这一季的问题究竟出在什么地方

陀螺凡达可 评论 谋杀 第三季 4 2013-08-07 22:20:01

这篇剧评可能有剧透

W1LLsonW1LLson
W1LLsonW1LLson (glamourous bitch) 2013-08-07 22:38:47

目前还没看完此剧,但是从中可以看出美国还是复制不了欧洲电视剧的某种特殊的感觉。
第一,二季都是根据丹麦版改编的,所以整体呈现出来的感觉都非常统一,而第三季有时候就真的觉得很多地方太故意矫情了。
个人觉得这种不像美式快餐犯罪剧的犯罪剧,一个案子拍两季确实有它的好处。

陀螺凡达可
陀螺凡达可 (慢性死亡) 2013-08-07 22:41:58

同意 这一季感觉编剧非常挣扎 想要第一季时的深刻 但又忙着推动剧情担心13集讲不完 有点手忙脚乱

米粒
米粒 (wx公共号:米粒电影院) 2013-08-07 22:44:41

陀螺求发博客啊...

我觉得这一季就是零碎的人物太多了,我相信编剧肯定有自己的安排但是一季肯定是说不完的。我不知道还有没有下一季...但肯定不会是重新开个案子那么简单了

陀螺凡达可
陀螺凡达可 (慢性死亡) 2013-08-07 22:46:34

这一季可以讲的角色太多 例如那个狱警 完全可以安排出一个疑点把他变成嫌疑犯让Linden他们去调查 然后通过这角色抨击死刑制度对狱警的负面影响 两三集就能搞定的 实在可惜了 开了个头 收不了尾

米粒
米粒 (wx公共号:米粒电影院) 2013-08-07 22:47:49

大概还是因为时间不够吧,因为Ray Seward占的时间,应该是一开始就确定了中间那几集的位置和节奏 - 所以那几集才会那么好

D I D A
D I D A (World and Time Enough) 2013-08-07 23:05:41

狱警的线我倒觉得挺完整的,执行死刑之后的转变
儿子与妻子那段当作家庭陨落的佐证
把他当作嫌疑人太狗血了
反而不好反证他善良的本质

倒是Joe Millers和强暴了Bullet的毒贩这线挺虎头蛇尾的

所以说一季还是太仓促

小木
小木 2013-08-07 23:20:16

这要是电影这么结局绝对没大问题,包括Kallie的死的暗示,或者干脆是模棱两可,开放结局...但是电影是2小时的旅程,电视剧是十几小时的长过程,不交代清楚,肯定会气,会觉得被糊弄...

比如这剧前两季要是一口气补没问题,要是当时集集跟着追,在第一季季终时肯定气炸了,一等就是10个月,AVC给了D+,还有很多观众直接不看了后面...这季其实结尾还是收敛了很多,只是铺垫不够,而且11集都不算差,包括两个案子顺接的结合点上都来的不错...

