TTSS:剧情、人物关系梳理

LORENZO 洛伦佐 评论 锅匠,裁缝,士兵,间谍 5 2012-01-09 22:53:22
D K U N
D K U N 2012-01-09 23:02:16

全部赞同,只是……

如果就电影来讲,Smiley得知Haydon和Ann偷情的时机,一是原著中不存在的“圣诞晚会”,二是从柏林出差回家之后,连鞋子都还没穿上的Haydon(算是捉奸在床了)。

其实加入圣诞晚会,就是考虑到2小时太短,所以直接把人物关系摊出来了。只不过非常细腻,要很认真的看才能发现。

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:07:38

我就是这个意思,没表达清楚。圣诞晚会本来可以介绍得很清楚,但是由因为要保留悬疑感,被活生生拆成了三段,更是让人没办法了解人物关系了,所以我真觉得这书没办法改编电影,连这么好的设定都觉得有点废柴。

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:16:38

圣诞晚会第一次出现若仔细观察就能发现,坐在Smiley对面的Ann起初正在开心的合着歌,当Haydon坐到邻桌时,她的目光很快就与之汇合了,这也是Smiley会察觉到背后的人,回头看到Haydon的原因~ 所以Haydon和Ann有奸情 导演很早就开始做铺垫了~~~

D K U N
D K U N 2012-01-09 23:18:38

我打算写篇BCTH&Haydeaux双西皮的腐评

一小片
一小片 (one piece) 2012-01-09 23:21:51

写得好长~~马~

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:22:28

Haydeaux我要SF...

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:25:08

圣诞晚会我看媒体的评价毁誉参半,真不知是喜是忧。我倒是第一次去影院看的时候就都看懂了,只是要把细节全部都叙述出来真是费笔力。看了遍原著,时间线变动较大,而两个同性情节,明显是腐国最近时髦的点缀,看得鄙人心花怒放。

somnambuleNRR6
somnambuleNRR6 (◟( ˘•ω•˘ )◞) 2012-01-09 23:27:00

能把Circus改为圆场吗?小说翻译是这样的,马戏团不习惯。

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-09 23:27:08

写的很清晰好棒,我也觉得这片子还是应该看过原作才能得其精髓。
(D君…跪求腐评啊嘤嘤

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-09 23:28:15

阿对,书里是圆场,看着马戏团是有点不太习惯(够

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-09 23:29:33

其实我觉得Jim超可怜,老总某种程度上就是用他去试水的,做好了可能会牺牲他的准备的,Jim的被捕其实就是向老总证明了,马戏团内部真的有鼹鼠,百分之一百确认了。

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:29:53

不同翻译而已,也有翻译成马戏团的。其实差不多少,我心中反正一直只读英语的Circus。

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:30:05

腐国就那点出息【←自重
小组长分手戏的虐度不可小觑,虽然匆匆带过但绝对是点睛之笔。【真心想上前抱住缺妞 =3=

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-09 23:32:19

“Smiley顺藤摸瓜,找到了苟活的Jim”

苟、苟活。。。
好可怜!!!

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:33:31

2012-01-09 23:29:33 穷画家波波金斯  其实我觉得Jim超可怜,老总某种程度上就是用他去试水的,做好了可能会牺牲他的准备的,Jim的被捕其实就是向老总证明了,马戏团内部真的有鼹鼠,百分之一百确认了。

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我 要 去 哭
我真心佩服Jim 电影中呈现的那种酷刑 虐待 他都不记得几天还是几个月了。。。

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:33:43

嘛,被爱侣背叛的滋味那真是很惨嘛

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:34:29

百感交集啊我真是

D K U N
D K U N 2012-01-09 23:37:28

今晚我争取把腐评出了,你们明天起来收货

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-09 23:38:07

对啊超惨,书里写Jim临行前去见过Bill嘛,其实就是内心在纠结,知道有可能是他。
结果出事后,老总也好、Jim也好,这两个人基本内心都有数了,其实内心深处知道是Bill的,所以他们两个都超受打击的,老总郁结而死,Bill选择鸵鸟政策不去面对。

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:38:39

Haydeaux如果我没有坐到SF 那THBCGOMSCF就都是我的了滴滴滴~

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:38:57

精辟哦,鸵鸟政策!

