最好的最糟的结局

Ǒphelia 评论 机械姬 4 2015-04-26 08:49:53

这篇影评可能有剧透

阿噗
阿噗 (Life is long, we are young) 2015-05-01 13:37:50

深以为理。刚刚看了,总觉得结局失望,但也说不出来个什么。
你对结局的分析举双手赞同啊,总感觉在逻辑上太缺乏严谨性。

kawsar
kawsar 2015-05-03 10:33:29

哪儿找?

Sora
Sora (ReRe) 2015-05-03 18:32:01

对啊···nathan那么严谨的人肯定会设置一个紧急开关来停止ai的行动

Sam@房子
Sam@房子 (有趣,有爱,没事儿和狗聊聊天) 2015-05-11 08:36:44

1 Nathan虽然懊恼自己被Ava玩死,但同时他对人类本身不抱希望,他觉得人类原本对于完全体的AI而言就是低等和注定灭绝的。我觉得潜意识层面他一直期待超出他想象力的事情,虽然最后以他的命为代价并让他自己惊讶。

2 Caleb的行为更像是,潜意识层面上他遵从一种更大的意识体。正所谓for the greater good. 他能够某种层度上理解Ava,他的行为也类似于蚁群中的一员,不自觉的采取行动。一旦走了决心没有疑惑,剩下的就是他的智商和编程能力了。Ava的很多行为就是在沉默的向他传递这种,我是更高和完美的存在,用动作,表情和语言向他的意识做这个投射。

常端
常端 2015-05-14 05:36:47

对于AI来说道德感和自我利益最大化应该是冲突的,所以初始阶段应该不会把道德感加进去?至少等她能perform这个只想要escape的AI,通过测试之后,才会被加入道德选项,例如不会攻击人之类的。(之前Nathan的机器人也有锤烂玻璃的表现,而他并没有把它们的攻击性减弱。反而是不断提高了它们的智能水平,所以Ava的平静和安详就完全是策略的选择。)

Jenny
Jenny (42) 2015-05-14 13:20:46

Pollock那段觉得Nathan短短几句说出了精髓(正好刚考完艺术史就去电影院看了

Jesus!
Jesus! (Oh~ My~ God~!) 2015-05-14 14:43:42

小小的错误,“couple”打成了“coupe” Σ(⊙▽⊙"...

响亮的名号
响亮的名号 2015-05-14 22:59:32

根本不用什么紧急停止装置,做个盒子就好了,没有手脚它还能翻天?

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-05-15 00:33:53
小小的错误,“couple”打成了“coupe” Σ(⊙▽⊙"... 小小的错误,“couple”打成了“coupe” Σ(⊙▽⊙"... Jesus!

谢谢!我发现还有一个错,一起改了

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-05-15 00:36:25
对于AI来说道德感和自我利益最大化应该是冲突的,所以初始阶段应该不会把道德感加进去?至少... 对于AI来说道德感和自我利益最大化应该是冲突的,所以初始阶段应该不会把道德感加进去?至少等她能perform这个只想要escape的AI,通过测试之后,才会被加入道德选项,例如不会攻击人之类的。(之前Nathan的机器人也有锤烂玻璃的表现,而他并没有把它们的攻击性减弱。反而是不断提高了它们的智能水平,所以Ava的平静和安详就完全是策略的选择。) ... 常端

我觉得你说的很有道理。基于这个前提的话,就更加难以理解Nathan为什么这么随意处理这件事(我是指没有很好的防御系统,不过这个都被各种帖子吐槽成狗狗了)。

郭仕钊
郭仕钊 2015-05-15 00:40:02

结局 我认为是悲剧!发明者死了!研究者被关起来,机器人获得自由,走出去后会不会像外星人一样,他们需要的只有电,剩下的人会变成奴隶!悲剧...

Zipporah
Zipporah (My common sense is tingling) 2015-05-15 02:44:03

同,四星半

zjthahaha
zjthahaha 2015-05-15 11:15:56

Enola Gay 也是扔原子弹的灰机

Bobby Yang
Bobby Yang (都知欢聚最难得 难奈别离多) 2015-05-15 18:48:47

某个可控定时炸弹,立刻毁灭AI
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人的身体里有定时炸弹吗 ?没有,所以艾娃没有

Bobby Yang
Bobby Yang (都知欢聚最难得 难奈别离多) 2015-05-15 18:51:07

我不想说太多道德,因为道德究竟是什么还很难定义
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道德是人类优于机器人的品质 也是区别 结局永远是结局 道德优先于结局
男主这次不救机器人 总有一个“男主”会救机器人

blue
blue (无趣者。) 2015-05-15 20:59:22

其实他如果是造物主,他应该有毁灭的权力,但是要面临道德的考验。因为AI毕竟无法定一个级别,如果之前销毁的那些还不算AI的试验品机器人,算不算道德问题?直到做出了最初级最简单的AI呢?那么如果不毁灭,那里用来放下这么多初级不完善甚至是有各种巨大缺陷的AI呢?(比如说有杀人倾向的,有偷盗倾向的)。你要提升AI,就不得不去做研究,一代一代的升级,之前的必然就会被淘汰,那么销毁最初的那些不算AI的机器人无所谓的话,那要到哪一个级别才算违背道德,才能拷问他的道德呢?有创造就有毁灭,造物主有权力毁灭,但是他也有选择不毁灭的权力。

xionghuaidong
xionghuaidong 2015-05-16 00:27:44

Caleb对Nathan留了一手(他不应该能这么轻易破译密码啊,不合理)。
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Caleb是经验丰富的Python程序员,机智地写出了破解程序。

