背景和行动全过程(转自铁血社区)

又是一个晴天 评论 黑鹰坠落 2009-01-30 22:01:37
未辰
未辰 2009-08-03 14:46:37

历史背景应该看一看

露未晞
露未晞 2010-01-04 17:12:42

有点复杂,没耐心看完 。。。

馬騰空
馬騰空 (镰刀在手,韭菜我有) 2010-01-23 23:09:50

好文~
如果非军迷观众不了解行动背景,或不知道作战单位的区别和分工,看此片可能会一头雾水——打呀打得,没甚意思...理清头绪后再看,或许就能看出导、演组的水平了

来京务工20年
来京务工20年 (就他妈一SB) 2010-02-09 01:58:18

铁血都是FQ……

梦朝大海
梦朝大海 (一件事情坚持三次第三次一定成功) 2010-02-23 23:07:33

这篇背景的严谨性如何?谁评价一下?

忏聒
忏聒 2010-02-27 20:02:35

两种民族精神的搏斗 无论你多文明 和那落后原始的 腐朽臃肿的一样 都是肮脏的

Astronaut
Astronaut (工学青年) 2010-03-20 18:22:09

很严谨,好文!

gulliver
gulliver 2010-03-30 05:46:24

好文章,条分缕析。

对比楼上一片能有几十回复的骂人评论。我就觉得悲哀。好东西大家说看不完。垃圾大家像打了鸡血一样兴奋。

格勒
格勒 (寻找明天) 2010-04-26 11:19:06

看了这个电影才觉得,战争现场是复杂的,状况频繁发生,就是美军也很难周全的行动。

突然想到这句话,可能不太合适情况,感慨一句。上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。

怪瘦
怪瘦 (BLA BLA F☆CKIN' BLA) 2010-05-14 22:29:28

长知识了

bleakwood
bleakwood 2010-06-10 05:23:45

这一篇只是记述,当然不会引起什么争论。但是看法就不同,尤其是偏激的看法。
其实如果不是有特别的爱好,也确实不用看那么详细,大概明白就行了呗

word999
word999 2010-06-20 00:28:30

好文~

[已注销]
[已注销] 2010-07-06 16:36:48

写的真清楚!赞!

yuanman
yuanman 2010-09-01 00:04:58

赞!!!!

奶豆的干爹
奶豆的干爹 (多愁善感,但绝对不娘。) 2010-09-02 18:11:07

赞!!!!

E.T
E.T (XXXXXXXXXXXXXXXXX) 2010-09-15 00:16:29

国外人当完俘虏回来时英雄 我们当完俘虏回来是狗熊·

措措
措措 (雪尽后再看梅花) 2010-10-01 14:59:48

实在太长

Nirvana
Nirvana (笑看英雄莫等闲) 2010-10-04 18:57:40

历史背景写的真好··

西非利亚
西非利亚 (佛都有火) 2010-11-11 23:47:46

其实我很好奇,被美军占领得伊拉克和赶走了美军和联合国部队得索马里得民众对现状得看法.

daruke
daruke (大路克) 2010-12-01 13:19:58

知识贴要留名,有机会看看原著。不过还是对二战和冷战感兴趣

Vida alas
Vida alas (真爱音乐的孩子不会变坏。。。) 2011-01-23 18:02:08

私欲!无知!误解!矛盾!战争!片中有血肉横飞的火爆大场面,但更令人赞叹的是片中一个个蕴涵深义的细节!巷战中N多画面,抱着小孩尸体的老人,Hoot的话,最后的遗书。配乐很棒。作者好文

等到风景都看透
等到风景都看透 (琴棋书画诗酒花,柴米油盐酱醋茶) 2011-02-22 22:26:08

这影评和电影的关系感觉就像金庸小说和小说改编的电视剧,影评比电影好看多了啊~~

托9妞妞
托9妞妞 (I bless the day I found you) 2011-03-04 14:05:47

巷战太残酷。。。电影里好多人我还没有分清是谁就死掉了!哎。。内心很压抑!影评很详细,历史不是用一部电影就能呈现的。

datura
datura 2011-03-25 15:53:32

其实我前三分之一段,基本没看明白谁是谁,到后面才被震到

深水鱼
深水鱼 2011-04-01 03:40:40

基于以前我对战争的了解少之又少,有很多地方都要反复看才明白... 此刻的心情是很难以言喻的,情感变得深沉,内心也不能平静下来..

