关于96山难的一些背景 -- 对山和登山者的尊重和敬意

zenzenzen 评论 绝命海拔 5 2015-09-21 18:04:59

这篇影评可能有剧透

猫饼干
猫饼干 (Cookie到我碗里来) 2015-09-21 23:35:48

看完电影再看山难的背景资料,发现这简直是年度大戏。
电影把德州人Beck Weathers拍简单了,其实是夏尔巴人来救援时,发现他和难波康子还没死,但是状态太差,肯定救不下来,只好把他们俩都扔在山顶。结果Weathers自己走下来回到四级营地,队员们都很惊奇,但是看状态估计也撑不过一天,于是就没给他抢救,只是想让他死得不那么痛苦(大概就是电影里给他双手泡热水那些剧情)。
于是Weathers自己被扔在帐篷里又过了一夜,没力气拿食物甚至没力气用睡袋把自己盖好。结果第二天大家发现他又没死,最后终于是要找直升飞机把他救下来了。
这哥们截了一只手,一只手臂,整了鼻子,在德州活得好好的,到处做演讲。看完后对战斗宗族德州人充满了敬意……

zenzenzen
zenzenzen 2015-09-21 23:56:25
看完电影再看山难的背景资料,发现这简直是年度大戏。 电影把德州人Beck Weathers拍简单了,... 看完电影再看山难的背景资料,发现这简直是年度大戏。 电影把德州人Beck Weathers拍简单了,其实是夏尔巴人来救援时,发现他和难波康子还没死,但是状态太差,肯定救不下来,只好把他们俩都扔在山顶。结果Weathers自己走下来回到四级营地,队员们都很惊奇,但是看状态估计也撑不过一天,于是就没给他抢救,只是想让他死得不那么痛苦(大概就是电影里给他双手泡热水那些剧情)。 于是Weathers自己被扔在帐篷里又过了一夜,没力气拿食物甚至没力气用睡袋把自己盖好。结果第二天大家发现他又没死,最后终于是要找直升飞机把他救下来了。 这哥们截了一只手,一只手臂,整了鼻子,在德州活得好好的,到处做演讲。看完后对战斗宗族德州人充满了敬意…… ... 猫饼干

是的,把Beck接进四号营地帐篷后也只是死马当活马医地给他打了针兴奋剂,然而德州佬居然又站起来在大家帮助下从四号撤到了二号营地,再用直升机接走。还有一个残忍的事实是在将近8000米的四号营地外面的风雪里过了一夜以后,早上大家出去搜救时康子其实也是活着的,但是大家当时的判断是康子和Beck都不能动了,搬回帐篷也下不了山,所以放弃了他俩。

Beck的戏份还可以,毕竟是群戏,每个人都有故事。海报里也可以看出他这角色的地位。

猫饼干
猫饼干 (Cookie到我碗里来) 2015-09-22 09:59:21
是的,把Beck接进四号营地帐篷后也只是死马当活马医地给他打了针兴奋剂,然而德州佬居然又站... 是的,把Beck接进四号营地帐篷后也只是死马当活马医地给他打了针兴奋剂,然而德州佬居然又站起来在大家帮助下从四号撤到了二号营地,再用直升机接走。还有一个残忍的事实是在将近8000米的四号营地外面的风雪里过了一夜以后,早上大家出去搜救时康子其实也是活着的,但是大家当时的判断是康子和Beck都不能动了,搬回帐篷也下不了山,所以放弃了他俩。 Beck的戏份还可以,毕竟是群戏,每个人都有故事。海报里也可以看出他这角色的地位。 ... zenzenzen

德州人果然是和俄罗斯人一起站在食物链顶端的战斗种族……看完后更觉得登山是个残酷的运动,有时候只能眼睁睁看着伙伴死掉,放弃一些人是为了保存更多人的生命。
后来看wiki发现,几位幸存者对于灾难发生的细节记忆都有出入,甚至关键事件都对不上,可见缺氧对人的大脑影响有多可怕。所以不能指责其他人放弃了Beck和康子,也不能指责俄罗斯人提前下山,那种情况下好多决定都不一定是理智的。

zenzenzen
zenzenzen 2015-09-22 14:01:00
德州人果然是和俄罗斯人一起站在食物链顶端的战斗种族……看完后更觉得登山是个残酷的运动,... 德州人果然是和俄罗斯人一起站在食物链顶端的战斗种族……看完后更觉得登山是个残酷的运动,有时候只能眼睁睁看着伙伴死掉,放弃一些人是为了保存更多人的生命。 后来看wiki发现,几位幸存者对于灾难发生的细节记忆都有出入,甚至关键事件都对不上,可见缺氧对人的大脑影响有多可怕。所以不能指责其他人放弃了Beck和康子,也不能指责俄罗斯人提前下山,那种情况下好多决定都不一定是理智的。 ... 猫饼干

恩,山上自保始终是最重要的,所以放弃康子和Beck无可厚非。Beck实在是命硬才出现了这样的奇迹。

对俄罗斯人的批评主要是他明知自己当导游但还坚持无氧上山,这个决定导致后来他有可能为了自保不得不提前下到营地;相反如果有氧上山的话他可能有更多的灵活性帮到更多人。但俄罗斯人队里没有客户身亡是杠杠的事实。电影里对俄罗斯人的描述还是客观的,没有带颜色。

第二天早上夏尔巴人上山营救Fischer时他还有呼吸,但已经没有意识了,所以夏尔巴人把Fischer留在了山上救了旁边的台湾人下山。这些决定客观来看都是正确的,但还是会让人唏嘘呐。

donger
donger 2015-09-22 16:00:36

谢谢楼主的资料补充 学习了 AMC IMAX看的 周围的美国佬倒是对这个电影甚是无感 可能加州人们都爱遛狗跑步的缘故

Irene
Irene (爱是相视而死) 2015-09-23 10:08:41

看的时候就觉得俄罗斯人很有自己的主见,我也同意身体素质好并且有丰富的爬山经验再去爬山这一点,谁知他第二年也殒命了。。。可惜

zenzenzen
zenzenzen 2015-09-25 11:41:25
看的时候就觉得俄罗斯人很有自己的主见,我也同意身体素质好并且有丰富的爬山经验再去爬山这... 看的时候就觉得俄罗斯人很有自己的主见,我也同意身体素质好并且有丰富的爬山经验再去爬山这一点,谁知他第二年也殒命了。。。可惜 ... Irene

真的很可惜,虽然雪山早早晚晚可能真的是他的归宿,但如果能再多登山几年,他就有更多的机会向外界表达自己,成为一个更传奇的登山家。加了一小段Boukreev的背景在正文。