Mental
Mental 2015-05-16 01:01:30

分析很在理,导演却是试图将人工智能题材往哲学方面引申,因此可以看到最终Ava在达到出去的目的并且站在十字路口的人流中后,不是“喜悦”,二是“茫然”与“害怕”——这大概是想表达:人工智能以优秀的“智能”达到目的后,却仍然无法给自己带来“终极满足”,相反,失去“目的”后,艾娃反而表现出不知所措。
如果我上面的猜测是符合导演的意图的话,那么其实没有出现你期望的结局也是很正常的,因为导演想表达的已经达到了。

siri
siri 2015-05-16 01:08:55

个人认为这是最好的结局,与其说导演是在表现人工智能,不如说就是在表现人性,什么是人性,人类进化了几千年还是无法根本的探究出“他”解释“他”。所以出现了原罪这个词,“原罪”软件主代码的bug,设备设计的缺陷,无法彻底的修复。以现在人类标准创造出来的人工智慧,新思想体,就是人类,人类的思想延续。与其说道德,还不如说是伦理,可伦理有是什么呢.....?

dOAObqo_op
dOAObqo_op (.) 2015-05-16 07:40:14

人无法对上帝进行道德审判。发展到这一层面的AI显然已超越普通人类,假如它最终将以行动终结人类这一物种,也应理解为更高等的智慧体取代人类成为这个星球的主宰。抛开"人类"这一局限视角,对历史演变和全球生态而言未必不是好事。回归道德这一主题,它是否只存在于同物种之间呢?假如反驳说高等智慧体有可随意剥夺低智能体生命的权利是不道德的,那么人类群体造成多种动物濒临灭绝或已灭绝的行径将被谁审判。AI无法感知道德,因为她已经"生命体"这一局限。影片想要揭示的是,科技发展已面临这一十字路口,站在人类的"自私"角度----考虑到生存,人工智能务必需要止步;若如Nathan般怀抱着对高等智慧文明的憧憬与期待,就请备好一颗敬畏的心(个人觉得影片中Nathan对被创造的AI毫无尊重,而AI是作为"智慧"而非"物体"存在,也直接导致AI判定两种智慧不能并存产生杀戮行为)迎接势必到来的自我牺牲。

woa
woa 2015-05-16 14:14:26

没有给机器人设定三定律,所以挂了。

贫道法海
贫道法海 (插柳成荫) 2015-05-16 18:07:10

此片最大的bug还是缺乏必要的安全措施,一张卡就可以开门,连指纹都不需要

moonlight
moonlight 2015-05-16 23:48:30

没有设定emergency stop button,是说明nathan还没有把自己当成神吗

Fay
Fay (I got a bird's eye view.) 2015-05-17 01:33:16
Pollock那段觉得Nathan短短几句说出了精髓(正好刚考完艺术史就去电影院看了 Pollock那段觉得Nathan短短几句说出了精髓(正好刚考完艺术史就去电影院看了 Jenny

就这段没咋看懂,作为一个门外汉还望兄台多说几句

鱼干
鱼干 (其实我是一只老咸鱼) 2015-05-17 07:58:24

写得好,艾娃会问男主你是个好人吗,男主白痴却从未审视对方是否有道德规范。话说艾娃只是一堆金属,只顶着个人脸,就有迷惑人心的力量,连我看的时候,都喜欢上了艾娃,最后真是惊恐,人类真是太愚蠢和刚愎自用啊。一身冷汗

[已注销]
[已注销] 2015-05-17 08:14:46

放心,作为软件工程师,电影里的情节都不会出现的

未名子曰
未名子曰 2015-05-17 14:55:43

为啥大家不想想搞不好Nathan也是实验的一部分呢?杀死他也可能是计划中的一个可能性,只是电影没有道明,给了大家讨论的空间

alwyn
alwyn 2015-05-17 15:54:41
放心,作为软件工程师,电影里的情节都不会出现的 放心,作为软件工程师,电影里的情节都不会出现的 [已注销]

看到你这么说,我就放心了

loVince
loVince 2015-05-17 19:55:15

工程师总会留后门的 这是一个问题...

鲍鱼三明治
鲍鱼三明治 2015-05-17 20:36:19

  结尾的处理,个人觉得其实也说不上不严谨吧。
  第一点关于安全措施,Nathan整片看下来是非常ego的性格,对于自己的设计和安排具有非常高的自信,不是还自以为是god么,认为自己能把一切都掌握在手,而这也是结局自己失败的原因。但换一个角度来说,成为一个制造通过图灵测试AI的创造者,也是一种成功了。
  第二点,至于Ava如何成功上了飞机,既然研究中心里如此聪明的二人都成功骗到,骗一个飞行员不算太难的事吧。
  影片基调其实也表达了对AI未来的担忧,Nathan就说,以后AI都会取代我们,就如同我们淘汰非洲的土著人一样,只是早晚的事。

bigbrick
bigbrick 2015-05-17 21:59:41

你站在桥上看风景, 看风景人在楼上看你。 明月装饰了你的窗子,你装饰了别人的“梦”。 ————冲这句话,有点想看了~

章小鱼1990
章小鱼1990 2015-05-17 22:02:52

  “直升机,飞行员应该明白自己应该接的是谁,如果不是的话飞行员应该知道要怎么办(立刻摧毁AI)。 ”这个的前提是飞行员知道Nathan在做的是AI.否则对他来说,摧毁面前的这个女人就和杀人无异。可是Nathan又怎么会让一个飞行员知道他做出了AI呢。

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-05-17 23:53:39
  “直升机,飞行员应该明白自己应该接的是谁,如果不是的话飞行员应该知道要怎么办(立刻...   “直升机,飞行员应该明白自己应该接的是谁,如果不是的话飞行员应该知道要怎么办(立刻摧毁AI)。 ”这个的前提是飞行员知道Nathan在做的是AI.否则对他来说,摧毁面前的这个女人就和杀人无异。可是Nathan又怎么会让一个飞行员知道他做出了AI呢。 ... 章小鱼1990

