲突戏,然后才是关米柜。 关米柜则是世子失心疾患,自身绝食而死,英祖向天朝报子愃身故,不提谋逆。 英祖王位本就非议甚多,此举平息了萧墙之祸;父党看到英祖手段,不敢二心;而子党身家仕途保存,当力扶世孙。李家血脉如此巩固,是为王政。 ... 貘先生早


  正解。就这样世孙上台还受到老论僻派的掣肘,僻派对正祖就是不合作的姿态。
  僻派的观点就是“罪人之子不为君王”。

jzzhzh
jzzhzh 2015-11-11 15:59:33

对背景有了解了,看来导演淡化了外因.....

YBS~hss
YBS~hss 2015-11-12 00:33:44

对于看以一段自己不了解的历史为创作蓝本的电影来说有很大的释疑解惑作用呢,谢谢楼主

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重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-12 00:37:13
对于看以一段自己不了解的历史为创作蓝本的电影来说有很大的释疑解惑作用呢,谢谢楼主 对于看以一段自己不了解的历史为创作蓝本的电影来说有很大的释疑解惑作用呢,谢谢楼主 YBS~hss

不客气啦。其实国人大多对东邻朝鲜半岛的历史并不了解,很容易有想当然的看法。个人学朝鲜史的体会。比如朝鲜王朝的君权完全就不像同时的清代如此强化。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-12 00:38:28
对背景有了解了,看来导演淡化了外因..... 对背景有了解了,看来导演淡化了外因..... jzzhzh

把外因都拍的话,那就不是电影长度了,而是电视剧。其实壬午祸变前情后果详细写下来得是博士论文的长度。

温婉贤淑包包子
温婉贤淑包包子 (学会了在狂风中穿衣服) 2015-11-12 01:28:34

感谢楼主科普。我看剧里英祖后面娶的年轻中宫也有和家里人的对话场景,说要让宗亲的孩子继位再垂帘听政,但这一段影片后面就没有描写了,请问历史上这个中宫娘娘最后咋样了?

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重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-12 09:14:48
感谢楼主科普。我看剧里英祖后面娶的年轻中宫也有和家里人的对话场景,说要让宗亲的孩子继位... 感谢楼主科普。我看剧里英祖后面娶的年轻中宫也有和家里人的对话场景,说要让宗亲的孩子继位再垂帘听政,但这一段影片后面就没有描写了,请问历史上这个中宫娘娘最后咋样了? ... 温婉贤淑包包子

她就是有名的贞纯王后金氏。世孙(正祖)死后开始垂帘听政,发动辛酉教狱,屠杀天主教徒。

温婉贤淑包包子
温婉贤淑包包子 (学会了在狂风中穿衣服) 2015-11-12 09:39:23
她就是有名的贞纯王后金氏。世孙(正祖)死后开始垂帘听政,发动辛酉教狱,屠杀天主教徒。 她就是有名的贞纯王后金氏。世孙(正祖)死后开始垂帘听政,发动辛酉教狱,屠杀天主教徒。 重忆小窗纱

谢谢回应

轩辕大侠
轩辕大侠 2015-11-12 10:13:03
本是赐死,但谋逆之罪必然牵连党羽世孙,这与废储不同,子党为了身家性命将死谏或是抗争,前... 本是赐死,但谋逆之罪必然牵连党羽世孙,这与废储不同,子党为了身家性命将死谏或是抗争,前面有一场冲突戏,然后才是关米柜。 关米柜则是世子失心疾患,自身绝食而死,英祖向天朝报子愃身故,不提谋逆。 英祖王位本就非议甚多,此举平息了萧墙之祸;父党看到英祖手段,不敢二心;而子党身家仕途保存,当力扶世孙。李家血脉如此巩固,是为王政。 ... 貘先生早

谢谢解惑~那么是否在当时的环境下,由于并没有其他继承人人选,若是牵连到世孙,国将无储,所以才不能明着处死?并不是说朝鲜处理此类事件,和中国王朝有什么特殊的不同。

影子
影子 (心情突然大好,于是,笑一个~) 2015-11-12 11:38:13

对于这段历史不清楚不明白,想不通的人,可以去看看《琅琊榜》里最后皇帝对于之前诛太子灭赤焰的那段辩词,在皇权面前,没有亲情,只有你死我活。这个就是历史,这个就是真实。

登云之西
登云之西 (毋意、毋必、毋固、毋我。) 2015-11-12 16:49:34

非常详实的背景介绍,楼主真是渊博
不知道这位洪氏和她的家族的结局为何?