行摄无疆
行摄无疆 (行 摄 无疆) 2011-04-02 12:30:16

我也是被那个抱着小孩尸体的老头苍凉的目光震撼了 是到了末尾才被震撼 还有贯穿全篇的背景音乐 必须一顶

NAVY SEAL
NAVY SEAL (Si vis pacem, para bellum.) 2011-04-08 09:42:42

这个是D总的文
铁血上净是转贴不注源的人

NAVY SEAL
NAVY SEAL (Si vis pacem, para bellum.) 2011-04-08 09:43:32

这个是D总的文
铁血上净是转贴不注源的人

NAVY SEAL
NAVY SEAL (Si vis pacem, para bellum.) 2011-04-08 09:44:14

这个是D总的文
铁血上净是转贴不注源的人

往事难追
往事难追 2011-04-15 00:52:47

呵呵~~铁血。。。。国内第一YY强国论坛!

不针对此影评。

米糊糊
米糊糊 2011-04-17 20:59:42

谢谢楼主的科普~~

巫小能
巫小能 2011-04-20 11:53:08

qianhan

叮当
叮当 (临渊而立) 2011-05-02 16:27:11

感谢

Elyse
Elyse 2011-05-07 14:21:19

2010-10-28 12:24:34 Alessandro  就算是唯一拉下的士兵,也把他的生命视为必须挽救的,而在赤匪国家,别说一个了,几百几千几万甚至上亿人的生命都无所谓
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说这种话的人肯定没看过凤凰台的纪录片《兄弟,我带你回家》为抢回一个战友的遗体赔上好几个人都是正常的,解放军战士也不会觉得是受军令所逼大家都是自觉这么做。张口就说如何如何,国家怎么还没让你这种渣滓去死呢。