猫饼干
猫饼干 (Cookie到我碗里来) 2015-09-25 13:51:19
真的很可惜,虽然雪山早早晚晚可能真的是他的归宿,但如果能再多登山几年,他就有更多的机会... 真的很可惜,虽然雪山早早晚晚可能真的是他的归宿,但如果能再多登山几年,他就有更多的机会向外界表达自己,成为一个更传奇的登山家。加了一小段Boukreev的背景在正文。 ... zenzenzen

又去搜了下背景资料,山难后俄罗斯人真的是变成大家讨伐的源头了。也许群众总希望有人来对灾难负责,而最大的负责人,两个登山队的领队都已经遇难,幸存者里面最有登山经验的俄罗斯人就只能背黑锅了……他确实没有义务去保证其他登山队成员的安全,然而他还是去救人了,从这个方面说,俄罗斯人做得很好了。只能说他成为了愤怒的舆论的牺牲品。
其实这电影真的可以拍成年度大戏的形式,开场先批判Rob Hall商业化登山队的行为,再引导观众认为商业化登山导致山顶拥挤而事故频发,然后真的出事了,然后灾难后各方面舆论到处找人负责,幸存者开始了撕逼大战……

zenzenzen
zenzenzen 2015-09-25 15:58:51
又去搜了下背景资料,山难后俄罗斯人真的是变成大家讨伐的源头了。也许群众总希望有人来对灾... 又去搜了下背景资料,山难后俄罗斯人真的是变成大家讨伐的源头了。也许群众总希望有人来对灾难负责,而最大的负责人,两个登山队的领队都已经遇难,幸存者里面最有登山经验的俄罗斯人就只能背黑锅了……他确实没有义务去保证其他登山队成员的安全,然而他还是去救人了,从这个方面说,俄罗斯人做得很好了。只能说他成为了愤怒的舆论的牺牲品。 其实这电影真的可以拍成年度大戏的形式,开场先批判Rob Hall商业化登山队的行为,再引导观众认为商业化登山导致山顶拥挤而事故频发,然后真的出事了,然后灾难后各方面舆论到处找人负责,幸存者开始了撕逼大战…… ... 猫饼干

看的资料越多,我倒是越感觉到导演的冷静克制,视角之谦逊,对这部电影来说弥足珍贵。如果要拍成好莱坞大片也不难,就跟你说的,请个好莱坞编剧一上来就贴标签,英雄,坏人,傻子,婊子,批判,撕逼,煽情,但这样感官化的处理太简单化了。相比很多评论说导演费了那么大力气去拍一个大灾难片但居然如此平淡乏味浪费了这个题材,我倒觉得导演恰恰是花了很大力气避免为了制造戏剧冲突而去脸谱化任何人,避免故意放大缩写某些细节去引导观众下结论。对这些问题比如人应不应去冒死登山,商业登山是不是对山的亵渎,发生灾难是某个人的责任还是每个人都应该承担部分责任,被触动的观众应该都有自己的思考。

跑儿
跑儿 2015-09-25 23:09:51

楼主科普的嗷嗷的,立马找来原著看

Nirvana☮
Nirvana☮ (有计划有期待的日子最好啦!) 2015-09-25 23:50:27

感谢楼主,看完很佩服俄罗斯人,想找来他的书看看。

有趣无聊Lady
有趣无聊Lady 2015-09-30 02:56:13

看完了电影再看楼主的补充资料,帮助很大。谢谢了。我也要找下那些书看看。

埃蘭迪爾
埃蘭迪爾 (坚定执着) 2015-10-01 07:25:50

楼主的背景资料很有意思,加深了对电影的理解,还有一个问题没搞清楚,电影里萨姆.沃辛顿饰演的Guy又是干什么的?他是另一个登山队的向导?在电影里感觉好像他们队比另外两队还要早就从山顶下来了,他们队的情况都没什么描写。另外,电影里不是提到因为前面两个向导并没有提前将登山攀登的最后一段的绳子固定好,导致花了许多时间去布置这最后一段的路程,于是导致原本两点下山的最后时刻被延误了,这是真的还是假的啊?电影里两对各自有一位夏尔巴人的向导,Rob队的夏尔巴向导也死了?那个回来给Rob送氧气结果一起被困在山上最后坠山而死的是谁啊?

猫饼干
猫饼干 (Cookie到我碗里来) 2015-10-01 13:39:49
看的资料越多,我倒是越感觉到导演的冷静克制,视角之谦逊,对这部电影来说弥足珍贵。如果要... 看的资料越多,我倒是越感觉到导演的冷静克制,视角之谦逊,对这部电影来说弥足珍贵。如果要拍成好莱坞大片也不难,就跟你说的,请个好莱坞编剧一上来就贴标签,英雄,坏人,傻子,婊子,批判,撕逼,煽情,但这样感官化的处理太简单化了。相比很多评论说导演费了那么大力气去拍一个大灾难片但居然如此平淡乏味浪费了这个题材,我倒觉得导演恰恰是花了很大力气避免为了制造戏剧冲突而去脸谱化任何人,避免故意放大缩写某些细节去引导观众下结论。对这些问题比如人应不应去冒死登山,商业登山是不是对山的亵渎,发生灾难是某个人的责任还是每个人都应该承担部分责任,被触动的观众应该都有自己的思考。 ... zenzenzen

你说的有道理,我之前的想法太偏颇啦。
我也庆幸导演把这一场非常有争议的事件拍得这么客观,正因为不带偏向,所以我们才会感兴趣去看背景资料,才能同时看到两方面的声音。如果一开始就站在批判商业登山的角度,估计Rob的家人也不会同意的吧,况且当年事件都没有定论,莽撞地预设视角只会误导观众。

Summer
Summer (心底坦然,早晚皆是好时光) 2015-10-03 04:46:23

今天刚去看了 感觉还是非常尊重96年山难本身的 没有过多渲染
但是对fischer队的描写感觉太弱了 导致有点都对不上啊

zenzenzen
zenzenzen 2015-10-05 11:17:24
楼主的背景资料很有意思,加深了对电影的理解,还有一个问题没搞清楚,电影里萨姆.沃辛顿饰演... 楼主的背景资料很有意思,加深了对电影的理解,还有一个问题没搞清楚,电影里萨姆.沃辛顿饰演的Guy又是干什么的?他是另一个登山队的向导?在电影里感觉好像他们队比另外两队还要早就从山顶下来了,他们队的情况都没什么描写。另外,电影里不是提到因为前面两个向导并没有提前将登山攀登的最后一段的绳子固定好,导致花了许多时间去布置这最后一段的路程,于是导致原本两点下山的最后时刻被延误了,这是真的还是假的啊?电影里两对各自有一位夏尔巴人的向导,Rob队的夏尔巴向导也死了?那个回来给Rob送氧气结果一起被困在山上最后坠山而死的是谁啊? ... 埃蘭迪爾


