《肖申克的救赎》与斯德哥尔摩综合症--你我都是患者!

中原狮子王 评论 肖申克的救赎 5 2007-09-15 22:59:08

这篇影评可能有剧透

心想事成
心想事成 2007-09-16 18:44:54

00

冠清
冠清 (好的习惯是一生的财富) 2007-09-16 18:46:05

我们无时无刻不在被“体制化(institutionalized)”

哈泥湖
哈泥湖 2007-09-16 19:00:50

好像斯德哥尔摩综合症和你后面说的体制化没什么联系吧!?
前者是主动产生的,而后者是被迫,无法更改,按一句流行的话就是反抗不了强奸就享受

远航
远航 2007-09-16 19:47:36

我们无时无刻不在被“体制化(institutionalized)”!

严重同意!!

天津饭
天津饭 2007-09-16 20:00:41

没办法的吧
生来就要受到周围环和众人施加的影响

还有“体制化”也并非没有好处,有些事规定可能才好些

無常矜持
無常矜持 (私はもう、迷はない) 2007-09-16 20:18:31

联想起《窃听风暴》
东德的日子较之新德国,要容易很多

我做导演不为艺术只为潜规则
我做导演不为艺术只为潜规则 (芣) 2007-09-16 20:20:42

很多时候你无力去反抗它,我们都被愚弄了,这河蟹社会啊~~

我做导演不为艺术只为潜规则
我做导演不为艺术只为潜规则 (芣) 2007-09-16 20:22:14

我也想起了《窃听风暴》

障碍
障碍 (预测说将死于2069年6月24日) 2007-09-16 20:36:32

斯德哥尔摩综合症

也许是绝望之时的一种排遣与寄托

Cyrus.F
Cyrus.F (演员演完戏回家,我在剧场里死去) 2007-09-16 20:48:23

体制化,很可怕

[已注销]
[已注销] 2007-09-16 20:58:48

LS很压韵

百年咨询
百年咨询 (来访者没有重现他人经历的责任) 2007-09-16 20:59:48

where is the heaven?

我爱汉堡
我爱汉堡 2007-09-16 21:17:51

朋友
好像你有点危言耸听了
个人之力不能改变社会,也就是你嘴中的“体制”
我们只能去适应他。
话说回来,如果你没有得所谓的群体斯德哥尔摩综合症,你又会怎样呢,像晋朝的陶渊明隐居深山?抑或是无法忍受体制而逃避??
故事是故事,电影是电影,从中得到的东西如何延伸还有待商榷···

玄客啸士
玄客啸士 (勤修戒定慧 熄灭贪嗔痴) 2007-09-16 21:42:06

长知识了~谢谢!

yEwvAne
yEwvAne 2007-09-16 21:45:14

体制化不可怕
可怕的是现实中有很大一堆政治上的斯德哥尔摩综合症患者。

海子
海子 (好好活着,因为我们会死很久。) 2007-09-16 21:57:45

生活就象强奸,反抗不了,就得学会享受.
工作就象轮奸,你不行,别人就上.

derek_lin
derek_lin 2007-09-16 21:58:50

可怕的是斯德可尔摩综合症患者,不以为苦,反而为乐。体制化何其幸福。
你要逼他/她从良,他/她还跟你急。

Vous oublier
Vous oublier (为啥我豆瓣就是玩不起来) 2007-09-16 22:01:15

institutionalized 抗拒体制化才能成为社会的支配者

lujie
lujie 2007-09-16 22:05:17

这电影我看过 觉得很好 很有感触 就是当时说不出来 现在想想确实是这样的 存在就必然有他的原因 不赞成也好 彻底否定也罢 有些东西就是这么存在着 体制化 好象就有机械化的意思 全都是一个目标的要求 一个模式的培养 但是我们反感 却又在接受 也许都觉得现在这个制度不好 但也许到了美国 更觉得无法接受那样的现实 不是每个人都能接受现实的改变 但是现实却是在无时无刻的在改变着 那些无法接受改变的 可能就是这样的一种病态 背负着这种精神枷锁 却无法摆脱 一生在痛苦中煎熬着