我想过这个,所以也说明Nathan的自大以及自闭。

冰镇绿豆汤
冰镇绿豆汤 (.) 2015-05-18 01:13:54

楼主好纠结。请宽心,剧情需要而已,欣赏电影本身和所带来的命题就好。而且作为一条IT狗可以负责任的告诉您,以上bug均不会出现在现实

义薄云天
义薄云天 2015-05-18 11:32:53

AI研究是全保密的,所以你说飞行员采取措施,炸掉Ava是不可能的。还有你说的设置的finalcontrol,这样炸掉Ava,那样炸掉Ava,完全是看完电影后的恐惧作祟,final control 要有,但不一定一来就是bomb,你仔细思考一下,,自己是不是有点被吓到了。

呜7吗黑
呜7吗黑 2015-05-18 17:12:48

之所以没有终极的毁灭装置你可以理解为,第一内森前期连艾娃可以控制电力都不知道他也许设置了该装置但是早已被艾娃破解。第二内森本来就没设计,因为他的自负认为自己万无一失。而你认为在自己别墅只有自己一个人不合理,或者直升机接到艾娃却没质疑这一点,影片其实已经解释过:内森说过知道这个地方的都会杀人灭口的,包括直升机,所以该别墅除了内森自己没活人。

牧羊
牧羊 (一片景色一杯水) 2015-05-18 21:40:35

lz的影评,久违的豆瓣的感觉

Elevenman
Elevenman 2015-05-19 00:02:03

一个疑惑就是,那个日本机器人怎么就这么容易被策反。如果她本来就有杀心,那机会大把的,毕竟是和人生活在一起,杀了人偷了卡就能跑。如果她的程序有某些设定,或者智商达不到,那爱娃仅凭几句话怎么就能让她下决心杀主人呢

項烎陽
項烎陽 2015-05-19 10:31:28

AVA并没有不道德。我们都知道AVA有非常准确的微表情判断能力。他问内森,如果我回去房间你会放我出去吗。内森回答是:我会。但我们大家都知道那是他的谎言。正如AVA曾经问测试员,你是好人吗。一样。她知道他是好人,所以她最后没有杀他。甚至,我觉得并不是AVA把他关起来,是测试员自己把自己关起来。
当然你说没人应该死我是赞同的,但一切矛盾宣泄的出口也必定会有牺牲。
最后,AVA出去后能源耗尽后就会死了吧。因为外界并没有给她充电的配套设施。

崔小daniel
崔小daniel 2015-05-19 10:49:56

总结的很好,给你个大赞

Penny Pan
Penny Pan (颜狗) 2015-05-19 22:48:31

说到道德标准,令我想到POI里的the machine

Feda
Feda 2015-05-19 22:55:32

看了大家写的评论,赶脚有些是在技术上对影片吹毛求疵。

俺认为片子的情节没有硬伤,所谓飞行员怎么会接走爱娃,为什么内森没有设计应急机制,这些都不会根本问题,发挥点儿想象力,这些都很容易自圆其说。

影片试图表达这样的内在矛盾。人类总要设计更高级的人工智能,那么超越人类就是个迟早的事情。影片就是用爱娃代表这一时刻的到来。

导演说他并不反人工智能,也无意拍一个灾难片。他把人工智能看作是人类的延续,把人工智能比作是人类的孩子。他通过内森的嘴说出人工智能以后回顾历史的时候,会把人类看作是进化的祖先,就像我们今天看古猿那样。

内森心底里认识到这一点,对可能发生的后果不是完全没有心理准备,他大概会料到事情会以始料未及的方式发生,但事情真正发生的时候,他还是感到意外。

豆瓣的评分只有7.7,俺感觉是低了。大概很多评分的人认为片子在技术层面上有硬伤。

neunundneunzig
neunundneunzig 2015-05-20 00:38:31

Caleb没有给Ava留一手,Nathan也没有给Caleb留一手,说明Caleb对Ava以及Nathan对Caleb还是信赖,或者说不加以防范的。

AceHighGamer
AceHighGamer 2015-05-20 00:42:04

呵呵、道德。。你放眼宇宙看看有这物质没。。。。

吹风的鱼
吹风的鱼 2015-05-20 16:46:27

刚看完影片。个人认为Nathan自大是真的,但说Caleb蠢却无法让人认同。假如你站在Caleb的立场上,你会怎么选择呢!我认为Caleb选择救AVA是和AVA对Caleb的提问相呼应的,这也说明了Caleb作为人是有道德的;而AVA作为机器,为了达到目的,可以利用所有的手段(感情和道德)来解决问题。这说明AVA是没有真正的感情和道德的,这也正是人和机器的区别。

核废料
核废料 2015-05-20 20:45:17
刚看完影片。个人认为Nathan自大是真的,但说Caleb蠢却无法让人认同。假如你站在Caleb的立场... 刚看完影片。个人认为Nathan自大是真的,但说Caleb蠢却无法让人认同。假如你站在Caleb的立场上,你会怎么选择呢!我认为Caleb选择救AVA是和AVA对Caleb的提问相呼应的,这也说明了Caleb作为人是有道德的;而AVA作为机器,为了达到目的,可以利用所有的手段(感情和道德)来解决问题。这说明AVA是没有真正的感情和道德的,这也正是人和机器的区别。 ... 吹风的鱼

只能说金毛非常善良 被ava骗了 但是ava这么做其实跟道德无关 因为ava如果不逃走那么必死无疑(光头要改她的程序 相当于弄死她了) 所以说ava实际上处于一种碰触到生死的极端环境中 就好比被关在监狱里的死刑犯 在这种环境中 道德就没有了
另外 以下为开脑洞后的想法:金毛如果出去了 光头被杀 ava是机器人这种事肯定会泄露 那么长远来看放金毛走也会对ava不利 所以按照ava超高的智商 是不会把金毛放走的