电影里萨姆.沃辛顿饰演的Guy又是干什么的?他是另一个登山队的向导?
//Guy Cotter是Rob Hall的朋友,5月10号Rob Hall他们登顶的时候,Guy也带了另一队人,在Base camp附近,看到Rob和Harris被困就跑过来一直在跟Rob讲无线电。

电影里不是提到因为前面两个向导并没有提前将登山攀登的最后一段的绳子固定好,导致花了许多时间去布置这最后一段的路程,于是导致原本两点下山的最后时刻被延误了,这是真的还是假的啊?
//5月9号绳子没固定好是真的,可能是因为5月9号有风雪夏尔巴人就没上去,然后也没跟队员沟通。确切原因不知道。

电影里两对各自有一位夏尔巴人的向导,Rob队的夏尔巴向导也死了?
//每队夏尔巴人不止一个,但有一个主要的夏尔巴向导。Rob队的夏尔巴向导没死。5月10号夏尔巴人一个都没死。

那个回来给Rob送氧气结果一起被困在山上最后坠山而死的是谁啊?
//是他们队另一个向导Andy Harris

zenzenzen
zenzenzen 2015-10-05 11:24:35
你说的有道理,我之前的想法太偏颇啦。 我也庆幸导演把这一场非常有争议的事件拍得这么客观... 你说的有道理,我之前的想法太偏颇啦。 我也庆幸导演把这一场非常有争议的事件拍得这么客观,正因为不带偏向,所以我们才会感兴趣去看背景资料,才能同时看到两方面的声音。如果一开始就站在批判商业登山的角度,估计Rob的家人也不会同意的吧,况且当年事件都没有定论,莽撞地预设视角只会误导观众。 ... 猫饼干

商业登山对环境带来的压力和安全问题一直都存在,尼伯尔政府也很清楚,有一年把登山正掐得非常严,登山队数量很少,结果夏尔巴人就去政府抗议了,没工作没饭吃了。后来尼泊尔政府为了“维稳”又放开了登山证,但一直在抬高登山证的收费。

安全方面96年以后尼泊尔政府就对商业登山队要求向导和登山队员必须1:1配置。现在的无线电通信也可以做到让向导之间,向导和客人之前直接对话,不像96年的时候每个人只能跟base camp讲话,山上的人之间是没法直接沟通的,引起很多因为沟通问题出现的隐患。

商业登山没有对错,关键是要平衡环境,客户的登山需求和安全,本地人生计之间的关系。这是我的看法。

meccarmca
meccarmca (wibbly wobbly time-ywimey) 2015-10-06 11:53:38

看了看新闻,说是Jon Krakauer《Into Thin Air》的作者,和Scott Fischer的妻子都对电影有非议。前者最要是对电影里面有一幕就是他们几个人回到帐篷后拒绝回去救人,Jon说完全没有发生过那一段对话;后者主要是说电影里头描绘她丈夫在BC喝酒啊,不修边幅什么的。

meccarmca
meccarmca (wibbly wobbly time-ywimey) 2015-10-06 11:59:23
今天刚去看了 感觉还是非常尊重96年山难本身的 没有过多渲染 但是对fischer队的描写感觉太弱... 今天刚去看了 感觉还是非常尊重96年山难本身的 没有过多渲染 但是对fischer队的描写感觉太弱了 导致有点都对不上啊 ... Summer

我觉得影片把重点放在AC这一队了,有个小背景,说是98年IMAX出的那个纪录片(就是跟96年山难这一批人差不多同时攀珠峰的一群电影工作者出的作品,也提到了这次山难。)里面没有提到Scott,然后Scott的妻子很生气,觉得不尊重。

zenzenzen
zenzenzen 2015-10-07 11:05:28
看了看新闻,说是Jon Krakauer《Into Thin Air》的作者,和Scott Fischer的妻子都对电影有非... 看了看新闻,说是Jon Krakauer《Into Thin Air》的作者,和Scott Fischer的妻子都对电影有非议。前者最要是对电影里面有一幕就是他们几个人回到帐篷后拒绝回去救人,Jon说完全没有发生过那一段对话;后者主要是说电影里头描绘她丈夫在BC喝酒啊,不修边幅什么的。 ... meccarmca

纪实改编电影难拍啊。。Fischer是电影里最有人味儿的一个角色了,我还挺喜欢的。逝者已逝,留下家人一直在挣扎。

Jon也挺龟毛的,难道电影里每句话都要跟事实一样么。他本来就的确是在帐篷里起不来去救人,他还讨伐这时候去救了三个人回来的俄国人。且不论这电影也并没有着墨太多他自己应付的责任 - 一个记者跟队上山给领队带来多大的压力导致的不理智行为。

姐人生烦腻
姐人生烦腻 2015-10-07 14:57:18
纪实改编电影难拍啊。。Fischer是电影里最有人味儿的一个角色了,我还挺喜欢的。逝者已逝,留... 纪实改编电影难拍啊。。Fischer是电影里最有人味儿的一个角色了,我还挺喜欢的。逝者已逝,留下家人一直在挣扎。 Jon也挺龟毛的,难道电影里每句话都要跟事实一样么。他本来就的确是在帐篷里起不来去救人,他还讨伐这时候去救了三个人回来的俄国人。且不论这电影也并没有着墨太多他自己应付的责任 - 一个记者跟队上山给领队带来多大的压力导致的不理智行为。 ... zenzenzen

自从Into thin Air出版后关于Broukreev的争论让Krakauer过于敏感了,其实我不厚道地认为他是活该,谁让他在书中对Brokreev先做了主观推论,苛责他不带氧登顶和先于客人下山,从而得出结论他不是个合格的向导。在Broukreev出面澄清这两点背后的原因后,他还是嘴硬,一直咬住他不放,好吧,现在电影里就“合理化”呈现当初没有一个人愿意帮Broukreev去救人的一幕(事实的确是他挨个在三个探险队里找人,但没有一个人愿意帮他,所以他一个人扎进暴风雪救人!)。导演编剧做得好!