Mononoke
Mononoke (佛系少年) 2007-09-16 22:21:10

和电影关系不大

gemutlich
gemutlich 2007-09-16 22:24:12

多听听巴赫的大无六,呵呵,寻找可以寄托精神的家园。

葬月
葬月 (bless you.) 2007-09-16 22:35:39

打个记号。

[已注销]
[已注销] 2007-09-16 22:42:38

你说我们被体制化,可是我想起一句话,是我刚上班的时候长辈对我说的,你只能适应社会,社会是不会适应你的,环境好象不是我们一个人两个人就能改变的,只能永远这样下去吧,或者离开,选择逃避.

abiu 镳
abiu 镳 (consonantia, claritas) 2007-09-16 22:48:03

楼上的,请问大无六哪里有下载的呢?我有一版拉得偏快不太喜欢……一直找不到下载的地址

阿吉
阿吉 2007-09-16 22:53:47

很困惑啊!它就是一种归律,在人无法完全改变它时,就开始去适应!

pangpangwanzi
pangpangwanzi (我愿青春直到不能) 2007-09-16 23:19:24

留个脚印

药师
药师 (于是悲欢起落人静默这些伤会自由) 2007-09-16 23:34:02

原来就是被和谐了啊。。。。

强哥后现代生活
强哥后现代生活 2007-09-17 00:59:37

2007-09-16 23:34:02: pierrot
  原来就是被和谐了啊。。。。

碧浪晴空
碧浪晴空 (饭否) 2007-09-17 01:35:22

科普?评影?论政?算命?
还上首页了。。。。。。

dejavu
dejavu (恍惚间来豆瓣已经5年了) 2007-09-17 01:35:25

留个脚印

搬家
搬家 (明道,通变用反) 2007-09-17 08:44:32

四个条件。。。

小哈dad
小哈dad 2007-09-17 09:12:14

原本是个劫匪和被劫持人之间很简单的事情,被楼主这么一衍生还真有这么多人当回事.

南辰
南辰 2007-09-17 09:13:18

没想到这么多 原来刺激95还有这么多的含义

TeddyBear
TeddyBear (我要让全世界知道我很低调~) 2007-09-17 09:31:13

可怕~

vicky
vicky 2007-09-17 10:34:11

哈哈,有意思

独钓花溪
独钓花溪 2007-09-17 10:34:46

体制化,不是中国才有,因为国家机器,需要体制维持。so每个人都被体制化着,只是形式不一样。

穷一万里原双抱
穷一万里原双抱 2007-09-17 11:02:47

体制化?怎么着,你想改变?王侯将相宁有种夫,你大声叫出来啊!

12312
12312 2007-09-17 11:15:18

人家没有什么苦难,谁去劫持银行啊``,都是逼出来的

飞翔的湖南人
飞翔的湖南人 2007-09-17 11:20:20

前面提的斯德哥尔摩综合症只是在一种特别的情况下人类感情的一种特别表现,然而你却在这里把它普遍化了。人们对环境的适应本来就是一种自然规律,说开了一切物质都要适应现在的环境和规律。
体制化或者说规范化说实话是很难评价他的,除非你超然于这个世界之外。
我相信没有力量会跟整个社会或者说自然规律作对的。只会根据自然规律来收获属于自己的利用。

杆儿
杆儿 (为嘛不能给朋友小组加标签) 2007-09-17 11:50:33

写的很好
不过这个联系有些牵强吧

斯德哥尔摩综合症只是心理上的依赖,而电影里的老头儿不只心理上,实质上他也离不开监狱——他无法在外界生存。

x23
x23 (www.aozhou123.com) 2007-09-17 11:54:10

嗯,似乎有些道理。

三番目の真红
三番目の真红 (逃避虽可耻但有用) 2007-09-17 12:15:36

的确如此,中国人的群体症...