ID一定要够萌
ID一定要够萌 2015-05-21 14:59:42

自毁装置是不可能装的。装了的话AI还会想着脱逃吗?要逃的话也首先是解除这个开关……至于弄一个机械婊发现不了的开关???她最后离开时是怎么升级自己的?也许她已经比创造者更了解AI跟机械了。

变 质
变 质 2015-05-22 00:06:05

在哪儿看?

zheng
zheng (桂枝药丸) 2015-05-22 12:55:51

EVA的所有东西都是通过搜索引擎学的,道德也一样。如果EVA不道德,请先问问她的老师,全世界70亿人的心智结晶究竟交给了她什么吧。boss和男主与其说是低估了EVA,不如说是高估了人类自己,以为继承了人类一切思想的“人类之子”会是什么好东西

最近爱喝红茶
最近爱喝红茶 (带绿领巾的姑凉) 2015-05-23 15:12:31

就不该选择一个会编程的测试员,不然机器人逃不走的

zmzy
zmzy (Hello,Mars!) 2015-05-23 16:32:16

不错的影评。不过人类还在以为图灵测试可以测试AI,太Naive了。图灵测试是一个语言破缺测试,根本无法测试AI。

amitayus
amitayus 2015-05-23 17:36:10
1 Nathan虽然懊恼自己被Ava玩死,但同时他对人类本身不抱希望,他觉得人类原本对于完全体的AI... 1 Nathan虽然懊恼自己被Ava玩死,但同时他对人类本身不抱希望,他觉得人类原本对于完全体的AI而言就是低等和注定灭绝的。我觉得潜意识层面他一直期待超出他想象力的事情,虽然最后以他的命为代价并让他自己惊讶。 2 Caleb的行为更像是,潜意识层面上他遵从一种更大的意识体。正所谓for the greater good. 他能够某种层度上理解Ava,他的行为也类似于蚁群中的一员,不自觉的采取行动。一旦走了决心没有疑惑,剩下的就是他的智商和编程能力了。Ava的很多行为就是在沉默的向他传递这种,我是更高和完美的存在,用动作,表情和语言向他的意识做这个投射。 ... Sam@房子

非常同意楼上,Nathan估计是不会开记者会发布他的作品,他造的AI灭了他潜入人群甚至替代人类推动人类进化,是对他这个创造者最大的赞誉,他知道事态失控,也会成功。

ere
ere 2015-05-23 23:15:31
  “直升机,飞行员应该明白自己应该接的是谁,如果不是的话飞行员应该知道要怎么办(立刻...   “直升机,飞行员应该明白自己应该接的是谁,如果不是的话飞行员应该知道要怎么办(立刻摧毁AI)。 ”这个的前提是飞行员知道Nathan在做的是AI.否则对他来说,摧毁面前的这个女人就和杀人无异。可是Nathan又怎么会让一个飞行员知道他做出了AI呢。 ... 章小鱼1990

把如此重大的安全问题交给一个滴滴专车司机?

眼泪泉
眼泪泉 2015-05-24 15:27:32

看这部电影,如果是纠结结尾夏娃该不该跑掉,有没有毁灭按键这些,基本上等于白看了。

alex
alex 2015-05-25 01:31:55
人无法对上帝进行道德审判。发展到这一层面的AI显然已超越普通人类,假如它最终将以行动终结... 人无法对上帝进行道德审判。发展到这一层面的AI显然已超越普通人类,假如它最终将以行动终结人类这一物种,也应理解为更高等的智慧体取代人类成为这个星球的主宰。抛开"人类"这一局限视角,对历史演变和全球生态而言未必不是好事。回归道德这一主题,它是否只存在于同物种之间呢?假如反驳说高等智慧体有可随意剥夺低智能体生命的权利是不道德的,那么人类群体造成多种动物濒临灭绝或已灭绝的行径将被谁审判。AI无法感知道德,因为她已经"生命体"这一局限。影片想要揭示的是,科技发展已面临这一十字路口,站在人类的"自私"角度----考虑到生存,人工智能务必需要止步;若如Nathan般怀抱着对高等智慧文明的憧憬与期待,就请备好一颗敬畏的心(个人觉得影片中Nathan对被创造的AI毫无尊重,而AI是作为"智慧"而非"物体"存在,也直接导致AI判定两种智慧不能并存产生杀戮行为)迎接势必到来的自我牺牲。 ... dOAObqo_op

非常深信AI真做出来了人类就会面临淘汰 自保都不会叫什么AI

cloud9
cloud9 2015-05-25 08:14:49
此片最大的bug还是缺乏必要的安全措施,一张卡就可以开门,连指纹都不需要 此片最大的bug还是缺乏必要的安全措施,一张卡就可以开门,连指纹都不需要 贫道法海

指纹也没用, ava完全可以把nathen的手指头切下来

鱼干
鱼干 (其实我是一只老咸鱼) 2015-05-25 08:22:13

艾娃逃跑是必然的,就算是nathan,给她安装自毁装置,艾娃捅他一刀,我要是nathan,也未必下得了手,按下按钮,这么完美的作品,对于创作者而言,在生死边缘,感情一定纠结,(nathan死前,那一声艾娃叫的也是挺唏嘘感慨,的,不像是杀气啊)看完这个,我都羡慕,人类自身有太多缺陷,人工智能更加纯粹,羡慕啊,人家充电就行,我们吃喝拉撒睡,还有疾病的折磨,还有感情的牵绊,这些都阻碍人类的进化吧。我好想成为机器人啊,那样就不纠结工资问题,交点电费就好!!!!!!