D K U N
D K U N 2012-01-09 23:39:28

你做梦,THBCGOCF是我的MS是你的是我们的Deal,你现在想要反悔我都不予理睬

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:40:03

喂在这片学术之地争论这种有出息嘛!!!!

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:40:12

DEAL个屁哦!

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-09 23:40:28

我作证!我是Deal的见证人!

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:41:05

快出吧!我未竟的事业就等你们来写了!写得越腐越好哦!我看二缺流泪的时候,心想尼玛导演怎么不多演点不多演点啊~!

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-09 23:42:32

BCTH是我的(黑化大脸

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:43:14

小组长为Smiley偷文件那段紧张死了。。。。。。

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-09 23:43:15

我看金发太太被揍出血的时候也…

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:44:18

2012-01-09 23:40:28 穷画家波波金斯  我作证!我是Deal的见证人!


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你见证的只是我命中注定为秃子沦陷但没有见证那些腐国男纸都归滴滴滴所有!!!
根本没这回事!!!没有这个deal

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:44:43

太太。=。= 我黑线了。

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:45:02

金发太太害死了金发妞~~~~内心颇受谴责哟~~~~~

D K U N
D K U N 2012-01-09 23:45:39

=w=你就不要狡辩了,我回我的地牢里去调戏这群腐国男纸去了

D K U N
D K U N 2012-01-09 23:46:11

金发太太纯属活该,谁让他背着金发先生乱搞

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:46:17

好好的给我写Haydeaux去= =

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:46:34

滴滴滴你的梗已经略见一斑了

D K U N
D K U N 2012-01-09 23:48:12

哼我要写虐向的

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:48:41

最虐的只有Haydeaux!!!

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-09 23:49:06

BCTH的传教伟业落到了滴滴肩上

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-09 23:49:32

还有小组长偷完报告被Percy他们一群人审问了一番,他气冲冲地离开时,Roy Blande从他身后慢悠悠地走下楼梯,嘴里哼着Mr Wu What do you do那首歌!就是之前Mendel通电话的时候修车厂放的那首歌!于是他知道他的那通电话也被circus高层监听了!!

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:50:59

塞尔克斯。。。好高端洋气

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:51:21

波波桑你又发现了了不得的事情~

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:51:33

我还以为是每通电话都必须监听的-。-
↑太后知后觉了

D K U N
D K U N 2012-01-09 23:54:20

局里的每通电话都会被监听

所以Mendell才故意跑到一修车厂环境的地方去给小组长打电话

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-09 23:55:11

对,是在这个前提下打得

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-09 23:56:07

手机不好打字真痛苦…好多废话要说(快别

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-09 23:58:28

那我没想错啊0.0

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-09 23:59:14

局里每通电话都会监听是没错

但是小组长那通电话是当天当时,他们就监控了呢

等于是他们早就下令:这个马脸一来,有任何电话都必须拨进最高办公室同步监听

也就是说对小组长尤其不信任

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:59:22

确实是每一通电话都会被监听,但有专员负责监听,高层人员如果不是有刻意想要猎取的信息是不会去听的~我觉得这里导演更想突出Blande等一众人都在死盯着小组长的举动,还装出一副很坦然的样子。。。