姐人生烦腻
姐人生烦腻 2015-10-07 15:36:22

很多人看了Into Thin Air,国内有许多翻译版本很容易找到,但是更推荐有一定英语基础的去看看Broukrev版本的the Climb。那里面对Fischer这队从项目筹备,找赞助,拿登山许可,落实后勤设备,招揽客人,上山之后的许多细节,尤其是登顶和救援都有第一视角的描写。与出身记者的Krakauer倾向于做一些所谓的批判不同,Broukreev的版本没有批判任何人,只是如实地纪录了1996年那次探险的点点滴滴。我看完之后对Broukreev是非常敬佩的。

Summer
Summer (心底坦然,早晚皆是好时光) 2015-10-07 23:37:35
我觉得影片把重点放在AC这一队了,有个小背景,说是98年IMAX出的那个纪录片(就是跟96年山难... 我觉得影片把重点放在AC这一队了,有个小背景,说是98年IMAX出的那个纪录片(就是跟96年山难这一批人差不多同时攀珠峰的一群电影工作者出的作品,也提到了这次山难。)里面没有提到Scott,然后Scott的妻子很生气,觉得不尊重。 ... meccarmca

imax那个纪录片我以前也看过 但现在都忘记了 印象最深得就是有beck没鼻子没手做康复训练的镜头
最近去电影院灵魂出窍得看了两遍,3d和3d imax,第二遍总算是把细节对上了 fischer队实在太一笔带过了

meccarmca
meccarmca (wibbly wobbly time-ywimey) 2015-10-08 06:30:17
imax那个纪录片我以前也看过 但现在都忘记了 印象最深得就是有beck没鼻子没手做康复训练的镜... imax那个纪录片我以前也看过 但现在都忘记了 印象最深得就是有beck没鼻子没手做康复训练的镜头 最近去电影院灵魂出窍得看了两遍,3d和3d imax,第二遍总算是把细节对上了 fischer队实在太一笔带过了 ... Summer

我看完这个影片就开始在油管上搜各种96山难的纪录片来看,可惜没有找到98年IMAX拍的这个(好像是Liam Neeson的解说),我再去找找。
纪录片B站有 http://www.bilibili.com/video/av3015241/

meccarmca
meccarmca (wibbly wobbly time-ywimey) 2015-10-08 06:34:07

找到了,原来豆瓣这儿就有链接可以看98 IMAX版。http://movie.douban.com/subject/1463355/

meccarmca
meccarmca (wibbly wobbly time-ywimey) 2015-10-08 08:33:24
纪实改编电影难拍啊。。Fischer是电影里最有人味儿的一个角色了,我还挺喜欢的。逝者已逝,留... 纪实改编电影难拍啊。。Fischer是电影里最有人味儿的一个角色了,我还挺喜欢的。逝者已逝,留下家人一直在挣扎。 Jon也挺龟毛的,难道电影里每句话都要跟事实一样么。他本来就的确是在帐篷里起不来去救人,他还讨伐这时候去救了三个人回来的俄国人。且不论这电影也并没有着墨太多他自己应付的责任 - 一个记者跟队上山给领队带来多大的压力导致的不理智行为。 ... zenzenzen

Jon在书里好像也批评了台湾登山队和队员,后来高铭和一一回应了。

zenzenzen
zenzenzen 2015-10-08 16:26:46
imax那个纪录片我以前也看过 但现在都忘记了 印象最深得就是有beck没鼻子没手做康复训练的镜... imax那个纪录片我以前也看过 但现在都忘记了 印象最深得就是有beck没鼻子没手做康复训练的镜头 最近去电影院灵魂出窍得看了两遍,3d和3d imax,第二遍总算是把细节对上了 fischer队实在太一笔带过了 ... Summer

这次山难出名的原因就是死了很多人嘛,死得最多的是Rob Hall那队就主要拍他们了,也挺好理解的。Fischer那队要说遗憾就是Broukreev戏太少,给Broukreev单独拍个电影也不嫌多,可以拍成别了列宁那种的,别了苏联的登山家。。脑洞ing。。

就拍现在这样已经被说得一堆人物分散啊刻画不深啊的差评,要是再加戏恐怕不太了解事件背景的观众真的要骂街了。就5月10日那一天,还有扯谎连篇的南非队,还有跟Fischer一起在balcony过了一晚还活来下的高铭和的台湾队,甚至还有从另一侧北坡上去在暴风雪中误以为已经登顶但其实还没到顶最后死了三个的印度队。每个人都有一通故事,拍成珠峰三部曲都拍不完。

cubaw
cubaw 2015-10-25 23:16:36

非常有用,找时间再看一遍串一下

德吉
德吉 (最初不相识,最终不相认) 2015-10-29 12:17:47

有的在96山难死了,有的下山后几个月死了,有的在后来的登山中死了,有的还活着。。。
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每个人最终都会死的,嗯

河马虎
河马虎 2015-10-30 01:36:44

谢谢楼主,辛苦了。请问您说“有的下山后几个月死了”,是什么原因呢?

zenzenzen
zenzenzen 2015-10-30 20:41:21
谢谢楼主,辛苦了。请问您说“有的下山后几个月死了”,是什么原因呢? 谢谢楼主,辛苦了。请问您说“有的下山后几个月死了”,是什么原因呢? 河马虎

比如Fischer队的其中一个夏而巴人在做登顶前几天做准备工作时候得了高山症,但是没有及时治疗过了一两个月以后还是不治身亡。记得电影里是有一个Rob Hall那队碰到一个人被担架抬下山的镜头,应该说的就是他

河马虎
河马虎 2015-10-30 23:38:10
比如Fischer队的其中一个夏而巴人在做登顶前几天做准备工作时候得了高山症,但是没有及时治疗... 比如Fischer队的其中一个夏而巴人在做登顶前几天做准备工作时候得了高山症,但是没有及时治疗过了一两个月以后还是不治身亡。记得电影里是有一个Rob Hall那队碰到一个人被担架抬下山的镜头,应该说的就是他 ... zenzenzen

原来如此。感觉夏尔巴人虽然能依靠登山向导挣钱,但基本的保障要差得多啊

zenzenzen
zenzenzen 2015-10-30 23:53:23
原来如此。感觉夏尔巴人虽然能依靠登山向导挣钱,但基本的保障要差得多啊 原来如此。感觉夏尔巴人虽然能依靠登山向导挣钱,但基本的保障要差得多啊 河马虎

这位夏而巴人是自己拒绝了第一时间的急救,当时对他们来说接受治疗就是承认自己身体撑不下去从而影响自己以后被聘请做向导的工作机会

河马虎
河马虎 2015-10-31 01:02:10
这位夏而巴人是自己拒绝了第一时间的急救,当时对他们来说接受治疗就是承认自己身体撑不下去... 这位夏而巴人是自己拒绝了第一时间的急救,当时对他们来说接受治疗就是承认自己身体撑不下去从而影响自己以后被聘请做向导的工作机会 ... zenzenzen

相当于一种口碑或者履历一样,一但出现了类似的情况,职业生涯也会受到影响啊?

zenzenzen
zenzenzen 2015-10-31 01:14:08
相当于一种口碑或者履历一样,一但出现了类似的情况,职业生涯也会受到影响啊? 相当于一种口碑或者履历一样,一但出现了类似的情况,职业生涯也会受到影响啊? 河马虎

