一个完人——致沙威

diaoduoxi 评论 悲惨世界 5 2011-02-07 18:45:23
朔风
朔风 (轻舟已过万重山) 2011-02-08 00:48:48

某大作家不知是指哪位,能想出那两个结局基本上是没看懂《悲惨世界》...

diaoduoxi
diaoduoxi (Apres moi le Deluge) 2011-02-08 08:39:45

梁晓声

diaoduoxi
diaoduoxi (Apres moi le Deluge) 2011-07-15 09:14:52

诚然如此。第一项罪是法律层面的,第二项罪是道德层面的,沙威无逃于天地间,因而反铐双手,为的就是一心求死。

东篱醉酒
东篱醉酒 (豆瓣有设计编译文青小资外有天涯) 2011-10-01 12:49:06

绝对的理性有没有?

ColdOxygen
ColdOxygen 2012-07-24 08:51:49

有人说:沙威是冉阿让的仇人,不过楼主的观点更高明

Mona Lishark
Mona Lishark (爱吃小孩) 2013-01-17 00:17:23

INTJ人格

James.L
James.L 2013-01-26 21:25:12

楼主见解独到,分析到位,看第一遍书的时候讨厌沙威,第二版可怜他,第三遍就觉得其实这个角色还是....挺不错的

pobo
pobo (旺!旺旺!) 2013-01-27 13:06:56

体制内的问题,一个进入了体制内的人是不会轻易走出体制的

唐唐不是饱嗝王
唐唐不是饱嗝王 2013-01-27 14:31:45

小时候看中央台播放的这个电视剧,觉得沙威像条狗,扭到费,如果我是冉阿让在巷道的时候就应该毙了他,一解多年的心头之恨。但是过了8,9年又重新看了一遍电影版的悲惨世界,我的观念和楼主重合了,沙威这样做是为了他心目中的公平正义,对事不对人,如果冉阿让没有被主教救赎而身居高位,有可能冉阿让会为了自身的存在而不择手段,这个时候最需要的就是沙威这样的卫道士,不畏强权而为了法理,当他最后沉河的时候,他和冉阿让都解脱了,他的解脱是因为他没有违背自己的良心和毕生的追求,冉阿让的解脱是他无论从心里和身体就自由了。

吉檀迦利
吉檀迦利 (中二病患的自我救赎) 2013-01-27 21:55:20

跟《九三年》的结局颇为相似

看小说时只觉得 这人物写得很棒 后来看音乐会视频 越看越喜欢。。 别扭型帅哥最有爱了啊 >w<

这部还没看过 但反铐双手走进河水绝对好!

Kvs
Kvs 2013-03-10 18:13:31

梁晓声!会有这样的想法,本来想骂他sb+NC的,但是想想,其实完全是价值观和世界观的硬伤。

枇杷林檎
枇杷林檎 2013-03-14 19:56:28

写了一大堆废话 看问题肤浅

Yillianovski
Yillianovski (宁抽假生产,不买长白山。) 2013-03-14 23:03:57

我同意楼上。这文章是中二人群里看问题还有点儿水平的代表,可惜再有水平也逃脱不了中二。

L&M&爱你长久
L&M&爱你长久 (U'll never know how much I lvu) 2013-03-15 09:12:48

机器一样, 没有自己的思想, 难以分辨是非, 只会按指令办事, 还真完美.

行帆知海涵
行帆知海涵 2013-03-30 08:14:32

在作品描述的混乱时代里,沙威的慈悲之心很可能已经已被社会里各个阶层的丑恶之人欺骗透支干净,又没有像冉阿让一样经历了有着伟大博爱之人的感化与启发,使得之后他只愿意用‘理智和公正的律法’来行事,以经验主义对判断是非,这让他显得冷酷教条和不近人情。我觉得沙威的悲情在于他的思想局限,这样一个本性善良的人,在终于体会过并不再质疑伟大的宽恕与博爱之后,却因为强烈的矛盾感与迷茫选择了自杀,错失了成为另一个冉阿让的机会,浪费掉了自己一只脚已经踏入光明之门的非凡生命潜力。