十八七432
十八七432 2015-11-12 16:57:47

请问有朝鲜历史的入门读物没有?

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重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-12 17:00:12
非常详实的背景介绍,楼主真是渊博 不知道这位洪氏和她的家族的结局为何? 非常详实的背景介绍,楼主真是渊博 不知道这位洪氏和她的家族的结局为何? 登云之西

纯祖(她孙子)还真给她家洗去了她所谓的冤屈了。可见给纯祖念恨中录还是有用的。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-12 17:01:26
请问有朝鲜历史的入门读物没有? 请问有朝鲜历史的入门读物没有? 十八七432

http://book.douban.com/subject/6728793/ 杨雨蕾等先生写的《韩国的历史与文化》

登云之西
登云之西 (毋意、毋必、毋固、毋我。) 2015-11-12 17:18:37
纯祖(她孙子)还真给她家洗去了她所谓的冤屈了。可见给纯祖念恨中录还是有用的。 纯祖(她孙子)还真给她家洗去了她所谓的冤屈了。可见给纯祖念恨中录还是有用的。 重忆小窗纱

谢谢回应,楼主真是又渊博又和气

十八七432
十八七432 2015-11-12 17:57:20

楼主真的是知识渊博,而且行文简明扼要,叙史专业,电影里缺少的背景知识,在楼主笔下拾得,科班出身的就是不一般!32个赞!

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重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-12 20:30:52
楼主真的是知识渊博,而且行文简明扼要,叙史专业,电影里缺少的背景知识,在楼主笔下拾得,... 楼主真的是知识渊博,而且行文简明扼要,叙史专业,电影里缺少的背景知识,在楼主笔下拾得,科班出身的就是不一般!32个赞! ... 十八七432

谢谢夸奖

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-12 20:38:41
谢谢回应,楼主真是又渊博又和气 谢谢回应,楼主真是又渊博又和气 登云之西

关于洪氏和她的恨中录,我有篇旧文讲这个。http://www.douban.com/note/429056481/

糖醋排骨
糖醋排骨 2015-11-13 10:19:15

世子有性格缺陷,既然已经开始跟自己亲爹竞争,就该明白只要老的不死,这种权利游戏总要有一个失意者,他心里很清楚老头子觉不会轻易撒手放权,所以要么放弃争权,彻底当孙子,离那些权臣远点,别拉帮结伙,安心等老头子驾崩,毕竟他是唯一的儿子,继位是理所当然的事情,何况老头子那么喜欢自己的嫡孙,第二条路就是搞死老头子,夺权继位,就这么简单,搞到后面,一个弑君,一个杀子,一对都不是人了!

源氏
源氏 (我是山腰洞人) 2015-11-14 00:00:56

楼主不如把恨中录译出吧,这部书至今没有中文译本呢

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都成老吴了
都成老吴了 2015-11-14 12:13:54


这才是内行看门道,外行看热闹,读了这篇科普文,明白了好多。再次向大神致敬!