A L E X
A L E X 2012-01-09 23:59:51

对。。

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-10 00:01:20

是啊,死盯着小组长呢

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-10 00:02:01

海顿吉勒姆也好虐…小组长那个被背叛哟

D K U N
D K U N 2012-01-10 00:04:31

你们这群混蛋,光顾着点西皮的名,到时候埋头挖梗的只有我一个啊啊啊啊

A L E X
A L E X 2012-01-10 00:06:18

所以小组长听到Blande哼着那首歌从身边走过的时候 才会停下脚步 脸上还有类似恼羞成怒耐人寻味的表情。因为知道自己的处境真的很糟糕

A L E X
A L E X 2012-01-10 00:06:49

滴滴滴你没有资格埋怨~~~~要写文的话也是你自己放的~~~~~~

retriever
retriever (generally shiny) 2012-01-10 00:07:43

d大手既然你翻译这么神速不如跟我合译slash(被拖走

A L E X
A L E X 2012-01-10 00:08:01

德裂你会被滴滴滴吃掉的

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-10 00:08:18

话说Bill好能干啊

一个晚上先处理Jim的事情

恐吓了一堆捷克人

保住了Jim的命

去收拾Jim的东西

忙了一晚上,还赶着去跟Ann打了一炮

好能干

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-10 00:09:40

2012-01-10 00:06:18 Y U R I
  所以小组长听到Blande哼着那首歌从身边走过的时候 才会停下脚步 脸上还有类似恼羞成怒耐人寻味的表情。因为知道自己的处境真的很糟糕


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+1 没错就是这样

A L E X
A L E X 2012-01-10 00:10:53

人家mole不是白当的~黑白两道一手遮天好嘛~~~
不过体力真心好~~~

野蔷薇
野蔷薇 2012-01-10 00:19:28

不过照原著的话,不是海顿念旧才保住吉姆老命的,而是他和卡拉觉得,jim活着比死了破坏力更大,而且整个事情都是他们策划的,算定control要派jim去做这个必定有去无回的任务。

小衙内
小衙内 (其实我是一个惹人喜欢的姑娘~!) 2012-01-10 01:36:26

好长。。。楼主辛苦了。。

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-10 01:40:07

ls,放过林娘子!

[已注销]
[已注销] 2012-01-10 01:51:20

话说让死卖力爸爸一被退休就换眼镜是为了看时间轴方便吧…………

摩羯男
摩羯男 2012-01-10 02:00:47

jim杀了cf没有可能是被策反吗?

安狄
安狄 (未来错过我们,幸福错过相遇。) 2012-01-10 02:29:33

话说……

Ricki的情节都应该是发生在Jim被刺、老总和Smiley退休之后吧……

所以第10个事实点是多余的吧。卡拉无论如何都会用任何手段保护鼹鼠的。

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-10 02:32:35

又看了一遍,发现了一点:老总用来代表锅匠裁缝等人的那几颗象棋,唯有Bill那颗是白棋!其他人的都是黑棋!

与 众 不 同!

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-10 02:33:28

时间点不好判断,从书里和电影里我都没判定出来,第十点列出来只是想解释清楚一点。

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-10 02:35:01

@波波 眼睛真尖!原来老总早就留下了线索,只是Smiley没发现。

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-10 02:41:37

其实每个人心中,Jim,Ann,George,Control等等,每个人,都早已知道是Bill了,但是由于Bill太优秀太完美,大家都不愿意去面对这样的事实,不愿意直接承认。一定要费劲千辛万苦推理出真相后,才敢直面!
Bill让每个人都心碎了!

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-10 02:43:18

你都要把我说哭了!

安狄
安狄 (未来错过我们,幸福错过相遇。) 2012-01-10 02:43:45

还有第19点。Smiley撞见Bill是回忆不是现在。
因为Smiley已经和Ann分手了,那段是回忆Jim被刺之后他从柏林出差回来。
正是他向Peter解释的内容。

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-10 02:47:55

额,是我没表达清楚哦,是Smiley了解到了事实点12,在12那里撞见了Haydon和Ann的奸情的。

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-10 02:48:46

对了LORENZO,电影里值班人员Sam Collins和Jerry Westerby这两个角色合并了,名字取后者的,所以电影里并没有Sam Collins这个人

