局外人的爱

feifeiRun 评论 超脱 4 2012-05-02 02:54:45
CharlesChou
CharlesChou (juxtaposition) 2012-05-02 17:37:23

这部电影的文学性着实很高。Tony Kaye这一次要超越他的《美国X档案》了。

Mary Next Door
Mary Next Door (I Am that I Am.) 2012-05-03 23:16:16

对几个“see”的观点非常认同。但关于Erica和Henry之间说是像对待流浪猫狗那样简单的感情就肯定不对了。

我认为Henry对Erica是有对其母亲的移情心理,他们俩第一次在bus上相遇时H刚从养老院出来,E正在接客,H在一旁痛哭流涕实际上是触景生情,看着年幼的E被老头子玩弄便想起自己母亲曾经的遭遇。这么一琢磨那么henry对erica后来一系列的举动其实也都更make sense了不是么?其实纵观全片看似是henry拯救了erica其实某种程度上来讲也是erica给了henry心灵上的救赎。所以就这点而言有人把Leon和本片类比也不是没有道理的吧。

彭彭
彭彭 (1 Minute, 1 Life.) 2012-05-05 12:58:37

原来…… 是这样……

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-05-05 22:04:21

2012-05-03 23:16:16 Oi Kinoshi.
  对几个“see”的观点非常认同。但关于Erica和Henry之间说是像对待流浪猫狗那样简单的感情就肯定不对了。

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嗯我文中没去多讲这两人的线,但其实也挺重要的。Henry片中第一次见到Erica其实有一段很容易引起误解的交叉剪辑。姑娘在卖春,镜头前只见黑丝腿部,Henry在痛哭,表情莫测,你总以为是由于养老院归来心情灰败的Henry在借欲泄去沉重负力。但其实两人又是彻头彻尾不相干的陌生人,Erica被打了以后想再找Hery,也被拒绝。你有你的痛苦,我有我的痛苦,即便都是破巴士上的沦落人,但究竟谁都与谁不相干... ...

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-05-05 22:08:46

当然第二次Henry见到她,有点心下恻然,“怎么又是你?"。第一次感觉有点被纠缠更兼气急败坏,自然不理她。第二次又见她可怜巴巴自作贱,免不了要援之以手。不知道和他的母亲情结有没有关系,只怕是和他的学生情结有点关联,这孩子也不比课堂上的小混账们大多少,一回事情的放纵青春朝无边地狱里落,还是拉一把的好。

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-05-05 22:14:52

所以最后Erica受了恩惠却在Henry房间里继续卖春,Henry虽然大怒,但也只是告诉她,你要卖是你的事,只是别弄脏我的屋子就成。最后被送走Erica小孩般的痛哭流涕,说我爱你啊我爱你,Henry也无法作答,并不像Leon那样热切地回答玛蒂尔德我也爱你。也可能是因为《杀手》珠玉在前,这种怪大叔和边缘萝莉的搭配就难出新意。

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-05-05 22:23:07

两人关系真正深化是grandpa死了之后,Henry突然少掉一个心结,无论多么难以启齿和承认的真相到此都落土为安。别忘了那段Henry和老爷爷临终前的真心大吐槽,Erica倒是唯一见证人,这个见证使得Henry得以通过Erica告别过去面向未来,这两人的爱才让影片有点暖意。不过话说回来,这个只有爱才能拯救世界的论调是多么俗套而有效阿!

摸鱼的胖妹
摸鱼的胖妹 (最近自己很贱,很贱。痛恨) 2012-05-08 02:15:09

实在不理解最后一句话的要义 是指再也找不到像孩子般那样易碎的情感么

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-05-09 02:51:19

只是单纯地伤感吧,为世上所有易逝的珍贵之物... ...

遇见
遇见 2012-05-12 22:36:07

我要抑郁了,,,,

jacky
jacky (我的天 再进豆瓣娃都两岁半了) 2012-05-13 02:25:42

赤子之心可以照亮潜藏于死亡中的黑暗,我将再也无法找到那样脆弱易碎的事物... ...” (The child's intelligent heart can flatten the death of many dark places, I can not find any kind delicated moment at its own attachment )
  

小老头chris
小老头chris (总觉别人好) 2012-05-14 22:12:36

到底影片讲的是,男猪脚和他母亲乱伦,还是她母亲和他的外公乱伦?

Mary Next Door
Mary Next Door (I Am that I Am.) 2012-05-14 23:05:30

回楼上,其实外公是henry和他妈生的。

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-05-14 23:07:26

LS.............................................................