都成老吴了
都成老吴了 2015-11-14 12:14:30

可以把你这篇文章转去知乎不,或者大神自己去发。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-14 12:15:49
楼主不如把恨中录译出吧,这部书至今没有中文译本呢 楼主不如把恨中录译出吧,这部书至今没有中文译本呢 源氏

我在介绍恨中录的文章里说过我不翻译的原因。这事太复杂了。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-14 12:16:17
可以把你这篇文章转去知乎不,或者大神自己去发。 可以把你这篇文章转去知乎不,或者大神自己去发。 都成老吴了

这个版权我给澎湃了,你问问澎湃私家历史吧。

amber
amber 2015-11-15 00:11:10

你好厉害啊 度娘的百科简直……

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Tricker
Tricker 2015-11-15 08:19:45

认真看了这篇,觉得非常有用,感谢作者

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芬芬
芬芬 2015-11-16 08:44:56

楼主居然无视最重要的一点,那就是映嫔李氏,她是最后告发思悼世子有逆谋和心态不正常之人。而她和思悼的关系就是她是思悼的生母,而她出身低贱不可能有什么政治关系。也就是说惠庆宫洪氏的记录多半属实,因为最后真正让英祖下定决心处死儿子的不是别人而恰恰是思悼世子的生母映嫔李氏。朝鲜王朝实录和惠庆宫洪氏记录都记录了最后向英祖告发思悼世子的恰恰不是别人而是他的生母映嫔李氏

芬芬
芬芬 2015-11-16 08:51:43

而且在思悼世子过世两年后,映嫔李氏过世英祖亲写悼文表明她的“忠烈”。根据朝鲜王朝实录记载有原文就是世子的病臣妾实在无法启齿,请上作出决断。原文记录有来自后宫飞语要谋杀英祖,这个“后宫”指的就思悼世子生母映嫔李氏

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-16 09:35:26
楼主居然无视最重要的一点,那就是映嫔李氏,她是最后告发思悼世子有逆谋和心态不正常之人。... 楼主居然无视最重要的一点,那就是映嫔李氏,她是最后告发思悼世子有逆谋和心态不正常之人。而她和思悼的关系就是她是思悼的生母,而她出身低贱不可能有什么政治关系。也就是说惠庆宫洪氏的记录多半属实,因为最后真正让英祖下定决心处死儿子的不是别人而恰恰是思悼世子的生母映嫔李氏。朝鲜王朝实录和惠庆宫洪氏记录都记录了最后向英祖告发思悼世子的恰恰不是别人而是他的生母映嫔李氏 ... 芬芬

哦,是英祖说李氏告发思悼世子。英祖哦,你自己琢磨。看看实录原文吧。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-16 09:43:02
楼主居然无视最重要的一点,那就是映嫔李氏,她是最后告发思悼世子有逆谋和心态不正常之人。... 楼主居然无视最重要的一点,那就是映嫔李氏,她是最后告发思悼世子有逆谋和心态不正常之人。而她和思悼的关系就是她是思悼的生母,而她出身低贱不可能有什么政治关系。也就是说惠庆宫洪氏的记录多半属实,因为最后真正让英祖下定决心处死儿子的不是别人而恰恰是思悼世子的生母映嫔李氏。朝鲜王朝实录和惠庆宫洪氏记录都记录了最后向英祖告发思悼世子的恰恰不是别人而是他的生母映嫔李氏 ... 芬芬

顺带说英祖处理思悼世子也是在告知贞圣王后神位后,话说英祖说是本身就是去祭祀贞圣王后的。嗯,这样生母嫡母都要处置世子的名分就都有了,不是英祖一人要处理世子哦。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-16 10:20:27

好吧,正经点回应楼上。1,后宫出身低微不会有啥政治关系,这个我不赞同。后宫里能混出点名堂的都不是简单女人,李氏在世子成婚之后,至少和丰山洪氏一门有政治上的共同利益。2,李氏告发世子,是英祖说的,这可能是李氏主观也觉得世子留着没那么多价值了,以后也会祸乱国家,她内心赞同英祖的立场。或是李氏内心并没有那么想除掉世子,但客观不得不和英祖站同一立场。无论哪种,李氏的意见反映的是英祖的意思,也符合洪氏长远的利益。3,此文说的是我的观点,这不是博士论文,必然要有取舍,澎湃对字数也是有要求的,不可能面面俱到。另外,所有的历史解读都是后见之明,各家有各家想法很正常。至少我认为李氏的意见只是英祖(甚至是洪氏等等)意见的一种反映,政治斗争的一环,也是增加英祖除掉世子合法性的一种存在,没必要单独拿出来细说。

