我应为他人牺牲到何种程度——关于《黑镜》第一集

xīn 评论 黑镜 第一季 5 2012-05-09 02:36:47
破碎之花
破碎之花 2012-05-10 13:04:39

死亡是最大的前提

seasky
seasky 2012-05-10 16:51:21

深刻!赞!和你的认识完全不在一个层面上,感觉向你请教都等于侮辱你。(真心!)

xīn
xīn (愚不可及) 2012-05-10 23:02:59

LS说的实在是太让人诚惶诚恐了。

破碎之花
破碎之花 2012-05-12 08:48:15

第一次见二楼这么说话的,居然有一种莫名的萌感

[已注销]
[已注销] 2012-05-22 16:59:55

“这是我们每天都要面临的伦理学困境”真是非常到位

[已注销]
[已注销] 2012-05-23 10:42:46

我看得到是首相并不想为了公主”牺牲“,最后之所以妥协,是他在当下局面下找不到更好的办法了,而且他受到了来自女王的压力,他不做他哪儿都呆不下去,作为一个冷观者,对于他当前的最优解当然是表现为了公主为了国家而做,暗地里搞定凶手,化险为夷,次优解就是自己真做(因为那个替身还是被发现,这是刻意安排表达网络的强大和人的不确定性)博取同情,同时换回公主,他基本也是这么做的

他最担心的是,这种事情重演怎么办?难道要干掉养猪场不是,还有为什么是他?!想必你也看出来了,他出了这种事,他的同事都表现的比较漠然,他们有没有想过,首相的今天可能就是自己的明天?

一定程度上《V字仇杀队》就是这片子的极致版,这片子不过是开了个玩笑,当然当不当真见仁见智

这类事情的示范效应是很大的,我觉得利大于弊,因为总体人人更自由,更有权力,这也说明在相对”民主“的国家,每个人包括政府,面对的都是民众,有一股非政府的势力甚至个人是可以和政府周旋,达到团体或者自己的目的,前提是能同时曝光在大众面前,这个前提的前提又是大众媒体管制程度

话说回来,你标题是为了他人如何,但是本质上是一种胁迫,不能说为了他人,这不是你的主动行为,而是对于这种外部压力如何处理,你的价值判断,如果不值得去冒险,你不会做的,你怎么知道对方会不会加价,会不会撕票,你处于很被动的位置,会不会被玩得体无完肤,本质是为了自己,为了不超过自己的底线和别人眼中的自己

主动为他人付出是有的,我不愿意用一切都是私利来解释,虽然可以解释的通,经济学就是这么做的,我更愿意用平衡来解释,事物都有个平衡,一个人索取过度,为了消除亏欠感,他会想做点什么来平衡自己的心,这不是出于私利考量,但要以自己能承担为度,过了就有其他动机了

其实我想看的是A挟持了B,AB都是普通人,然后要求首相做什么,会如何?
还有A挟持了公主,然后要求B做什么,会如何?
这两个才可能被传播,引起大众兴趣

A挟持B,要C做什么,又会如何?这个很日常

我想知道舆论是如何,当事人又如何?这才是每个人更关心的,结果可能是恐惧导致不信任,然后经历类似的过程,“起初他们追杀共产主义者,我不是共产主义者,我不说话;接着他们追杀犹太人,我不是犹太人,我不说话;后来他们追杀工会成员,我不是工会会员,我继续不说话;此后他们追杀天主教徒,我不是天主教徒,我还是不说话;最后,他们奔我而来,再没有人站起来为我说话了。”最后大家都跟①⑨⑧④那样过着难熬的日子,当然也就一两代人,后面的人都会习惯于这种新的传统吧