当然 为了让90%的观众在最后60分钟前猜不到凶手,才出了12集这么个反转...确实不够高明。

headradio
headradio 2013-08-08 00:27:16

集数太少了,导致手忙脚乱
最后的反转也没糊弄到我,我之前已经猜到了

卡西no_way_out
卡西no_way_out (Life is overrated.) 2013-08-08 00:31:01

同感 一句话 就是他最为凶手 不可信 没有说服力

埃蘭迪爾
埃蘭迪爾 (坚定执着) 2013-08-08 00:45:19

这一季个人观感就是散漫不集中的人物刻画,有时候它像那种典型的罪案剧,每集交代一个新线索,每集暗示一个新的嫌疑人或者接近的嫌疑人,真要这么执行了,倒也不一定差,只要逻辑上说得同,情节上铺陈得好,比如年初看的英剧Broadchurch就是这么做的。
这一季的谋杀用很多篇幅讲了街头流浪青年,不管是证人,受害人,以及想探讨如何帮助这些流浪儿童(牧师的戏大概就是对这一局势的反思,有人想帮助,却又被人怀疑动机,牧师两次被捕都是想要帮助结果反倒害了自己。)这一段剧情占用了很大篇幅,但对于找到凶手揭示主线感觉起的作用没有它占的分量大,Lyric和她男友的我都很想快进。甚至Bullet,我对于Bullet被杀的处理尤其不满意,她知道真凶那就不该打去警局,这不是吸引凶手么,况且为何不能留短信给Holder,死亡方式太流于形式。同样,Linden如果自己好好分析,就知道最终集里Adrian不可能被带到那么远的地方,从放学到她用枪对准Skinner,中间不会超过三小时,这个时间Skinner要跑来回,那么Linden怎么会坐那么久车都不怀疑呢。况且估算距离,小孩的位置不会太难找到,一晚上也不至于饿死,或许像别人说,Linden在这里是被感情迷住了理智,有些道理,但我还是无法接受,这种情节太经不起推敲。
说到往细处的人物刻画,头两季不管是Linden的儿子,受害人的父母和两个儿子,还有竞选市长的候选人以及他的竞选团队,这都是集中刻画,他们因案件产生关系,但并非全都互相关联,每一个团体内部都有自己的故事,发展出来都是一段感人的剧情,谋杀这一季就没做到这点,监狱戏在第十集终于高潮,可前面铺垫的那么多,几乎都没和除Linden以外的人有交集,甚至对于儿子也没能发展出新的一层关系,只有最后那一瞥。或许是剧集长度的限制吧,英剧the fall也是一季结束但凶手还没找到,虽然观众是从一开始就知道真凶了,但一季下来到最后的结局却是凶手第一次和警探直接有了联系,中间对警探个人生活的刻画,腐败警察的刻画,警局高层的官场勾结,凶手本人双面生活的描写以及细致地杀人过程都完全交代了,5集下来没让人觉得缓慢,只让人觉得看不够。而且关键是警探自己的个人问题和凶手自身家庭的问题都推动了最后凶手对警探本人感兴趣的情节,每一个外部事件的交代都会围绕那个核心案件,这和谋杀第一季第二季很相似。各个细小人物在这场史无前例的搜捕中或寻找出路或寻找破绽。
心中最神的类似剧集state of Play则是各个角度完美,从案件到人物主体,多角度的揭露出了最终那个令人诧异的凶手的动机,里面John.Simm、 Kelly Macdonald 、David Morrissey 、Bill Nighy把一个由政客记者构成的食物链展现得淋漓尽致,连彼时很嫩的一美同学都出色完成了任务。
但愿谋杀还有第四季,因为我还会想知道第一集的女孩到底在哪里,还有Linden和Holder还有可能么,感觉Linden估计再也不愿保持relationship了。另,Skinner和第一个受害者有什么关系?他的第一个受害者是谁呢?是Seward的老婆?

聂十三
聂十三 2013-08-08 01:15:59

至今为止这篇评论是最中肯的。可能就像一楼说的那样,一二季之所以那样深刻完整是因为本来就是写好的故事,翻拍过来也很沉稳。到了第三季人物有些崩坏,让我最失望的是linden这个角色,也许在这一季中,linden的软弱全都显露无疑,不断的逃避更是失了前两季的风采。这一季,她从头到尾都在逃避,从开头的制造岛上假安逸的生活,到结尾那绝望的一枪。如果有第四季,希望linden能恢复该角色应有的闪光点。

苏白墨
苏白墨 2013-08-08 01:19:57

楼上,seward老婆那里有讲到,凶手不是去杀老婆而是冲着儿子去的(我看的没字幕的,大概是这样吧),原因是ray给他儿子的树屋就在抛尸地,凶手怀疑儿子看见他了

苏白墨
苏白墨 2013-08-08 01:23:13

一瞬间楼上已经有人了。。楼上的楼上= =

话说我没觉得第十集有多深刻拍的多巧妙。。。linden那种过分夸张的表演形式在这里展露无遗,而且几次发火的情节都跟她前两季设定的个性出入太大;rey的故事每集都有剧情,而且篇幅不少,一直给我一种端着揣着装深沉的感觉——还是那句话,这些跟推动主线主线有半毛钱关系?既然不是服务于主线的,那就是失败的