他已经出院了
他已经出院了 (唯有电影才有致命的美丽) 2015-11-16 15:50:50
就是《恨中录》的观点。我木有说这观点不对,只是根据我个人的研究还有其他史料,我不太赞同... 就是《恨中录》的观点。我木有说这观点不对,只是根据我个人的研究还有其他史料,我不太赞同这一观点。 ... 重忆小窗纱

听过有说世子是抑郁症的

文艺不足2B有余
文艺不足2B有余 2015-11-17 00:36:05

权力面前亲情什么的完全不堪一击……其实现实里,维持家庭的往往也多是宗族秩序,感情只是一点点调味剂而已

起个网名好难啊
起个网名好难啊 2015-11-17 22:46:47

想听听楼主对《逆鳞》的评价

yanzi
yanzi (逝者不死,必将再起,其势更烈!) 2015-11-19 15:01:43

楼主,请问能否讲一下老论派分东党、南党、北党是何时发生的事?具体情况又是怎样的呢?我在别处没看过这事。

梁氏佑卿
梁氏佑卿 2015-11-20 11:32:40

文根英出演少年明成皇后在冷宫的时候看的就是恨中录,自己看自己写的书(笑)

渊源远苑
渊源远苑 2015-11-20 11:39:07
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求推荐韩文的

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重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-20 11:42:49
求推荐韩文的 求推荐韩文的 渊源远苑

韩文论文极少有免费下载。东北亚财团旗下的倒是免费,然而我知道乃们一定会吐槽死他们,我就不多事了。

yanzi
yanzi (逝者不死,必将再起,其势更烈!) 2015-11-20 11:45:17
韩文论文极少有免费下载。东北亚财团旗下的倒是免费,然而我知道乃们一定会吐槽死他们,我就... 韩文论文极少有免费下载。东北亚财团旗下的倒是免费,然而我知道乃们一定会吐槽死他们,我就不多事了。 ... 重忆小窗纱

楼主,能解答一下我在上面提的问题吗?

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-20 11:51:44
楼主,能解答一下我在上面提的问题吗? 楼主,能解答一下我在上面提的问题吗? yanzi

太复杂,懒得解释。硕士论文的长度。

狂热信羽
狂热信羽 2015-11-20 22:56:46

求科普王太后的死,看电影看得不是很明白,怎么说死就死了。。。

举起手来!
举起手来! 2015-11-22 00:13:17
思悼世子有精神病,考虑到社稷,英祖只好赐死世子,传位于世孙。 有这个说法。 思悼世子有精神病,考虑到社稷,英祖只好赐死世子,传位于世孙。 有这个说法。 超感觉

片中有提到這一段,說是英祖的一個權宜之計,因為若不宣佈世子失心瘋欲弒其父,就得以謀逆罪論處。按照律法,那就得誅連他一家,包括世孫。

roror
roror 2015-11-22 12:34:36

从电视剧李算里知道了一些。。可为什么要饿死。。

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涣何
涣何 2015-11-22 13:04:15

谢科普。另外求继续科普从世孙也就是正宗的角度是怎样看待这段历史的以及思悼世子和老婆惠庆宫的夫妻感情。在维基百科上看到思悼世子宠爱的景嫔朴氏所生的儿子恩全君竟然在正宗元年被赐死。另外正宗下令删除壬午祸变相关史料。所以想知道存不存在一种可能:随着世子精神状况恶化,以他岳父为代表的拥世子党转变成拥世孙党。有没有可能世孙党甚至比英宗更想世子死,甚至给英宗施加压力?(纯属我个人猜测,就是觉得世子岳父家挺可疑的)另外说世子犯病把他最宠的景嫔朴氏活活打死靠谱不?