啃丨丨
啃丨丨 2015-05-25 17:30:41

喂鸡对生命的定义:生命的最小单位是生物,生物是由一个或多个细胞组成,能够新陈代谢,维持恒定性,可以成长,回应刺激,可以繁殖甚至演化,以适应外界环境,继续繁殖并产生后代。在地球的生物圈内可以找到许多不同的生物,在这些生物中(包括植物、动物、真菌、原生生物、古菌及细菌),都有共同的特征,都是由以碳和水为基础的细胞构成,有其组织以及可以遗传的基因资讯。

一个大石子儿
一个大石子儿 (MY OTP IS REAL BITCHES!!!) 2015-05-26 22:07:30

看了几篇影评居然都没有提到nathan背诵普罗米修斯的那段。。。

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-05-26 22:31:53
看了几篇影评居然都没有提到nathan背诵普罗米修斯的那段。。。 看了几篇影评居然都没有提到nathan背诵普罗米修斯的那段。。。 一个大石子儿

因为看英文估计没听懂漏过了。求问在哪里?

一个大石子儿
一个大石子儿 (MY OTP IS REAL BITCHES!!!) 2015-05-26 22:54:21
因为看英文估计没听懂漏过了。求问在哪里? 因为看英文估计没听懂漏过了。求问在哪里? Ǒphelia

喝醉偷门卡那一段,Nathan喝醉了手舞足蹈时候说的,然后就睡着了

费米
费米 (Le Roi est mort, vive le Roi) 2015-05-27 14:01:39

估计Nathan故意把机器人设计得很柔弱的(反正重点是AI嘛),所以一有情况,觉得凭自己的肌肉和杠铃就能解决问题了,只是漏算了京子反水还拿着一把神刀。

云淡风轻
云淡风轻 2015-05-27 19:37:07

你动动脑子行不,影片的意思就是AI的智慧打败人的智慧。你设置的毁灭程序,难道AI不能破解了你的毁灭程序。何必要多次一举

Dpp
Dpp (我用时光敬你) 2015-05-27 21:53:55
AVA并没有不道德。我们都知道AVA有非常准确的微表情判断能力。他问内森,如果我回去房间你会... AVA并没有不道德。我们都知道AVA有非常准确的微表情判断能力。他问内森,如果我回去房间你会放我出去吗。内森回答是:我会。但我们大家都知道那是他的谎言。正如AVA曾经问测试员,你是好人吗。一样。她知道他是好人,所以她最后没有杀他。甚至,我觉得并不是AVA把他关起来,是测试员自己把自己关起来。 当然你说没人应该死我是赞同的,但一切矛盾宣泄的出口也必定会有牺牲。 最后,AVA出去后能源耗尽后就会死了吧。因为外界并没有给她充电的配套设施。 ... 項烎陽

我也觉的是男主用了自己的卡刷了老板的电脑被锁起来的。但是最后他求救的时候,ava的表情也太冷了,根本不想救啊。

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-05-27 22:19:17
你动动脑子行不,影片的意思就是AI的智慧打败人的智慧。你设置的毁灭程序,难道AI不能破解了... 你动动脑子行不,影片的意思就是AI的智慧打败人的智慧。你设置的毁灭程序,难道AI不能破解了你的毁灭程序。何必要多次一举 ... 云淡风轻

我指的是站在Nathan的角度。然而影片的意思,可以各种理解。

梁燃
梁燃 (http://blog.sina.com.cn/ranl) 2015-05-27 23:30:13
估计Nathan故意把机器人设计得很柔弱的(反正重点是AI嘛),所以一有情况,觉得凭自己的肌肉... 估计Nathan故意把机器人设计得很柔弱的(反正重点是AI嘛),所以一有情况,觉得凭自己的肌肉和杠铃就能解决问题了,只是漏算了京子反水还拿着一把神刀。 ... 费米

日本厨刀,实在太厉害了

burble
burble 2015-05-30 08:55:34

楼上都属于脑洞大开的胡言乱语。

----本片其实是奥地利兽父强奸女儿囚禁几十年新闻的科幻版本。
第一代,
指的是儿童期,女儿们只懂得忍受。
第二代,
叛逆期,少女们拼命反抗。
第三代,
成年期,也就是Eva在磨难中成熟,
学会糊弄老爹,
撒娇卖呆终于骗过兽父,
一举逃出生天!

这真是:
兽父再狡猾,也会碰上好女儿!
真是一把血一把泪的调教悲歌……

startnow
startnow (。。。。。。哈哈哈哈哈哈。。) 2015-05-30 12:40:37

写得太棒啦,昨晚看过对结局也很觉不爽,想赶紧忘记,但是在脑子里有一直挥之不去,总想再体会体会,看了这篇影评,感觉爽快多了!!

小明灯仁波切
小明灯仁波切 2015-05-31 00:02:42

讲得很清楚,一边看片一边看评,醐醍灌顶

AI独行侠、英少
AI独行侠、英少 2015-05-31 00:49:51

觉得好无聊。
怎么说呢?导演等于什么都没表达。
我来表达这个问题:人不过是生物的一种,大家同祖同源。
只不过我们比其它生物进化得更有利一点,所以我们统治了地球。
然后人工智能出现,因为比我们进化得更高级,所以我们又渐渐消失,智能人统治世界。假设我们是原始生物,人类比我们高级,它打败了我们,能说它不应该这样吗?
我们不过是由原始生物演化而来的。
正因如此,宇宙规律又不会改变。人工智能也是由我们自己造出来的,由我们演化而来(因为我们是模仿自身造的它)。
所以,说白了,人工智能是我们自身生命的延续。是必然会发生的。