⑦月
⑦月 (迷糊蛋) 2007-09-17 12:20:53

昨天正好看这部电影

“起初你讨厌它(监狱),然后你逐渐习惯它,足够的时间后你开始依赖它,这就是体制化”

好可悲的感觉。更可悲的是,发现自己也是这样的。

鼬 | DouDou
鼬 | DouDou 2007-09-17 12:29:02

我们无时无刻不在被“体制化(institutionalized)”

熊猫奶糖
熊猫奶糖 (我。。真没用) 2007-09-17 12:58:56

写得极其不好

Wen|荷兰人
Wen|荷兰人 (只许我自黑,不许你黑我) 2007-09-17 13:03:21

如果不能改变,就学会适应?

突然想起一句话,生活就像是被太监强奸,反抗是痛苦,不反抗还是痛苦

阿回-你说我像谁就像谁
阿回-你说我像谁就像谁 2007-09-17 13:43:13

很多时候因一句话 一片电影可以联想出很多东西

这个社会, 终究是人的社会, 所有的好事坏事都因人性而发.

所以归根到底,还是人性.

iceangry
iceangry 2007-09-17 14:19:36

老布
他的故事让我想起很多
楼主把我最近想到的一些东西都写出来了
呵呵,很好

贝格儿
贝格儿 (夜太短,貘还没来得及吃掉梦) 2007-09-17 14:42:33

很专业……

enty
enty 2007-09-17 14:47:54

说得很好

576
576 2007-09-17 15:02:30

“斯德哥尔摩综合症”是我一直关心的话题,其实在现实生活中我们只要仔细的分析留意就会发现很多地方都有它的影子和痕迹!楼主把它和《肖申克的救赎》结合起来是非常的恰到好处!

失去梦想变鸡腿
失去梦想变鸡腿 2007-09-17 15:29:08

说得很好。我认为这个情结的本质是人类本能对于强权的奴性崇拜。

萨拉图斯脱拉
萨拉图斯脱拉 2007-09-17 15:57:43

institutionalized。。

楼上的说得都很有道理

奴性崇拜 -- 也是一种劣根性吧

Allen-左岸
Allen-左岸 2007-09-17 16:43:42

斯德哥尔摩综合症的前提条件之一是:你要感觉到绝望,完全的被征服,所以在这个复杂的世界上,你能否保持坚强和乐观,才是你是不是斯德哥尔摩综合症的患者!!!

不如相忘于江湖
不如相忘于江湖 (不见步云很多年) 2007-09-17 16:50:02

其实真正值得注意的,或者说是超出理性范围外的事实是,好多体制化的人在做损人不利己的事,他会帮助这个暴政机器继续体制化别人

beglobetrotter
beglobetrotter (Sound the bugle) 2007-09-17 16:51:38

老布才是电影中真正的悲剧人物

May
May (幸福就是每个微小愿望得以达成) 2007-09-17 17:21:35

  "其实我们每个中国人都或多或少地患有斯德哥尔摩综合症,教育上的或政治上的!只不过更多地体现为一种慢性症状,说得严重些,就是“群体性斯德哥尔摩综合症”。"

所以卫斯理每次一提到中国就像一颗跳豆,以前不能理解,现在才知道,原来我们是--身在此山中啊

鑫鑫
鑫鑫 2007-09-17 17:28:57

斯德哥尔摩综合症 ```联想,是啊

加州巴黎
加州巴黎 2007-09-17 18:24:08

那不就是一种催眠、洗脑么?

[已注销]
[已注销] 2007-09-17 19:12:11

普通人应该如何对付这些恐怖分子呢?

上次在报上看到中 情 局的两个特工被中国抓住了,他们为了有一天仍能融入美国社会,就想出了各种法子,例如回忆过去亲人的面目等。由于他们的努力,中美建交后,他们回到美国,成功地融入了美国主流社会,成为了平常人。

所以,我们现在必须自己教育自己!!!!!!

