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这片子好看在哪里？

2012-01-03 16:32:58 　　来自: lomato (温州)
　　这片子在美国票房高那是可以理解的，人家有很浓厚的棒球氛围，对棒球的体制也是了解的。但这是中国，大多数人都不了解棒球，为什么会有这么高的评分？

首先，这片子是要讲什么东西，讲比利的全新的哲学理念颠覆了体制？他要颠覆的是什么样的体制，他的哲学理念就是用很少的钱，挖掘出有价值的球员然后赢得比赛？

最后的结局是什么，成功了还是失败了，成功了怎么还这么失落，失败了为什么还会有20连胜，最高薪总经理。

PS：现实中，2007-2011，該隊沒有一季勝率超過五成。那这部片子不是完全在扯淡？



你认为这篇讨论： 13 10


2012-01-04 23:47:00 吴雨声 (一个子都不能少，一句话都不能说)

　　用自己的方法去对抗旧的制度，并且坚持下去

2012-01-05 18:34:22 lomato (弁来弁又走)

　　自己的方式就是通过经济学数据，发掘被低估的球员，然后取得胜利么

2012-01-05 18:35:26 吴雨声 (一个子都不能少，一句话都不能说)

　　他在开创崭新的模式，打破旧规则，就像改革家一样

2012-01-08 17:20:58 lomato (弁来弁又走)

　　什么崭新的模式，牛逼在什么地方

2012-01-08 17:27:17 吴雨声 (一个子都不能少，一句话都不能说)

　　你玩过fm吗

2012-01-08 17:31:22 lomato (弁来弁又走)

　　没有呢

2012-01-11 21:02:41 maldini8307 (非汤武而薄周孔，越名教而任自然)

　　fm里可以那么玩，现实中不可能那么玩

2012-01-12 23:47:31 喵~暁新 (I was cursed. I'm so sorry....)

　　表拿FM出來比 現實中的頂級的球隊 有奪冠實力的球隊哪個不是靠錢砸出來的

2012-01-14 06:38:36 瞎说实话的忠祥 (大大方方抽烟，偷偷摸摸放屁)

　　中国上不了facebook，观众里搞社交网站的能有几个？不妨碍我们喜欢看《社交网络》（和本片同一个编剧）。

2012-01-17 00:15:49 comcnet (4228)

　　数据为王

2012-01-17 03:10:24 moe.Sian (一扭头，借个自行车！)

　　@暁新 所以才需要Billy Beans这样的造梦者

2012-01-17 21:31:20 喵~暁新 (I was cursed. I'm so sorry....)

　　造梦？也许是在做梦吧 有也只能算是昙花一现 只能在那些低级别或二三流的联赛里看到

2012-01-17 22:05:25 lomato (弁来弁又走)

　　同意楼上的，实践就是检验真理的最好标准。电影我想很早之前就准备拍了，结果到拍好，Billy Beans一直在走下坡路，完全不上路。电影没办法也只能硬着头皮上了，还忽悠大家，让人觉得他做的是件很牛逼的事，其实就是在二三流的联赛里苦苦挣扎，尽情ＹＹ，这就是现实的人生。造梦，有时就是做梦

2012-01-18 00:42:24 FRANK

　　这片子牛逼就在于 以前的美国梦美国大片和体育励志类都是讲某个球员历尽艰辛客服家庭社会宗教等压力 成为人上人 在最关键的一场球 射进关键球 带领球队获胜 比利宾的故事牛逼在于 他作为一个水货高顺位棒球手 在职业经理人的位置上 用很有限的金钱做到了利益最大化 而放弃了高新 坚持自己奋战小球会的理想

2012-01-18 00:46:30 FRANK

　　他牛逼就在于 很少有人能够在破历史记录的20连胜之后 头脑冷静的说出“这些都没有用 我们季后赛还是会被淘汰”这样的话
　　
　　很少有人能够拒绝高新 去更好的公司 干更大事情 这样的诱惑
　　
　　很少有人能够从过去的失败里 转换思路 而不是一味坚持
　　
　　当然 这些全是走投无路的举措 运动家队这样薪水很有限的球队 在任何联赛 任何运动里都很难获得一季的最后一场胜利 他们的失败 是注定的 所以从某种角度来讲 影片讲的是一个失败者的故事 但用有限的天赋创造最大的可能的成功 这不是一个人的成功 而是一种实用主义的 无奈的成功