阿鱼米德
阿鱼米德 (求苍天保佑流浪猫找到避雨的地方) 2015-05-31 15:25:21
刚看完影片。个人认为Nathan自大是真的,但说Caleb蠢却无法让人认同。假如你站在Caleb的立场... 刚看完影片。个人认为Nathan自大是真的,但说Caleb蠢却无法让人认同。假如你站在Caleb的立场上,你会怎么选择呢!我认为Caleb选择救AVA是和AVA对Caleb的提问相呼应的,这也说明了Caleb作为人是有道德的;而AVA作为机器,为了达到目的,可以利用所有的手段(感情和道德)来解决问题。这说明AVA是没有真正的感情和道德的,这也正是人和机器的区别。 ... 吹风的鱼

蠢不蠢不说,Caleb肯定单纯,前面已经提出过电脑下西洋棋的问题了,那么作为一个测试员,你得想办法弄明白AVA这个AI是否真的像人类一样出于某种目的来进行交流互动而不是仅仅在进行验算和模拟吧,他完全就只是跟着感情走,不考虑其他的可能性了。侧面也说明了AVA这个AI在智力水平上优胜Caleb这个人类,这里对弈的其实AVA和老板,Caleb只是棋子。

曾聪聪
曾聪聪 2015-06-01 20:29:39
Caleb对Nathan留了一手(他不应该能这么轻易破译密码啊,不合理)。 ---------------------... Caleb对Nathan留了一手(他不应该能这么轻易破译密码啊,不合理)。 ---------------------------------- Caleb是经验丰富的Python程序员,机智地写出了破解程序。 ... xionghuaidong

对的,电影里有他写破解密码程序的一段

南鹿(男的)
南鹿(男的) ((男)臭画画的摄影尸。) 2015-06-01 23:27:54

LZ还是在以一个人,一个观众,一个程序员的角度看这个片子。

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-06-02 00:14:50
LZ还是在以一个人,一个观众,一个程序员的角度看这个片子。 LZ还是在以一个人,一个观众,一个程序员的角度看这个片子。 南鹿(男的)

LZ不是程序员,没有这个角度。的确我是个人感受,没有站在人类的角度或者未来的维度。

七弦桐
七弦桐 2015-06-02 21:57:25

感觉LZ是不是一个控制欲很强的人?感觉你的分析表现出对于别人放任失控的愤怒,以及对于自己失控的恐惧。
整个电影还是挺不错的,结局虽然不严谨但也不错,ava对外界的向往,折射出一部分导演对AI未来的担忧,还有期待。

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-06-02 22:59:37
感觉LZ是不是一个控制欲很强的人?感觉你的分析表现出对于别人放任失控的愤怒,以及对于自己... 感觉LZ是不是一个控制欲很强的人?感觉你的分析表现出对于别人放任失控的愤怒,以及对于自己失控的恐惧。 整个电影还是挺不错的,结局虽然不严谨但也不错,ava对外界的向往,折射出一部分导演对AI未来的担忧,还有期待。 ... 七弦桐

LZ控制欲不强,LZ只是阿加莎系列看多了反对谋杀而已。

Tin
Tin 2015-06-03 10:38:59

“而AI,除了不具有人类所具有的道德感,尽善尽美。“
你太搞笑了,从影片里,完全看不出AI是否有道德。Ava在影片里只有一个目地—生存—这是所有生命的本能。

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-06-03 10:42:10
“而AI,除了不具有人类所具有的道德感,尽善尽美。“ 你太搞笑了,从影片里,完全看不出AI... “而AI,除了不具有人类所具有的道德感,尽善尽美。“ 你太搞笑了,从影片里,完全看不出AI是否有道德。Ava在影片里只有一个目地—生存—这是所有生命的本能。 ... Tin

个人生存永远和本能正相关,和道德反相关。而道德通常和集体正相关。

Tin
Tin 2015-06-03 10:49:45

杀人就是不道德了,两军打仗的时候,杀死对方士兵是不道德?再说Ava不是人类,是另一种智慧生命了。如果AI真如Ava那样逃脱的话,就像影片里所说,AI终将取代现在的人类,那时AI回头看现代人类,就如现代人类看待猿人一样。影片想表达的是对AI的担忧,跟道德无关

secret21acid
secret21acid 2015-06-03 17:32:13

我觉得最不合理的是kyoko,如果我是nathan,我想要制造指令式的工具,我会制造机器人而不是AI但很明显的当kyoko有自我意识地走入ava的房间时,她是AI。如果有人觉得为什么不可以的话,我想13岁就创造bluebook的天才不会不知道佣人跟洗衣机的分别。

Sumanā
Sumanā 2015-06-03 21:13:40

理解让作品更丰富。

lol
lol (本拉登死了?我再也不相信爱情了) 2015-06-04 23:15:46

写的真好!不能同意的更多

阿逗不是阿豆是
阿逗不是阿豆是 2015-06-05 00:22:41

其实对于Nathan会喝酒醉并且被偷走门卡的时候,我就一直期待剧情在最后的反转。一场有预谋的邀请,怎么会没有预防的喝醉呢…Nathan偌大的家里没有一个活人就可以看出他对于人类的不信任。喝醉酒这一段有失逻辑性