ViviENZ
ViviENZ (Mission2014 complete) 2013-09-05 01:39:18

没完全看过原著,但觉,就这部电视剧里塑造的形象来说,没有一个人是圣人,冉阿让更不是,很多剧情设计的感觉他也并非是圣人,主教可能是最接近的,还有那个修道院里的嬷嬷。Javert的确不是只会按指令办事,他是按他理解的法律与正义行事。他总是提出逮捕冉阿让都让他的上级很不满了,这不是一个没自己思想的人,只是他太执着太一根筋。

崔斯特
崔斯特 2014-03-04 19:40:52

沙威是典型的完美主义者,黑白分明,嫉恶如仇,惩罚邪恶毫不留情,当然也包括他自己的罪行,于是他自我毁灭了;他的悲剧在于,没能分辨真正的”善恶“,这也是人的局限所在,人不能全知全能,人毕竟不是神,只能拥有一部分”神性“!

第六天大萌王
第六天大萌王 (fanatic) 2014-09-14 16:16:39

我认为也不能说他是个“完人”。
我觉得沙威对于犯罪者执着的追捕和他的父母以及童年境遇有关,他执着地认为罪犯就是坏人,而且是一辈子都改不好的坏人,因此他对罪犯的痛恨其实是掺杂了私人情感的。
但我认为他最后的自杀恰恰是因为他开始反思,并且认识到了自己过去的行为并不是完全正义的。所以我还是蛮喜欢沙威哒

左脑蜜糖
左脑蜜糖 2015-06-07 17:16:04

写的很好!也是看了好多次书电影后才理解沙威,以我这种一根筋的以第一印象判断的人,开始很讨厌他,但他投河自杀也觉得很悲壮,用原则活了属于自己的一生,倒是对于中心人物珂赛特,不理解不喜欢,她不能体谅冉阿让我觉得她有问题,喜欢长大的艾潘妮

sogland
sogland 2015-07-19 22:45:30

对啊,德日就是因为很多人都是沙威这个德行,最后都走上了法西斯主义的道路,被上层个别人的野心毁了千万人的幸福。这种没有自我思辨能力的敬业精神是不可取的。我正庆幸某国不像博主这样的中二以沙威这种人为荣,统治阶级恰恰喜欢的就是沙威这种人。可惜,博主写了这么多,却还是没有理解雨果为何塑造了这样一个人物,为何替他设计了这么一个结局。原著中,沙威最后觉悟了,而某些人却还没有觉悟。

sogland
sogland 2015-07-19 22:48:15

用现在的话来说,沙威是个好人,或者说沙威是个“完人”,然而并没有什么卵用。

ViviENZ
ViviENZ (Mission2014 complete) 2015-07-20 22:05:34

LS hahahah

周自海
周自海 (PMP,项目管理培训答疑) 2015-08-19 17:34:00

2000版本的沙威自杀,可能是宗教背景最强烈的拍摄,也可能是基督徒文化背景下对作者意图了解最深刻的改编。当沙威铐住双手,向后倒向河水,简直就是复制基督教的受浸礼。河水淹没他的脸,沙威的脸上没有恐惧,只有平静。(而受浸礼本身就有死亡和复活的含义。)——沙威的死,是死于绝望,他试图通过自己的努力来成为完人,却最终发现只是成为另一种罪人。沙威是其实是世俗社会的缩影,每个人都自以为义,事实上却只不过以自己的正义作恶而已。沙威最后用死亡为自己的一生忏悔和认罪,和受浸礼不同的,没有一个牧师在旁边把他从水里拉上来。有人试图续写《悲惨世界》,就是从沙威没有死成,却成为牧师开始的。

raven
raven 2016-06-15 13:46:26

潜伏里的李涯也是类似的角色

未来在于未知
未来在于未知 2016-06-15 13:54:42

喜欢沙威,看了音乐剧版以后突然发现,他其实是个固执的好人,并非以往被刻画成的什么走狗恶吏。

花间少年🌹
花间少年🌹 2016-06-15 14:02:43

评价到位

北回归线
北回归线 2016-06-15 14:48:39

沙威的敬业,放到今天,那叫契约精神和工匠精神

北回归线
北回归线 2016-06-15 14:59:54

要是评价沙威必须要看原著,沙威履行自己的职责是对的,但是在书中他是反动政府的忠实鹰犬,他的观点就是:政府制定的法律说你有罪,你就有罪。不问这个法律是谁定的是不是公平。从书中可以看到,所谓法律就是用来制裁剥削穷人的。所以才有冉阿让头面包被判了终身监禁。