差不多就这意思,当时一方面夏尔巴人接受的科学医疗知识有限,语言沟通也不顺,另一方面商业登山市场刚起来,夏尔巴人之间为了能争取到更多当向导的工作也有很多自己的盘算

kiki
kiki (只有真的喜欢才会一直喜欢) 2015-10-31 02:12:25
自从Into thin Air出版后关于Broukreev的争论让Krakauer过于敏感了,其实我不厚道地认为他是... 自从Into thin Air出版后关于Broukreev的争论让Krakauer过于敏感了,其实我不厚道地认为他是活该,谁让他在书中对Brokreev先做了主观推论,苛责他不带氧登顶和先于客人下山,从而得出结论他不是个合格的向导。在Broukreev出面澄清这两点背后的原因后,他还是嘴硬,一直咬住他不放,好吧,现在电影里就“合理化”呈现当初没有一个人愿意帮Broukreev去救人的一幕(事实的确是他挨个在三个探险队里找人,但没有一个人愿意帮他,所以他一个人扎进暴风雪救人!)。导演编剧做得好! ... 姐人生烦腻

我刚看了原著来看这个电影。从书里描述的情况看,这个俄罗斯人的做法的确是欠妥的,在那种环境下,一个人多带一瓶氧气就可能拯救一条命,他是协作啊,难道这不是他分内之事吗,他竟然一瓶也不背。。。而且自己先跑下来。就算是他们领队同意的,这样做也不合适。如果你是自己去登山,随便耍酷,爱怎么无氧都可以!但其实作者对他后来在暴风雪中营救队友的行为有很多描述,并且是给予肯定的,并不是电影编剧自己加上去的。

小唯
小唯 (问问,什么时候一起剪剪西窗的烛) 2015-10-31 13:48:54

评得很好的。就是“你愿意你的人生被评价为生得渺小死得无趣吗?” 我挺愿意的,我想多数人都挺愿意的,你问出这样的问题,可能只是你自己根本没懂到生命的意义到底在于哪些。真的不是能征服一座别人永远都到不了的山。词句里只有“生得伟大死得光荣”,而从来没有“生得渺小死得渺小”巴拉巴拉 道理太多太浅的,我想根本不是你不懂,只是拿到驳斥质问那些说no zuo no die的人却挺有些牵强。

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-01 01:03:01
评得很好的。就是“你愿意你的人生被评价为生得渺小死得无趣吗?” 我挺愿意的,我想多数人都... 评得很好的。就是“你愿意你的人生被评价为生得渺小死得无趣吗?” 我挺愿意的,我想多数人都挺愿意的,你问出这样的问题,可能只是你自己根本没懂到生命的意义到底在于哪些。真的不是能征服一座别人永远都到不了的山。词句里只有“生得伟大死得光荣”,而从来没有“生得渺小死得渺小”巴拉巴拉 道理太多太浅的,我想根本不是你不懂,只是拿到驳斥质问那些说no zuo no die的人却挺有些牵强。 ... 小唯

呃与其花这时间“想大多数人”的意见以及“猜我懂不懂生命的意义(???)”,不如用这点力气谈谈电影?

Yavanna
Yavanna 2015-11-01 13:16:00

现在观众都喜欢快速下结论,什么nozuonodie反派死于话多之类的,再不同的故事都能被总结成一类,其实现实蛮无奈的,一群在家里坐着的键盘侠们无法理解攀登珠峰所需要的勇气与毅力,就只能持着看戏的心态抱怨戏不好看

Tiboe
Tiboe (我想纪念点什么) 2015-11-01 22:37:26

多谢楼主科普!

伍
2015-11-03 16:14:10
恩,山上自保始终是最重要的,所以放弃康子和Beck无可厚非。Beck实在是命硬才出现了这样的奇... 恩,山上自保始终是最重要的,所以放弃康子和Beck无可厚非。Beck实在是命硬才出现了这样的奇迹。 对俄罗斯人的批评主要是他明知自己当导游但还坚持无氧上山,这个决定导致后来他有可能为了自保不得不提前下到营地;相反如果有氧上山的话他可能有更多的灵活性帮到更多人。但俄罗斯人队里没有客户身亡是杠杠的事实。电影里对俄罗斯人的描述还是客观的,没有带颜色。 第二天早上夏尔巴人上山营救Fischer时他还有呼吸,但已经没有意识了,所以夏尔巴人把Fischer留在了山上救了旁边的台湾人下山。这些决定客观来看都是正确的,但还是会让人唏嘘呐。 ... zenzenzen

那台人叫:高銘和。

哆瑞咪
哆瑞咪 2015-11-03 17:23:58

庆幸先看了你的评论才去看的电影,很有感触

冻冻锵
冻冻锵 (昼短苦夜长,何不秉烛游?) 2015-11-03 18:04:03
评得很好的。就是“你愿意你的人生被评价为生得渺小死得无趣吗?” 我挺愿意的,我想多数人都... 评得很好的。就是“你愿意你的人生被评价为生得渺小死得无趣吗?” 我挺愿意的,我想多数人都挺愿意的,你问出这样的问题,可能只是你自己根本没懂到生命的意义到底在于哪些。真的不是能征服一座别人永远都到不了的山。词句里只有“生得伟大死得光荣”,而从来没有“生得渺小死得渺小”巴拉巴拉 道理太多太浅的,我想根本不是你不懂,只是拿到驳斥质问那些说no zuo no die的人却挺有些牵强。 ... 小唯

我觉得楼主只是想让部分人换位思考一下,不要把某些话说得太过轻巧,我并不觉得他个人对这种活法有任何主观上的评价。每个人都有权力选择自己的活法,本来就不用太过在意别人的目光,只是能不能真的这么做到的问题。但是用自己的活法作为标准去评价别人的活法就有点太过轻率了,不管是从哪一边评论哪一边。

弈秋Daniel
弈秋Daniel 2015-11-03 20:14:53

想知道客户死亡或未登顶成功 会有经济上的补偿吗?

陈晨
陈晨 (玲珑骰子安红豆 入骨相思知不知) 2015-11-03 20:22:37

今天的格瓦拉电影公众号推送了一篇文章《真实还原史上最惨烈的珠峰山难》,除了增加了少许图片。70%的内容跟你的一样,经过你的授权了吗??

冷暖
冷暖 (味道是一种记忆) 2015-11-03 22:26:42

刚看完,并不觉得无聊,很合我口味,意味深长,艰难,恐惧,希望,绝望,惊喜,看完之后觉得平淡,可是如果真的登顶的人,真的是对人生的一种洗礼吧

差不多先生
差不多先生 2015-11-03 23:06:17

有人认为这是部记录片,我完全不能认同。无论从什么角度出发,没人会用生命去表演给你看,这是一部真实的故事,人类在征服大自然的时候也是渺小的……抉择当前,没有对错,只有对生的渴望,看完之后心情非常沉重,这是年度最佳,没有之一!!!

[已注销]
[已注销] 2015-11-03 23:32:17

这背景果然年度大戏

didyee
didyee 2015-11-03 23:50:54

最后的男主尸体的镜头和真人真事的说明是最震撼的。

嗜命如吃
嗜命如吃 (签名档太长了!长么!?) 2015-11-03 23:58:14

看完楼主评论,决定刷第二遍

你可以叫我小多
你可以叫我小多 (= =) 2015-11-04 09:08:41

天呐,那些不是空氧气瓶?!

