岛田庄司&钦点主演玉木宏对谈
※很好地完成拍摄 连原作者都非常认可※
岛田：我已看过《天才侦探御手洗～难解事件档案<折断伞的女人>～》。非常出色地完成了，我很感激。我曾认为我所创造的御手洗这一角色难以影像化，但若是玉木桑，我确信可以。这部作品的完成超出了我的期待，作为原作者我非常开心。再一次郑重感谢。
玉木：说感谢的应该是我才对。第一次读剧本时，我对浓缩了原作魅力的部分感到非常有趣，与此同时也感到这是一项难度非常大的工作。比如有这样一幕，堂本光一桑所饰演的石冈（和己）君对滕村政信桑所饰演的高桥警官耳语道：现在不开心哦。高桥警官也许没注意到，这是作为长年搭档的石冈君在传达：御手洗心情不好。也就是说，那时御手洗所发出的信号只有石冈君才能察觉。这应该是非常微妙的。我非常困惑，这怎么表现才好呢？这一处如果能顺利传达给观众就好了。
岛田：没事的。至少我看完没感觉到任何违和感。我认为只有玉木桑才能跨越这一难关。
作为小说的御手洗系列自1981年开始。就是我那处女座《占星术杀人事件》。后来出版了许多以御手洗为主人公的续篇，也有过电视剧化的offer。但我当时见面过的电视台工作人员，大概也有高度经济发展残渣的影响，无论怎么想也觉得他们不会肯定御手洗的个性。刚才如玉木桑所说，御手洗不是简简单单就能演的角色，加入时代的要求，在审视的眼光中一下子接受了这项工作。
我感到“这不能答应影像化啊”的理由是，如果收视率低结果不好的话，我担心今后再也不能创作御手洗了。有人对我说“即使多拉马大失败，小说归小说，不必在意”，但当时的编辑中，有“这样的多拉马主人公，不写也罢”这种想法的人貌似也挺多。也就是说这世上，多拉马与文字，常这种“傲慢”中被掩埋。
我的脑袋里，关于若没有御手洗就无法解决的案件idea如山般堆积，若要冒着让这些idea化为泡影的风险，我做不到。正因如此，后来虽有多次商量，对于御手洗系列的影像化我还是一直拒绝的。
但时代变化巨大。世上的医生、律师、警官不再傲慢。这是好事。从前在读者中，“千万别影像化”的声音占了大半，但现在大家都希望影像化了。这次提出多拉马化的富士电视台、包括负责制作的共同电视台也非常理解原作者我的心情，以玉木桑为首的演员们也以绝妙的演技回应了我。包含着多种心情，我向大家表示感谢。
玉木：能让我出演如此重要的角色我感到非常荣幸。30年前就有影像化的传闻了，那时我大概才一岁吧......(笑)
岛田：那也是令人惊讶啊(笑)。我也想过只有玉木桑才可以（演御手洗）。对演员玉木宏的存在有强烈印象是在NHK大河剧《笃姬》（2008年播放）时。玉木桑饰演坂本龙马。有“玉木龙马”在走廊坐下脱皮鞋的场景，那时两颊到下巴的面部线条清晰，不像日本人，扑面而来盎格鲁撒克逊人的气息。在说到御手洗之前，我直觉感到“面向欧美，能演本格推理的演员，在日本也出现了”。
本格推理这一文学起源于欧美，所以从根源来说带有英语风的逻辑。诙谐感与动作姿态也是英语风格。所以我总感觉日本演员在情绪与阶级依赖方面的气氛哪里不太对，正因为有逻辑感所以要演出说明风格恐怕也比较难。但那时我就开始想着“如果是这位演员或许……”。其实御手洗的演技不是简简单单就能完成的吧。玉木桑也表现地“令人感到严肃”。
玉木：那是拍摄初期的事了(笑)。在应该有昂扬感的场景里御手洗也不能表现出这种感觉，反而得憋在心里......要保持这个与个人情感的演技的平衡非常辛苦，我把它用“严肃”表现了出来。目前为止我所演的角色不管哪个情绪都有起伏，根据情绪再演绎出台词的情况很多。如刚才所说，御手洗是个不管心情好还是心情不好乍一看都看不出的、不流露情感的角色。换言之，“不能流露出情感”的角色。这是对我来说没有经验的角色，很“严肃”。虽然如此，这个角色慢慢渗透我之后，演起来就容易了。