......
...... 2016-06-15 19:04:06

第一次看到写沙威的文章……简直感动哭了……沙威有支持他自己的魂灵,无论如何都不会放弃,是一块为了魂灵燃烧的冰,绝对纯粹的不妥协,为了魂灵宁可玉碎。

本心
本心 2016-06-15 19:34:07

没有喜欢。。。在这留个言,以后还能找到😁

本心
本心 2016-06-15 19:35:18
没有喜欢。。。在这留个言,以后还能找到😁 没有喜欢。。。在这留个言,以后还能找到😁 本心

额,我的意思是没有(喜欢)这一项❤号的。可别把我删掉。。。(⊙_⊙)

漩涡聪
漩涡聪 (一生伏首拜阳明) 2016-06-15 20:01:38

鸟人原来作此解 真是精辟极了!

漩涡聪
漩涡聪 (一生伏首拜阳明) 2016-06-15 20:14:28

中学时代就读过这本书 当时怎么对沙威都恨不起来 保守的精英主义 坚守原则 当自己的价值观信仰原则被自我否定后 成为殉道者

漩涡聪
漩涡聪 (一生伏首拜阳明) 2016-06-15 20:14:29

中学时代就读过这本书 当时怎么对沙威都恨不起来 保守的精英主义 坚守原则 当自己的价值观信仰原则被自我否定后 成为殉道者

漩涡聪
漩涡聪 (一生伏首拜阳明) 2016-06-15 20:14:29

中学时代就读过这本书 当时怎么对沙威都恨不起来 保守的精英主义 坚守原则 当自己的价值观信仰原则被自我否定后 成为殉道者

diaoduoxi
diaoduoxi (Apres moi le Deluge) 2016-06-15 22:23:44
额,我的意思是没有(喜欢)这一项❤号的。可别把我删掉。。。(⊙_⊙) 额,我的意思是没有(喜欢)这一项❤号的。可别把我删掉。。。(⊙_⊙) 本心

你打没用我也不会删,放心好了

邓斯基
邓斯基 2016-06-16 13:14:30

Like

旷旷KK
旷旷KK 2016-06-16 22:21:19

跳着读的,但看完你的书评我想去读读它!

shadowlake
shadowlake 2016-06-17 11:09:52

我也讨厌不了他,因为自己某一方面甚至挺像他。他的死有点理想化了,也是我以前特别不理解的地方,不过他的存在一直提醒了我,任何信仰信念都应该被审视。

diaoduoxi
diaoduoxi (Apres moi le Deluge) 2016-06-17 11:22:04
我也讨厌不了他,因为自己某一方面甚至挺像他。他的死有点理想化了,也是我以前特别不理解的... 我也讨厌不了他,因为自己某一方面甚至挺像他。他的死有点理想化了,也是我以前特别不理解的地方,不过他的存在一直提醒了我,任何信仰信念都应该被审视。 ... shadowlake

沙威是一个绝望的殉道者。他执着的道被颠覆了,他便也活不下去。雨果把冉阿让作为生的象征,把沙威作为死的象征。前者因为得道(救赎)而纯粹,后者因殉道(也是救赎)而纯粹,二者结局不同,但在灵魂层面上都回归了善。

Karenevin
Karenevin 2016-06-17 16:39:55

沙威和法海像不像?我不觉得该把沙威作为旧制度的模范代表来看。每个时代每个社会都会有沙威这样的人,完全严格地、一丝不苟地遵循着社会理性去生活,从出生到死,考驾照,结婚都是按照“标准”来的,也许可以把他们称为教条主义者,在他们心中,这种“社会理性”挤占了人性、七情六欲、喜怒哀乐的位置,也会逐渐消灭同情心。

diaoduoxi
diaoduoxi (Apres moi le Deluge) 2016-06-17 18:09:17
沙威和法海像不像?我不觉得该把沙威作为旧制度的模范代表来看。每个时代每个社会都会有沙威... 沙威和法海像不像?我不觉得该把沙威作为旧制度的模范代表来看。每个时代每个社会都会有沙威这样的人,完全严格地、一丝不苟地遵循着社会理性去生活,从出生到死,考驾照,结婚都是按照“标准”来的,也许可以把他们称为教条主义者,在他们心中,这种“社会理性”挤占了人性、七情六欲、喜怒哀乐的位置,也会逐渐消灭同情心。 ... Karenevin