yanzi
yanzi (逝者不死,必将再起,其势更烈!) 2015-11-22 13:09:35
谢科普。另外求继续科普从世孙也就是正宗的角度是怎样看待这段历史的以及思悼世子和老婆惠庆... 谢科普。另外求继续科普从世孙也就是正宗的角度是怎样看待这段历史的以及思悼世子和老婆惠庆宫的夫妻感情。在维基百科上看到思悼世子宠爱的景嫔朴氏所生的儿子恩全君竟然在正宗元年被赐死。另外正宗下令删除壬午祸变相关史料。所以想知道存不存在一种可能:随着世子精神状况恶化,以他岳父为代表的拥世子党转变成拥世孙党。有没有可能世孙党甚至比英宗更想世子死,甚至给英宗施加压力?(纯属我个人猜测,就是觉得世子岳父家挺可疑的)另外说世子犯病把他最宠的景嫔朴氏活活打死靠谱不? ... 涣何

正宗?你搞错了吧。应该是正祖。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-22 14:55:48
正宗?你搞错了吧。应该是正祖。 正宗?你搞错了吧。应该是正祖。 yanzi

正宗没错,正祖是后来改谥的。

yanzi
yanzi (逝者不死,必将再起,其势更烈!) 2015-11-22 15:38:05
正宗没错,正祖是后来改谥的。 正宗没错,正祖是后来改谥的。 重忆小窗纱

为何不遵照改谥,非要固守旧谥?

pec001
pec001 2015-11-24 17:01:28
对于这段历史不清楚不明白,想不通的人,可以去看看《琅琊榜》里最后皇帝对于之前诛太子灭赤... 对于这段历史不清楚不明白,想不通的人,可以去看看《琅琊榜》里最后皇帝对于之前诛太子灭赤焰的那段辩词,在皇权面前,没有亲情,只有你死我活。这个就是历史,这个就是真实。 ... 影子

琅琊榜,恰恰“既不历史,更不真实”,给这部戏提鞋都不配!靖王在任何符合历史逻辑的故事里以及真实的历史上,都只能是思悼的结局,当不上皇帝!就算当了皇帝,结果也必将是“梅长苏选错了!”

杨树上de知了
杨树上de知了 2015-11-24 18:35:23

谢谢楼主的科普。看了背景知识之后方才对电影有了更多的理解。最后想问一下楼主提到的有英文韩文日文资料中的,日文版的资料也是在楼主附上的网址中,还是其他的网址,求楼主分享。感激不尽。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-11-24 19:04:06
谢谢楼主的科普。看了背景知识之后方才对电影有了更多的理解。最后想问一下楼主提到的有英文... 谢谢楼主的科普。看了背景知识之后方才对电影有了更多的理解。最后想问一下楼主提到的有英文韩文日文资料中的,日文版的资料也是在楼主附上的网址中,还是其他的网址,求楼主分享。感激不尽。 ... 杨树上de知了

日本的版权那么严格,当然是纸质的书和论文啊,网上木有。

Ben  wang@
Ben wang@ 2015-11-25 20:58:37

好专业……

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银弩
银弩 2015-11-26 12:48:24

holy high...膜拜学霸

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呆头鹅
呆头鹅 2015-11-29 19:55:42

楼主辛苦。

小艾不爱吃糖~
小艾不爱吃糖~ (每个人都心怀鬼胎地说……) 2015-12-04 09:56:06

世子不死就不能立世孙 是这样吗

小艾不爱吃糖~
小艾不爱吃糖~ (每个人都心怀鬼胎地说……) 2015-12-04 09:57:22
琅琊榜,恰恰“既不历史,更不真实”,给这部戏提鞋都不配!靖王在任何符合历史逻辑的故事里... 琅琊榜,恰恰“既不历史,更不真实”,给这部戏提鞋都不配!靖王在任何符合历史逻辑的故事里以及真实的历史上,都只能是思悼的结局,当不上皇帝!就算当了皇帝,结果也必将是“梅长苏选错了!” ... pec001