※最先与堂本光一的镜头 虽然困难但非常重要※
岛田：我知道。写小说也是这样。最初我也讨厌创作，但沉浸在故事的世界后有了干劲就变得轻松了。玉木桑有角色渗透自己的契机吗？
玉木：并没有“就是它啦”那样的契机，但如今回顾过去，最难拍的场景放在最先拍真是太好了。当时还有长镜……
岛田：石冈在广播里听到了能使御手洗感兴趣的奇妙的事件，然后把它说给御手洗听的那一幕吧。
玉木：是的。比起长镜，无数的镜头以良好的节奏切换着，这种拍摄手法更多些。因为我认为节奏良好才能更加有效地吸引观众的注意力。但是，导演说这次不这样拍。他说，通过御手洗与石冈的对话，若想表现御手洗的古怪脾气、两人的关系、多拉马的世界观，用那样的长镜是必需。于是在慢慢演绎的过程中，我感到好像可以把握御手洗的个性、与石冈君的距离感了。
这一幕的拍摄在全部拍摄过程中算是比较先拍的了。这真是非常重要的。如果预定是后半段时期拍，那烦恼的时间也变的更长了。
岛田：说到最初的镜头，我与剧本也有些关系，所以得向玉木桑道歉。台词长的情况多，很烦吧。我也为此感到不舒服过。问一个外行的问题，那样长的台词，能完美地记住吗？
玉木：基本在正式拍摄时能记住。虽然不同的演员情况不一样，但我是那种常常不看剧本就感到不安的类型，一有点在意的地方就会认真地打开剧本确认。在正式拍摄之前反复如此。看了拍摄日程就事先知道了要拍什么场景，我会配合着这些场景做准备，这次是如果至少三天前不做好准备，心里就整理不出御手洗这一人物的感觉。有些多拉马在前一天准备好就没事了。在准备这点上，也是前所未有的角色。
岛田：故事中的推理现象，是偶然与必然的现象复杂地交互在一起成立、出现的。这种构造若想完美解开，无论怎样台词都会变得很长。由于没有加入旁白，只用御手洗的台词就必须表达全部构造。因为解谜的只有他啊。御手洗洁是必须得解谜，特别是后半部分，包括解谜，故事的展开这一任务不得不几乎全由他一人来背负。大家都是云里雾里，能与犯人见面的也只有御手洗。故事一下子就全部依赖于御手洗一人。真是责任重大，很辛苦吧。
玉木：不过由于这个角色是天才，演起来感觉真好(笑)。
岛田：说到天才，就是计算机、机械似的无感情人类。人们常会这样想。不过，语言、数字、抽象的图片等一系列信息如天启之雨般注入脑海，再激起漩涡，我认为天才也是这样一种人。因为量太多来不及整理，被信息捉弄态度也变得不安定。所以其实他们比一般人的喜怒哀乐更为激烈，更容易被周围的情况所影响而行动。天才兴奋的理由也不被常人所理解。
玉木：原来如此，真的是这样。我也隐隐感到御手洗虽不流露感情，但内心却隐藏着激烈的想法，倒不如可以说是激情型的人物。关于创造了御手洗这一人物的岛田老师的天才论，我向其他人请教时，现场指导、剧本的各位老师一一反复讲解，这也让我有了新的想法。
岛田：真是非常棒的现场指导。我最有印象的是表现“天才”的一幕。文字从书架浮现，双目紧闭的御手洗周围，层层叠叠旋转的特效动画。动画完美呈现了天才大脑中的风暴。那是能表现技术人员真本事的场景。我甚至能感到这已领先欧美一步，若没有性格迥乎常人的御手洗，恐怕也做不到对这动画处理如此熟练。所以我感到有些自豪，对玉木桑与工作人员，这是我最感谢的一幕。
玉木：制作人员是目前为止有过合作经历的，包括第一次加入长镜，不会受原有表现的拘束，常常追求新事物。与这样的工作人员一起工作真是幸福、开心。