埃蘭迪爾
埃蘭迪爾 (坚定执着) 2013-08-08 02:34:39

@苏白墨,恩,谢谢回答,你说的不是我想知道的答案,我理解的楼主的意思是在生活中Skinner也和他的第一个受害人有某种联系,而不是杀Adrian的动机。。。就像季终里Holder怀疑他的搭档,因为他的搭档和那位受害者是邻居且相熟,我想知道的是类似于这种的关系。

Charlotte'sWeb
Charlotte'sWeb (Island) 2013-08-08 04:07:14

凶手已经说了,是在Junior Officer计划遇见第一个受害人,看见她从一个向往警界的少年变成沦落街头的道友,抓进车里起了冲突,下手重了点,又怕被捅出去就起了杀心

同志亦凡人中文站
同志亦凡人中文站 (悟则刹那间) 2013-08-08 13:19:25

太不能让人信服了。抛出无数故意误导人的线头,最后却捣出如此狗血的结局。我啐~

陀螺凡达可
陀螺凡达可 (慢性死亡) 2013-08-08 20:17:21

谋杀 从来就没把自己定位成推理剧 作为有线台剧集挖掘人性和情感才是首要任务 :-)

丶听雨小筑
丶听雨小筑 2013-08-08 21:04:09

烧焦的尸体就是死的那个,还有就是BOSS塑造不成功 戏份太少 太突兀

gata
gata (cynic是deeply wounded romantic) 2013-08-09 08:08:09

不断的Red Herring,不断的Misleading,不过这季口碑还不错,挽回些颜面。

Mumu
Mumu (追随伊凡·谢尔盖耶维奇) 2013-08-09 13:11:09

还没看完最后两集,但是已经自寻剧透了,也表明了我看这剧对所谓真相的不是特别有所谓的态度吧……但是这样的结局,不知道编剧是不是受到了可能出现的第四季的动摇?导致原本可以着力于一个真正的终结,现在却留一个开口,变成你说这季终了可以,说下季再见也可以,所以导致给人感觉比较不严谨甚至狗血?他想要把其说留到可能的第四季去自圆?那么好,万一没有下一季,就只好牺牲这一季的高度了……?反正就是有种这样动摇的感觉……
另一点就是,虽然非常心水h&l的互动,但是回想起来得承认,这一季,当他俩的戏份逐渐吃重,就意味着着墨其他涉案小团体和个人的分量减少了,想想过去竞选团队内部真是太精彩了,我这种不爱政治戏码的都不会嫌烦,但是这季,相对来说,街头少年这部分就零零散散很多了,好在有监狱部分实在增色,否则的话……

[x]
[x] (murder is wrong) 2013-08-09 21:51:53

又想马儿跑又不给马儿吃草。

看了那么多评论发现让大家不满意的问题核心就是,想在12集看到24集的效果,对不起,他们如果真这么干了,也就不是AMC的谋杀了。

sox404
sox404 2013-08-10 00:16:32

话说为什么holder马上知道linden说的哪座桥呢,不记得s1s2有这样的情节啊,两人搭档也就larsen一个案子,应该有拍到啊

陀螺凡达可
陀螺凡达可 (慢性死亡) 2013-08-10 00:20:47

@sox404 我恍惚记得应该是第二季 Holder发现自己被骗升职还因此背叛了Linden后 绝望无助的在一座桥上被Linden发现

sox404
sox404 2013-08-10 16:42:12

谢谢lz,再去重温下

凤栖梧
凤栖梧 2013-08-11 12:50:21

第一二季,每条线索涉及的情感与人物都挖掘的很深,第三季,只有监狱还行,关于弹头、凯丽的妈妈部分还行,其他的都不记得了。只能说风格有些变了。

彼岸的尘土
彼岸的尘土 (nobody knows who I really am) 2013-08-11 14:39:00

@Bɑrb¡e
  其实问题就是 如果还想拍一个季度 不揭发凶手是谁都可以 12集就12集 也不是猜凶手这个问题 经过前两季 观众也都习惯惊喜了 是揭发的如此草率才是大家愤怒的原因吧