土豆
土豆 2007-09-17 19:19:18

Hope is a good thing, maybe the best of things and no good thing ever dies!

dragonfly
dragonfly 2007-09-17 19:44:24

与电影的联系有些迁强,观点还是挺好的,老问题了

沐错
沐错 (王子王子骑白马·请你路过我的家) 2007-09-17 19:51:55

Makayla
Makayla (回到起点) 2007-09-17 19:55:26

不知道无间道算不算这个症候群?~~~

羹子
羹子 (去哪里降落 能卸载忧伤) 2007-09-17 21:05:50

严重同意

找自己
找自己 2007-09-17 21:13:29

牵强

qswar27
qswar27 (风继续吹。。。) 2007-09-17 21:22:29

结论牵强,但思考值得表扬!

雕刻时光
雕刻时光 (无材可去补苍天) 2007-09-18 04:06:53

很好的观点,谢谢。

酸辣小星星
酸辣小星星 (人因为梦想而伟大~~~) 2007-09-25 20:27:29

这里的体制化好像和“斯德哥尔摩综合症”没有必然联系吧?老布依赖监狱,并不是他受了牢狱之苦后转而爱上了监狱。

锦仲
锦仲 2007-10-07 02:19:06

善是本质

蹦蹦跳跳的兔子
蹦蹦跳跳的兔子 (兜兜转转……) 2007-10-08 18:23:04

"斯德哥尔摩综合症"这个还是很长知识的.不过和此电影没什么太大关系.另,关于“体制化”想法多少有些偏激,不赞同。体制是一种必然存在,只有在有限制的情况下,自由才能更好的表达。

赌者
赌者 2007-11-14 20:43:26

看到黑暗中还有众多的人(包括电影里的,和看电影的)保持清醒我很高兴,

中原狮子王
中原狮子王 2007-11-30 23:13:44

这些天忙着上课,也忘了到“豆瓣”上逛逛,今天上来一看,让我大吃一惊,初次“登台”,自己应着兴致写的一些感想,竟博得众热心豆友的此般“捧场”,甚是感激!
   也许文章写得有些随意,在逻辑思辩上难免有欠妥之处。但我得对我的思想和文字负责,为了让观点阐述更为详实,也为部分豆友释疑,在此做一些拙劣回应。
   的确,很多东西我们无法改变,也不会因为我们而改变,只有人去适应环境,从来没有环境来适应人。但我们必须明白大多数环境却是我们人自己创制的,少数的创制环境的人或群体本着自己的利益考量来约束大多数人,也许我们知道这些依然无济于事,但这并不表明我们没有必要去知道,正是我们知道了,我们才有意念去争取肖申克式的“救赎”,记得片中老瑞德(摩根•弗里曼饰)还有一段话“有些鸟是不能关在笼子里的,它们的羽毛太漂亮了,当他们飞走的时候,你会觉得把他们关起来是种罪恶。”所以我们有必要并且必须知道我们是不是被“关在笼子里”,这个“笼子”(体制)不一定仅仅是宏大的社会,也许还包括我们工作的单位、订阅的报纸、宣扬的思想等等,所以当我们把孩子送进学校的时候,当我们的社会每年为高考而疯狂的时候,当我们学习某某领导的讲话或精神的时候,我们也许都在被关进某个隐形的“笼子”(体制化(institutionalized))。不过,就跟安迪一样我们当中的一些人选择了“救赎”,像人大的张鸣,《往事并不如烟》中的储安平、罗隆基,《窃听风暴》中的特工魏斯曼。但大多数人都会某种程度地陷入“群体性无意识”或“群体遵从”(社会学概念),和平的年代我们不在乎,但是到了动荡的年代我们就极可能被体制背后的人所操纵,成为《乌合之众》中的“群氓”,回想祖国母亲生命历程中的种种运动,罪恶不是某个领导人一人铸就的,其直接的推动者或践行者就是一些“体制”中的人,因为他们都是斯德哥尔摩综合症的患者,他们只生活在一种可能当中。
   我们似乎也只生活在一种可能当中,所以《走向共和》在某个领导的话语权下成了禁片;所以在豆瓣上搜不到唐德刚的《新中国三十年》;所以小学中学的时候我们背着连自己都不知道是什么的东西,于是有了龙应台的《(不)相信》;所以我们的单位、学校每天都有如此多的“精神”要学习;所以《南方周末》换帅了《市民》被腰斩了。但当我们遇到老外的时候,却总要辩解我们的生活是幸福的、我们的教育是先进的、我们的政策是英名的,就像《骇客帝国》中Neo第一次看到他所生活的世界的真相时的样子,有的时候“被奴役着却以为自由着”(《走向共和》孙中山语)(不过今天“奴役”这个词应该换成“控制”)。
   也许整日为了生活而奔波的现代人,会觉得这些都是“肉食者”的“远谋”。知道也好和不知道也好,我们依然存在着、活着。但是记住“人权决不仅仅等于生存权”,如果我们仅仅为了活着而活着,没有一点点越狱(《Prison break》)意念,我们就会像《活着》(余华著)中的富贵一样,一生承受着时代和命运的煎熬。再看看《亮剑》(要看都粱的原著而非电视剧)中的李云龙“几十年的流血拼命啊,就他娘的落个这下场?我操他娘的,这叫什么‘文化大革命’啊?这是作孽啊,伤天害理啊……共产党出奸臣啦,老子不干啦,老子回家种地去…… ”,最后他“食指猛地扣动了扳机”饮弹自裁,在“作孽”的体制面前他没有选择活着,因为人不仅要活着,而且要活得体面而有尊严,他决不知道什么是斯德哥尔摩综合症,但他有天生的免疫力(就像他并不知道拿破仑,但却知道“集中打击”的战术)。当然这绝无让大家效仿之意,毕竟时代不同,“救赎”的方法各异,并不要求大家像”陶渊明隐居深山”,也不要求大家消极的“逃避”,要的仅仅是,大家知道一些主旋律之外的音符,“不肯把别人的耳朵当耳朵,不肯把别人的眼睛当眼睛”(李敖《胡适研究》)。
   “你曾经作过这样的梦吗,你如此肯定的东西是真的吗?你是否能从那样的梦中醒来?你能分辨出梦境与现实世界的区别吗?”(《骇客帝国》)。
   当然《肖申克的救赎》还有很多种品味的方法,值得咀嚼的东西还很多。比如说友情、信念等,以上只是个人的一些拙见和引申,仅为影评,非为政论!希望各位豆友喜欢。