风吹的季节
风吹的季节 2015-11-04 10:21:57

感谢楼主的科普,看完后很喜欢这部电影看了你的影评感觉更值了

冷暖
冷暖 (味道是一种记忆) 2015-11-04 10:28:02
最后的男主尸体的镜头和真人真事的说明是最震撼的。 最后的男主尸体的镜头和真人真事的说明是最震撼的。 didyee

对 感觉他很孤独绝望 在山顶等了两天,没人救援,好难过啊,很多人说他当时不理智,我觉得人不可能任何时候都理智,那个邮差抱着死的心想往上爬,我觉得他也不确定能不能安全回来,但是不想让他失望吧。。。种种因素,那个俄罗斯人我觉得也不算错,在山顶极度艰难的情况下 如果自己不能保证自身安全,只能带来更多死亡,所以要在保持自己安全的情况下救人是理智的,至于他坚持不带氧气,也许是他自己的一种信仰

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-04 13:56:44
我觉得楼主只是想让部分人换位思考一下,不要把某些话说得太过轻巧,我并不觉得他个人对这种... 我觉得楼主只是想让部分人换位思考一下,不要把某些话说得太过轻巧,我并不觉得他个人对这种活法有任何主观上的评价。每个人都有权力选择自己的活法,本来就不用太过在意别人的目光,只是能不能真的这么做到的问题。但是用自己的活法作为标准去评价别人的活法就有点太过轻率了,不管是从哪一边评论哪一边。 ... 冻冻锵

楼主挥泪手动点赞

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-04 13:59:20
想知道客户死亡或未登顶成功 会有经济上的补偿吗? 想知道客户死亡或未登顶成功 会有经济上的补偿吗? 弈秋Daniel

常理来说伤亡应该保险cover。没登顶我觉得退钱不合理,这跟航班因为不可控原因延误取消不赔钱一个道理。第二次以上参加给折扣,比较合理。实际情况可以写邮件给AC和MM咨询,这两家还在运营呢。。

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-04 13:59:42
今天的格瓦拉电影公众号推送了一篇文章《真实还原史上最惨烈的珠峰山难》,除了增加了少许图... 今天的格瓦拉电影公众号推送了一篇文章《真实还原史上最惨烈的珠峰山难》,除了增加了少许图片。70%的内容跟你的一样,经过你的授权了吗?? ... 陈晨

多谢提醒!没授权给瓦格纳

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-04 14:00:19
该回应已被删除 该回应已被删除 Oracle

文章第二段,以及你自己ID括号里第一个词,再读三遍

罗曼骑士
罗曼骑士 (瞻望岁月,生活行走) 2015-11-04 14:07:18

生命之中,原本有山。高山之上,必有昂扬的生命。

金刚宝宝
金刚宝宝 2015-11-04 16:22:23

这部电影的背景确实不是两个小时能够了解的,所以看看豆瓣影评里的一些评论难免片面。

火柴
火柴 2015-11-04 17:21:44

我想问一下的是,影片中在C4里说我得了雪盲症的人就是那个俄罗斯人吗?

弈秋Daniel
弈秋Daniel 2015-11-04 17:25:32
常理来说伤亡应该保险cover。没登顶我觉得退钱不合理,这跟航班因为不可控原因延误取消不赔钱... 常理来说伤亡应该保险cover。没登顶我觉得退钱不合理,这跟航班因为不可控原因延误取消不赔钱一个道理。第二次以上参加给折扣,比较合理。实际情况可以写邮件给AC和MM咨询,这两家还在运营呢。。 ... zenzenzen

感谢楼主~

[已注销]
[已注销] 2015-11-04 22:02:58
看完楼主评论,决定刷第二遍 看完楼主评论,决定刷第二遍 嗜命如吃

我也是看完楼主的评论后今天又去电影院看了第二遍~而且找了很多关于登雪山的电影来看····

?
? 2015-11-04 22:39:27

看了隔壁那个装逼女写的影评 决定来这里手动点有用

Mumu
Mumu (追随伊凡·谢尔盖耶维奇) 2015-11-04 23:56:48

不是很明白阿凡达下山的意义……他是另一队的领队还是rob的同事啊?开始以为他要横截救rob,原来是垂直大本营,做联络安抚工作……然并卵啊,这里也不是没有人在做啊,所以他究竟为毛不继续带队呢?还是说他原本打算下来后再上去救人,但是天气一直很差?

怪怪乖
怪怪乖 2015-11-05 00:09:07

哇,很好的背景资料,感谢楼主

来去一山
来去一山 (無所從來,亦無所去) 2015-11-05 00:40:03

电影不错,但是限于篇幅有时间的一定看看原著,关于商业登山,人性拷问的部分要深刻的多,也是登山背后的精华所在

悠哉遊哉
悠哉遊哉 (生命不息,练功不止) 2015-11-05 19:12:43

手动点赞!

doubleseven
doubleseven 2015-11-06 13:36:24

来看看背景知识

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-06 17:01:41
感谢楼主~ 感谢楼主~ 弈秋Daniel

补充一小点:今天在一篇文章里看到说保险公司一般保到6000米,6000以上因为伤亡率太高就不再给保了。对这种冷知识我也挺有兴趣的。

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-06 17:13:21
我也是看完楼主的评论后今天又去电影院看了第二遍~而且找了很多关于登雪山的电影来看···· 我也是看完楼主的评论后今天又去电影院看了第二遍~而且找了很多关于登雪山的电影来看···· [已注销]

我想这也是这部电影对于观众的意义吧,不一定看完就要去登山,而是打开了一扇窗。

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-06 17:14:04
不是很明白阿凡达下山的意义……他是另一队的领队还是rob的同事啊?开始以为他要横截救rob,... 不是很明白阿凡达下山的意义……他是另一队的领队还是rob的同事啊?开始以为他要横截救rob,原来是垂直大本营,做联络安抚工作……然并卵啊,这里也不是没有人在做啊,所以他究竟为毛不继续带队呢?还是说他原本打算下来后再上去救人,但是天气一直很差? ... Mumu

这个前面问过,可以搜 guy

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-06 17:37:44
我想问一下的是,影片中在C4里说我得了雪盲症的人就是那个俄罗斯人吗? 我想问一下的是,影片中在C4里说我得了雪盲症的人就是那个俄罗斯人吗? 火柴

雪盲症的应该是beck weathers吧。俄罗斯人从头到尾都杠杠的呵呵。

[已注销]
[已注销] 2015-11-06 17:41:27
我想这也是这部电影对于观众的意义吧,不一定看完就要去登山,而是打开了一扇窗。 我想这也是这部电影对于观众的意义吧,不一定看完就要去登山,而是打开了一扇窗。 zenzenzen

因为我本身也喜欢爬山,喜欢攀登,在爬过三山五岳后开始对户外的山有兴趣了,就是挑战升级了,感兴趣所以才希望多了解一些啦。确实也是打开一扇窗,毕竟雪山很难的样子,这辈子都不一定会去爬

seal
seal 2015-11-06 23:46:15

有人可以说说邮差登顶后展示的那面旗子的图案是什么吗?

