20241201 北大首映礼映后全程记录

北京场的首映和映后分享在北大百周年纪念讲堂，导演是枝裕和与主演Lily Franky在场，此外映后交流环节还邀请了戴锦华教授一同交流，主持人为鲁豫。观众交流环节掉落彩蛋周冬雨。 鲁豫：请导演和Lily Franky先生和大家先打个招呼好吗？ 是枝裕和：大家好，这是我第一次来到我们北大的北大的百年讲堂，我刚来到这儿的时候，我不知道这个讲堂有这么大，里面有这么多的观众，现在站到这里还觉得吓了一跳，不知道今天可以见到这么多的朋友。大家好，我是是枝裕和！这部影片是我大概十年前拍摄的，没有想到，在十年后能够以这样的形式，有这样一个契机，在这里和这么多的观众见面。能够和大家见面，我感到非常的幸福，谢谢大家，请多多关照。 Lily Franky: 大家好我是Lily franky，今天是我第二次来北京，第一次的时候是来宣传《小偷家族》，大家也非常了解这部作品。所以今天来到这里非常开心，每次来北京，都受到非常热情的欢迎，今天希望和大家一起度过接下来的美好的时光谢谢。 （插播一个福山雅治的短片，播完后导演当场拨通福山雅治的电话和大家say hi） 鲁豫：可不可以请福山先生简短回忆一下这部影片中他很难忘的一个情节或者场景。 福山雅治：首先非常感谢大家今天来到现场，我其实是非常想要来到现场和大家见面的，但是今天真的就是非常遗憾。今天听说有很多的观众来到了现场，我相信中国的观众一定是非常非常的喜爱是枝裕和导演，通过今天这样的电话，我都已经感受到了大家的热情。那提到我最印象深刻的这个场景，其实每一个场景我都非常的记忆深刻，尤其深刻的应该就是我们的最后的那一场，以及在最后那一场时候的拍摄的情况。 鲁豫：（问Lily Franky）有一次，我听到我听到役广所司先生回忆说，他认为是枝裕和导演是全日本所有导演中在片场讲话声音最轻柔的导演，我想知道，在您心目当中，是枝裕和导演是怎样的一位导演？ Lily Franky：确实是这样，我不知道大家有没有经历过这个拍摄的现场，拍摄现场乱哄哄的，会有很多人，就需要我们来大声的讲话，但是我们的导演就不会这样，总体来说，他是一个讲话非常温柔、非常温和的导演。 鲁豫：我有一次看到，导演接受中国记者的访问的时候也提到了Lily Franky先生，当时导演就说到Lily Franky先生并不是做演员出身，但是每一次也不知道为什么，就会演的格外的厉害，所以导演心目当中Lily Franky先生是怎样的一位演员？ 是枝裕和：Lily Franky他从来好像没有这么介绍过自己，说他自己是演员，我们感觉Lily桑他的表演其实就是非常的真实，但是他表演确实不是表演他自己，你感觉不到他的表演痕迹，我每次在拍摄现场的时候就觉得，你忽然想到他了，他就在那儿，他就是一个让你觉得很靠谱的演员。 鲁豫：那影片的最后，刚才福山先生也提到了这一段，我估计可能所有的观众看到都会有掉泪的感觉，好像导演很温柔，很温暖的给了我们一个开放式的结局。那导演您更倾向于这个结局，是给我们一些希望，是亲情还是血缘。 是枝裕和：我刚刚与福山先生通完话，这是一项巨大的使命，我使用了很多的能量，所以我现在还得再回一会儿神。（大家笑） 鲁豫：那正好现在现场的同学，我们来做一个算是民调吧，最后那个场景，大家可能每个人看完都会有自己的一个解读，是选择亲人的陪伴更重要还是血缘本身，更重要是选择留下还是要交换。（几乎所有人都选择了亲情更重要） 是枝裕和：福山先生和我在一起的时候，我们也经常思考这个问题。其实通过这个电影可以看到，这个电影试图让福山雅治先生进入一个困境去思考，到底应该选择血缘还是选择陪伴，我相信他也是非常苦恼这个问题。但是其实我们之间并没有想说要给大家一个答案，到底应该去选择哪一个答案，其实我是希望试图透过这个作品，让大家一起去思考，也就是透过这个作品让良多这个角色能够开始意识到，真正去思考，怎么样去成为一名真正的父亲。