为什么这么说

yanzi
yanzi (逝者不死,必将再起,其势更烈!) 2015-12-04 15:57:24
世子不死就不能立世孙 是这样吗 世子不死就不能立世孙 是这样吗 小艾不爱吃糖~

是的,不仅朝鲜王朝,中国古代也是如此。

blue_jiao
blue_jiao 2015-12-09 23:11:51

我也感觉党派之争是主要原因

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两生花
两生花 (妈 我去打酱油 顺便看场电影) 2015-12-09 23:55:28
琅琊榜,恰恰“既不历史,更不真实”,给这部戏提鞋都不配!靖王在任何符合历史逻辑的故事里... 琅琊榜,恰恰“既不历史,更不真实”,给这部戏提鞋都不配!靖王在任何符合历史逻辑的故事里以及真实的历史上,都只能是思悼的结局,当不上皇帝!就算当了皇帝,结果也必将是“梅长苏选错了!” ... pec001

赞同,琅琊榜也就看看颜值。。。完全是反派智商没上线的状态。。。思悼的感觉更凌厉,更贴合真正的历史党争,看完心颤

不高兴
不高兴 2015-12-10 23:14:15

既然那么不放心 又何必搞垂帘听政呢 单从人性的角度看 世子的抑郁症 是他爹给逼出来的

pec001
pec001 2015-12-14 11:57:39
为什么这么说 为什么这么说 小艾不爱吃糖~


因为政治就是残酷的,任何高道德标准(靖王style)的人只能和思悼一样,要不疯,要不死。要不无所作为。只有彻底冷酷的现实派(英祖style),才能活下来并成功。

-Aviva-
-Aviva- 2015-12-15 02:17:33

最近对各种历史题材电影特别感兴趣 看完思悼再看到这篇文章 实在受益匪浅

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蒋小酱
蒋小酱 2015-12-15 12:17:58
谢科普。另外求继续科普从世孙也就是正宗的角度是怎样看待这段历史的以及思悼世子和老婆惠庆... 谢科普。另外求继续科普从世孙也就是正宗的角度是怎样看待这段历史的以及思悼世子和老婆惠庆宫的夫妻感情。在维基百科上看到思悼世子宠爱的景嫔朴氏所生的儿子恩全君竟然在正宗元年被赐死。另外正宗下令删除壬午祸变相关史料。所以想知道存不存在一种可能:随着世子精神状况恶化,以他岳父为代表的拥世子党转变成拥世孙党。有没有可能世孙党甚至比英宗更想世子死,甚至给英宗施加压力?(纯属我个人猜测,就是觉得世子岳父家挺可疑的)另外说世子犯病把他最宠的景嫔朴氏活活打死靠谱不? ... 涣何

 同问。电影中思悼有关于夫妻之道的论述,也有多次表现对洪氏不满的言辞,不知道大家对这点怎么看?

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-12-17 17:02:27
 同问。电影中思悼有关于夫妻之道的论述,也有多次表现对洪氏不满的言辞,不知道大家对这点...  同问。电影中思悼有关于夫妻之道的论述,也有多次表现对洪氏不满的言辞,不知道大家对这点怎么看? ... 蒋小酱

其实恨中录里,洪氏也说世子经常发火,还骂她,呃。

NexusOne
NexusOne 2015-12-18 15:54:51

刚看完电影就看到了lz的背景介绍,太感谢了。结合史实来说,电影拍的还是很好的

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John
John 2015-12-18 17:03:13

好学问,只是你讲的历史,电影讲的人,我作为一个丝毫不了解朝鲜历史的人,单从电影来讲,处处是心酸,父不知子,子不知父,哎

John
John 2015-12-18 17:04:03

再加一句,电影音乐不错

心有戚焉
心有戚焉 2015-12-20 01:01:47

感谢楼主科普,对于理解一部不了解背景的电影太有帮助。
对于电影中所述父子情有些困惑。世子代理朝政时,正祖处处为难到了正常人皆无法忍受的地步,那么世子死后,正祖留下的眼泪真假有几分,为何他回宫时命人奏凯旋曲?抑或是为了反衬内心的悲凉?