Leviafan
Leviafan (挣钱上月球) 2007-12-12 18:41:38

我觉得体制这个词很大啊,自然规律啥的也算体制吧,谁能独立于体制之外呢,就算陶渊明逃离了社会体制进了深山他还受自然体制约束呢,重要的是不要迷失自己,体制是为了世界更和谐,不要把自己当成机器上的零件,

Aries Jun
Aries Jun 2007-12-19 11:11:12

看过斯德哥尔摩综合症的新闻,案例是一个被人软禁在车库地下室的女孩,我觉得这种病反映了人性的弱点,即在绝望时逆来顺受的那一面

hao43.com
hao43.com 2007-12-30 17:32:23

institutionalized 和 斯德哥尔摩综合症有个屁关系阿

ForrestJ
ForrestJ 2008-01-20 23:18:21

2007-09-16 19:00:50: 哈泥湖  好像斯德哥尔摩综合症和你后面说的体制化没什么联系吧!?
  前者是主动产生的,而后者是被迫,无法更改,按一句流行的话就是反抗不了强奸就享受
=====================
“反抗不了强奸就享受”不正是斯德哥尔摩综合症吗?您没有看懂喽!

金宝盒
金宝盒 2008-01-25 21:15:32

吼吼...还有点意思

Raskolnikov
Raskolnikov 2008-02-12 23:20:58

精彩,长见识。

地心
地心 2008-02-15 09:58:29

起初你讨厌它(监狱),然后你逐渐习惯它,足够的时间后你开始依赖它,这就是体制化

鱼鱼
鱼鱼 2008-02-26 15:14:25

斯德哥尔摩也被综合了,真好。。

无言
无言 2008-02-27 13:32:55

狗屁哦,看斯德哥尔摩综合症应该去看苏菲玛索那个007吧~~~The World is Not Enough...

solory
solory 2008-03-10 12:21:53

说的好!起初你讨厌它(监狱),然后你逐渐习惯它,足够的时间后你开始依赖它,这就是体制化……这是看这个电影最大的感受!