本来the killing就不是一个硬派破案剧 前两季破一个少女谋杀案 大多数的情节都是在探背后各个相关人物的各自故事和互相纠结 这就成为了它独树一帜的风格
这个季度的案子突然变成17名受害人以上连环杀手案 这样疯狂到“惊天动地”的案子其实有导向作用 就是引导观众非常在意这个案件本身 就算其他支线再精彩深刻 也依然会让很多人更在意杀手 他的残忍 智商 作为凶手的合理性 都需要比前两季的凶手刻画难度加倍才能让人满意 反转的难度也就提高很多 

权栯
权栯 (自打出土以来 没含过沙没射过影) 2013-08-11 18:26:59

是这样 案子没完 凶手会被颠覆

只吃苹果的鱼
只吃苹果的鱼 (豆瓣摸索中) 2013-08-11 19:23:54

其实看罪案剧就是和编剧作斗争的过程,AMC能把2季办一案缩水成1季办一案算是有进步,至于人物刻画肯定不可能面面俱到,一个ray一个bullet已经很闪耀了,毕竟12集不是30集。这一季的槽点不是凶手是上司这个反转生硬(凶手其实在表明joe三年前不在西雅图的时候已经浮出水面),这一季的槽点还是编剧不改狗血属性,居然让linden和上司发生关系,早不发生晚不发生还非在最后发生,真想一口盐汽水喷死编剧。PS:kalie必然不是上司干的,不管死还是活。

苏白墨
苏白墨 2013-08-11 20:31:08

楼上,那kallie是谁杀的啊?难道还有别的凶手吗?
我觉得,如果下一季再出现真凶——那尼玛开播前说什么“这一季就会出现凶手”啊!这不是自己打脸啪啪啪嘛!

12集并不是槽点啊,就像我们高中作文要求800字左右,谁也没指望用800字去写一个长篇小说——电视剧也一样,集数有限制,那么就少说点别的,舍去几个人物,不见得就不能深刻不能立意;可明知道集数有限,却不能妥善利用这点时间,扯一堆东西进来美名其曰“要有深度”,这就是编剧的不对了。

其实看得出编剧很想表达,可惜用力过度,画虎不成反类犬。

Silence
Silence 2013-08-12 00:30:53

集数太少,人物太多,乱七八糟的人还没混个脸熟就结束了

只吃苹果的鱼
只吃苹果的鱼 (豆瓣摸索中) 2013-08-12 10:15:21

楼上的楼上,按照上司作案手法干净利落的模式,kalie失踪那么多天还没尸体出现,那很不科学。至于用力过度这个问题其实前面10集都处理的不错的,ray的死和bullet的死都是不小的震撼,无论是对主角还是我们,这两个人物是很成功的。最后两集我理解为谋杀编剧惯性的撒狗血。

苏白墨
苏白墨 2013-08-12 17:12:02

我记得他跟linden 说你不会找到尸体的,大意。。。

虎牙频道
虎牙频道 2013-08-13 23:48:26

kalie已经死了吧,她的戒指带在BOSS女儿手上,意味那是“战利品”