空海之旅
空海之旅 (知君仙骨无寒暑,千载相逢犹旦暮) 2015-12-26 18:32:42

有几个问题想请教楼主,朝鲜国王的庙号是被宗主国允许的吗?明清记载描述朝鲜国王难道也用他们的庙号?还是只写名字?
还有,明清两朝在朝鲜没有任何的常设机构吗?直到清末才有?

yanzi
yanzi (逝者不死,必将再起,其势更烈!) 2015-12-26 18:39:10
有几个问题想请教楼主,朝鲜国王的庙号是被宗主国允许的吗?明清记载描述朝鲜国王难道也用他... 有几个问题想请教楼主,朝鲜国王的庙号是被宗主国允许的吗?明清记载描述朝鲜国王难道也用他们的庙号?还是只写名字? 还有,明清两朝在朝鲜没有任何的常设机构吗?直到清末才有? ... 空海之旅

朝鲜国王的庙号是被中国允许的,不过明清记载描述朝鲜国王时是以其“谥号+名”相称,他们的谥号由中国皇帝赐予。另外明清两朝在朝鲜的确没有任何的常设机构,直到清末才有派驻在朝鲜的使领馆。

空海之旅
空海之旅 (知君仙骨无寒暑,千载相逢犹旦暮) 2015-12-26 18:41:34
朝鲜国王的庙号是被中国允许的,不过明清记载描述朝鲜国王时是以其“谥号+名”相称,他们的谥... 朝鲜国王的庙号是被中国允许的,不过明清记载描述朝鲜国王时是以其“谥号+名”相称,他们的谥号由中国皇帝赐予。另外明清两朝在朝鲜的确没有任何的常设机构,直到清末才有派驻在朝鲜的使领馆。 ... yanzi

啊,这样啊,谢谢~

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-12-27 13:06:36
啊,这样啊,谢谢~ 啊,这样啊,谢谢~ 空海之旅

谁说庙号是可以的?楼上的解释是错的。中国这边只是同意谥号,没有同意庙号。谥号是他们私下自己上的。
王的谥号庙号问题见《燕山君日记》2卷, 1年(1495 乙卯 / 명 홍치(弘治) 8年) 1月 15日(己亥) 2번째기사:“我朝, 至誠事大, 無有僭擬。 至於廟號, 獨犯 皇帝之謚可乎? 議者又以爲, 我朝廟號, 中朝所不知, 勿避可也。 臣等以爲, 中朝賜謚, 不過二字, 不足以盡盛德。 故私上謚號、廟號耳。 然不可以中朝所不知, 而敢爾犯之也。”
关于王妃的,“然帝曰后,诸侯当曰妃。而我朝则以为王后。⋯⋯而今清则亦知而勿问也。”

yanzi
yanzi (逝者不死,必将再起,其势更烈!) 2015-12-27 18:41:06
谁说庙号是可以的?楼上的解释是错的。中国这边只是同意谥号,没有同意庙号。谥号是他们私下... 谁说庙号是可以的?楼上的解释是错的。中国这边只是同意谥号,没有同意庙号。谥号是他们私下自己上的。 王的谥号庙号问题见《燕山君日记》2卷, 1年(1495 乙卯 / 명 홍치(弘治) 8年) 1月 15日(己亥) 2번째기사:“我朝, 至誠事大, 無有僭擬。 至於廟號, 獨犯 皇帝之謚可乎? 議者又以爲, 我朝廟號, 中朝所不知, 勿避可也。 臣等以爲, 中朝賜謚, 不過二字, 不足以盡盛德。 故私上謚號、廟號耳。 然不可以中朝所不知, 而敢爾犯之也。” 关于王妃的,“然帝曰后,诸侯当曰妃。而我朝则以为王后。⋯⋯而今清则亦知而勿问也。” ... 重忆小窗纱

呵呵,从你列出的史料可以看出,中国并未禁止朝鲜国王起庙号,采取的是一眼闭一眼睁的态度,实际上就是默许了这种行为!