河童
河童 2015-11-07 00:21:41
找到了,原来豆瓣这儿就有链接可以看98 IMAX版。http://movie.douban.com/subject/1463355/ 找到了,原来豆瓣这儿就有链接可以看98 IMAX版。http://movie.douban.com/subject/1463355/ meccarmca

好人一生平安!!!

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-07 01:05:00
有人可以说说邮差登顶后展示的那面旗子的图案是什么吗? 有人可以说说邮差登顶后展示的那面旗子的图案是什么吗? seal

是资助邮差登山费的学校社团旗?我猜的

meccarmca
meccarmca (wibbly wobbly time-ywimey) 2015-11-07 02:24:59
雪盲症的应该是beck weathers吧。俄罗斯人从头到尾都杠杠的呵呵。 雪盲症的应该是beck weathers吧。俄罗斯人从头到尾都杠杠的呵呵。 zenzenzen

他说的也有可能是返回到C4的作者Jon,我记得俄罗斯人希望找那几个提前返回C4的人回去就人的时候,他说自己有snow blind什么的。

Dr. Clean
Dr. Clean (拼命奔跑,华丽跌倒.) 2015-11-07 15:04:13

楼主你的文章是不是被腾讯娱乐盗用了?文章名字是“揭秘《绝命海拔》:96珠峰山难的真相是什么?”

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-07 21:05:05
楼主你的文章是不是被腾讯娱乐盗用了?文章名字是“揭秘《绝命海拔》:96珠峰山难的真相是什... 楼主你的文章是不是被腾讯娱乐盗用了?文章名字是“揭秘《绝命海拔》:96珠峰山难的真相是什么?” ... Dr. Clean

非常感谢提醒!我把文章整理后独家授权给腾讯了,不是盗用,有署名的。谢谢你的留意:)

Hanae
Hanae (置かれた場所で咲きなさい) 2015-11-07 21:50:05
看了隔壁那个装逼女写的影评 决定来这里手动点有用 看了隔壁那个装逼女写的影评 决定来这里手动点有用 ?

同感 握握手

saywhat
saywhat 2015-11-07 22:07:23
想知道客户死亡或未登顶成功 会有经济上的补偿吗? 想知道客户死亡或未登顶成功 会有经济上的补偿吗? 弈秋Daniel

没法登顶成功是没有补偿的,甚至如果在珠峰大本营上经过训练之后登山队判断你的体能没有达到登山的要求,也是不带你登山的,而且不退款,哪儿来的回哪儿去。
死亡的话,如果有证据证明商业登山队有非不可抗力的失误,应该是可以赔的。不过一般都是因为登山人多在等待的过程中被冻死,或者遭遇风暴和雪崩,只能怪自己倒霉。

Hanae
Hanae (置かれた場所で咲きなさい) 2015-11-07 22:51:51
他说的也有可能是返回到C4的作者Jon,我记得俄罗斯人希望找那几个提前返回C4的人回去就人的时... 他说的也有可能是返回到C4的作者Jon,我记得俄罗斯人希望找那几个提前返回C4的人回去就人的时候,他说自己有snow blind什么的。 ... meccarmca

昨天刚看完的,的确是那个记者 Jon Krakauer.
  另一篇影评的答复里也有人提到了 此人干了三件事(大概导演编剧都不待见)
  先是快登顶的时候说我氧气快用完了,让我先上吧 ;然后是毛子救人的时候叫他帮忙他说我有雪盲症了,帮不了;最后BECK回来以后他在帐篷里说谁都不想死啊,这天气出去救人就是死啊blah blah blah。
  没想到后来还和救人的毛子撕起来了...

阿墨
阿墨 2015-11-07 23:18:14

好好好!近一个月坐进电影院5回 当之无愧的第一,豆瓣评分那么低 就凭着这珠峰的3D就值回票价 更别说在短短的两个小时里面把这个事件的重点都讲出来 不刻意煽情也不刻意批判 虽然我对于外国人的脸有先天的脸盲 有时候分不清是谁是?

亲爱的偏执小姐
亲爱的偏执小姐 2015-11-07 23:26:05

感谢,刚看完这部电影。决定好好研究一下。

?
? 2015-11-07 23:50:38
同感 握握手 同感 握握手 Hanae

这电影本来就比较客观的描述了事情本身,连带各个人物,那装逼女的不从拍摄技术上来说这个电影,反而也从事件本身贬低电影来装逼,也是搞笑。

七转八起
七转八起 (扎波罗热人) 2015-11-08 12:59:05
看的时候就觉得俄罗斯人很有自己的主见,我也同意身体素质好并且有丰富的爬山经验再去爬山这... 看的时候就觉得俄罗斯人很有自己的主见,我也同意身体素质好并且有丰富的爬山经验再去爬山这一点,谁知他第二年也殒命了。。。可惜 ... Irene

他的决定实际上是最有大局观的,如果他在带的是AC,据对不会让邮差上去,他能做的都做了,但是最后,我们都明白,他在生命中最后的一段时光拼命登山,就是自杀啊。

Rosevivid
Rosevivid 2015-11-08 13:45:42
看的资料越多,我倒是越感觉到导演的冷静克制,视角之谦逊,对这部电影来说弥足珍贵。如果要... 看的资料越多,我倒是越感觉到导演的冷静克制,视角之谦逊,对这部电影来说弥足珍贵。如果要拍成好莱坞大片也不难,就跟你说的,请个好莱坞编剧一上来就贴标签,英雄,坏人,傻子,婊子,批判,撕逼,煽情,但这样感官化的处理太简单化了。相比很多评论说导演费了那么大力气去拍一个大灾难片但居然如此平淡乏味浪费了这个题材,我倒觉得导演恰恰是花了很大力气避免为了制造戏剧冲突而去脸谱化任何人,避免故意放大缩写某些细节去引导观众下结论。对这些问题比如人应不应去冒死登山,商业登山是不是对山的亵渎,发生灾难是某个人的责任还是每个人都应该承担部分责任,被触动的观众应该都有自己的思考。 ... zenzenzen

我觉得非常对!

大树先生
大树先生 2015-11-08 14:18:00

楼主这些资料哪里查的,好专业!偑服!