Beintw
Beintw 2012-05-14 23:48:32

真的 看到这片子的第一眼 我就想到的是加缪的局外人

算了吧小姐
算了吧小姐 (戒!咖!啡!) 2012-05-15 00:58:21

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3楼 2012-05-03 23:16:16 Oi Kinoshi.
  对几个“see”的观点非常认同。但关于Erica和Henry之间说是像对待流浪猫狗那样简单的感情就肯定不对了。
  我认为Henry对Erica是有对其母亲的移情心理,他们俩第一次在bus上相遇时H刚从养老院出来,E正在接客,H在一旁痛哭流涕实际上是触景生情,看着年幼的E被老头子玩弄便想起自己母亲曾经的遭遇。这么一琢磨那么henry对erica后来一系列的举动其实也都更make sense了不是么?其实纵观全片看似是henry拯救了erica其实某种程度上来讲也是erica给了henry心灵上的救赎。所以就这点而言有人把Leon和本片类比也不是没有道理的吧。
  
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有道理

豆荚
豆荚 (我爱椰子~) 2012-05-15 14:31:04

用存在主义和加缪解释一下还是挺好的,毕竟开头就是加缪的话……

shuji
shuji (迎接新的自己) 2012-05-15 22:22:44

  @[已注销] Kinoshi.
  很是同意,Erica和Henry母亲的关联,很好的解释了他们两个出去购物那一段为什么多次闪出Henry和母亲一起出游的记忆。
  看到Erica和Henry的相处,就会想到“愿你被这世界温柔对待”这句话。
  其实相对于外界,我们对待自己也需要更多的包容和接纳。
  
  
  也感谢lz关于影片是关于”羁绊“的提示,没有了联系,每个人都生活在自己的荒漠里。
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  ”亨利看见了铁丝网后面的同事和他打招呼,他竟然惊喜万分地说道:“啊被你看到我感觉又和事物恢复了联系... ...” 这怕是很重要的一句台词,只有Relink之后才能获得和他人某种意识上的关联,如同获得了空气般顺利地呼吸下去。
  ————————————————————————————————
  这确实是赤裸裸的点题。
  这个有点像gto里主任的老师,是影片里最具象征性的一个人,回到家没人做饭,妻子木木地看着电视,儿子呆呆地玩着电脑,对于他的询问漠不关心,他跟学生之间也建立不起关系,学生们当他是老师只顾着发泄自己的愤怒。
  看他抓着铁丝网的样子,真的像一条快渴死的鱼。

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-05-16 02:23:21

嗯谢谢ls,这位同事真是悲剧人物... ...可能连悲剧都轮不上,因为太卑微... ...

Lotus-eater
Lotus-eater 2012-05-17 00:51:56

同意同意。铁丝网那一段当时看得好惊心。
a faceless man in an empty room, a non person

葵优
葵优 (被烧死的纸人,正在飘荡) 2012-05-18 15:25:25

悲剧的,卑微的不光是那个同事,我觉得片中所有人都有着这样的痛苦。自己的痛苦与伤痛,或者说自己这个人,别人都看不到,仿佛自己并不存在一样。大家都被困住了。
我觉得lz说的很棒。嗯,就是很棒。(我词穷了)

whsky177
whsky177 (清) 2012-05-19 15:20:33

独自去看看,或许有点感触~

啸如
啸如 (琴弦碎了 镜头断了 风真大) 2012-05-19 23:06:26

加缪更经典的应该是 妈妈死了 我忘了是在什么时候

辛丽
辛丽 (摆落悠悠谈,请从余所之。) 2012-05-19 23:27:21

有几处,深有同感。

Atten.W
Atten.W (update everyday) 2012-05-20 02:25:57

I'm not here

丫丫呀
丫丫呀 2012-05-29 14:08:14

写得真好,本来我还有点不太理解

鸢尾
鸢尾 (时间有多复杂,我就有多简单) 2012-05-31 13:51:00

刚在豆瓣电影看到这部电影的大致介绍时,就发现跟我正在看的小说《局外人》在某种程度作品价值的意义很像。。。看到你这篇影评时,,更是有心心相惜的感觉,,,呵呵,,分析的挺深刻滴。。。

始終
始終 (讀取夢境的人) 2012-06-01 15:48:14

我的灵魂与我之间的距离如此遥远,而我的存在却如此真实--加缪?出处?