其实良多一直以来是被一个固有的，作为父亲的形象所束缚着，所以当他看到了另外一家的父亲的时候，他自己就开始去思考。所以我自己在设计这个结尾的时候，是希望把它设计成，他们两家应该一起去探讨如何成为一个真正的父亲。 鲁豫：我看到您在文章当中也写过这部电影的缘起，是因为您在拍完《奇迹》之后回到家里面，发现小女儿跟您之间有一些陌生的感觉，所以触发了您多您的很多的思考和反思。 是枝裕和：确实是的，当我在写这部小说的时候，我刚有了自己的女儿，因为我的工作太繁忙了，所以其实陪伴她的时间特别的少，所以那个时候有女儿的时候，我主要的时间还是花在工作上。有一天我回到家，女儿见了我一面，第二天我就要走，她就睡觉了，她看到我的时候，她就说你再来呀。所以那时候我就觉得：哎呀坏了，不会以后她认为我是一个常来的大叔吧。所以这就成为了我创作的一个起始点，我后面的故事其实就从这儿开始展开的。 鲁豫：那我也想请问一下Frank 先生，因为在很多中国观众的心目当中，您扮演的父亲都格外的动人，不管是《小偷家族》，还是《如父如子》，您自己也说，每一次您扮演角色前，都想把自己变成一张白纸，不做太多的预设，去符合导演的想象。我想请问这一次，您在扮演这个父亲的时候，也是这样的一种状态吗？ Lily Franky：嗯，确实是如您所说的这样。我一般在进入一个角色的时候，是不会事先进行预设的，尤其是在这部电影里面，这部电影其实是完全是不需要自己设计什么的，我完全就是听从导演的安排，导演说我希望这样，那我就这样，我自己是不会去设计的。相比《小偷家族》中，其实我当时演的那个父亲，在那个电影中不是真正的父亲，所以我要演出来是我在扮演一个扮演父亲的人，所以那部电影里的演技，可能就稍微有一点点浮夸的感觉，比起来这个作品完全是一个真正的父亲，所以呢，也尤其不需要更多的添加。 （戴老师上台了） 鲁豫：必须要去向导演汇报一下，戴老师曾经就在这里，也跟北大的同学，跟很多爱电影的人分享过您的另外两部作品，一部是《步履不停》，还有一部是《海街日记》，那这次也非常想知道戴老师看完这部电影之后的感受。 戴锦华：非常诚挚的说，是枝裕和导演是我全世界最喜欢的导演之一，这部影片也是我非常喜欢的影片。非常高兴是枝裕和导演能来北大，而且希望他以后再来。我们一定不是世界上最好的艺术影院，但我们肯定是全世界最大的艺术影院，每次放映艺术电影的时候，我们都有这么多的同学。 鲁豫：这部影片当中有很多动情点，很多时候大家说，这个地方掉泪了，那个地方好像我的泪点一下变得很低了，这部影片中有哪些地方是很打动您的？ 戴锦华：第一次看的时候，我想我跟大家的感觉是一样的，我们对所有的这种亲情拉扯的紧张的时刻都非常心痛、非常的共情。但这部电影我看了很多遍，每一次在大银幕有机会看到的时候，我都会再看，我才越来越清楚地意识到，故事的主角是良多。这不是一个养子和亲生孩子的如父如子，这是一个良多，如何在学会做父亲的时候，同时学会了做儿子。这是我的新的感动点。 鲁豫：不知道导演、Lily Franky，包括戴老师，彼此之间有没有什么要向对方提的一些问题，戴老师您有没有向导演要问的问题？ 戴锦华：我当然有想问导演的问题，我自己觉得，当我终于把握了良多，作为主角的心理的变化的时候，我特别高兴的意识到，导演不仅在讲一个报错了孩子的故事，这个故事当中最重要的不只是养育更重要还是生育更重要的问题，而是我们如何看待今天的成功学，绩优主义，以及优等生文化。两个家庭之间其实同时体现了阶层的巨大落差，良多从另外一个家庭的位置上把自己拔升到高位置，那么他也想让儿子继续保持在这个位置或者更高，他做着这样的努力，因此完全忽略掉了陪伴。我想问导演我这种理解对不对，这个是不是他一直想表达的一种主题？ 翻译：您能不能再描述一下您的理解？ 戴锦华：我的理解就是，在这个电影当中，在这个家庭的故事当中，导演其实表达的是对这个我们东亚的主流的这种成功的教育的理念的批评。 