※敬请期待今后的系列化※
岛田：另外一处有印象的是进入案件现场的公寓那一幕。御手洗静静地在走动，但同时也注意四周，对细小之处也认真观察。没有台词、仅用眼睛的演技，传达了御手洗接二连三的新发现。这也是玉木桑在理解了御手洗、思考之后才演的。我感到非常钦佩。
玉木：谢谢您。虽然周围其他人没注意到，但御手洗是绝对不漏看任何一处关键的。这样"正在细细观察"的场景，通过微小的表情表现出来。我认为这对饰演御手洗这非常重要，也这样去演了。
岛田：这是不能用文字、只能用影像的表现啊。这样的场景，我印象里有好多处。数不清(笑)。而且角色分配也很棒。玉木桑主演是我的要求，这个大家早已知晓，但我没想到堂本光一桑会出演石冈。第一次听说时我很吃惊。当代一流的的明星两人组合，只能说是奇迹。真要说的话就是dream team。而且原作中所没有的角色——坂井真纪桑的表演也很棒。
玉木：被御手洗骂“情绪动物”哭了的那位女警官吧(笑)。
岛田：就那样被说一下真的会哭吗。虽然我想就这么说一下也不用哭起来吧，但不禁地还是感到她真是非常情绪化啊。果然演员真是棒。马上就能哭出来。
玉木：演员那样演，其他在场的共演者就是观众。因为如此，不仅是演员，作为观众也同时发挥作用。那个场景里很好地保持了这种平衡，女警官哭了流露出情感，反观御手洗的冷静，更加瞩目。因此，有很多这样的场景，因坂井桑的演技，御手洗的人物形象被塑造得更加丰满。
岛田：同感。如果说“静”与“动”，玉木桑的演技就“静”，坂井桑的演技就是“动”。坂井桑很惹眼，不过因为有修养所以不是挖苦，不用在意。我的印象是，主演是玉木桑、堂本桑、滕村桑、坂井桑4人，因为坂井桑到处行动所以4人整合地很好。
玉木：所言极是。
岛田：真想看这4人主演的其他剧呢。这也是一定想要系列化的原因(笑)。
玉木：暴露了，详细情况不能说，SP最后如果以"to be continued"结尾，那就可能有后续吧，也许(笑)。
岛田：推理多拉马如果系列化，这种情况常出现：中心idea变得枯竭、计谋变得平淡、内容变得浅薄。但如果是御手洗，我有自信绝不让它变成这样。因为原作非常深刻。而且我还想一直写下去。玉木桑的御手洗、堂本桑的石冈君，还有待展现他们的魅力。实现了奇迹般合作的这两人，今后若打上了tag，会有怎样的化学反应呢，敬请期待。
玉木：现场氛围很好，若能系列化，我也想与同样的成员一起再试一试。我感到越演感觉会越好。我个人是这么认为的。
岛田：不是有部横沟正史原作的电影《狱门岛》（1977年上映 导演市川昆）吗。我最近得知在海外也很有人气。看了卡司，招齐了当时拼命工作的演员们，我再一次惊奇了。女优们很美，演员们都乐在其中。我强烈地感受到卡司棒、制作精美，在海外也通用。目前为止不管是多拉马还是电影，推理的影像表现确实是英国与好莱坞领先，但我确信如果是“玉木御手洗”，也能追赶他们、超越他们，甚至使世界通用的推理影像有所成长。御手洗问世34年，就因如此，也有等待影像化的价值。
玉木：谢谢。等了30多年然后被选中，这份重大的责任，请再一次让我好好接受。如果能再次出演御手洗，我会以交出更完美的答卷为目标。
岛田：麻烦你了。加油。我深信玉木桑是肩负着未来的日本明星之一。配合演出“真实存在的行动着的御手洗”，真的非常感谢。谢谢！
玉木：是我才要向您表示感谢。
感谢翻译。
原地址：http://www.weibo.com/p/1001603816323590295334?from=page_100505_profile&wvr=6&mod=wenzhangmod