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2015-12-27 23:33:01
呵呵,从你列出的史料可以看出,中国并未禁止朝鲜国王起庙号,采取的是一眼闭一眼睁的态度,... 呵呵,从你列出的史料可以看出,中国并未禁止朝鲜国王起庙号,采取的是一眼闭一眼睁的态度,实际上就是默许了这种行为! ... yanzi

呵呵哒,你又知道我第二条史料的出处在哪?是具体哪个时期的?
明代是根本不知道他们私下起庙号,从何来禁止或是默认之说?清代在稳定关内局势之前,本来在礼法问题上对他们采取的是根据现实需要用礼法敲打的手法。参考夫马进'《明清时期对朝鲜外交中的礼与问罪》。

Viviana
Viviana 2016-01-02 01:19:17

“对当时的英祖来说,思悼世子与其说是王位的继承人,不如说是王权的竞争者。”电影表现的太到位啦!!!感觉自从儿子开始代理,老子就事事挑毛病。当然思悼确实太年轻气盛,一上来就咬两班的利益,在我印象里李朝除了燕山君等几个少数异数没几个不被两班折磨的。。。

经LZ科普才恍然大悟,这里的大王大妃,不就是仁显王后的接班人嘛O_O

最后,大家对朝鲜历史感兴趣的可以去看实录呀~~~
http://sillok.history.go.kr/main/main.do
反正都是汉字= =

如果说得不对请LZ指正^ ^

L
L 2016-01-02 23:05:11

谢谢楼主的科普铁,也谢谢各位豆油的热烈讨论,受益匪浅~!

call me mr008
call me mr008 2016-01-06 00:05:11

并不了解历史,单从电影和楼主的科普,觉得英祖作为君王,未免太过于假惺惺,一手导演了悲剧。
紧握王权却一直说讨厌,提议听政却不愿放权给世子(党争局面也容不得英祖放权);
把喜与恶死死区分,严格到让纵大臣都无法分辨其真正喜恶
容不得半点刺耳的言论,甚至要洗耳去除繁杂言论的干扰
对于世子,口头上培养提拔,一副恨铁不成钢的样子,实则处处打压,妄图控制世子

开个玩笑:
英祖:喝了这杯水
世子端杯一饮而尽
英祖怒,呵斥道:
让你喝,你就喝,不怕有毒?
你怎么一口喝完了?不讲礼仪了?
你怎么不问问我渴不渴,怎么不让我先喝?
是冷水还是温水?
是水吗?还是酒?
你不是不能喝酒吗?
什么时候开始喝酒的?
你母后知道你喝酒了吗?
大臣们以后会怎么议论你,你想过吗?
吧啦吧啦
吧啦吧啦
吧啦吧啦
…………
…………
…………
世子疯!


Eric
Eric 2016-01-09 21:13:34
听过有说世子是抑郁症的 听过有说世子是抑郁症的 他已经出院了

感觉也是被父亲逼的。

重忆小窗纱
重忆小窗纱 (斗鸡走犬过一生,天地安危两不知) 2016-01-11 16:55:06
“对当时的英祖来说,思悼世子与其说是王位的继承人,不如说是王权的竞争者。”电影表现的太... “对当时的英祖来说,思悼世子与其说是王位的继承人,不如说是王权的竞争者。”电影表现的太到位啦!!!感觉自从儿子开始代理,老子就事事挑毛病。当然思悼确实太年轻气盛,一上来就咬两班的利益,在我印象里李朝除了燕山君等几个少数异数没几个不被两班折磨的。。。 经LZ科普才恍然大悟,这里的大王大妃,不就是仁显王后的接班人嘛O_O 最后,大家对朝鲜历史感兴趣的可以去看实录呀~~~ http://sillok.history.go.kr/main/main.do 反正都是汉字= = 如果说得不对请LZ指正^ ^ ... Viviana

是的,电影里出现的大王大妃是仁元王后金氏

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