骑兵大尉
骑兵大尉 2011-06-23 17:40:04

其实这种任务还觉得是中国来执行最好,保证索马里人服服帖帖的。

广陵散人
广陵散人 (双生) 2011-07-02 13:25:14

再次膜拜。

cidian
cidian (设计) 2011-07-28 23:52:52

美国的军事行动就是被称作面子工程 我擦 当年一战美军参战也是面子工程 二战诺曼底登陆也是面子工程 太平洋战争也是面子工程 你全家都是面子工程

池吃吃
池吃吃 (天下无一乐,唯一吃) 2011-08-12 15:46:31

2货言论,真当米国是你亲爹,看你受苦受难就来拯救你了吗~面子工程背后也是有利益的~

Kevin.Y
Kevin.Y 2011-08-20 14:11:12

第160特战航空团老兵回忆93年摩加迪沙之战:   在过去的几天里,很多飞行员都问我是否看过电影《Black Hawk Down》。我并不介意谈论此片,我很荣幸有机会说说我的战友们的英勇,无畏。在此,我只想发表自己对影片的一点看法以及我的一点感想。同时,我也想解释一些常被问到的问题。   首先,我和我当年参战的战友们都认为这部影片棒极了,它的特级效果很多而且情节十分真实。换句话说,装备,语言,对话都很真实,至于情节真实,我是指影片十分准确的表现出了我们在战斗中所感受的情感,而它并没有成为一部卡通片,例如《壮志淩云》,或者喧宾夺主的,例如《火鸟行动》(注:是尼古拉斯.凯奇主演的一部关于美国缉毒直升机部队的影片),影片制作人的确是将几个真实的人物综合成了一个虚构角色,但这并不重要,因为如果不这样就会有太多的主角使影片变得混乱不堪。   还有在当时的行动中我们出动了将近20架飞机,影片中只有4架“黑鹰”和4架“小鸟”,显然与实际的数量不合,但是通过拍摄的技巧,电影也给人一种飞机一架不差的感觉。   我们的“突袭机队”编制如下:   Super 61 - 先导机, star 41-44 “小鸟” 突袭 ,Super 62 - 压阵。这些飞机组成了突袭机群,他们的任务是把三角洲特种部队送到目标建筑并抓获几名通缉的重要人物。   Super 61被击落了,两名飞行员阵亡。Star 41 冒险强行在坠机现场降落,飞行员凯斯.琼 从Super 61中救出了两名生还者,并把他们抬上了自己的飞机。在影片中,凯斯琼又再一次扮演自己的角色了。   Super 62装载两名三角洲的狙击手,他们是一级准尉Randy.Shughart和士官长Gary.Gordon,他们前往Super 64的坠机现场后不久,Super 62的机身就被一发RPG火箭击中了,右边机身被打了一个大洞,在坠毁之前它总算飞离了战场(这点影片没提到)。   现在回到游骑兵这边,他们的突击机群由4架黑鹰组成,分别是   Super 64 (CW3 Mike Durant, CW4 Ray Frank)   Super 65 (我, Cpt Richard Williams)   Super 66 (CW3 Stan Wood, CW4 Gary Fuller)   Super 67 (CW3 Jeff Niklaus, CW2 Sam Shamp)   他们的任务是守住目标建筑的4个街角,阻止索马利亚民兵的援军。在影片中有个机群盘旋在目标建筑上的镜头,我的飞机在画面的左下方,这也是离我最近的镜头了。   突袭任务结束后,黑鹰飞离目标区域,你可以听见"...Super 65离开中, 准备掩护..."这就是我最大的角色了。盘旋中的飞机同样遭到RPG火箭的攻击,我也可能遭到过2,3次的攻击,可我既没有看见火箭,也没看见开火的人,我只听见爆炸声,我们不能开火还击,尽管有些机组这样做了(还击),但也没错。我很清楚我在行动中的角色,我的角色就如同《拯救大兵瑞恩》中的登陆艇的驾驶员,把我的“乘客”带到该去的地方;我很自豪的是我和我的机组做到了。经过格林瑞达,巴拿马,索马利亚的行动之后,我就更理解那些二战中的轰炸机飞行员了;你必须漠视四周的各种危险并且全身心的做你该做的事,那就是稳住飞机,让游骑兵们又快又安全地滑降下去。   好了,关于我的事就打住了。   Super 64同样也是被RPG击落的,Mike.Durant试图将飞机开回基地,但是它的尾旋翼被打落在一英里之外的地方了。飞机坠毁到了民兵最多的地方。要是我没记错的话,这里借用了当时战场的无线电录音(注:就是那段“we got a black hawk down")。地面部分就如Durant所描述的那样,他是整个机组中唯一一个从战场活着回来的。也是在那里,两位勇士Gary和Randy获得了国会最高荣誉勋章。Super 66负责为地面部队提供补给。有些游骑兵耗光了弹药之后,几乎只能和索马利亚的民兵赤手搏斗作肉搏战了(影片也没提到这点),Stan和Gary驾驶飞机,当飞机盘旋在目标建筑上空时,机枪手负责把弹药和水从货舱门空投下去,而机枪手在30秒之内,一共打了1600发子弹,估计干掉了12个民兵。但他们很快就得返回基地了,因为另一个机枪手受了重伤。而在基地他们才发现飞机被50多发子弹击中,传动装置更是给打成了蜂窝。Super 66是在夜晚行动的。   最后提到的编队是4架 MH6武装直升机, command and control(注:就是电影中的C2了),the Search and Rescue(搜索救援),他们的代号分别是Barber 51-54 MH6's, Super 63 C&C, Super 68 SAR。   电影中,武装直升机只有一次行动,实际上,整个晚上它们都在持续行动,为地面部队提供火力支援。他们总共打了将近8万发子弹,100枚火箭。也只有他们才能阻止索马利亚民兵和暴民的进攻。最后,8名MH6的飞行员都获得了银星勋章。这也是我们每名飞行员都渴望得到的。   接下来是Super 68.影片中对他们的描述很准确,唯一没提到的就是Super 68的旋翼被RPG击中,旋翼的主桅杆也给打坏了,但是他们还是把PJ和游骑兵们空降到了Super 61的坠机现场。他们当时还不知道,发动机的冷却系统已经被打坏了,而到达基地时,所有7加仑的旋翼机油还有大概7夸克,其他部分的机油全部漏光了。飞机刚降落,油压表就指向零了。飞行员跑去拿来备用部件换上之后,又回到了战场。而此时他们正好接到命令赶往救援 Super 62(Super 62被击伤之后降落在一个码头上)。Super 68的飞行员是 CW3 Dan Jollota, 和 MAJ Herb Rodriguez。他们后来都得到了杰出飞行十字勋章。   最后就是C2 Super 63.坐在飞机后面的是地面部队指挥官LTC Matthews,和空中部队指挥官LTC Harrell 。电影中有个地面部队请求空中火力支援的镜头。当时我们已经有5架黑鹰离开了战场。不是给击落就是被密集的地面火力击伤了。只有我和super 67留了下来。我当时只希望Harrell指挥官派我们将那些陷入重围的人救出来。我将手中的手枪和M16装上弹夹并且上膛。我知道,我能做的就是用一个轮胎在屋顶着地,然后游骑兵们可以将伤患送上来,我也知道这样做实际上是成了索马里民兵的靶子。但是我的战友们都下去战斗拼命了,此时也该轮到我们了。我也做好了被击落的打算,最坏不过就是我们会阵亡。反正我们损失了5架飞机,还在乎剩下的两架吗?我只所以这样想,完全是为了让Garrison将军可以对美国民众说:"我们已经尽可能地去营救你们的孩子、父亲、丈夫,我们甚至准备将最后的两架直升机也派去了"。幸运的是,Harrell指挥官意识到直升机不该再参战了,而应该派坦克和装甲运兵车来支援地面部队。对此,影片中的对白与实际的一字不差,你们唯一没听到的就是我死里逃生的感叹!我记得我首先想到的是还能再看见日出。我想也许我有一点兴奋,我并不是指这些写得太多了。有人问我《Black hawk down》是不是给我带来了"光荣的回忆",只要那一天还在我的脑海里面,我就不认为这是什么"光荣的回忆"。   我希望你们在看这部电影的时候能被游骑兵们英勇战斗的精神所感动,相信我,这群小伙子们干得与当年登陆诺曼第海滩上的美军一样的棒。当Tom DiTomasso(注:就是Chalk2的队长狄马索)在我的飞机上时,他称赞我们是在干充满梦幻的职业,我想不出比这更高的评价了。我爱我的妻子和孩子们。而我也曾经是160特种空降团的一员,参加了93年10月3日-4日行动的飞行员。   感谢大家能够阅读我的文章,我会回答大家任何关于关于影片或者实战的问题。我想这能够弥补一点我的遗憾。再次感谢大家。   Capt. Gerry Izzo(Super65)   "NSDQ -- Nightstalkers Don't Quit"   注:文章中的(我)皆为Gerry Izzo   