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-06-01 20:34:02

片头黑板上的字写着引自阿尔伯加缪,我没考证过是加缪的那本书。

始終
始終 (讀取夢境的人) 2012-06-01 21:49:28

- -我想考证没找到。。。

jelly bean
jelly bean (闹心好朋友) 2012-06-02 02:59:35

我想知道 e到底患病没有

GoldenExp
GoldenExp 2012-06-04 16:02:22

你这篇影评显著高于其他影评,因为那些剧情迟早能看出来,但是影片的立意是描写人的detach的状态,需要这样的文章提炼。看了你的文章,我真正能说出感到电影可悲的地方

ChanJH
ChanJH (向太阳,向自由,像自己。) 2012-06-07 09:50:49

除了See以外,我想电影里出现更多的应该是:Fuck。

[已注销]
[已注销] 2012-06-15 21:01:07

我怎么没觉得这部电影和局外人很像呢。。。
Meursault让我敬佩的是一种真正理性的精神(面对chaos)。
Henry让我喜欢是因为孤独和疏离中的kindness和温暖。。
更清楚的说,Meursault的疏离是他一个人对整个环境的疏离,而这部影片这里的疏离是整个环境内部的,Henry只是起个制造气氛的作用。。

小不点点
小不点点 (我要的飞翔,不是谁的翅膀。) 2012-06-16 01:10:57

我的灵魂与我之间的距离如此遥远,而我的存在却如此真实

[已注销]
[已注销] 2012-06-17 06:51:20

众生皆苦。
每个人都有各自的痛苦,不要指望别人来拯救你,做人当自救。

雨阳
雨阳 (算命的说我名字火气太旺了,改改) 2012-06-20 16:39:10

不如改成这样的开头吧,加缪在局外人里说。【我就这么提议一下。
用加缪的话做开场白,这部要说的也是加缪所代表的存在主义。说这部影片讲教育的都是没看懂的,这部影片所说的还是存在之本,存在之荒谬~lz影评写的不错~

feifeiRun
feifeiRun (语虚) 2012-06-20 16:49:34

 2012-06-15 21:01:07 千米_km
    我怎么没觉得这部电影和局外人很像呢。。。
  
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  是不像的,一部小说一部电影,两部作品自然完全不同。艺术创作嘛总是有模仿有借鉴有引申也有再创作的。

仗剑游侠
仗剑游侠 (爱我所热爱) 2012-06-21 16:30:45

去看一下这部电影先~~

琉璃
琉璃 (也许我们只是时间的载体) 2012-06-21 21:57:54

看了这部片子,感觉童年对小孩是多么的重要阿,影响小孩的一生,教育也不是学校一方能完成的,更多的取决于家庭的教育,可是从家庭到学校,整个社会到底给孩子创造了什么样成长环境,为了我们的下一代,我们更该检讨一下自己的言行,学习如何不被不好的东西,思想同化,如何尊重别人,如何建立自我意识,帮助别人成长

cupid
cupid 2012-06-24 21:27:44

最近看的人很多, 给的分很高, 看懂的人却不多....

hubble
hubble 2012-06-29 03:11:53

作品成功,是因为看的人玩味了起来。

willnotbelieve
willnotbelieve 2012-07-01 08:33:27

2012-05-03 23:16:16 Mary Next Door
  对几个“see”的观点非常认同。但关于Erica和Henry之间说是像对待流浪猫狗那样简单的感情就肯定不对了。
  
  我认为Henry对Erica是有对其母亲的移情心理,他们俩第一次在bus上相遇时H刚从养老院出来,E正在接客,H在一旁痛哭流涕实际上是触景生情,看着年幼的E被老头子玩弄便想起自己母亲曾经的遭遇。这么一琢磨那么henry对erica后来一系列的举动其实也都更make sense了不是么?其实纵观全片看似是henry拯救了erica其实某种程度上来讲也是erica给了henry心灵上的救赎。所以就这点而言有人把Leon和本片类比也不是没有道理的吧。


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关于巴士相遇部分的说法不太赞同..当时henry哭是因为外公给他造成的困局和无力感.他流泪时是完全沉浸在自己的痛苦当中的..,这中间他可能只注意到了一些声响而已,并不是真的在意...后来E和老头子发生争执,他才转头去注意他们,然后就自己下了车...所以,并不是看到E,所以联想到母亲触景伤情..而且第一次的时候他是真的讨厌E,本来自己就很烦了,她还硬贴上来卖身..至于第二次见面,henry应该是觉得非常无奈的,我印象很深的是他做了一个抬手耸肩顺势扭头的动作.大概是觉得甩不掉她了..所以出于他的悲悯情怀,她暂时收留了E..

willnotbelieve
willnotbelieve 2012-07-01 08:38:28

henry受童年阴影的影响,非常抗拒和人产生情感瓜葛,从他一直转校做代课老师就能看出来..而且在M自杀前,他对E和M也都保留了很大程度的距离..但是M的死可能让他意识到拒人千里的逃避方式或许并不能真正解救自己..他不希望悲剧再发生在E的身上,所以片尾又有了他去看望E的场面..而这里E有没有得艾滋的问题..似乎也更值得考量了..