無
(凡事心有所想,必定身体力行) 2008-03-20 22:23:03

起初你讨厌它(监狱),然后你逐渐习惯它,足够的时间后你开始依赖它,这就是体制化
蛮有感触的,这么一来,就更加想到国外看看去了

土豆超人 回来
土豆超人 回来 (So Young) 2008-03-21 17:11:35

全世界都在体制化,国外有一个好处是你可以试着去自由地破坏体制化,虽然结局不会改变。

漂流的未央花sunny
漂流的未央花sunny 2008-04-02 22:06:58

体制!!我是在高中的时候看的这部电影!那时肖申克似乎成了我冲破那种巨大阴影的榜样!可是不知是被现实的冲击力给撂倒了,还是激情的已被磨灭了!体制该不该剔除变得不太重要了!似乎忍受成了生命的主题!不断忍受!!!

永无岛
永无岛 (拥有了麦田的颜色) 2008-04-05 22:22:59

我是个没有什么激情的人,在不触及我的底线的情况下不介意被体制化,我只是在乎体制化后的生活能否令我心情愉快。

魔怒蒙塔里
魔怒蒙塔里 2008-04-10 17:29:25

其实 我觉得可能是因为体制会给人某种安全感 就像我们总喜欢扎堆那样

viviniu
viviniu 2008-04-14 10:18:57

 其实我们每个中国人都或多或少地患有斯德哥尔摩综合症,教育上的或政治上的!只不过更多地体现为一种慢性症状,说得严重些,就是“群体性斯德哥尔摩综合症”。
  
  我们无时无刻不在被“体制化(institutionalized)”!
____________________

不寒而栗啊
好久以前看的<救赎>,只是震撼于肖申克的执着与成功,还没有从楼主所谈的角度来看监狱,来看这部电影.
醍醐灌顶.

双鱼座の夜
双鱼座の夜 2008-05-28 00:44:26

不为政论仅作影评的话,LZ见地相当独到,与余在另一文章中看过的民众的盲从性异曲同工,受教了...



云水之遥
云水之遥 2008-06-08 14:39:43

恩 强烈同意。看电影时就在想,在监狱外为什么他们反而生存不下去,是习惯了...而且不同意有人说“斯德哥尔摩综合症”是特例。

少年维特2006
少年维特2006 2008-06-09 12:48:53

RE

左徒
左徒 2008-06-18 22:58:58

这只是生存的必要吧。对多数人。

[已注销]
[已注销] 2008-06-20 12:26:34

前半段引用了一个实例,后半段评击说我们被体制化?
逻辑上还有问题.
不过其实你没注意到弗兰克是自由之身?什么时候你能像他一样,那才是真正的对自己的就赎!

予期
予期 2008-06-28 20:06:28

就象我从小住校一样,现在突然离开了它,活不下去了

我的名字叫M
我的名字叫M (我想知道世界有多大) 2008-06-29 13:30:01

cuckoo
cuckoo 2008-07-03 10:06:39

关于老布,电影要说明是是一个个人尊严问题吧。之所以不适应是因为他失去了在监狱里受人尊敬的地位。如果在某个环境某个体制中(哪怕是监狱)你可以展现自己的人生价值,为什么却还要潜意识里认为那是个可鄙的体制而觉得自己去适应是可耻呢?人们总在自欺欺人。

ice24
ice24 (读书、网游!) 2008-07-14 21:43:33

体制化,这个词用得很好,感觉很真切!
确实有这种情况发生,比如很多念书念得好的学生,走上社会以后,没有了书面的考试,有的是更多的人与人的较量的时候,显出无能之举。这我想也有这种体制化的特点吧。

无重飞行
无重飞行 2008-07-19 17:27:02

这个心理症状倒似乎被频繁应用到组织管理中

Emblem55
Emblem55 2008-08-03 02:08:03

写的很好,这也是社会心理学的一部分

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