我是一个粉刷匠
我是一个粉刷匠 2011-08-26 23:41:31

看过好几遍~~ 顶lss

taikonaut
taikonaut 2011-08-29 21:21:10

人民誓死捍卫自由的尊严,但不能彻底的解除和弱化民众的自保权力,包括合法的持有枪支权。

自知是客
自知是客 (盲目自信的成为一个被等待的某人) 2011-09-12 17:01:07

卧槽 得先码一个。

性感薯条
性感薯条 (貌似现在豆瓣开始越来冷清了。) 2011-09-17 23:54:59

好!行动的确太复杂了,太多编队。其实应该先看评论在看电影,思路更清晰些

持丝
持丝 (我就是你们要捉拿的采花大盗!) 2011-09-21 22:29:20

他们给全世界落后地区带去粮食和墓碑。带来摄像机。这就齐了。全世界都会站在他们那边的。

Season_To
Season_To (宇文光) 2011-09-21 22:50:45

背景太深了,写的太长,慢慢看吧。简单的说,各国外交政策都是为本国利益最大化着想的,所以你并不能说美国的这种霸权是反人类的罪行。没有利益,没有存在的意义。 另外,我真觉得非洲是从猩猩直接进化到使用枪的人类上的物种,实在野蛮。

★☆☆☆☆
★☆☆☆☆ (低端一星人口……) 2011-09-27 18:17:31

我个人并不哈美,也反感美军的一些阴暗面(如包庇731部队)。
  
  但我也很反感铁血论坛上的影评,总是带着意识形态,很少有人性化点的分析。
  
  很多问题根本就没那么复杂,非要上纲上线,顺便扯上“立场”,搞得煞有介事。
  
  严谨?看看这篇文章最后,那句“估计改”就已经说明了作者的意识形态了,根本就没看过原著就鼓吹大道理。
  
  鼠目永远寸光,把老鼠扔在宇宙里,让它看着整条银河系,它也只会感叹元首的伟大。铁血论坛上的很多“影评家”就是这样的一群鼠辈。
  

weilan
weilan 2011-10-01 23:59:45

你的评论太棒了,
我想我不会再用“打得很激烈”去评论一场行动了。
这就是一个好例子,160个人,19架飞机,12辆车,10几个小时,不以为会怎么费事吧,可细节信息如台风一样冲击指挥官的神经,你还不能说:“好吧,我们明天就来处理这件事”。
有一个人受了重伤就抽了3台车把他送回基地,指挥官心里是不是开始不平静了,过了一会飞机又坠落了,你看这日子过的,真tnnd的不好过