我是小鸭子嘎嘎
我是小鸭子嘎嘎 (扫射吧 羊屎蛋儿!) 2012-07-02 16:11:32

其实我脚的erica和henry是纯洁滴亲情~

子都
子都 (心情好最重要) 2012-07-06 22:11:51

只有愛能拯救世界~而且並不俗套!

咄咄菌
咄咄菌 (que sera sera) 2012-07-08 00:10:41

“我心在冷却,下沉,显示出疲软的病态。”
  

痛苦拔走了人的灵魂,剩下空壳。Henry每次发完脾气就会哭,哭就是一种解脱,压抑太久的情绪终究需要一个出口释放。憋久了就变成一种病。

Kuhn
Kuhn (生活与伟大,存在某种古老的敌意) 2012-07-08 01:39:09

胖女孩和妓女都因为亨利的理解,而产生了对他的依恋,两个即将被救赎的心灵又都受到过亨利的拒绝,不同的是,胖女孩因被彻底拒绝而自杀,妓女最后被亨利甜蜜的拥进怀里。不否认亨利有自己的苦衷,小时候的打击使他面对世界时感到深深的荒谬和无力。但他既然能多次施救、给予理解和同情,而且也看到了某些不可救药的灵魂在深处的觉醒和转变,这就说明他是能够选择,并且靠自己行动改变和拯救一些东西的。影片并不是一味的沉沦荒诞,他的“局外人观”并不是不可卸掉的。主动权其实掌握在他得手里,事实上我几乎看到了他能够从自己的过去中解放出来,看到了很多积极的东西,只有这样,我想才是真正的“超脱”吧。所以我不同意你的“Detachment,亦即绝对孤立,和一切脱离了联系。”

Josh
Josh 2012-07-17 00:06:13

写的不错,很有同感

pax
pax (OK) 2012-07-23 12:51:25

导演安排Meredith的父亲的画外音是很独到的。

小寒
小寒 2012-08-22 00:41:52

"but Henry is not Léon." This is the truth...

grow_up
grow_up (开心就笑,不开心就过会儿再笑。) 2012-09-01 20:39:08

请问see是否可以理解为一个人在这个社会中的被认同感和存在感?

麦三三
麦三三 2012-09-11 01:24:10

我从里面看到的是深深的剥离感。精神与肉体、理想的热情与狗屎的现实、人与人的关系、渴望被关注与希望自己成为透明人……
每个人都因为无法完全剥离而痛苦,就像在墨水的小海洋里沾湿了翅膀,笨拙挣扎着想要离开的苍蝇。
empty的感觉不知道各位有没有,偶尔我灵魂放空,然后身体感觉空洞洞,就会感到巨大的悲伤,眼泪会被逼出来。当然那时候,我必须很孤独,不是身边没人,而是一个人好像末世独行的感觉。
最后,那个拥抱,它既是henry张开双手让erica依靠,又是erica填补了henry的empty,那种满足感,非常迷人。

没人能超脱,人人都痛苦。只有和人的情感联系,能解救人。

默默
默默 (air) 2012-09-16 23:48:18

内心的声音如诗歌一般,描述的却是惨不忍睹的现实。

羞羞。
羞羞。 2012-09-23 00:01:35

好像世界很冷漠,每个人都缺乏存在感。我都不知道为什么,看的时候一直在哭,介绍给朋友,却没有产生相同的情感,不知道是不是审美不同…我看见了老师的伟大,或许是影片有些极端,满是我的敬佩。看前面觉得亨利很善良,可是又不懂对学生可以忍受这么多,却对看守院的阿姨破口大骂…对人的态度竟会有如此大的转变。
真的完全震撼了我的心灵…

特浓牛奶糖
特浓牛奶糖 2012-10-10 14:39:10

看了几篇影评,觉得你写的像那么 回事一点,其它的太矫情,,,局外人,以局外人开头,想要不与任何人发生联系,但是结尾也表明了,这是不可能的。。。这也算是一种时代精神吧

long
long 2012-11-04 13:26:17

家庭教育 学校的教育对一个人的影响之大注定了他的一生。

我们国家何时能注意这一点,看着那么多留守儿童,不免暗自担心!!