2012-01-18 02:09:59 FRANK

　　最后的结局是什么，成功了还是失败了，成功了怎么还这么失落，失败了为什么还会有20连胜，最高薪总经理。
　　　　
　　回应楼主：
　　最后的结局 是球队失败了 比利宾胜利了
　　他的胜利不是在于获得红袜队的超高薪邀请 而是第一个运用比尔詹姆斯的数据理论获得（有限的）成功的经理
　　而这也促使红袜聘请了比尔詹姆斯 并在几年之后获得冠军 打破诅咒
　　但同时 也是球队胜利了 比利宾失败了
　　球队在所有人一致不看好甚至嘲笑的情况下不仅走出低谷 而且创造了历史 让每个角色球员都达到了职业生涯的高峰
　　但另一方面 比利清醒地看到 这样的运作是没有出路的 对阵纽约 波士顿的金钱攻势 无论在场上还是在场下（交易市场） 他都是被动的 他面对自己的失败 却最终选择不加盟大球会 一方面那背离了自己的信条 更有可能的是 他害怕失败
　　
　　
　　关于胜率 请参详http://en.wikipedia.org/wiki/Oakland_Athletics#Season_records
　　影片说的是2002年的事 您去找2007年 当然没有胜率超五成

2012-01-18 02:10:19 FRANK

　　当然 电影是电影 虚构在所难免 如果说他没有持续牛逼下去 就让整部电影没有意义的话 那您最好再看一眼标题：MONEYBALL
　　　　
　　意思就是讲 这项运动是靠钱砸出来的 没有钱 怎么办 的故事

2012-01-20 22:25:00 诺库迪斯

　　这片子是在讲02年的事情吧，不是2007-2010.
　　另外，个人感觉它主要想体现一种信念：坚持自己的想法，不要轻易受旁人的影响，就一定能有所成就。
　　最后，这电影是根据事实改编的，就算主角的方法再牛逼，也不可能无敌啊，毕竟他已经用自己的方法创造了奇迹。

2012-01-23 21:59:37 加斯荷伯 (你何时跟我走)

　　看看最后小胖给皮特看录像那段戏。我觉得电影讲的是这种对棒球的热爱。当然在天朝我们不玩这个，没感觉也正常。

2012-01-25 16:03:59 sylor (乃伊吾....)

　　。。。有了解的人不就行了

2012-01-25 23:12:33 lomato (弁来弁又走)

　　豆瓣其实从某个角度来讲是个大众的东西，看的人数够，评分高，说明很多人说它好，不是少部分了解。我最早提出的问题，完全不是在讨论它好不好，而是，为什么会有这么多人看懂了觉得它好，这是中国，不是美国呀

2012-01-25 23:26:52 sylor (乃伊吾....)

　　我觉得这电影讲的挺清楚，从开片，到结尾，为观众呈现的就是打破传统思维，坚持自己道路的billy 如何带领球队创造了奇迹，并且穿插着反思了自己的人生。这和懂不懂棒球没什么关系，有人不懂足球，那他是不是就看不懂 足球小将 了呢。。。再说这时代那么多人家都有卫星电视，什么比赛看不到呀。。lz 真以为中国人接触的东西就那么少嘛

2012-01-26 00:46:49 lomato (弁来弁又走)

　　恩，可能跟生活的圈子有关系，虽然现在那么多人家都有卫星电视，但我周边的朋友同学，一、看电视就比较少，大都网络；二、基本上就没怎么接触棒球。PS：很早前看了部棒球英豪，但老实说，是当青春爱情片看的。。。
　　
　　

2012-01-26 00:48:18 lomato (弁来弁又走)

　　我周边的圈子告诉我，中国人接触的棒球就那么少。可能sylor的朋友都经常看棒球赛，接触棒球很多

2012-01-26 10:39:41 FRANK

　　和棒球没关系了啦我觉得

2012-01-26 11:02:40 sylor (乃伊吾....)