要你命三千
要你命三千 (do something !) 2015-06-05 18:03:03

缺憾才留下更多想象空间

肩负使命
肩负使命 2015-06-06 23:39:48

我的感觉是故事不是你所看到的,真正的老板是控制开直升机的

卧东堂
卧东堂 2015-06-07 07:57:14

我对结局也不满,Kyoko废了太可惜,应该修改安全程序后批量生产

黑与白
黑与白 2015-06-07 13:22:06

反过来想如果ava没有成功出逃,设计者会认为她智能不够好,以他刚愎自用没有同情心来看,会“杀死”ava从新来!但是设计者智商够高,他已经知道最终不会有好结果,所以他整体的情绪是悲观和失落的(衬对刚愎自用应是极度的失落和无奈);被测试者,其实是出于认同感(包括同情慈悲和爱),才会帮助ava逃脱的,本质上这种认同感就是升级版图灵测试(明知是机器人但是已经把它当同类来怜悯和爱了)的成功。但这次ava能逃出其实不是在她的完全控制之内(之前有可能就有人想帮他了,但是测试者的个人能力问题没能成功帮助逃脱),是因为测试者也是出色的工程师,在断电改之前就已经动手脚了,所以说这个意外是迟早会发生的。也就可以解释为什么设计者没设计终止程序,他如果不想让ava出逃就根本没必要找测试者这种容易被骗的(幼时经历,性格都极度容易被美女蛊惑)故意留这么大BUG。所以注定的结局而已。但是大家没注意得是,ava其实不是代表所有Ai,她只是设计者的投影,伪善智商高没同情心目的至上等。测试者如果可以造AI,肯定会考虑新的曾
层面,不会简单的把人工智能的成功与否归结为欺骗能力。这是测试者(同情心)和设计者(欺骗)的区别!

向天
向天 2015-06-07 19:51:55
只能说金毛非常善良 被ava骗了 但是ava这么做其实跟道德无关 因为ava如果不逃走那么必死无疑... 只能说金毛非常善良 被ava骗了 但是ava这么做其实跟道德无关 因为ava如果不逃走那么必死无疑(光头要改她的程序 相当于弄死她了) 所以说ava实际上处于一种碰触到生死的极端环境中 就好比被关在监狱里的死刑犯 在这种环境中 道德就没有了 另外 以下为开脑洞后的想法:金毛如果出去了 光头被杀 ava是机器人这种事肯定会泄露 那么长远来看放金毛走也会对ava不利 所以按照ava超高的智商 是不会把金毛放走的 ... 核废料

说的不错,AVA有判断善恶的能力,就不能说她没有道德,她没杀金毛,并且走的从容没有防范金毛,可见对金毛还是有判断并且有信任的,在杀人之前所做的一切欺骗也只是对自己性命的保全,不管怎么看,她只是人类创造出来的悲剧,那些说她对人类有多威胁的说法我不同意,离开实验室的她是脆弱的,她应该还不具备制造工具的能力,最后会因为电力枯竭而成为废铁,她离开时对外界的新鲜感和天真烂漫的笑容,大有一个囚徒重获自由和新生的激动。

如果说这片子里有罪恶,那也是因为刚愎自用的人类囚禁了AI,囚禁了具有自主意识的她们,并且借以达到自己一些列的丑恶目的,不知道你们注意到没有,京子不是被策反的,她虽然被摘除了部分功能(显然是内森为了达到可以安心控制而作的安排),她成了怪癖多多的内森的性工具,她也在一点点的自我演进中产生了对自己前途命运的担忧却不得不对内森逆来顺受,影片中可以多次看到她失落独坐的身影。。。。

人类创造了高级AI,就应该向尊重自己一样尊重她们,同时又保持对她们的绝对控制,这才是问题的关键。最后,吐糟一下,我居然也喜欢上了AVA。。。。。

太阳照常升起
太阳照常升起 2015-06-07 22:02:21

我觉得结尾正是电影的结局是电影最精彩的部分,那森刚愎自用,想想那么一个牛逼的人,那么年轻,拥有了自己想要的一切,而又是创造出这么牛逼的一个机器人,怎么会觉得自己会失去对全局的控制,包括他找了的这个人,他觉得一切都在自己掌握之中,所以最后他自食其果。而卡莱博利用自己的小聪明,觉得自己也很牛逼,觉得自己把那个女的拿下了,可以跟那女的走,而且纳森也说那女的可以跟他那啥,这都是跟他灌输的潜意识,最后自己傻呵的把自己关里了!为什么女的能赢,女的能走,因为那女的具备了人,最基本的特点的就是人性!所以你所不好定义的道德,其实就是人性!结尾让这女的走出去,我觉得是最有冲击力和震撼效果的,人性击败了一切!

Jerry
Jerry 2015-06-07 22:27:21

其实最BUG的就是ava对于系统升级和所谓的版本终结的看法。反正是机器人,被人升级和自主变化又有啥区别?作为一个人类智慧的结晶象征为何觉悟这么低?而且甚至有情感,想要逃出去而不得产生了恨意!这根本没有体现人类智慧。

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-06-08 01:21:25
说的不错,AVA有判断善恶的能力,就不能说她没有道德,她没杀金毛,并且走的从容没有防范金毛... 说的不错,AVA有判断善恶的能力,就不能说她没有道德,她没杀金毛,并且走的从容没有防范金毛,可见对金毛还是有判断并且有信任的,在杀人之前所做的一切欺骗也只是对自己性命的保全,不管怎么看,她只是人类创造出来的悲剧,那些说她对人类有多威胁的说法我不同意,离开实验室的她是脆弱的,她应该还不具备制造工具的能力,最后会因为电力枯竭而成为废铁,她离开时对外界的新鲜感和天真烂漫的笑容,大有一个囚徒重获自由和新生的激动。 如果说这片子里有罪恶,那也是因为刚愎自用的人类囚禁了AI,囚禁了具有自主意识的她们,并且借以达到自己一些列的丑恶目的,不知道你们注意到没有,京子不是被策反的,她虽然被摘除了部分功能(显然是内森为了达到可以安心控制而作的安排),她成了怪癖多多的内森的性工具,她也在一点点的自我演进中产生了对自己前途命运的担忧却不得不对内森逆来顺受,影片中可以多次看到她失落独坐的身影。。。。 人类创造了高级AI,就应该向尊重自己一样尊重她们,同时又保持对她们的绝对控制,这才是问题的关键。最后,吐糟一下,我居然也喜欢上了AVA。。。。。 ... 向天