飞鸟霍尔
飞鸟霍尔 2012-12-10 23:07:13

看了影片,有几个关键词和大家分享一下:
1.心理动力学:在童年境遇中的心理体验会映射到成年的岁月:
2.加缪:电影中的两种说法(double think) ,是对西西弗神化最好的解释,矛盾,但又在矛盾中索求
3百年孤独:如果需要上升,可以来到《百年孤独》的体验,人类永远无法排挤的孤独。

Ziggy
Ziggy (好山好水,文化沙漠) 2013-01-03 08:04:41

“亨利看见了铁丝网后面的同事和他打招呼,他竟然惊喜万分地说道:“啊被你看到我感觉又和事物恢复了联系... ...” 这怕是很重要的一句台词,只有Relink之后才能获得和他人某种意识上的关联,如同获得了空气般顺利地呼吸下去。”

过分解读了。字幕分明有误,和什么relink根本没有关系,台词其实说的是“It's so relentless"。我不知道这里的人看得是什么版本,总之搜狐上的那个听写的中英文字幕非常之烂,错误百出。

权栯
权栯 (自打出土以来 没含过沙没射过影) 2013-01-28 23:32:05

2012-12-10 23:07:13 飞鸟霍尔

  看了影片,有几个关键词和大家分享一下:
  1.心理动力学:在童年境遇中的心理体验会映射到成年的岁月:
  2.加缪:电影中的两种说法(double think) ,是对西西弗神化最好的解释,矛盾,但又在矛盾中索求
  3百年孤独:如果需要上升,可以来到《百年孤独》的体验,人类永远无法排挤的孤独。

感觉这个对路 同感

笪亘瑾
笪亘瑾 2013-03-08 14:49:39

.....

未注册用户
未注册用户 2013-04-23 03:32:28

好影评

ripple
ripple 2013-05-12 12:29:57

“影片中的对白出现了很多次See,本身就有关注,看到,注意,明白等等的意思。”楼主分析的极是,观察的好细致,谢谢分享。

棒打小怪兽
棒打小怪兽 (猪是天天吃,而狼是耐心守候) 2013-05-23 15:39:33

别忘了那段Henry和老爷爷临终前的真心大吐槽,Erica倒是唯一见证人,这个见证使得Henry得以通过Erica告别过去面向未来,这两人的爱才让影片有点暖意。
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ssqpss
ssqpss (过客) 2013-08-09 05:51:59

真是操蛋的电影 让人胸闷气短

[已注销]
[已注销] 2013-09-15 00:02:21

赤子之心可以照亮潜藏于死亡中的黑暗,我将再也无法找到那样脆弱易碎的事物

St
St (Da fehlen mir Auswege) 2013-09-16 15:11:09

我的灵魂与我之间的距离如此遥远,而我的存在却如此真实

火凤
火凤 (疼痛 给了我蜕变的力量和勇气) 2013-10-01 16:30:10

我从里面看到的是深深的剥离感。精神与肉体、理想的热情与狗屎的现实、人与人的关系、渴望被关注与希望自己成为透明人……
  每个人都因为无法完全剥离而痛苦,就像在墨水的小海洋里沾湿了翅膀,笨拙挣扎着想要离开的苍蝇。
  empty的感觉不知道各位有没有,偶尔我灵魂放空,然后身体感觉空洞洞,就会感到巨大的悲伤,眼泪会被逼出来。当然那时候,我必须很孤独,不是身边没人,而是一个人好像末世独行的感觉。
  最后,那个拥抱,它既是henry张开双手让erica依靠,又是erica填补了henry的empty,那种满足感,非常迷人。
  
  "没人能超脱,人人都痛苦。只有和人的情感联系,能解救人。" 真正 能解救自己的并非自己和除自己以外的客体建立的情感联系 而是作为一个客体存在与外部世界的自己和主观精神或心理或灵性世界的自我建立起的联系 那时的人才是完整的 才是一个整体 否则 则是被分割的

石灰岩
石灰岩 2013-12-09 21:53:46
到底影片讲的是,男猪脚和他母亲乱伦,还是她母亲和他的外公乱伦? 到底影片讲的是,男猪脚和他母亲乱伦,还是她母亲和他的外公乱伦? 小老头chris

可恶!当时Henry只有7岁!