岛田：我已看过《天才侦探御手洗～难解事件档案<折断伞的女人>～》。非常出色地完成了，我很感激。我曾认为我所创造的御手洗这一角色难以影像化，但若是玉木桑，我确信可以。这部作品的完成超出了我的期待，作为原作者我非常开心。再一次郑重感谢。
玉木：说感谢的应该是我才对。第一次读剧本时，我对浓缩了原作魅力的部分感到非常有趣，与此同时也感到这是一项难度非常大的工作。比如有这样一幕，堂本光一桑所饰演的石冈（和己）君对滕村政信桑所饰演的高桥警官耳语道：现在不开心哦。高桥警官也许没注意到，这是作为长年搭档的石冈君在传达：御手洗心情不好。也就是说，那时御手洗所发出的信号只有石冈君才能察觉。这应该是非常微妙的。我非常困惑，这怎么表现才好呢？这一处如果能顺利传达给观众就好了。
岛田：没事的。至少我看完没感觉到任何违和感。我认为只有玉木桑才能跨越这一难关。
作为小说的御手洗系列自1981年开始。就是我那处女座《占星术杀人事件》。后来出版了许多以御手洗为主人公的续篇，也有过电视剧化的offer。但我当时见面过的电视台工作人员，大概也有高度经济发展残渣的影响，无论怎么想也觉得他们不会肯定御手洗的个性。刚才如玉木桑所说，御手洗不是简简单单就能演的角色，加入时代的要求，在审视的眼光中一下子接受了这项工作。
我感到“这不能答应影像化啊”的理由是，如果收视率低结果不好的话，我担心今后再也不能创作御手洗了。有人对我说“即使多拉马大失败，小说归小说，不必在意”，但当时的编辑中，有“这样的多拉马主人公，不写也罢”这种想法的人貌似也挺多。也就是说这世上，多拉马与文字，常这种“傲慢”中被掩埋。
我的脑袋里，关于若没有御手洗就无法解决的案件idea如山般堆积，若要冒着让这些idea化为泡影的风险，我做不到。正因如此，后来虽有多次商量，对于御手洗系列的影像化我还是一直拒绝的。
但时代变化巨大。世上的医生、律师、警官不再傲慢。这是好事。从前在读者中，“千万别影像化”的声音占了大半，但现在大家都希望影像化了。这次提出多拉马化的富士电视台、包括负责制作的共同电视台也非常理解原作者我的心情，以玉木桑为首的演员们也以绝妙的演技回应了我。包含着多种心情，我向大家表示感谢。
玉木：能让我出演如此重要的角色我感到非常荣幸。30年前就有影像化的传闻了，那时我大概才一岁吧......(笑)
岛田：那也是令人惊讶啊(笑)。我也想过只有玉木桑才可以（演御手洗）。对演员玉木宏的存在有强烈印象是在NHK大河剧《笃姬》（2008年播放）时。玉木桑饰演坂本龙马。有“玉木龙马”在走廊坐下脱皮鞋的场景，那时两颊到下巴的面部线条清晰，不像日本人，扑面而来盎格鲁撒克逊人的气息。在说到御手洗之前，我直觉感到“面向欧美，能演本格推理的演员，在日本也出现了”。
本格推理这一文学起源于欧美，所以从根源来说带有英语风的逻辑。诙谐感与动作姿态也是英语风格。所以我总感觉日本演员在情绪与阶级依赖方面的气氛哪里不太对，正因为有逻辑感所以要演出说明风格恐怕也比较难。但那时我就开始想着“如果是这位演员或许……”。其实御手洗的演技不是简简单单就能完成的吧。玉木桑也表现地“令人感到严肃”。
玉木：那是拍摄初期的事了(笑)。在应该有昂扬感的场景里御手洗也不能表现出这种感觉，反而得憋在心里......要保持这个与个人情感的演技的平衡非常辛苦，我把它用“严肃”表现了出来。目前为止我所演的角色不管哪个情绪都有起伏，根据情绪再演绎出台词的情况很多。如刚才所说，御手洗是个不管心情好还是心情不好乍一看都看不出的、不流露情感的角色。换言之，“不能流露出情感”的角色。这是对我来说没有经验的角色，很“严肃”。虽然如此，这个角色慢慢渗透我之后，演起来就容易了。