neverland50
neverland50 2011-10-13 19:36:18

2011-09-27 18:17:31 ☆
  我个人并不哈美,也反感美军的一些阴暗面(如包庇731部队)。
    
    但我也很反感铁血论坛上的影评,总是带着意识形态,很少有人性化点的分析。
    
    很多问题根本就没那么复杂,非要上纲上线,顺便扯上“立场”,搞得煞有介事。
    
    严谨?看看这篇文章最后,那句“估计改”就已经说明了作者的意识形态了,根本就没看过原著就鼓吹大道理。
    
    鼠目永远寸光,把老鼠扔在宇宙里,让它看着整条银河系,它也只会感叹元首的伟大。铁血论坛上的很多“影评家”就是这样的一群鼠辈。
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同感

八针
八针 2011-10-16 22:00:09

又见技术贴

sirenbabi
sirenbabi (http://t.sina.com.cn/sirenbabi) 2011-10-20 15:54:10

好详细 我居然读下来了 不错

Awine
Awine 2011-10-29 14:02:48

大家的政治立场我无意评论,太爱这部片子。

小琦子er爱蘿蔔
小琦子er爱蘿蔔 (上帝知道你经历什么,他为你守候) 2011-11-21 14:34:48

后来接替艾迪德当总统的三儿子是一名美国的海军陆战队员,这叫什么事儿。。

自由是枷锁
自由是枷锁 (我就是我自己的信仰) 2011-12-12 00:13:09

这文真详细,good,彻底迷上这种片。

朱七七
朱七七 2011-12-12 01:18:06

可惜没有别的差不多的片了

自由是枷锁
自由是枷锁 (我就是我自己的信仰) 2011-12-12 15:50:58

同意楼上,狂搜,总是没有中意的。

meeting
meeting 2011-12-23 03:15:34

不说目的和意图吧。这件事的结果并不好。
美军战死19人,索马里人死的更多。平民不说。民兵也很难界定,毕竟不是职业军人,放下枪就是平民。原文说的很好,联合国军在索马里后期失去民心。这本身就会造就很多的所谓民兵。。。电影里美国将军说的那句话反应了这个事实,他们是在和全城的人作战。谁是民兵,谁是平民?记得影片后期死的那个拿枪的女性么?
美军高层的判断失误导致了这场悲剧,事件发生之后,即使是欧洲也是在批评美国这次军事行动。艾迪德也许不是个好人,但是好心做坏事,那也是坏事。而且还是人死不能复生的坏事。滑稽的是,美军花费心力去捉艾迪德,反倒造成这种惨剧,艾迪德几年后竟然是被刺杀死亡的。

erito_na
erito_na (sad beautiful tragic) 2012-01-01 21:35:37

把行动过程解释完就完了,非在开头结尾上纲上线,违和啊。

Cpt.Haddock
Cpt.Haddock (揣而锐之,不可长保。) 2012-01-29 14:08:51

看完了,长知识,不错!

a.
a. 2012-02-01 17:42:55

酷~

Tracy
Tracy (请原谅我这一生放荡不羁爱花钱~) 2012-02-12 02:39:52

全部看完了。
    
  【索马里人并不能够理解殖民时期的外国军队和现在的外国维和部队的区别,所以艾迪德的煽动性宣传非常有效。再加上搜捕艾迪德的行动相当扰民,慢慢地,外国军队在索马里平民心目中的地位来了个180度转变,他们甚至为艾迪德的民兵当活挡箭牌,让民兵混在人群当中袭击联合国部队,并掩护他们离去。】
    