梦中观影
梦中观影 (对世界说,什么是光明和磊落 。) 2013-12-11 20:42:41

片名真正的是反讽

[已注销]
[已注销] 2014-01-08 12:59:17
可恶!当时Henry只有7岁! 可恶!当时Henry只有7岁! 石灰岩

应该是他外公对她母亲做了些事,所以影片外公死时,henry以她母亲的口吻告诉他外公,没事。另外henry在公园里对E谈起往事时说母亲用她的方式保护他,就是让他关好房门。我想这里指的就是这个意思,毕竟只有他们三人住在一起

怪怪怪的兽兽
怪怪怪的兽兽 2014-03-18 03:43:07

只是那一句错了:trapped , like the cat .

since
since (從前有只小冰棍 笑着笑着就哭了) 2014-04-23 13:28:27

“我的灵魂与我之间的距离如此遥远,而我的存在却如此真实。”

since
since (從前有只小冰棍 笑着笑着就哭了) 2014-04-23 13:31:59

“we all have problems, we all have things dealing with”

森
(斯文败类。。。) 2014-05-05 15:50:39

这么沉重阴暗吗?还没看影片,先来看看解析。

柯立
柯立 2014-06-22 11:59:20

比较受用的一篇影评

[已注销]
[已注销] 2014-08-21 15:44:11

觉得亨利只是习惯那种一个人的detachment ,和一个女孩产生紧密的关系到密不可分的纽带会让他感觉不舒服,他习惯以局外人的角度站在一旁,所以对Erica,他很清楚要做什么,不能让他自己被系上纽带。和杀手里面萝莉配大叔不一样。

梦中观影
梦中观影 (对世界说,什么是光明和磊落 。) 2014-08-21 16:10:16

实际上导演表达的就是,没有人可以超脱

wallander
wallander 2014-09-11 23:40:47
我从里面看到的是深深的剥离感。精神与肉体、理想的热情与狗屎的现实、人与人的关系、渴望被... 我从里面看到的是深深的剥离感。精神与肉体、理想的热情与狗屎的现实、人与人的关系、渴望被关注与希望自己成为透明人……   每个人都因为无法完全剥离而痛苦,就像在墨水的小海洋里沾湿了翅膀,笨拙挣扎着想要离开的苍蝇。   empty的感觉不知道各位有没有,偶尔我灵魂放空,然后身体感觉空洞洞,就会感到巨大的悲伤,眼泪会被逼出来。当然那时候,我必须很孤独,不是身边没人,而是一个人好像末世独行的感觉。   最后,那个拥抱,它既是henry张开双手让erica依靠,又是erica填补了henry的empty,那种满足感,非常迷人。      "没人能超脱,人人都痛苦。只有和人的情感联系,能解救人。" 真正 能解救自己的并非自己和除自己以外的客体建立的情感联系 而是作为一个客体存在与外部世界的自己和主观精神或心理或灵性世界的自我建立起的联系 那时的人才是完整的 才是一个整体 否则 则是被分割的 ... 火凤

特别赞同这句“真正 能解救自己的并非自己和除自己以外的客体建立的情感联系 而是作为一个客体存在与外部世界的自己和主观精神或心理或灵性世界的自我建立起的联系 那时的人才是完整的 才是一个整体 否则 则是被分割的”,但是这种境界好难达到
还有一点觉得挺奇怪的,看了一些主创的访谈,不知道为什么谈到的都是教育的缺陷,而基本没有提到角色的这种精神状态

滚滚
滚滚 (抄写员) 2014-10-18 00:46:21

我想说里面那个肥妞的作品我很喜欢~

火凤
火凤 (疼痛 给了我蜕变的力量和勇气) 2014-10-27 21:58:11

还有一点觉得挺奇怪的,看了一些主创的访谈,不知道为什么谈到的都是教育的缺陷,而基本没有提到角色的这种精神状态 我觉得是因为片中所展现的角色的存在状态 正是因为因“教育的缺陷而导致的” 此处的“教育”指的是广泛意义上的教育 包括家庭 学校 乃至社会大环境 整个的生存环境所带给人们的影响和“教育”。这种教育的缺陷并不仅仅在于家庭和学校。目光所到之处和呼吸的空气里,都有这种缺陷。角色的精神存在状态,反应了这种缺陷,这个社会的疾病。

wallander
wallander 2015-02-11 15:50:39
我怎么没觉得这部电影和局外人很像呢。。。 Meursault让我敬佩的是一种真正理性的精神(面对... 我怎么没觉得这部电影和局外人很像呢。。。 Meursault让我敬佩的是一种真正理性的精神(面对chaos)。 Henry让我喜欢是因为孤独和疏离中的kindness和温暖。。 更清楚的说,Meursault的疏离是他一个人对整个环境的疏离,而这部影片这里的疏离是整个环境内部的,Henry只是起个制造气氛的作用。。 ... [已注销]