说的有些消极了,因为积极的话,无法激励人去反思,不得不承认互联网让全世界更自由了,起码在认识上,尤其对于我们,

Yuvi - 式微
Yuvi - 式微 (扭~扭扭~扭扭~~) 2012-06-13 18:30:14

LS~~首相的同事说:如果不做,我们甚至不能保护你及你家人的安全

[已注销]
[已注销] 2012-06-21 13:17:13

同事,我们,你,这关系你在理理,是位置还是个体

Viola
Viola 2012-09-02 23:34:22

关于black mirror难得见到lz这么理性的。。。不过还是觉得PM应该有点坚固的底线的。。支持率什么的这时候还能影响判断。。

欢欢喜喜过大年
欢欢喜喜过大年 2012-10-05 12:14:40

生命是一种权利,而不是义务

欢欢喜喜过大年
欢欢喜喜过大年 2012-10-05 12:15:31

所有人都开始学习和谈论哲学,因为那些最复杂最远离生活的问题都成为了当今的现实。

我们生活的时代,其实已经如此

always
always 2012-11-22 02:18:06

to whateverchance 我理解的LZ说“为他人牺牲”,不是出于主动高尚的那种“牺牲”,是本身就存在考虑了自身利益之后的行为,就理解为你说的“妥协”在本剧里更恰当吧。

如果是挟持民众让民众这样做,民众应该很难信以为真传播也较慢吧
挟持公主让民众这样做……这个可怜的民众……估计和首相一样下场吧。

always
always 2012-11-22 02:31:36

如果是普通民众会怎么办:
http://movie.douban.com/review/5327049/ 这个评论解释很专业

kk,
kk, 2013-01-12 22:41:35

看完第一集就想到了前几天的南周事件
网上讨论的很凶 大多数人都说 政党没有权利去干涉传播媒体 不应该有所谓的新闻审查制度
但是我却觉得,如果一篇文章的发布会带来可以预见的不必要的坏的影响,为什么不取缔它呢?
作为一个专业知识有限,对政治制度的反思一般都是看过电影之后想想而已的20岁女生 我不知道是我的想法是对的还是错的。

像片子里那样 在各种所谓民主的条件下 少数被多数绑架 这样是对的么。。。

[已注销]
[已注销] 2013-01-13 11:17:41

@kk, 是这么@么- - 你觉得为什么美国不禁枪?而每年因为不禁枪而发生的恶性事件也不少?这和他们对于自由的理解和认同有关,宪法保证了民众有权并且有能力推翻不合法的zf,他们也是这么做的。

放在咱们这个环境里,他们的作法或许无法翻版,但是那个思路是没错的,如果一个机构,一个系统被一个人玩的团团转,这在现实是几乎不可能的,但是这类影中人就类似V怪客中的V,黑客帝国的尼奥,其实另一个极端的代表,同样代表着集权,不过代表不同的利益,对于权力的限制和制衡是永恒的,所以V自己选择了同归于尽,尼奥也是如此。

民主这个问题,一直都引起人们的重视,该电影大概是要突出新时代下的民主会有所不同,信息化让很多都发生了改变,这才是要思考的。

薄荷小姐
薄荷小姐 (你什么都不知道。) 2013-01-19 09:42:03

这真的太讽刺了。
民众都爱看这类的八卦,起哄,但当这事真的发生时,大家都不能够接受
那个因为受不了美色诱惑而向记者出卖消息的人很恶心。
但这片子里我最讨厌的还有那个为了拍到八卦而不顾任何底线的女记者。
她只要新闻,不管有没有伤害不管后果。news is the first!

百草幽香
百草幽香 (春风动百草,幽香霭空谷) 2013-03-30 23:15:34

我记得以前听过一个故事:说欧洲某领地的统治者某伯爵想加收赋税,他美丽的妻子劝他不要这么做,他说,如果她可以裸体骑马绕城一圈(他有病么?),他就收回成命。结果伯爵夫人为了全城百姓照做了,而那天,所有人都躲在家里,没有一个人去看伯爵夫人骑马。——这个给这场闹剧的所有观众。

还看过一本小说《大西洋岛》,非洲某地有位公主,喜欢诱使年轻英俊的探险者到自己的国度来,使他们爱上她,然后又抛弃他们。有一次专门为她猎取男色的人带回两位法国军人,其中一位凭借着坚定的基督教信仰,不愿和她苟且(比和母猪交媾好多了)。公主大怒,以他同伴的性命相威胁,他回答:”我确信他宁愿死去,也不会接受我以您建议我的代价为他赎回的生命。“——这个给公主,身为贵族,原应该比别人更重视荣誉,不应接受以他人的巨大屈辱为代价的获救。

Akira711
Akira711 2013-06-02 21:49:42

LS的第一个故事我也见过……这是一个美好的愿望,很感人,但是……仅此而已。现实不至于像电视里这么整齐划一的沦丧,但也绝不会整齐划一的高尚

断然恭
断然恭 2013-07-06 00:54:24

高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。如果哪位那位非洲公主用来威胁的是一百或一千,一万人的姓名呢,生存对于群体来说是不一样的价格。