　　还真是。大学里基本上都有棒垒球社，怎么都接触得到。

2012-01-27 00:45:26 胡乱华

　　您以为是在说棒球么？

2012-01-27 14:46:26 ♣ RoXyChiLli. (yo man)

　　
　　
　　
　　2012-01-18 00:42:24 FRANK (Brad for Oscars!)
　　　　这片子牛逼就在于 以前的美国梦美国大片和体育励志类都是讲某个球员历尽艰辛客服家庭社会宗教等压力 成为人上人 在最关键的一场球 射进关键球 带领球队获胜 比利宾的故事牛逼在于 他作为一个水货高顺位棒球手 在职业经理人的位置上 用很有限的金钱做到了利益最大化 而放弃了高新 坚持自己奋战小球会的理想
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　2012-01-18 00:46:30 FRANK (Brad for Oscars!)
　　　　他牛逼就在于 很少有人能够在破历史记录的20连胜之后 头脑冷静的说出“这些都没有用 我们季后赛还是会被淘汰”这样的话
　　　　
　　　　很少有人能够拒绝高新 去更好的公司 干更大事情 这样的诱惑
　　　　
　　　　很少有人能够从过去的失败里 转换思路 而不是一味坚持
　　　　
　　　　当然 这些全是走投无路的举措 运动家队这样薪水很有限的球队 在任何联赛 任何运动里都很难获得一季的最后一场胜利 他们的失败 是注定的 所以从某种角度来讲 影片讲的是一个失败者的故事 但用有限的天赋创造最大的可能的成功 这不是一个人的成功 而是一种实用主义的 无奈的成功
　　
　　
　　不能同意更多！
　　他最后还是选择了留在自己从小成长起来的oakland。年轻的时候他为了oakland放弃了stanford，44岁依然可以为着oakland和女儿放弃高薪。

2012-01-27 20:27:25 zzzzzzzzzzz

　　就是张艺谋和一个不知名的导演之间的较量。要钱要名气，你都输定了。但500万就不能拍出一部好电影？那只能说你无料。好电影就是金钱砌出来的。

2012-01-27 20:28:40 zzzzzzzzzzz

　　好电影就是金钱砌出来的。（？）不是。

2012-01-27 23:56:53 少年文默的烦恼 (有谁写的诗比较好看的？)

　　这片子和懂不懂棒球有关系吗。

2012-01-29 00:52:07 这货是牛奶 (A yellow submarine)

　　好吧。LZ握手！
　　我也觉得这片太尼玛一般了怎么都是叫好声一片 = =

2012-01-29 00:59:42 做梦的猫 (暗尘随马去，明月逐人来)

　　这部片讲的是败者的尊严
　　你努力了，不见得能成功，但起码在你努力这个过程是闪光的。
　　片中的gm就是一个败者，他拒绝了高薪，还是没得到冠军，但他有胆尝试创新，敢于反抗传统，这是典型的美国精神，所以成为奥斯卡大热。
　　
　　至于为何在中国也受欢迎，那是因为中国也有很多人熟悉棒球（很多是从日本棒球漫画开始了解的），而且有很多人接受了西方的文化和思维模式。

2012-02-01 02:54:19 闲D.散| (捡了条美人鱼回家。)

　　这片子是拍给LOSER看的。所以你不懂 跟运动没什么关系。

2012-02-03 00:08:53 木婉清不是我 (在炎热与抑郁的夏天无法停止抽烟)

　　体育只是这部电影的壳，你也许哟不懂壳，但是却不妨碍你看懂他的核心价值；而你看懂了壳，却并不代表你看懂了电影；所以，楼主只是再说，我看不懂棒球，而已。

2012-02-03 18:58:10 黛比玫 (Something special……)