※最先与堂本光一的镜头 虽然困难但非常重要※
岛田：我知道。写小说也是这样。最初我也讨厌创作，但沉浸在故事的世界后有了干劲就变得轻松了。玉木桑有角色渗透自己的契机吗？
玉木：并没有“就是它啦”那样的契机，但如今回顾过去，最难拍的场景放在最先拍真是太好了。当时还有长镜……
岛田：石冈在广播里听到了能使御手洗感兴趣的奇妙的事件，然后把它说给御手洗听的那一幕吧。
玉木：是的。比起长镜，无数的镜头以良好的节奏切换着，这种拍摄手法更多些。因为我认为节奏良好才能更加有效地吸引观众的注意力。但是，导演说这次不这样拍。他说，通过御手洗与石冈的对话，若想表现御手洗的古怪脾气、两人的关系、多拉马的世界观，用那样的长镜是必需。于是在慢慢演绎的过程中，我感到好像可以把握御手洗的个性、与石冈君的距离感了。
这一幕的拍摄在全部拍摄过程中算是比较先拍的了。这真是非常重要的。如果预定是后半段时期拍，那烦恼的时间也变的更长了。
岛田：说到最初的镜头，我与剧本也有些关系，所以得向玉木桑道歉。台词长的情况多，很烦吧。我也为此感到不舒服过。问一个外行的问题，那样长的台词，能完美地记住吗？
玉木：基本在正式拍摄时能记住。虽然不同的演员情况不一样，但我是那种常常不看剧本就感到不安的类型，一有点在意的地方就会认真地打开剧本确认。在正式拍摄之前反复如此。看了拍摄日程就事先知道了要拍什么场景，我会配合着这些场景做准备，这次是如果至少三天前不做好准备，心里就整理不出御手洗这一人物的感觉。有些多拉马在前一天准备好就没事了。在准备这点上，也是前所未有的角色。
岛田：故事中的推理现象，是偶然与必然的现象复杂地交互在一起成立、出现的。这种构造若想完美解开，无论怎样台词都会变得很长。由于没有加入旁白，只用御手洗的台词就必须表达全部构造。因为解谜的只有他啊。御手洗洁是必须得解谜，特别是后半部分，包括解谜，故事的展开这一任务不得不几乎全由他一人来背负。大家都是云里雾里，能与犯人见面的也只有御手洗。故事一下子就全部依赖于御手洗一人。真是责任重大，很辛苦吧。
玉木：不过由于这个角色是天才，演起来感觉真好(笑)。
岛田：说到天才，就是计算机、机械似的无感情人类。人们常会这样想。不过，语言、数字、抽象的图片等一系列信息如天启之雨般注入脑海，再激起漩涡，我认为天才也是这样一种人。因为量太多来不及整理，被信息捉弄态度也变得不安定。所以其实他们比一般人的喜怒哀乐更为激烈，更容易被周围的情况所影响而行动。天才兴奋的理由也不被常人所理解。
玉木：原来如此，真的是这样。我也隐隐感到御手洗虽不流露感情，但内心却隐藏着激烈的想法，倒不如可以说是激情型的人物。关于创造了御手洗这一人物的岛田老师的天才论，我向其他人请教时，现场指导、剧本的各位老师一一反复讲解，这也让我有了新的想法。
岛田：真是非常棒的现场指导。我最有印象的是表现“天才”的一幕。文字从书架浮现，双目紧闭的御手洗周围，层层叠叠旋转的特效动画。动画完美呈现了天才大脑中的风暴。那是能表现技术人员真本事的场景。我甚至能感到这已领先欧美一步，若没有性格迥乎常人的御手洗，恐怕也做不到对这动画处理如此熟练。所以我感到有些自豪，对玉木桑与工作人员，这是我最感谢的一幕。
玉木：制作人员是目前为止有过合作经历的，包括第一次加入长镜，不会受原有表现的拘束，常常追求新事物。与这样的工作人员一起工作真是幸福、开心。