其实就是法海,人性异化为工具理性,丧失了独立的判断标准和质疑精神。后世纳粹也是如此。这是一种平庸的“恶”。

Fannie
Fannie (Take my time.) 2016-06-17 20:22:45

第一次逛豆瓣就看到如此有见解的影评,我们果然不能在太狭隘的空间里活着。即使不能远行只能一个人呆在家里或宿舍,但是我们也可以去别人的世界去看看。果然人和人还是有太多不一样。受益匪浅。

retina
retina 2016-06-17 23:44:32

可能是star太好听,一直觉得沙威很神奇

二村
二村 2016-06-18 15:15:38

先秦多作者所说的这种完人,中国如今的人为何没有这种具备职业精神的完人,我想应该是元清两朝奴我华夏,中间明朝袭元朝故事继续以夷变夏,七八百年里人人成了奴才心理,而在奴才心里只有偷懒耍滑而无责任和尊严。

布拉格的夏日
布拉格的夏日 2016-06-19 16:26:53

建议您先看看《万历十五年》中的海瑞一文,再回过头评价沙威这个角色~

Keke
Keke 2016-06-19 18:52:03

老派精英主义者,无法忍受这个变化的世界~未来其实就在他一直否定的底层那里

三文雨
三文雨 2016-06-19 22:55:20

我说自己最喜欢的人物是警察,大家都嗤之以鼻……死的时候真心难过啊……我倒觉得,与文化层次关系不大,任何人冲突到那个份上,都会自杀

shadowlake
shadowlake 2016-06-20 07:45:25
沙威和法海像不像?我不觉得该把沙威作为旧制度的模范代表来看。每个时代每个社会都会有沙威... 沙威和法海像不像?我不觉得该把沙威作为旧制度的模范代表来看。每个时代每个社会都会有沙威这样的人,完全严格地、一丝不苟地遵循着社会理性去生活,从出生到死,考驾照,结婚都是按照“标准”来的,也许可以把他们称为教条主义者,在他们心中,这种“社会理性”挤占了人性、七情六欲、喜怒哀乐的位置,也会逐渐消灭同情心。 ... Karenevin

挺同意的。某种程度上对秩序的追求,或者说依附秩序

花慕狼
花慕狼 2016-06-22 13:11:06

不太喜欢歌剧版的《悲惨世界》,看的时候虽然很震撼,但话剧感太强烈,好难入戏。楼主分析得非常精准,让我茅塞顿开。

diaoduoxi
diaoduoxi (Apres moi le Deluge) 2016-06-22 13:17:14
不太喜欢歌剧版的《悲惨世界》,看的时候虽然很震撼,但话剧感太强烈,好难入戏。楼主分析得... 不太喜欢歌剧版的《悲惨世界》,看的时候虽然很震撼,但话剧感太强烈,好难入戏。楼主分析得非常精准,让我茅塞顿开。 ... 花慕狼

罗素克劳版的沙威太肥了,没气势

oechqp
oechqp 2016-06-26 23:53:26
潜伏里的李涯也是类似的角色 潜伏里的李涯也是类似的角色 raven

我也想到这个人。

陈小喵
陈小喵 2016-06-27 02:07:44

小说里沙威自杀前专门写过一封信给上司,提了好几条关于改善囚犯待遇的建议,但被上司理解为他情绪失常而无视了。音乐剧里沙威的咏叹调“星辰”,大意是他自述对罪犯要追查到底绝不放过,很有点正气凛然的味道。