　　这电影的内核其实跟棒球没什么关系嘛，只要故事讲明白了观众被感动到了就好了

2012-02-07 22:43:18 飞渡千山 (优秀是一种强迫症)

　　您以为是在说棒球么？
　　+1

2012-02-08 15:28:55 打兜兜

　　就好比NBA 忘记是哪年的事儿了 活塞 战胜F4 湖人夺冠 马龙科比奥尼尔佩顿 直接导致湖人王朝解体
　　现在基本NBA选项等等都是用类似的这套数学算法
　　
　　尼玛一堆高数公式 各种正负指 效率值 看得头大

2012-02-10 10:58:44 maybattle (我想打篮球)

　　但是我觉得又慢又拖...

2012-02-10 22:55:32 康熙队长 (书读得太少了)

　　因为也不是每年都会出现匹配的球员的。数据是死的，但人是活的。就像我玩实况足球，也不是每年都能出现合适的替代妖人的。

2012-02-11 13:59:44 有人叫我莫兰 (洪敬尧快回来...)

　　没有啊 我爹小时候经常玩棒球呢 就在田坎那 跟几个小伙伴一块划出垒
　　有时候我就觉得我们这一代为什么没有一点“棒球的氛围”呢

2012-02-13 12:56:33 立体声不环绕 (豆瓣说太恶心了)

　　能看到有自己想看到的就好了，不必非得懂棒球

2012-02-16 02:50:32 lyslim (POW POW - blog.9up.cc)

　　
　　好看在他打出了全垒打，但他不晓得。
　　
　　跟棒球无关。
　　
　　
　　
　　
　　

2012-02-25 16:11:58 蓝色大象 (从灵开始)

　　　2012-01-18 00:42:24 FRANK (Brad for Oscars!)
　　　　　　这片子牛逼就在于 以前的美国梦美国大片和体育励志类都是讲某个球员历尽艰辛客服家庭社会宗教等压力 成为人上人 在最关键的一场球 射进关键球 带领球队获胜 比利宾的故事牛逼在于 他作为一个水货高顺位棒球手 在职业经理人的位置上 用很有限的金钱做到了利益最大化 而放弃了高新 坚持自己奋战小球会的理想
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　2012-01-18 00:46:30 FRANK (Brad for Oscars!)
　　　　　　他牛逼就在于 很少有人能够在破历史记录的20连胜之后 头脑冷静的说出“这些都没有用 我们季后赛还是会被淘汰”这样的话
　　　　　　
　　　　　　很少有人能够拒绝高新 去更好的公司 干更大事情 这样的诱惑
　　　　　　
　　　　　　很少有人能够从过去的失败里 转换思路 而不是一味坚持
　　　　　　
　　　　　　当然 这些全是走投无路的举措 运动家队这样薪水很有限的球队 在任何联赛 任何运动里都很难获得一季的最后一场胜利 他们的失败 是注定的 所以从某种角度来讲 影片讲的是一个失败者的故事 但用有限的天赋创造最大的可能的成功 这不是一个人的成功 而是一种实用主义的 无奈的成功
　　　　
　　
　　
　　说的挺透彻的，我没看电影就觉得很对了。

2012-02-25 18:23:25 独舞凰城

　　人与人的价值观、审美观不同，所以有人喜欢有人不喜欢很正常。忍不住想与楼主商榷的，还是“不了解棒球何以看懂电影”的话题，按照楼主这一逻辑，我这么一个无知的普通人就没办法看电影了，因为大多数电影涉及的题材我都不了解，看了不懂不就白看了么。
　　但事实并非如此，很多电影讲的是我完全不了解的领域，还是能打动我的内心，原因在于精神、情感上的共性。其实电影再多，主题无非是数得着的那些：爱、亲情、友情、正义、公平、勇气、坚持、时间、社会矛盾……最终归结为人性。
　　好吧，其实我也觉得这部片子一般，但是与题材无关，只不过是其表达精神、情感的方式是否高明，以及这精神与情感是否与你的某些经历相呼应，从而产生共鸣。