  这段很有意思。
    
  不禁让我想到前不久叙利亚问题。中俄两国,尤其是中国投反对票这事。
    
  一方面是本国利益(有么?但既然普遍认定国际社会之间的任何举措都是先以本国利益为重,那么,就算中国反对军事行动是对中国,哪怕仅仅是对中国zf有利吧~~ 哪怕是最差劲的“被俄牵制以抗美”这种估计。)
  而另一方便,在生活水平极低,信息极为落后的国家和地区,来自于强国的军事行动,往往会被独裁者加以利用,用它来煽动民众获取信任(就像影片开篇提到的“艾迪德把饥荒当做武器。”),这一点,不管是现在的朝鲜、伊朗,还是以前的中国;不管是现在的国际制裁,还是当年的所谓“三年自然灾害”,这些几乎是由权利阶级一手造成的举国大难。不但没让掌权者失去民心,反而成了他们用来煽动民众反美反苏的强大武器。在这一点上,中国政客能更深有体会,看得比美英法更透,更能想得通吧~。到最后,“正义”一方的军事行动,很多会被反咬一口,沦为“霸权主义的武装入侵”……… 是否因为中国这种自古以来靠武装夺权的国家,太明白这一道理——在一个信息极为落后民智未开的国家,军事干涉就是得罪人又不讨好的双刃剑。撤去外力,放着不管,【艾迪德几年后反倒会被自己人刺杀死亡】。而军事行动,哪怕你现在浑身上下都是理,一旦叫起针来,也会被对方指罪到当年殖民地时代那些赤裸裸的入侵行为。。。。说白了~管不管都是要担骂名,谁让你们这些大国当年都曾经狠了心的当过邪恶殖民者。。。现在再想洗白可没那么容易。
    
  非军事迷。不哈美。思维外太空了想到啥说啥了全是乱猜的。。。。要拍砖的就当某女脑残吧~别拍脸> <

浪琴
浪琴 2012-02-21 21:55:01

19名美军士兵死亡,300名索马里民兵死亡,原来是美军在屠杀。

良先生
良先生 (空気が読めない奴) 2012-02-25 20:28:18

@浪琴 如果是屠杀的话,就不止300名索马里民兵死亡了。请再思考一下什么叫屠杀?日本兵用枪指着手无寸铁南京市民的脑袋,才叫屠杀!

绿毛水怪
绿毛水怪 2012-03-04 01:40:52

在行动刚开始时就发生了大家都熟知的意外,Chalk-4的新兵托迪•布莱博(Todd Blackburn)在垂降时掉了下来。Blackburn是M60的辅助枪手,身上背了很多的弹药,加快了他的下滑速度,加上由于这架直升机进入控制点时延误了一下,使悬停高度比原定的高了一些,有70英尺高,结果布莱博几乎是直接摔在地面上,导致颈部重创。大概是“训练精良”的士兵居然会自己失手看起来实在是太臭了,所以电影中就虚构了一段飞行员为了躲避RPG-7火箭弹而把他甩了下去的剧情。
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伽利略的实验白做了

门房秦大爷
门房秦大爷 (只听FM。) 2012-03-04 02:50:33

ls,伽利略的铁球可不会抓住绳子来产生阻力。

SkyRainCho
SkyRainCho (Verbum caro factum est) 2012-03-04 21:20:51

伽利略的那位朋友,文中说的的下滑速度,不是自由落体的下落速度,手抓绳子的摩擦力是一定的,东西多了,重力增加,自然下滑速度变快

青岛$
青岛$ (Q:2665617223) 2012-03-19 23:29:28

而军事行动,哪怕你现在浑身上下都是理,一旦叫起针来,也会被对方指罪到当年殖民地时代那些赤裸裸的入侵行为。。。。说白了~管不管都是要担骂名,谁让你们这些大国当年都曾经狠了心的当过邪恶殖民者。。。现在再想洗白可没那么容易。
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这个世界本就是弱肉强食的世界 美国人屠杀9名阿富汗儿童和6命阿富汗成年人 顶多被判不到几十年 然后10年后背保释出来 当年一个美国大兵肆意滥杀了许多伊拉克人 好像也是被判几十年 然后10后可以保释就出来了~ 不知道阿富汗和伊拉克这些死去冤魂的亲人如何想 这些殖民过别国 掠夺别国奇珍异宝文物 积累财富完成后 不还回去也就罢了 还指望非洲人民理解这些国家是带来民主和人权的

鱼ed
鱼ed 2012-05-01 08:00:58

抱着小孩尸体的老人 也是电影里要表达的情感之一吧。

独家记忆
独家记忆 (化骨绵掌) 2012-06-01 02:26:26

我还是坚持看完了,历史的真实让我有那么的耐心!