景三
景三 (再度回归老陀迷妹) 2013-10-07 13:24:15

记得前段时间也听到人说过:每个人都是为他人活着,都是活在一个身不由己的社会评判体系中。
LZ高中同学自杀的故事,如果发生在我身边我也一定会为她的父母担忧。其实我们每个人都是这样,如果我没有父母要时时刻刻放在心头,我一定会做很多疯狂的事情,反正是我自己的事。但正因为有我们在乎的人,我们才会调整自己,才会监督自己。人首先是对他人负责,这种责任感才会使你对自己负责。正如自由从来不是空中楼阁,没有约束,就什么都没有。

私想者—Xssss
私想者—Xssss 2013-12-21 11:53:34

来自刘慈欣三体 死神永生里面程心的感慨

娘圈圈 瞎比比
娘圈圈 瞎比比 (狗粮精) 2013-12-25 22:04:02

点赞

蓦然#流年
蓦然#流年 2014-04-30 12:50:05

站着说话不腰疼,言语是成本最低,攻击性最强的武器,全世界亦如此。

Joker
Joker 2015-08-26 14:03:41

世上有如此多不幸的人,但只有当机缘巧合将我们和某个人锚定捆绑在一起,我们才会倾注一切去帮助他/她。

一啊一
一啊一 2015-10-05 12:24:32
我记得以前听过一个故事:说欧洲某领地的统治者某伯爵想加收赋税,他美丽的妻子劝他不要这么... 我记得以前听过一个故事:说欧洲某领地的统治者某伯爵想加收赋税,他美丽的妻子劝他不要这么做,他说,如果她可以裸体骑马绕城一圈(他有病么?),他就收回成命。结果伯爵夫人为了全城百姓照做了,而那天,所有人都躲在家里,没有一个人去看伯爵夫人骑马。——这个给这场闹剧的所有观众。 还看过一本小说《大西洋岛》,非洲某地有位公主,喜欢诱使年轻英俊的探险者到自己的国度来,使他们爱上她,然后又抛弃他们。有一次专门为她猎取男色的人带回两位法国军人,其中一位凭借着坚定的基督教信仰,不愿和她苟且(比和母猪交媾好多了)。公主大怒,以他同伴的性命相威胁,他回答:”我确信他宁愿死去,也不会接受我以您建议我的代价为他赎回的生命。“——这个给公主,身为贵族,原应该比别人更重视荣誉,不应接受以他人的巨大屈辱为代价的获救。 ... 百草幽香

很赞

元圣
元圣 (轻度强迫症、选择恐惧症患者) 2015-10-13 20:46:51
很赞 很赞 一啊一

说的真好

ofv3比较小怪兽
ofv3比较小怪兽 2016-01-03 23:52:13

8是刘慈欣《时空移民》里一篇写的

潇潇
潇潇 2016-04-03 22:08:15

最后也是在讽刺娱乐至死吧,在电视的表达方式是娱乐,人们深陷其中,全民都沉浸在这种狂欢中,最后更为讽刺的是:首相和公主都继续“生活”在电视上。看完尼尔波斯曼的书感触更深。

温酒
温酒 2016-04-13 11:24:51

『以前数学更难,大不了有人考完数学高考之后跳了楼就简单了许多。』我们班主任说,『跳楼一人,造福万人。』
居然大家都觉得有道理。

松
2016-06-10 22:47:48

说的太好了

雨夜不寐
雨夜不寐 (入我相思门,知我相思苦;) 2016-11-02 14:54:49

首相说他绝对不会做这种事,他的女助手说了三个点,一是民意转向,而是女王命令,三是如果不做将不能保证他及家人的生命安全。
所以说社会没有绝对的自由,在整个社会的胁迫下,除非死亡否则必须妥协。

王雁生
王雁生 2016-12-02 18:41:14
看完第一集就想到了前几天的南周事件 网上讨论的很凶 大多数人都说 政党没有权利去干涉传播... 看完第一集就想到了前几天的南周事件 网上讨论的很凶 大多数人都说 政党没有权利去干涉传播媒体 不应该有所谓的新闻审查制度 但是我却觉得,如果一篇文章的发布会带来可以预见的不必要的坏的影响,为什么不取缔它呢? 作为一个专业知识有限,对政治制度的反思一般都是看过电影之后想想而已的20岁女生 我不知道是我的想法是对的还是错的。 像片子里那样 在各种所谓民主的条件下 少数被多数绑架 这样是对的么。。。 ... kk,