LORENZO 洛伦佐
LORENZO 洛伦佐 (Feeling empty.) 2012-01-10 02:50:29

谢谢大家提醒,我书和电影一起看的都比较匆忙,所以文章里会有不少纰漏哦,谢谢大家提出来。

小海
小海 (あの桟橋まで朝日を見に行こうよ) 2012-01-10 03:29:30

Lacon跟靠选举上台的大臣不一样,他是长期在位的高级文官(公务员)翻成常务秘书或者常务次长比较好

老总象棋的颜色,海顿和阿勒莱恩都是白色的棋子,其它三个是黑的,确实他俩嫌疑最大

安狄
安狄 (未来错过我们,幸福错过相遇。) 2012-01-10 03:37:00

LORENZO客气~
不论字幕还是影评、都要感谢LORENZO的辛苦工作~

穷画家波波金斯
穷画家波波金斯 (一个很凶的好人) 2012-01-10 04:15:11

@小海:其实至于Lacon的职务到底是什么,这也很难翻。小说里他是Permanent Secretary,常务次官,立场中立,监察circus,传达内阁声音;电影里他成了Undersecretary,政务次官,和部长共进退,等于就是副部长了。

A L E X
A L E X 2012-01-10 08:40:45

一个人长期做一件见不得人的事,圆场里大家都是聪明人,是不可能察觉不到的,但是感情这种东西,如果是我,不到万不得已我也不愿去残忍的揭穿。

野蔷薇
野蔷薇 2012-01-10 09:06:44

我自己一直把拉康理解成主管情报部门的humphrey。
我觉得不揭发海顿的原因,可能还有无法面对结果的因素。从第二册看来,海顿被揭的后果是致命性的,圆场的处境比他潜伏内部搞破坏时还要凄惨。

celestebook
celestebook (签名档有禁用的内容请重新修改。) 2012-01-10 09:10:21

楼主我有个小疑问 你说的第7点 “Jim看着Bill先微笑然后变得严肃的脸,说明他已经猜到了Bill变质,成了内奸。”这个好像不太可能啊,应该是Smiley后来找到Jim,Jim才知道真相的吧。
ps:翻译辛苦了~

野蔷薇
野蔷薇 2012-01-10 09:13:17

jim其实一直都知道,但是他爱bill,如果smiley不去找他,他内心深处就不肯面对事实。

celestebook
celestebook (签名档有禁用的内容请重新修改。) 2012-01-10 09:30:03

这是书上面的么 - -b! 电影确实很多地方拍的过于隐晦了 我这么直的老爷们看起来是吃力。。。

不会游泳的岛民
不会游泳的岛民 (签名为空。) 2012-01-10 09:50:50

马克,看完之后再看一次影评!

allen
allen 2012-01-10 10:39:57

看影评很精彩,希望什么时候能看上

林晚夕
林晚夕 (一川烟草,满城风絮。) 2012-01-10 10:49:01

看完电影以为自己懂了。。但是看了您的影评,。醍醐灌顶。。。改天再看一遍

野蔷薇
野蔷薇 2012-01-10 10:54:05

电影是太隐晦了,而且改编了不少地方。电视剧版比较直白。我要是没看过书,电影也很难看懂。

Neon
Neon 2012-01-10 12:32:16

LORENZO写的真清楚~~我看电视剧时也觉得电影2个小时把这么多情节人物理清真不容易。

另外也觉得其实局里人都隐约察觉mole就是Bill,只是大家都不愿意去面对这件事。所以回想Jim执行任务那次内心得多纠结啊

小海
小海 (あの桟橋まで朝日を見に行こうよ) 2012-01-10 14:14:36

wiki关于Undersecretary的解释,俺觉得Lacon是后一种
The title of Under-Secretary is used in two different contexts in the British political system. A Parliamentary Under-Secretary of State is a junior member of the government, always an MP from the governing party, who is appointed to assist a Secretary of State or other government minister. They rank between a Minister of State and a Parliamentary Private Secretary; the rank is usually seen as a stepping-stone to higher political office. In contrast, a Permanent Under-Secretary is a civil servant employed to head part of a government department and oversee the implementation of policy.