只吃苹果的鱼
只吃苹果的鱼 (豆瓣摸索中) 2013-08-14 09:17:34

楼上,按照谋杀编剧的耍人属性,你认为理所当然的都是习惯性误导。当然也许是我想太多了。

埃蘭迪爾
埃蘭迪爾 (坚定执着) 2013-08-15 05:12:38

突然想到一点的是,Linden猜测Adrian在他妈被杀的那一晚是看到了案发经过的,那么即使Adrian因为夜里光线的原因看不清脸,那么他至少能分清凶手并不是他爸爸,凶手肯定早于他父亲回来前就离开了,那为什么当时Seward被起诉乃至被判刑,Adrian为什么一直都没说出这个事实,而在后来Linden问他的时候,他显然是看到了凶杀经过却并不知道凶手长什么样子,另外Seward当晚深夜回家的原因也只是匆匆以看孩子的原因带过,我总觉得这件贯穿全季的案子到了最后也没把细节处理干净,总觉得是丢出Skinner就算完了,好匆忙的收尾,Seward在当晚看到妻子的尸体,为何没报警,Adrian为何凶手走后没呼救,到底都发生了什么,一切都是模糊一片,

苏白墨
苏白墨 2013-08-15 14:55:57

楼上的,小孩没说,是因为他看到就是他爹,第十集后面孩子说真话了;但是根据后面的剧情,我不知道为毛小孩看见了后面进来的他爹,而没有看见前一脚才走的凶手……估计需要问编剧了

埃蘭迪爾
埃蘭迪爾 (坚定执着) 2013-08-15 17:37:27

@苏白墨 这就是我想问的,他在那晚的确是清醒着的,却没看到凶手是谁,只注意到了自己的父亲,太奇怪了,难道不应该杀人的时候动静更大,更有可能看到人么。

旧居
旧居 (淡泊自抑) 2013-08-29 20:38:28

1、2季里,探案线索依次浮现,虽然搞成人人有秘密的模式,剧情节奏上显得拖沓了些,倒也给了人物深度刻画的空间,让观众有机会深入体会案件背后的人性矛盾。

尤其是通过对Linden和她儿子家庭生活的描写,增加了对Linden本人进行剖析的视角,展现出Linden人格特质中强烈的敏感和偏执,以及极度压抑的情感,随着案件侦破的一波三折,家庭生活也变得支离破碎,令Linden逐步走向了焦躁和自我迷失,在全局上渐趋强烈地营造出焦灼不安和失控的氛围,对观众进行强烈的心理暗示和感染,极其出色地增强了情节收放间的戏剧张力和与社会现实的联系。

显然,第三季里Ray的角色设置,有着类似的企图。但是,由于角色设置与案件本身的联系太远,甚至可以说是牵强,使得Ray这个角色无法融入探案的过程,所以这种复制的企图没有实现,反而将两条叙事线索过度割裂,形成了相对独立的主线,加上出场人物的交代又不如1、2季里有始有终,于是割裂感越发强烈。

笑点低
笑点低 (人生苦短) 2013-09-24 07:37:16

很同意LZ,的确这就是第三季的问题所在。
看完三季我已经是一肚子的问题,然后看到楼上好几位都对这剧研究的比较深,所以来这问问小伙伴们。

是一个关于前两季的问题不知道大家还记得么。。。
看完了第二季的前两集之后知道Richmond是无辜的,但是无法理解的是为什么第一季里Linden到Richmond家给“Orpheus”那个援交网站上的邮件地址时候,会发到Richmond的电脑上?就是LINDEN在他家听到他电脑收到收件的声音,那时候精彩得让我脊背发凉。然后就没有然后了。。。这个BUG一直到第二季里Richmond洗脱罪名之后都没有一个合理的解释,而且再也没有提到过这茬。
不知道你们怎么看?

本来是部很精彩的探案剧,一些这样的小细节(之前怀疑那个老师的时候也有点类似的小BUG)让编剧有点不负责地任吸引观众之嫌

苏白墨
苏白墨 2013-09-24 20:31:07

楼上,那个有说啊,就是一个援交网站的妹子提供了线索,说richmond把她摁在水里,其实就是richmond的老婆淹死的缘故,richmond有心理阴影。linden凭这个邮件断定richmond是杀人凶手(加上之前得知犯罪当夜他没有不在场证明),接过richmond就只是摁人家在水里而已,没有杀人……大概就是这样,我记得剧情还是说清楚的吧