2012-02-26 02:16:24 糯木 (我是淤青大少爷)

　　我怎么看都觉得楼主完全没有看懂电影。。。。

2012-02-27 17:43:01 Hamlet.An (期待之中，不忘寬恕)

　　 我怎么看都觉得楼主完全没有看懂电影。。。。

2012-02-29 02:55:25 blue三点 (三点blue)

　　体育片新拍法，说穿了他那套真的不牛逼，但就电影本身突破巨大。

2012-02-29 03:09:45 Hamlet.An (期待之中，不忘寬恕)

　　第一电影不是要表现体育领域的过人经营方法，这不是纪录片。第二作者不是要表现主人公有多么成功，也没说主人公很出色，最后字幕都交代了他还在苦苦挣扎。不讲述一个人多么成功，但是讲述了一个人多么辛苦地争取成功，恰恰是同题材电影的突破。
　　
　　最后，我们没看过棒球所以就不能喜欢这部电影，在电影这个艺术上完全不成立。我们不是同性恋就不能喜欢《蓝宇》了？我们没生活在其他国家中就不能喜欢描述其他国家生活的电影？我们没生活在过去某一个时代，就不能喜欢描述过去生活的电影？电影恰恰是将你不熟悉，或者不可能经历的生活展现在你面前并且吸引你，这是电影的魅力。而且，我不是棒球迷，但是电影里涉及有关棒球的元素，还真没到让人不可理解的地方。。

2012-02-29 06:41:57 FRANK

　　难倒这不像是正在转型制片人的布拉德皮特的 个人经历写照？

2012-02-29 21:03:04 尼德兰贵族

　　搞笑，看什么电影就一定要懂电影里职业么？那看教父是不是得有黑社会背景啊？肖申克是不是要先坐下牢才能看懂啊？

2012-03-02 12:50:45 荼蘼走失在1985 (想不开就不想 得不到就不要)

　　说白了就是改革嘛 跟商鞅变法似的 做第一个吃螃蟹的人总是不容易的 很有意义的事情

2012-03-18 00:52:45 blacksilent (哥想早恋，可是已经迟了。)

　　其实，现实中有一只足球队做到过这种事情。坚持自己的足球理论，不砸重金顶薪购买巨星，踢出让人惊讶的足球。球队预算和球员工资都是顶级球队的一半不及，这个人是教授温格，这支球队是阿森纳。当然，这种方式是不可能持续赢下去并创造王朝，所以这种经营模式基本上面临着随时下赛季推倒重建的情况。如果以现行功利的标准来衡量，这种经营模式并不能算得上成功，正如奥克兰运动家混迹二三流一样，阿森纳同样只算二流豪门。但是，这样的球队就一定是失败的吗？这个就仁者见仁智者见智了。PS：本人枪手球迷，看完这部电影引起了我的共鸣。

2012-03-18 00:57:48 blacksilent (哥想早恋，可是已经迟了。)

　　顺带补充下，与电影雷同的事情是，阿森纳也曾经创下顶级联赛连胜纪录49场不败。所以这是部体育迷会深有感触的电影。

2012-03-19 20:43:49 厌倦杀戮

　　顶楼上~

2012-03-20 06:55:25 三四 @NL (这就是宿命啊，少年)

　　1。这部片子是励志片，不动棒球同样可以看得懂， 这是一个loser的自我奋斗之路（当然这基本是所有体育片励志片的主题）。
　　2.。通过数据分析球员能力并不新鲜，特别是足球迷并不陌生，为什么提FM，因为足球界就是有这么操作的。穆里尼奥的足球体系很重要的一环，就是用科学体系评估球员，场上奔跑的并不是人，而是一组数据。这一套是他从巴塞罗那偷师而来，巴塞罗那又是通过克鲁伊夫从阿贾克斯青训体系获得并发扬光大。至今阿贾克斯的从青少年队到成年队都通用这一套的战术体系和球员分析体系。这一点可以从阿贾克斯官网上的青训系统介绍就可以找到。