小海
小海 (あの桟橋まで朝日を見に行こうよ) 2012-01-10 15:39:46

关于圣诞舞会海顿跟吉姆的眼神,
个人认为以巫术计划的对内保密程度(卡拉应该给密情局开个培训班),那个时候恐怕连老总和史迈利对内鬼的事情都仅仅是怀疑而已(这可不像看电影,反正就那么五个人,挨个猜就行了),吉姆作为中层人员更是很难知道内情的。

如果考虑到私交,如康妮所说他们俩二战前就是好友了,而海顿在二战后即被卡拉招募,海顿叛国的蛛丝马迹吉姆应该是有所察觉的,只是他一直不肯面对现实罢了。直到二十年后的那个圣诞舞会,(卡拉让?)史迈利发现了海顿跟安恩的偷情,吉姆也从海顿空虚的目光中看到了对自己多年信任的背叛,才惊觉海顿已经不是当年那个海顿了,于是有了最后那一枪。

小海
小海 (あの桟橋まで朝日を見に行こうよ) 2012-01-10 15:47:13

2012-01-10 10:54:05 野蔷薇
  电影是太隐晦了,而且改编了不少地方。电视剧版比较直白。我要是没看过书,电影也很难看懂
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电影喜欢用画面说话,电视剧比较贴近原著,个人感觉还是电影更简明。

野蔷薇
野蔷薇 2012-01-10 15:50:11

为了便于理解,电影把所有矛盾和事件都搞集中了,时间线变了很多。
而且,我觉得电影把海顿和安都洗白了不少。

小海
小海 (あの桟橋まで朝日を見に行こうよ) 2012-01-10 15:58:13

这个洗白具体怎么讲呢?俺觉得简化了人物性格倒是真的

喵尔摩丝
喵尔摩丝 (如果马里奥走了,谁来当桃子公主) 2012-01-10 16:54:09

其实觉得电影最神来之笔还是Ann自始至终没有正面镜头。Ann应该是整部电影或者小说唯一一个戏份不轻还不是间谍身份的人。按说间谍在非间谍的世界里的高境界就是只留一个背影,电影里反过来有意让她消失在一群间谍里多少也算个隐喻吧。话说回来,Ann这个女人不简单,Smiley一辈子的心病啊……
p.s. 小说里好像有Ann和Bill是远方表亲那么一笔,记不太清了。

小海
小海 (あの桟橋まで朝日を見に行こうよ) 2012-01-10 17:03:52

恩,小说里面Ann和Bill、还有大臣是亲戚,Ann对Bill的背叛也是清楚的

野蔷薇
野蔷薇 2012-01-10 19:38:42

安不光海顿一个情人,她一直在不停地不停地出轨,和各式各样的情人,当然对她夫妻关系破坏力最大的还是海顿。
关于jim被枪击被抓这事,从头到尾都是海顿和卡拉设计的,他们首先选中了jim来牺牲,再做各种设计促使control派jim去做这件任务。jim明知自己是被陷害,但直到smiley找到他了解情况,始终都在维护bill。

安和bill都算贵族出身,有亲戚关系很正常。

小海
小海 (あの桟橋まで朝日を見に行こうよ) 2012-01-10 20:53:52

  从小说里面史迈利在拉康的追问下故意说是远房来看,安恩跟海顿的亲戚关系好像蛮近的,海顿好像还说过什么窝边草的话。

  书中老总派吉姆去捷克斯洛伐克确实有针对海顿的意思,但如何能看出海顿首先选中吉姆来牺牲呢?感觉的吉姆只是卡拉赶老总下台的附带损伤罢了。

  安恩虽然为了掩饰海顿这张牌又连着抽了好几张别的牌(这比喻真囧),但发现海顿的背叛之后,又不停的鼓励史迈利出手呢。
  
书中对海顿是先扬后抑的,电影里面除了科林叔的影帝头衔好像没有什么夸海顿的场景,倒是最后拘留所里面揭露真面目的句子几乎都留着了,所以反倒觉得是洗黑了。。。

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