愚人
愚人 2016-07-11 19:54:37

能想出那两种结局,估计是意识形态的问题

蓝色妖姬
蓝色妖姬 2016-07-13 11:12:55

这笔记就像一本短篇小说!揭示了旧社会制度的必然没落

暴躁小甜豆
暴躁小甜豆 (耿直的摩羯座) 2016-12-04 21:54:04

学习人家认真执着的精神就一定会走上法西斯道路吗?就像你认真学习就一定高分低能?某些层主对事物的理解真是极端狭隘,科科

Hanru
Hanru 2018-02-03 00:58:22

NT是面向未来的改革家。沙威是SJ,护卫者。

shadada
shadada 2018-04-24 17:07:51

专门注册来喷楼主。就楼主这智商还评价,你懂什么是法律吗?法律是道德的下限,沙威这么一个是非不分善恶不辨的缺乏起码的价值判断的人,在你眼里还是什么完人,真令人哭笑不得。你以为当时的法律真的是授权给他如此对待每个他所认为的罪犯?沙威是在按照自己的理解行事,这里有由于他自己的出生所带来的潜意识报复社会,楼主啰啰嗦嗦一堆废话全只看表象。

於是卒業了
於是卒業了 (毕业了,毕业生,卒业,一生悬命) 2018-09-08 18:41:36
专门注册来喷楼主。就楼主这智商还评价,你懂什么是法律吗?法律是道德的下限,沙威这么一个... 专门注册来喷楼主。就楼主这智商还评价,你懂什么是法律吗?法律是道德的下限,沙威这么一个是非不分善恶不辨的缺乏起码的价值判断的人,在你眼里还是什么完人,真令人哭笑不得。你以为当时的法律真的是授权给他如此对待每个他所认为的罪犯?沙威是在按照自己的理解行事,这里有由于他自己的出生所带来的潜意识报复社会,楼主啰啰嗦嗦一堆废话全只看表象。 ... shadada

你可真是个蠢货。

解罗裳
解罗裳 2018-09-23 04:54:50
你可真是个蠢货。 你可真是个蠢货。 於是卒業了

蠢货是你才对 包括这个楼主 沙威说白了就是一条疯狗而已 还分析半天 这种人放在二战德国 就是杀戮机器

口腔为何会溃疡
口腔为何会溃疡 2018-12-07 02:20:40

首先楼主的观点值得肯定。其次有些持反对意见的层主貌似也没错。我的话,我是支持楼主的,因为我本人,崇拜沙威,在读书时,无数次为他点赞,我也希望能做到他那样"做好人容易,做正直的人才难呢"的人,尽管会为此付出很多代价,承受许多旁人无法理解的嗤笑与异样的眼光。世界上有很多怪胎,也许,人们口中的"怪人"之间才能相互理解吧。
但是这并不意味着我接纳沙威的一切,我不能理解他为什么那样恪守于法律,即便是米里哀主教,也有享受银制餐具这一习惯,也没说把东西都捐给穷人。可沙威真是怪了,就没见他开过恩,这样的人,我想不可能存在的吧,但也不能完全否定,因为没有人经历过那个时代的法国,说不准到底是个什么样。就仿佛我们告诉外国人,我国在毛主席在的时候,有一段时间穷的叮当叮当响,钱丢在路上过几天都不会有人去捡,外国人铁定是不相信的。楼主还是美化了沙威,但不管怎么说,对我而言,沙威是我做人所追求的目标,虽然有很多缺憾,但我正是因为明白人做不到完美,所以才认为去追求一个本就不完美的理想形象更合适。

口腔为何会溃疡
口腔为何会溃疡 2018-12-07 02:25:44
蠢货是你才对 包括这个楼主 沙威说白了就是一条疯狗而已 还分析半天 这种人放在二战德国 就... 蠢货是你才对 包括这个楼主 沙威说白了就是一条疯狗而已 还分析半天 这种人放在二战德国 就是杀戮机器 ... 解罗裳

沙威确实是条疯狗,战争时期会是合格的杀戮机器。
但国家需要这样的人不是么。
拥有这样的品质,我认为是一件值得骄傲的事。
当法律无法代表正义,沙威是鹰犬。当法律维护人民的利益,沙威就是最可爱的人。

解罗裳
解罗裳 2018-12-07 06:42:33
沙威确实是条疯狗,战争时期会是合格的杀戮机器。 但国家需要这样的人不是么。 拥有这样的品... 沙威确实是条疯狗,战争时期会是合格的杀戮机器。 但国家需要这样的人不是么。 拥有这样的品质,我认为是一件值得骄傲的事。 当法律无法代表正义,沙威是鹰犬。当法律维护人民的利益,沙威就是最可爱的人。 ... 口腔为何会溃疡

道不同 不相为谋 无需多言