我觉得是电影和小说思考的角度不同,小说从默尔索个人角度对抗整个社会,而电影是每个人都或多或少体会到这种世界与社会的虚妄,但理解不同。不过本质上二者还都是讨论“人在荒谬的世界中孤立无援,身不由己”。
这样一说起来,倒觉得和加缪自己对《鼠疫》的说法有些类似,只是我没看过原著,也许理解出现了偏差,他是这么说的:“《鼠疫》写的是面临同样的荒诞的生存时,尽管每个人的观点不同,但从深处看来,却有等同的地方。”
最初看这部电影时还不知加缪是何许人也,等到现在读完局外人,再来看这篇影评,又有更深的感触了。

浅爱深活
浅爱深活 (Don't be so easy to get tired.) 2015-04-04 00:34:31

看完整部片子,顿觉得男主的内心世界跟局外人的主人公何其相似,虽然善良,但同时对外界没有任何期待。好在,电影的结局还是有暖色的。

湛蓝菲林
湛蓝菲林 2015-06-09 21:51:45

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汤头精灵
汤头精灵 (如此微小的美,只有你懂得欣赏。) 2015-09-01 10:32:04

说得好

夜辉冥
夜辉冥 2015-09-07 16:51:23

  我认为E和H之间并不是爱情。 这一定是误读。而是在M自杀后,重新对自我进行了定义——我们降于这个冷漠的世界,我们在自我价值中不断挣扎,但我们并不一定要否认自我价值,不必冷漠的对待整个世界。 萨特在《存在主义是一种人文主义》的演讲稿中否定 “存在主义是一种消极哲学”的观点时提到 存在主义者是乐观的:是懦夫把自己变成懦夫,是英雄把自己变为英雄。要紧的是整个承担责任(commitment),而不是通过某一特殊事例或者特殊行为就作为你整个承担责任。而H最终想清楚了这个问题选择了去commit。
  我想剧本最后的结局也是想表达这个意思。借用《空之境界》里面的一句话说就是“我们不应该根据背负的罪孽来选择道路,而应该在选择的道路上背负罪孽”。存在主义不的提倡犬儒,他提倡人应该根据自我意志去投入这个腐朽的世界。

夜辉冥
夜辉冥 2015-09-07 17:00:17

而且,关于Henry和祖父的关系上。 Henry某种意义上恨祖父。但是他并没有跟他祖父说fuck yourself。 同时,也没有人force他去见祖父。这也是在体现存在主义者并不等同于冷漠的人。

卷毛银
卷毛银 2015-11-27 21:12:27
到底影片讲的是,男猪脚和他母亲乱伦,还是她母亲和他的外公乱伦? 到底影片讲的是,男猪脚和他母亲乱伦,还是她母亲和他的外公乱伦? 小老头chris

是外公强了母亲生下来亨利,因为之前亨利喊的是外公,后来又喊他爸爸,他曾经提过他爸爸不知道什么样子,而他母亲在自杀前给他留下一段录音让他晚上关门睡觉,还有他安慰女胖子时被误解而生气说的气话。

大忽悠竹子
大忽悠竹子 (皈依早晚的事,在尘世再玩玩吧!) 2015-12-13 19:20:23
我从里面看到的是深深的剥离感。精神与肉体、理想的热情与狗屎的现实、人与人的关系、渴望被... 我从里面看到的是深深的剥离感。精神与肉体、理想的热情与狗屎的现实、人与人的关系、渴望被关注与希望自己成为透明人……   每个人都因为无法完全剥离而痛苦,就像在墨水的小海洋里沾湿了翅膀,笨拙挣扎着想要离开的苍蝇。   empty的感觉不知道各位有没有,偶尔我灵魂放空,然后身体感觉空洞洞,就会感到巨大的悲伤,眼泪会被逼出来。当然那时候,我必须很孤独,不是身边没人,而是一个人好像末世独行的感觉。   最后,那个拥抱,它既是henry张开双手让erica依靠,又是erica填补了henry的empty,那种满足感,非常迷人。      "没人能超脱,人人都痛苦。只有和人的情感联系,能解救人。" 真正 能解救自己的并非自己和除自己以外的客体建立的情感联系 而是作为一个客体存在与外部世界的自己和主观精神或心理或灵性世界的自我建立起的联系 那时的人才是完整的 才是一个整体 否则 则是被分割的 ... 火凤

同感

violet
violet 2016-01-05 09:20:58

“补充一点:Henry片中第一次见到Erica其实有一段很容易引起误解的交叉剪辑。姑娘在卖春,镜头前只见黑丝腿部,Henry在痛哭,表情莫测,你总以为是由于养老院归来心情灰败的Henry在借欲泄去沉重负力。但其实两人又是彻头彻尾不相干的陌生人,Erica被打了以后想再找Hery,也被拒绝。你有你的痛苦,我有我的痛苦,即便都是破巴士上的沦落人,但究竟谁都与谁不相干... ...”赞!看的时候就有这种感觉