2012-03-28 03:47:24 阿里

　　不懂棒球的是多，但运动很多地方是相通的吧
　　而且热爱运动的人就是这么容易被感染

2012-04-02 00:12:40 油菜花小姐 (而我的心略大于整个宇宙)

　　我觉得这部电影好看的点大概不只有棒球这个运动吧
　　皮特和小胖子的表演，配乐，戏剧冲突之类。
　　其实看到一半的时候就猜想：果然是好莱坞套路吗？前面千辛万苦的，最后happy ending
　　没想到最后开放式结尾，没有想象中的happy ending，这才成就了一个好故事

2012-04-07 08:52:54 李大蕉 (发现备注还是写着“一个高中生”)

　　同枪迷，同内牛满面

2012-04-08 02:23:27 NPC (啦啦啦啦啦啦啦~~)

　　我觉得这部片子最好的地方他女儿已经唱出来了，他爸是个loser但是他却在享受自己的人生。做自己想做的事，不像别人，因为现实做了很多的改变。有高薪的诱惑大部分人肯定会选择诱惑，但是比利还是愿意陪女儿在一起。

2012-04-09 14:39:52 我 (求职)

　　真正看点不是棒球，是一个男人的理想和奋斗
　　你完全没有catch住要点

2012-04-09 14:58:30 我 (求职)

　　影片的暗线是：主角18岁的时候放弃了斯坦福的全额奖学金offer，在奥克兰球探的忽悠下怀着巨星梦进入了职棒联盟，但是在联盟中他一直成绩平平，最后黯淡退役，成了球队的经理（具有讽刺意味的是，当年忽悠他的老球探仍然在奥克兰工作，而且成了他的部下），而他的球队这时也已没落成了一支二三流的球队。这期间他离了婚，独生女儿跟了妻子，妻子嫁给了一个有钱又温柔的男人（靠海的豪宅），这是在暗指主角的经济情况已无力负担家庭，从他的座车上也可以看出来。
　　主角就是这样一个废柴，年逾不惑，只有高中学历，妻离子散，做运动员失败，做管理者倒是有一点才能，但是由于没有强大的球队财力作为后盾，他每次都只能功败垂成。
　　他觉得一定有什么事不对，他想改变什么，这不仅关乎他的事业，也关乎他的人生。于是这个故事才展开了。

2012-04-09 23:51:15 FRANK

　　不对
　　他不是被奥克兰球探忽悠的 他去的是纽约大都会
　　第二离婚老婆嫁有钱人并不是为了表现他穷 更多的是性格原因
　　
　　因为他是一个loser性格
　　
　　关键时刻 选择安全的选项 而不是心中那个“对”的东西

2012-04-14 20:12:12 笑 (向风里走去就不能停下脚步)

　　loser的自我修炼之路
　　选择造就人生

2012-04-23 13:07:08 句子 (好好儿的)

　　片子里看见西雅图水手队的铃木一朗一闪而过，还是蛮激动的

2012-05-04 22:25:38 penny暖 (只身打马过草原)

　　为什么一定要懂棒球才能看懂这部电影呢？懂数学的可以吗？经济学的可以吗？就是最后小胖放给他看的视频说明一切，一个人，努力做一些事，结果竟然成功了，岂不皆大惊喜乎？

2012-05-04 22:27:34 penny暖 (只身打马过草原)

　　lz，你的关注点有点儿偏差。。。

2012-05-07 15:58:05 LILI

　　这电影好看在：没啥好过日子。允许你偶尔蹦跳2下。仅此而已。人生无常。我们都是盲的。还是苦苦挣扎到死。

2012-05-11 22:07:24 simple (一步步走到想要的自己)

　　那个胖子给放视频那段开始也不明白为什么的 看贴了里的意思是billy已经成功了可他不觉得？
　　可我还不明白为什么说他是个失败者呢？？他的球队在很少钱的情况下那下第二名呀 而且看他的房子也不差呀 棒球又是很光鲜的行业

2012-05-18 17:04:48 命与尊严

　　我也觉得对棒球的一无所知导致我对本片不是很感冒



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