Sybil
Sybil 2015-11-08 14:44:47

支持楼主!
看到那些自带道德光环的评论也是真心觉得呵呵,关键是竟然还有大波人去点赞,真是一群不懂尊重生命的看客。

陈欣麟
陈欣麟 2015-11-08 14:53:47

背景知识补了不少

庫里里宙
庫里里宙 2015-11-08 16:11:05

这个细节不懂,登顶(道格让罗伯帮他拍照)时还能拿相机拍照,这种环境机子根本打不开啊,

雾霾天吃狗粮
雾霾天吃狗粮 2015-11-09 07:59:12
很多人看了Into Thin Air,国内有许多翻译版本很容易找到,但是更推荐有一定英语基础的去看看... 很多人看了Into Thin Air,国内有许多翻译版本很容易找到,但是更推荐有一定英语基础的去看看Broukrev版本的the Climb。那里面对Fischer这队从项目筹备,找赞助,拿登山许可,落实后勤设备,招揽客人,上山之后的许多细节,尤其是登顶和救援都有第一视角的描写。与出身记者的Krakauer倾向于做一些所谓的批判不同,Broukreev的版本没有批判任何人,只是如实地纪录了1996年那次探险的点点滴滴。我看完之后对Broukreev是非常敬佩的。 ... 姐人生烦腻

我也是想找the climb来看。可是国内只有亚马逊有 还要1-2月发货,不知道还有哪里能找到这本书?

Yvette
Yvette (疯狂的梦) 2015-11-09 10:13:23

支持这篇影评!内容全面、还原真实事件!看完电影正愁上哪去了解当年真实的事件 看了影评和评论里的各种链接 有用的资料很多 谢谢楼主

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-09 15:34:01
这个细节不懂,登顶(道格让罗伯帮他拍照)时还能拿相机拍照,这种环境机子根本打不开啊, 这个细节不懂,登顶(道格让罗伯帮他拍照)时还能拿相机拍照,这种环境机子根本打不开啊, 庫里里宙

如果指的是低温的话,一般在零下20-30度,不是很极端。山顶不仅可以拍照,而且还有从下面Camp飘上来的3G信号。

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-09 15:35:43
我也是想找the climb来看。可是国内只有亚马逊有 还要1-2月发货,不知道还有哪里能找到这本书? 我也是想找the climb来看。可是国内只有亚马逊有 还要1-2月发货,不知道还有哪里能找到这本书? 雾霾天吃狗粮

最方便的是用kindle,随买随看

zenzenzen
zenzenzen 2015-11-09 16:43:43
昨天刚看完的,的确是那个记者 Jon Krakauer.   另一篇影评的答复里也有人提到了 此人干... 昨天刚看完的,的确是那个记者 Jon Krakauer.   另一篇影评的答复里也有人提到了 此人干了三件事(大概导演编剧都不待见)   先是快登顶的时候说我氧气快用完了,让我先上吧 ;然后是毛子救人的时候叫他帮忙他说我有雪盲症了,帮不了;最后BECK回来以后他在帐篷里说谁都不想死啊,这天气出去救人就是死啊blah blah blah。   没想到后来还和救人的毛子撕起来了... ... Hanae

谢谢纠正,电影看得也是有段时间记忆模糊了。
  
  关于记者救不救人这个事,登山界有句俗话:8000米以上是另外一个道德圈。我对这句话的理解是:在8000米的环境里,救人成功了,是非常牛b可以令人12万分敬重的事-比如俄国人;但如果没有去救人,也是无法指摘的,因为环境太极端,自己尚存什么样的能力只有自己能判断,任何别人都无法去指责某人为什么不去救人。这样“不救人”的例子在高海拔登山上发生得实在太多太多。
  
  Krakauer跟Boukreev撕(书里除了带不带氧的争论,记者没有过多地批评俄国人,对他救人的事也是如实叙述了。撕主要是出了书以后他俩人还有一些私下的书信往来,和隔空对话),我总感觉是Krakauer试图摆脱他自己的survivor's guilt的一个出口。Krakauer自己在这个灾难里面的角色也是很关键的,就是他的存在使两个领队的竞争更加白热化,领队承受的这种压力很致命,但这在发生灾难发生之前没人能预料到,并不能说是“Krakauer的错”。相信Krakauer自己也很明白这个客观事实,不管是不是有意的,他得找一些出口才能让自己的生活继续。
  
  但这些终究只是外人的揣测和茶余饭后的闲谈,我还是认为没有人能因此指责Krakauer或者其他那晚没去救人的人,这样发起的指责,太沉重,沉重到没有一个人能够负担得起。

哥斯拉面
哥斯拉面 (好花好景莫负韶华。) 2015-11-09 22:10:51

看你们的评论更长知识。。。完整的看了一遍_(:_」∠)_学到了。。

庫里里宙
庫里里宙 2015-11-09 22:19:19
如果指的是低温的话,一般在零下20-30度,不是很极端。山顶不仅可以拍照,而且还有从下面Camp... 如果指的是低温的话,一般在零下20-30度,不是很极端。山顶不仅可以拍照,而且还有从下面Camp飘上来的3G信号。 ... zenzenzen

不是信号的问题啦,机子都打不开,有信号也没用啊。这种环境下机子是应该打不开的。之前去国外旅行,冰雪的天气,机子根本打不开。可况在珠峰

kiki
kiki (只有真的喜欢才会一直喜欢) 2015-11-09 22:43:40
不是信号的问题啦,机子都打不开,有信号也没用啊。这种环境下机子是应该打不开的。之前去国... 不是信号的问题啦,机子都打不开,有信号也没用啊。这种环境下机子是应该打不开的。之前去国外旅行,冰雪的天气,机子根本打不开。可况在珠峰 ... 庫里里宙

那些在南极拍的极光都怎么拍的呢?(参考南极中山站李航的微博 http://weibo.com/u/1886494675?topnav=1&wvr=6&topsug=1 ) 一般情况下,锂电池和碱性电池在-20或-30都是可以正常工作的,但是不排除低温情况下耗电极快的情况。

梁燃
梁燃 (http://blog.sina.com.cn/ranl) 2015-11-10 01:11:17
楼主的背景资料很有意思,加深了对电影的理解,还有一个问题没搞清楚,电影里萨姆.沃辛顿饰演... 楼主的背景资料很有意思,加深了对电影的理解,还有一个问题没搞清楚,电影里萨姆.沃辛顿饰演的Guy又是干什么的?他是另一个登山队的向导?在电影里感觉好像他们队比另外两队还要早就从山顶下来了,他们队的情况都没什么描写。另外,电影里不是提到因为前面两个向导并没有提前将登山攀登的最后一段的绳子固定好,导致花了许多时间去布置这最后一段的路程,于是导致原本两点下山的最后时刻被延误了,这是真的还是假的啊?电影里两对各自有一位夏尔巴人的向导,Rob队的夏尔巴向导也死了?那个回来给Rob送氧气结果一起被困在山上最后坠山而死的是谁啊? ... 埃蘭迪爾

这电影里看,夏尔巴人真是出工不出力啊

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