中道

孟野
孟野 2017-02-09 00:45:19

最近刚看了 刘慈欣的作品,很深刻,但面临生命(或别的东西)抉择时,真的很惊悚。人类真正面临的危机可能不是来自外部,也许就是自己,这几年的国际环境风起云涌,命运多舛啊……

清水稀嘉
清水稀嘉 2017-10-14 11:08:11

如果绑架这寄出的录像不是威胁首相去X猪,而是威胁民众,必须齐集一万份民众X猪的视频才会放了公主,那么他会收到多少份视频呢?

蛋黄会炸
蛋黄会炸 2017-12-30 15:31:08
我记得以前听过一个故事:说欧洲某领地的统治者某伯爵想加收赋税,他美丽的妻子劝他不要这么... 我记得以前听过一个故事:说欧洲某领地的统治者某伯爵想加收赋税,他美丽的妻子劝他不要这么做,他说,如果她可以裸体骑马绕城一圈(他有病么?),他就收回成命。结果伯爵夫人为了全城百姓照做了,而那天,所有人都躲在家里,没有一个人去看伯爵夫人骑马。——这个给这场闹剧的所有观众。 还看过一本小说《大西洋岛》,非洲某地有位公主,喜欢诱使年轻英俊的探险者到自己的国度来,使他们爱上她,然后又抛弃他们。有一次专门为她猎取男色的人带回两位法国军人,其中一位凭借着坚定的基督教信仰,不愿和她苟且(比和母猪交媾好多了)。公主大怒,以他同伴的性命相威胁,他回答:”我确信他宁愿死去,也不会接受我以您建议我的代价为他赎回的生命。“——这个给公主,身为贵族,原应该比别人更重视荣誉,不应接受以他人的巨大屈辱为代价的获救。 ... 百草幽香

公主的冷漠,民众的冷漠,全都因为事不关己,牺牲都是别人的事。

颖慧
颖慧 2018-01-07 21:04:18

有些人善于把简单的道理用复杂的话讲出来,并以此为傲,适合楼主。只说明掌握语言的功夫还不到家

onekitten
onekitten 2018-01-10 00:49:48

其实 问题很简单 要求的是首相 不是某某某 所以 辞职就好了 。如果有人愿意救公主 那么当首相去就好了

soaring
soaring 2018-01-19 15:52:21
第一次见二楼这么说话的,居然有一种莫名的萌感 第一次见二楼这么说话的,居然有一种莫名的萌感 破碎之花

同感 二楼萌死了

狂奔的土豆
狂奔的土豆 (流啊流啊流啊流......) 2018-01-23 13:46:19

其实我觉得很大的讽刺是,这个公主是受到全国民众爱戴的公主,她热心公益,关注民生。然而在面对生死的时候,她似乎也已经忘记自己是个公主,让一个首相直播和猪交媾,受到屈辱的是首相个人吗?受到屈辱的是整个国家。我们可以理解一个人在死亡面前的恐惧,希望获救的心情。但是无法理解让别人获得屈辱而为自己求得生路。永远无法理解。

牧羊人少年决定去死
牧羊人少年决定去死 2018-04-11 20:33:15

第一集最大的问题就是把它放在了国家层面,这明显是个恐怖主义活动,而对待任何恐怖主义正确或者是唯一的办法就是不要妥协。显然我想英国政府或女王不会真的蠢到妥协,故事的根本逻辑就出了问题,一个逻辑不成立的故事,不论它的意义和内涵是什么,都变得牵强而毫无意义了。看的很难受,大概和看国产青春片一样难受,脱离了常识,基本故事语言都不过关的第一集。

关7左的radio
关7左的radio 2018-05-06 14:10:53

我的观点是,不是为他人奉献的问题,而是尊严与自我价值交换的问题。这类型片是探讨人性,但把微观细节做为人的主流就有太多问题,甚至有人把这些价值放到公共管理上就更加荒诞。现代的人荒诞就是,把细节无限的放大,忘记了根本。

> 豆瓣违规公示