是枝裕和：其实我没有太想过东亚的成功学的这种问题，其实我想要说的是，良多觉得自己的父亲是自己的反面教材，他不想成为他父亲的样子，在他自己的心目当中，他错认为自己父亲其实就是他工作当中的那个领导，在他的心目当中，那个领导才是他想成为的父亲的。他心目中对那个领导是有一种父权的感觉的，所以我通过我作品的前半部分，希望刻画的是良多在内心当中的这样的一个错误。 戴锦华：（问Lily Franky）Lily Franky 先生，他已经创造了至少2个迷人的父亲的形象，我想知道他在创造这个父亲形象的时候，这个日本电影社会地位不高的，不太显赫的，不太有力量的男性，他是不是有意识的，在那样的一个人物的系列当中放他自己的角色。 Lily Franky：刚刚导演说过啊，他创作这部电影的个契机，是觉得自己和女儿一起过的时间非常少。在这部电影里面，可能在大家看来，良太不是一个好的父亲，但其实世界上有很多比良太还坏的父亲，沉迷于工作，对孩子不管不顾。相比起来，熊太可能是一个不错的父亲，但这个父亲之前其实是有过一次婚姻的。熊太接受了上一次婚姻的教训，在第二次婚姻中是非常想尽量的去做好一个爸爸。导演在我们正式表演这个角色之前，他会给我们很多的设计，告诉我们这个人物的背景。就像刚刚戴老师所说的，很多东亚的家庭会一直想往上爬，但是像熊大这样的人就不会这样，他是比较安于现状的。 戴锦华：在我们的网络上，很多中国的年轻观众看过这个电影，更同情于在野野宫家长大的这个孩子，他们觉得他经历了一个阶级的坠落。我觉得这种感觉本身就成为了这个电影的一个主题，那就是我们作为孩子，更渴望的是什么，我们作为父亲，能够给予的是什么。这是我在这个电影中的体会。同时我也想知道，两个孩子交换之后，他们是更幸福了，还是更不幸了。 是枝裕和：我自己特别喜欢这部作品当中的一个情节，就是两个母亲在河边拥抱的这个场景。其实在我第一次写这个剧本的时候，是没有这个场景的。后来拍到这里的时候，我看到他们两个拥抱，我就觉得，真好啊，好美好啊的感觉。因为其实女性之间的情感和男性不太一样，男性在一起很快就会有一种对抗意识，有一种竞争意识，但是女性就不一样，所以通过这样一个拥抱的场景，就可以让我们觉得，这两个家庭应该不会都走向破碎，不会变的不幸。两位女性拥抱的场景会给我们带来一种希望之光。但确实这两位母亲她们所处的阶级不一样，所面临的环境也不一样，面对这个事情的态度也不一样。就像当时野野宫家的母亲还因此受到了指责。 鲁豫：对于导演提到的这两个女性角色，想听听戴老师您的解读。 戴锦华：和导演讲的完全一样。我觉得母亲的心可以使他们互相地理解，并且母亲的感觉使得她们超越了身份的不同，并且可以理解这样的不同。但是这个故事是表现，两个男人也慢慢有了一点理解，但是比较困难。因为首先是良多的居高临下，良多的优势，包含他的无理的想法，最好把2个孩子都都拿过来，那当然对于他来说是一个完美的结果，他没有把别人当做父亲，当然也没有把别人当作母亲。 鲁豫：就像电影中那个台词，一个没有失败过的人，的确是很难产生同理心。我曾经在看过导演在2018年的时候接受中国媒体的采访，当时导演就讲到，别人问他说您跟您女儿之间有没有产生过什么争执，导演说我的女儿10岁，他从来没有发生过争执。导演的原话是，我是个很没有用的父亲。我想时间过去6年了，现在小孩已经是一个青少年，那您现在家庭当中，父女之间是一个什么样的状态，您生活中是个什么样的父亲？ 是枝裕和：依然还是那样，我完全没有时间陪她。我不能说我自己完全像良多一样，因为我不是精英阶层，但其实在这个过程当中，我觉得我陪伴孩子太少还是因为工作太忙，比如说我会在拍法国拍片，在韩国拍片，要拍一年多的时间，和我的孩子没有见面。所以前一阵子我给她发Line，跟她说，我没有时间陪你不好意思哦。我的孩子就会说没关系啊，你不用介意，说Don't mind。 鲁豫：在请观众提问之前，想问Lily Franky先生，在影片当中，您这个角色用我们国内现在的话说“不太卷”，很放松，很躺平。