HDi
HDi (interaction) 2016-01-20 15:21:42

怎么有几段写的像是隐约在暗示本片在抄Léon但又想玩出点不一样,难道所有有大叔和萝莉的片子都要和Léon比较一番?好牵强

西西弗假面
西西弗假面 (白乌鸦终于知道自己是异类。) 2016-06-11 00:45:32
  我认为E和H之间并不是爱情。 这一定是误读。而是在M自杀后,重新对自我进行了定义——我...   我认为E和H之间并不是爱情。 这一定是误读。而是在M自杀后,重新对自我进行了定义——我们降于这个冷漠的世界,我们在自我价值中不断挣扎,但我们并不一定要否认自我价值,不必冷漠的对待整个世界。 萨特在《存在主义是一种人文主义》的演讲稿中否定 “存在主义是一种消极哲学”的观点时提到 存在主义者是乐观的:是懦夫把自己变成懦夫,是英雄把自己变为英雄。要紧的是整个承担责任(commitment),而不是通过某一特殊事例或者特殊行为就作为你整个承担责任。而H最终想清楚了这个问题选择了去commit。   我想剧本最后的结局也是想表达这个意思。借用《空之境界》里面的一句话说就是“我们不应该根据背负的罪孽来选择道路,而应该在选择的道路上背负罪孽”。存在主义不的提倡犬儒,他提倡人应该根据自我意志去投入这个腐朽的世界。 ... 夜辉冥

问题是,这种积极的、提倡自由意志的、无神论的存在主义更多是萨特所提倡的,而本片更多是从加缪的角度来进行思考(开头的题辞,摄影少女的自杀,默尔索式的主人公),我觉得最后那段废墟中对于爱伦坡的阐述更多是在表达加缪的荒诞生存,并非积极,当然也谈不上忧郁

青草、
青草、 2016-08-31 08:13:07

喜欢“青春期的孤独和煎熬大多数都自于疏离感和绝望感”这句话。

安心
安心 2017-05-22 17:16:24

公交车上老头对少女所做的,承载了多少男主的童年阴影

Vanilla
Vanilla 2017-05-28 00:36:08
回楼上,其实外公是henry和他妈生的。 回楼上,其实外公是henry和他妈生的。 Mary Next Door

应该是 henry 是他妈和他外公司生的吧,外公临死前,他叫他外公叫爸爸

Joy
Joy 2017-06-17 14:52:07

关于师生的片子,还有2部推荐一下~《飞不起来的童年》 《总有一天》

小萌鱼的旅行
小萌鱼的旅行 2017-09-17 18:36:57

他应该也是一个绝对“看”不见自己孩子的人,只想让孩子按照某种他们可以理解的有限模式行走成长。这样的父母实在太多太多,在孩子面前,他们是全盲的!-----父母愚笨至此,就别生孩子来糟蹋!

wallander
wallander 2017-09-17 23:59:56
我从里面看到的是深深的剥离感。精神与肉体、理想的热情与狗屎的现实、人与人的关系、渴望被... 我从里面看到的是深深的剥离感。精神与肉体、理想的热情与狗屎的现实、人与人的关系、渴望被关注与希望自己成为透明人……   每个人都因为无法完全剥离而痛苦,就像在墨水的小海洋里沾湿了翅膀,笨拙挣扎着想要离开的苍蝇。   empty的感觉不知道各位有没有,偶尔我灵魂放空,然后身体感觉空洞洞,就会感到巨大的悲伤,眼泪会被逼出来。当然那时候,我必须很孤独,不是身边没人,而是一个人好像末世独行的感觉。   最后,那个拥抱,它既是henry张开双手让erica依靠,又是erica填补了henry的empty,那种满足感,非常迷人。      "没人能超脱,人人都痛苦。只有和人的情感联系,能解救人。" 真正 能解救自己的并非自己和除自己以外的客体建立的情感联系 而是作为一个客体存在与外部世界的自己和主观精神或心理或灵性世界的自我建立起的联系 那时的人才是完整的 才是一个整体 否则 则是被分割的 ... 火凤

越来越觉得lz所说“只有和人的情感联系,能解救人”这句其实很对,对99.99%的人来说,一味内省,去深挖自己的内心,往往取得的成果并不会太多,而且很容易迷失在自己的世界里,与人建立联系,通过与他人的交流得到反馈,从而一点点窥清自己“主观精神或心理或灵性世界的自我”的全貌,才不会误入歧途,终极目标是自身客观与主观存在的统一,但一般人没法靠自己做到,人果然还是社会性动物

gee
gee 2017-10-02 20:16:52

写得真好

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