※敬请期待今后的系列化※
岛田：另外一处有印象的是进入案件现场的公寓那一幕。御手洗静静地在走动，但同时也注意四周，对细小之处也认真观察。没有台词、仅用眼睛的演技，传达了御手洗接二连三的新发现。这也是玉木桑在理解了御手洗、思考之后才演的。我感到非常钦佩。
玉木：谢谢您。虽然周围其他人没注意到，但御手洗是绝对不漏看任何一处关键的。这样"正在细细观察"的场景，通过微小的表情表现出来。我认为这对饰演御手洗这非常重要，也这样去演了。
岛田：这是不能用文字、只能用影像的表现啊。这样的场景，我印象里有好多处。数不清(笑)。而且角色分配也很棒。玉木桑主演是我的要求，这个大家早已知晓，但我没想到堂本光一桑会出演石冈。第一次听说时我很吃惊。当代一流的的明星两人组合，只能说是奇迹。真要说的话就是dream team。而且原作中所没有的角色——坂井真纪桑的表演也很棒。
玉木：被御手洗骂“情绪动物”哭了的那位女警官吧(笑)。
岛田：就那样被说一下真的会哭吗。虽然我想就这么说一下也不用哭起来吧，但不禁地还是感到她真是非常情绪化啊。果然演员真是棒。马上就能哭出来。
玉木：演员那样演，其他在场的共演者就是观众。因为如此，不仅是演员，作为观众也同时发挥作用。那个场景里很好地保持了这种平衡，女警官哭了流露出情感，反观御手洗的冷静，更加瞩目。因此，有很多这样的场景，因坂井桑的演技，御手洗的人物形象被塑造得更加丰满。
岛田：同感。如果说“静”与“动”，玉木桑的演技就“静”，坂井桑的演技就是“动”。坂井桑很惹眼，不过因为有修养所以不是挖苦，不用在意。我的印象是，主演是玉木桑、堂本桑、滕村桑、坂井桑4人，因为坂井桑到处行动所以4人整合地很好。
玉木：所言极是。
岛田：真想看这4人主演的其他剧呢。这也是一定想要系列化的原因(笑)。
玉木：暴露了，详细情况不能说，SP最后如果以"to be continued"结尾，那就可能有后续吧，也许(笑)。
岛田：推理多拉马如果系列化，这种情况常出现：中心idea变得枯竭、计谋变得平淡、内容变得浅薄。但如果是御手洗，我有自信绝不让它变成这样。因为原作非常深刻。而且我还想一直写下去。玉木桑的御手洗、堂本桑的石冈君，还有待展现他们的魅力。实现了奇迹般合作的这两人，今后若打上了tag，会有怎样的化学反应呢，敬请期待。
玉木：现场氛围很好，若能系列化，我也想与同样的成员一起再试一试。我感到越演感觉会越好。我个人是这么认为的。
岛田：不是有部横沟正史原作的电影《狱门岛》（1977年上映 导演市川昆）吗。我最近得知在海外也很有人气。看了卡司，招齐了当时拼命工作的演员们，我再一次惊奇了。女优们很美，演员们都乐在其中。我强烈地感受到卡司棒、制作精美，在海外也通用。目前为止不管是多拉马还是电影，推理的影像表现确实是英国与好莱坞领先，但我确信如果是“玉木御手洗”，也能追赶他们、超越他们，甚至使世界通用的推理影像有所成长。御手洗问世34年，就因如此，也有等待影像化的价值。
玉木：谢谢。等了30多年然后被选中，这份重大的责任，请再一次让我好好接受。如果能再次出演御手洗，我会以交出更完美的答卷为目标。
岛田：麻烦你了。加油。我深信玉木桑是肩负着未来的日本明星之一。配合演出“真实存在的行动着的御手洗”，真的非常感谢。谢谢！
玉木：是我才要向您表示感谢。
感谢翻译。
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