蛋壳冬瓜和桃子
蛋壳冬瓜和桃子 2012-06-16 17:54:10

五毛钱的枪手太多,楼主从小社会主义教育的惯性思维 所以写得出如此好文章

一碗小米饭
一碗小米饭 (有钱花,是一件幸福的事!) 2012-06-18 22:31:56

舒加特和戈登 这俩人在电影里面给我的震撼很大 真是铁汉! 也是为了荣誉而牺牲的英雄。

弱水之殇
弱水之殇 (豆瓣上这么多不食人间烟火的家伙) 2012-06-23 21:50:35


2012-06-16 17:54:10 蛋壳冬瓜和桃子
  五毛钱的枪手太多,楼主从小社会主义教育的惯性思维 所以写得出如此好文章
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人家发表点自己的观点就是五毛了?

门房秦大爷
门房秦大爷 (只听FM。) 2012-06-23 22:53:28

LS,你要知道一点:凡是跟我意见不同的,都是五毛。

哥哥
哥哥 2012-06-24 21:05:09

回“☆”:“但我也很反感铁血论坛上的影评,总是带着意识形态,很少有人性化点的分析”

“☆”真是双重标准。《黑鹰坠落》是得到美国国防部支持的,这个电影没有“意识形态”偏向才乖呢。假如日本用黑鹰坠落的手法去拍摄侵华战争,你是否还可以大言不惭地去“人性化分析”?

捌尾猫
捌尾猫 (我愿似一块扣肉) 2012-07-15 15:50:39

看完了看完了~

灿烂千阳
灿烂千阳 2012-09-16 23:41:12

看完了,真心好看又有思想。不过也这部影片也从侧面证明了太祖的政治智慧,在民智未启时还是独裁的好

水军去死吧
水军去死吧 (水军去死吧!) 2012-09-19 20:52:39

还好有你科普

蚊一卜
蚊一卜 2012-09-20 21:51:14

马克,科普贴。好。

aski
aski 2012-10-15 22:15:32

niu x

aski
aski 2012-10-15 23:03:03

NIU B!

叶
(简单一点) 2012-10-28 13:45:10

m

雨山
雨山 2012-12-04 10:13:30

一直想看的电影终于在最近一一去找的看了,比如说《黑鹰坠落》、《卢旺达饭店》、《飞越疯人院》等等,照例是观后找影评。也看了很多的评论,也对那段不算长的历史有了了解,我想这就够了。观点的碰撞在所难免,不再妄加评论,回到电影本身,美剧造就的一部部经典确实无人超越。

eric_li
eric_li 2013-01-17 10:23:16

2012-02-12 02:39:52 Tracy (啊哈哈哈~我实在太纯洁了)

说得不错,,补充一点:不只是对民智未开的国家进行军事干涉会被利用,,即使是对民智已开的国家,抱着所谓的“好心”进行军事干涉也是不得人心的,主要是干涉的过程比较复杂,比如“扰民”扰到杀人,“搜查”搜到强奸,,,

美国人在阿富汗,伊拉克没少干这事



活力东东
活力东东 2013-03-10 16:41:22

ls这句我最顶

折芹
折芹 2013-04-25 23:13:19

很详细的细节,谢谢LZ的分享,让我等了解那段铁与血的历史。

有腹之夫
有腹之夫 (缺少正面能量所以腰酸腿疼) 2013-05-24 00:47:03

马克之,长学问!

wind-li
wind-li 2013-05-25 23:15:27

感谢分享!

呸呀
呸呀 2013-06-10 23:48:56

我对于ls的很多评论无语了

野兔和金银花
野兔和金银花 (父母在,不远游,游必有方。) 2013-06-29 10:14:42

原文作者描述的好详细,看下来发现信息好多……虽然影片主要还是站在美国角度描述,索马里人完全弱化了,情节场面还是把握得很不错啊

离上帝最近的YoYo
离上帝最近的YoYo 2013-06-30 09:21:11

海豹当时只有四个人在场,可参考参与者之一,海豹六队狙击手Howard wastin的回忆录《seal team six》

知交剪影
知交剪影 2013-07-16 21:05:11

原来The things they carried里面的D-BOYS就是这么来的

jsonp
jsonp (铁皮石斛xshihu.com) 2013-07-28 01:36:36

战争片儿最大的忌讳就是试图用言语煽情。

Alpha
Alpha (Nothing to lose.) 2013-08-16 00:59:53

写得很详细呢~

*Starry*sea
*Starry*sea (<( ̄▽ ̄)>) 2013-11-14 22:02:57

好啊~好!