苏白墨
苏白墨 2013-09-24 20:44:11
楼上,那个有说啊,就是一个援交网站的妹子提供了线索,说richmond把她摁在水里,其实就是ric... 楼上,那个有说啊,就是一个援交网站的妹子提供了线索,说richmond把她摁在水里,其实就是richmond的老婆淹死的缘故,richmond有心理阴影。linden凭这个邮件断定richmond是杀人凶手(加上之前得知犯罪当夜他没有不在场证明),接过richmond就只是摁人家在水里而已,没有杀人……大概就是这样,我记得剧情还是说清楚的吧 ... 苏白墨

结果- - 打错了

笑点低
笑点低 (人生苦短) 2013-09-24 20:46:32

@苏白墨 对哦现在回想起来好像是这样的,谢谢啦。
顺便问你另外个问题,第三季里面最我认为不符合逻辑的那个人,就是那个ray,虽然是演技好啊心理表现出来啊bla bla。。但是,我看到最后还是明白他老婆死的时候他到底在不在场呢,要是在场的话为什么他不说出谁是凶手呢,不明白他为了什么在牢里快死了都在编一个一个的谎话是为了什么呢

苏白墨
苏白墨 2013-09-25 21:28:26
@苏白墨 对哦现在回想起来好像是这样的,谢谢啦。 顺便问你另外个问题,第三季里面最我认为... @苏白墨 对哦现在回想起来好像是这样的,谢谢啦。 顺便问你另外个问题,第三季里面最我认为不符合逻辑的那个人,就是那个ray,虽然是演技好啊心理表现出来啊bla bla。。但是,我看到最后还是明白他老婆死的时候他到底在不在场呢,要是在场的话为什么他不说出谁是凶手呢,不明白他为了什么在牢里快死了都在编一个一个的谎话是为了什么呢 ... 笑点低

这个就是编剧问题啦,剧里说的是他跟老婆吵架之后走了,然后又回来了,看到的就是他老婆的尸体,然后在衣柜里的儿子看到的是他爹。问题是,杀人这么大的动静,他儿子没看到,ray回来的那一幕却看到了。。。只能对编剧呵呵一下

買好車票準備回馬鹿星的羊
買好車票準備回馬鹿星的羊 (さよならだけが人生さ) 2013-09-28 17:30:10

同意樓主……不過從第一季開始不就沒有兌現過一季一案嗎……前兩季才搞定一個案子……倒是不知道原來是季終集啊

🌙e-L°。
🌙e-L°。 (倚靠樓閣聽春雨,明朝深巷聞花香) 2013-12-28 04:03:20

我怎么个人觉得第一季超难看 。。。看好几集才杀一个人 完全没劲看 额

沙漏之瞳
沙漏之瞳 (没有撩你 别往上凑) 2014-06-16 11:42:19

can't agree more... 最后的反转真是无比失败 把trophy戴在自己女儿手上的智商要不要更低 对于杀人诱因的诠释要不要更弱 Linden是猪么 还和尼玛凶手有一腿 编的真烦 全局就在第十集结束不就好了 会是很不一样的 谋杀!!!

Jover
Jover (Whatever will be, will be.) 2014-07-04 19:01:05

看了第四季预告感觉又要反转了

独在夜晚海边
独在夜晚海边 2014-08-02 00:01:40

分析的很好。Ray被处刑得时候我哭死……

一枚路人布
一枚路人布 (生是过客,跋涉虚无之境……) 2014-08-27 16:52:28

看第一集的时候觉得一件谋杀案被拍成电视剧这么多集居然没有逻辑混乱真是牛,抽丝剥茧环环相扣,然后到第二季。。。实在是太着急啊了!!!到第三季,额,我只是想知道凶手死谁而已,我求你了赶快完结吧!这一季我没来得及看快播就被封了,恩,求片源

安神补脑meng
安神补脑meng (I literally miss this account.) 2017-10-12 12:48:43
分析的很好。Ray被处刑得时候我哭死…… 分析的很好。Ray被处刑得时候我哭死…… 独在夜晚海边

我也哭死了。。。