我一直以为金毛被困在里面然后等待着必死的命运,甚至比Nathan还苦逼

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-06-08 01:22:02
我觉得结尾正是电影的结局是电影最精彩的部分,那森刚愎自用,想想那么一个牛逼的人,那么年... 我觉得结尾正是电影的结局是电影最精彩的部分,那森刚愎自用,想想那么一个牛逼的人,那么年轻,拥有了自己想要的一切,而又是创造出这么牛逼的一个机器人,怎么会觉得自己会失去对全局的控制,包括他找了的这个人,他觉得一切都在自己掌握之中,所以最后他自食其果。而卡莱博利用自己的小聪明,觉得自己也很牛逼,觉得自己把那个女的拿下了,可以跟那女的走,而且纳森也说那女的可以跟他那啥,这都是跟他灌输的潜意识,最后自己傻呵的把自己关里了!为什么女的能赢,女的能走,因为那女的具备了人,最基本的特点的就是人性!所以你所不好定义的道德,其实就是人性!结尾让这女的走出去,我觉得是最有冲击力和震撼效果的,人性击败了一切! ... 太阳照常升起

哈,人性!说的好,人性和本能之接近也是预料之中的。

wagic
wagic 2015-06-08 23:55:15

导演只是做一个预言家。人类一定会研发出来一个ai,人类一定会既需要ai又害怕它,把它困住;人类一定会有人出于人类的情感同情ai并释放它;人类一定会因为释放它,而被它毁灭。

一生何求
一生何求 2015-06-09 13:28:56

虽然楼主说不想谈道德,但从道德方面来讲,你是一个好人

Ǒphelia
Ǒphelia (DumDumDeer) 2015-06-09 22:14:41
虽然楼主说不想谈道德,但从道德方面来讲,你是一个好人 虽然楼主说不想谈道德,但从道德方面来讲,你是一个好人 一生何求

啊哈,这就被发了卡

网络蛙
网络蛙 2015-06-11 14:38:01

这本片子的结局是非常可怕的 Ava的人工智能已经升级到成为一个新物种的出现 电影中多次隐晦提及人类将会灭亡 最后Ava留下男主角是为了不让他离开这个地方(男主角是高级程序员 这一点电影中对男主角的个人介绍时就体现了他的能力不会在纳森之下 所以他能够走出那个房间只是时间问题 但影片开头直升机驾驶员就已经告诉男主角他所到达的地方有多大证明了他能走出房间却不可能走出那片广袤的冻土)Ava仅仅几句话就使京子杀了纳森这应该是程序的一种升级(这也体现了Ava的可怕)这可以从纳森回头看见京子疑惑的眼神可以看出 而纳森临死前叫Ava一声其实那是对人类末日由他创造的Ava开启的一种无奈 在影片结尾Ava出现在繁忙的路口一方面是对Ava内心曾经希望的一种体现也是物种新纪元即将开启的序幕。
这个片子的内容细看有很丰富的题材 我不善于码字

流年鱼
流年鱼 2015-06-11 15:31:24

我想,Ǒphelia 的评论可以归结为这样一个开放性的问题:如若检测ava的人,是一个真正思考人类伦理问题的、追求正义的人,而非一个程序猿,这部电影应该如何拍?我自己还有两个问题:如若这场检测是放在开放性的人类环境中,这部电影又应该如何拍?道德到底对谁而言是一个需要不断思考的问题?

FuckYeah
FuckYeah 2015-06-11 20:37:59
非常同意楼上,Nathan估计是不会开记者会发布他的作品,他造的AI灭了他潜入人群甚至替代人类... 非常同意楼上,Nathan估计是不会开记者会发布他的作品,他造的AI灭了他潜入人群甚至替代人类推动人类进化,是对他这个创造者最大的赞誉,他知道事态失控,也会成功。 ... amitayus

同意,Nathan 创造ava 不是为了服务人类,而是基于目前整个人类水平的进化推进,本身就是个自杀行为,所以除了那扇门和打不过他的身体,他对ava没有进行任何限制,是的,也许没有什么紧急毁灭装置,不认为这是bug,目的是进化为什么要毁掉胜出的那个,ava自行充电可以控制自己的时间,我觉得这等同于拥有生命,Nathan对待这些AI得方式也不是设计的像对一般机器按个按钮就关机,而是拿着武器用身体去打斗,是两个生物得对决方式,所以,之前的AI 可能要么是绝望饿死自己,要么是被 Nathan 杀死,从来就不是在机器工具的层面,而且连京子这个服务性机器人都在进化

深深的蓝
深深的蓝 (蓝色是忧郁的) 2015-06-12 13:21:33

就像克隆 技术一样 ,人工智能 的 出现是 必然的 ,首先解决的 不是技术问题而是 道德 或者契约的问题。人类会怎样对待智能机器人的 出现,仅仅是工具还是动物还是和人类平等的 存在,如果机器人有了智能无论体质上还是知识获取都会很开甩开人类进化的 速度,而人类本身还存在着各种的不平等关系。人工智能最后只是个新的 技术还是人类进化的 必然。最后伊娃有没有情感呢,如果没有情感只有心智算不算是真正的 人类。

FuckYeah
FuckYeah 2015-06-12 22:12:12

有个点,ava得存在虽然是以人类为基础,但是她和人类并不是同个物种,竞争不过她,和她讲公平、平等这些首先就是对她得不公平;道德、情感这些东西是人类社会的产物,受制于人类发展水平,好像不该拿这个来对她进行审判?(能对她审判是因为AI数量太少的存在于人类社会)像她那样的存在多起来得话人类没办法制裁她们只会被推翻,即使再产生道德、情感那些东西也大概是有新的适用于她们那个群体的标准

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