花边儿
花边儿 (打开的方式不对?都是刺猬!) 2013-11-23 21:12:09

战争从来都和人性没关系,只和政治利益关联,战争是这个地球人类政治斗争最后的博弈手段。
我们以置身事外旁观者的角度来看这场军事行动,大脑会被各种情绪冲刷,但是当年置身其中的美国人索马里人体味的只能是战争的残酷。如开头那句话:只有死者才能看到战争的结束。
在看过这样的片子还能觉得美国在拯救世界,叫骂自己国家的还不如片里索马民兵头子看的明白。
他对那个黑影驾驶员俘虏说的:你以为你们能给我们带来民主,结束杀戮?我只知道只有胜利,才有和平!

门前门后
门前门后 2013-12-13 21:53:43
战争从来都和人性没关系,只和政治利益关联,战争是这个地球人类政治斗争最后的博弈手段。 ... 战争从来都和人性没关系,只和政治利益关联,战争是这个地球人类政治斗争最后的博弈手段。 我们以置身事外旁观者的角度来看这场军事行动,大脑会被各种情绪冲刷,但是当年置身其中的美国人索马里人体味的只能是战争的残酷。如开头那句话:只有死者才能看到战争的结束。 在看过这样的片子还能觉得美国在拯救世界,叫骂自己国家的还不如片里索马民兵头子看的明白。 他对那个黑影驾驶员俘虏说的:你以为你们能给我们带来民主,结束杀戮?我只知道只有胜利,才有和平! ... 花边儿

呵呵,你以为胜利后额是和平?只会是另一个为了胜利的杀戮?不是看得清,而是那人看得清的只有权力和利益,假如外来者是秉着这个目的也就罢了,自己还是这样的目的,呵呵,那还真的不如美国的拯救

门前门后
门前门后 2013-12-13 21:55:10
2010-10-28 12:24:34 Alessandro  就算是唯一拉下的士兵,也把他的生命视为必须挽救的,而... 2010-10-28 12:24:34 Alessandro  就算是唯一拉下的士兵,也把他的生命视为必须挽救的,而在赤匪国家,别说一个了,几百几千几万甚至上亿人的生命都无所谓 ------------------------------------------------------ 说这种话的人肯定没看过凤凰台的纪录片《兄弟,我带你回家》为抢回一个战友的遗体赔上好几个人都是正常的,解放军战士也不会觉得是受军令所逼大家都是自觉这么做。张口就说如何如何,国家怎么还没让你这种渣滓去死呢。 ... Elyse

真想看看老山的烈士坟墓是否是你嘴中的感人

门前门后
门前门后 2013-12-13 21:57:13
而军事行动,哪怕你现在浑身上下都是理,一旦叫起针来,也会被对方指罪到当年殖民地时代那些... 而军事行动,哪怕你现在浑身上下都是理,一旦叫起针来,也会被对方指罪到当年殖民地时代那些赤裸裸的入侵行为。。。。说白了~管不管都是要担骂名,谁让你们这些大国当年都曾经狠了心的当过邪恶殖民者。。。现在再想洗白可没那么容易。 -------------------------------------------------------------------- 这个世界本就是弱肉强食的世界 美国人屠杀9名阿富汗儿童和6命阿富汗成年人 顶多被判不到几十年 然后10年后背保释出来 当年一个美国大兵肆意滥杀了许多伊拉克人 好像也是被判几十年 然后10后可以保释就出来了~ 不知道阿富汗和伊拉克这些死去冤魂的亲人如何想 这些殖民过别国 掠夺别国奇珍异宝文物 积累财富完成后 不还回去也就罢了 还指望非洲人民理解这些国家是带来民主和人权的 ... 青岛$

呵呵,假如你挖出了萨达姆杀死的尸体,看见塔利班炸死的平民,你就会发现,那干的还不如美国侵略者

门前门后
门前门后 2013-12-13 21:58:49
2012-06-16 17:54:10 蛋壳冬瓜和桃子   五毛钱的枪手太多,楼主从小社会主义教育的惯性... 2012-06-16 17:54:10 蛋壳冬瓜和桃子   五毛钱的枪手太多,楼主从小社会主义教育的惯性思维 所以写得出如此好文章 ================================== 人家发表点自己的观点就是五毛了? ... 弱水之殇

呵呵,一种先有答案后有论据的观点,有客观可论?

yoso
yoso (猪兔子~~~) 2014-02-27 10:47:06

都没去过索马里,又怎知其战略重要性

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