您会怎么看待他性格当中这样的一些特点？ Lily Franky：确实是这样。我自己也是一个躺平的人，竞争心也不强，也没有很上进，就是喜欢躺着。 鲁豫：当一个非常成功的人和我们说他躺平的时候，大家不要完全相信，因为Lily Franky先生除了是一个非常棒的演员之外，还是个非常棒的作家，他有一本书推荐给大家叫做《东京塔》，销量已经突破200万册，也有中文版，大家去看一下写的非常好。 （观众提问环节） Q1：请问导演在拍摄过程中是如何指导小演员，并如何对他们交代剧情？ 是枝裕和：我没有给他们讲剧本，我几乎这个故事也没有给他们讲，包括小朋友，还有小朋友的父母，受伤都没有剧本。所以基本上他们是在不知道这个故事情节下来拍摄的，每次我就会告诉他们，今天我们要去拍去别人家住哦，然后就开始拍，就这样。在他们不知道是一个什么样的故事情节的状态之下，我们这部剧就杀青了。 比较特别的是在这个剧中，齐木斋养的那个孩子琉晴，在试镜的时候，你不管问他什么，他都说为什么为什么，所以那个时候我就想说，哎，就用他了，然后我们所有的工作人员都反对说，你要用他，你这个片子就拍不下去了。我们当时在拍摄的时候跟他说什么，他都不听，但是唯独只有Lily桑，用这个词可能不太好啊，就把他控制于股掌之间，完全能够控制他，特别的厉害。 拍摄的时候大家记得有一个情景，良多在对他的儿子说，你从今天开始就在这个家住了。然后这个孩子就一直问为什么，其实那个就是导演设计的一个片段。当时拍的时候Lily对导演说，我就跟那个孩子说，不管一会儿他问你什么，你都要问为什么。就这样拍下了这个片段。而且我发现其实在这个过程当中，本来很多大人完全没有意识过的问题，通过小孩子不停的追问，大人就会产生了一些反思，甚至对于成年人来讲，这种反思是一种恐怖的感觉。所以整个我们的拍摄的过程可以说就是完全在他们在这样的一个状态下完成的。 鲁豫：那我很好奇，Lily桑是怎么做到的，能跟小孩打交道，有这么顺畅的交流。 Lily：我本人非常幼稚，我和这个年龄的小孩有共同话题。 Q2：我注意到是枝裕和导演在《步履不停》，和《如父如子》中都反复出现了火车的镜头，想问问导演这么做的用意是什么？ 是枝裕和：说到这个问题，我就突然想起来一件事情，就是我们在拍摄的时候当中有就是有这么一句话说，“你知道蜘蛛人是蜘蛛吗”。大家记得这句话吗？然后这句话其实是我们在彩排的时候，Lily桑第一次见到庆太的时候，庆太很紧张，不知道该说什么，Lily桑彩排的时候就跟庆太说，你知道蜘蛛人是一个蜘蛛吗。所以那个时候看到他们俩对话的那一瞬间，我很感动，我才知道，哦，原来这就叫做小朋友的视角，他是这样用小朋友的视角来跟小朋友对话。所以我就在我的电影当中放入了这样的情节。 火车的意向，因为我没有驾照，我出门都是坐电车，所以...还有一点就是电车特别不好拍，因为它要到站，停了之后就会进新的人，新的乘客会进来，所以你总要停就总要卡，然后再来拍，所以这个特别不好。 电影当中，大家还记不记得有这样的一个场景，就是庆多和他的妈妈两个人在坐电车的时候，我们本来想要在电车停之前，把它拍完，这样就不会有新的乘客上来，但是因为庆多他的那个台词总是记不住，总是说不好，所以就拍了好几次，最后都没有拍成。等到最后一次还没有拍完，那个电车到站了，停了之后，旁边的乘客就陆续的开始走下去，只留了母子两个人坐在那里对话的场景，于是就拍了这样的一个场景。这个场景完全不是我所最初设计的那个样子，但你们是不是觉得它挺好的。所以经常在电影当中，我们在拍摄的现场经常会拍出那种比你预想要更好的那些场景。 Q3：（戴老师提问）电影当中很多家庭戏一般是在一个真实的房间里拍呢，还是一个摄影棚里搭出来的？ 是枝裕和：场景是混合的，有实景，也有布景。但是我最后看成品的时候，分不太清楚啊，什么是在这个实景下拍摄的，什么是在这个布景下拍摄的，全是靠我们摄影师的高超技术。