一个自作自受的M的一生
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2011-06-09 20:59:12
来自: 某子
(上海)
长恨歌是一部批判男权之下女性悲剧的作品 到这里竟然能拍成颂歌 日本的价值观到底混乱到什么程度 一有男人就把工作辞了，毫无个体独立性，完全的依赖 把作家男友逼到自杀 跑到第二位男友家去向他老婆挑衅，这不要脸的叫为了爱？ 把最后位男友逼到不敢再见他 她所谓的爱就是完全依赖，压迫人到窒息 掐妹妹脖子、杀人，内在的暴力倾向就不说了 从头到尾都在伤害身边的人，自私自利，还说“被伤害” 妹妹哭着求她留下，她去掐妹妹脖子，这是什么人格啊？ 是否杀人，跟哪种男人，都是她自己的选择。 综上所述完全是自作自受 从整体来看人物性格混乱价值观混乱，完全看恶心了。 -------------- 提醒進這個貼的人 不要和ID：渡邊純一 無謂地對罵 他的攻擊帖和水貼我都會刪的。 只談電影就好。 |
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这里面谁都比松子悲惨。至少久美就是一个。(毛驴哥)
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小松子奥之矢佳奈长大了也很可爱啊(deadrun)
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其实松子的父亲是爱她的(Kn)
2011-06-09 21:21:30 某子 (思無邪。)
也没看出有什么爱可言一个男人又一个男人
除了依附吸血还是依附吸血
2011-10-09 10:36:43 浩浩 (摇滚就像爱情，说清楚也就没有了)
你只说了现象 敢问一个人成人后的言行从何而来 有些事情自己无法左右2011-10-12 12:39:57 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
把作家男友逼到自杀啥意思？你又说了：他依赖松子，那么松子没钱了，他就自杀，所以这就是松子把他‘逼到自杀’？
LZ可真聪明而绝经。
2011-10-12 12:40:03 夕雾
你所说的悲剧是什么 颂歌又是什么？2011-10-12 12:41:09 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
她所谓的爱就是完全依赖，压迫人到窒息掐妹妹脖子、杀人，内在的暴力倾向就不说了
--
傻逼了吧LZ。
要是一堆屄男的骗你感情骗你钱，老子看你个小贱货抗日不抗日
2011-10-12 12:42:23 夕雾
作家男友还靠松子养活呢，这男的还逼松子去当妓女呢？你觉得松子就应该去？最后一个男的不敢见松子是因为他觉得松子太好了，他配不上她，不想继续扰乱松子的生活了。电影交代很清楚，我觉得你的价值观也很混乱。
2011-10-12 12:57:00 农村重金属摇滚 (一笑置之)
这个电影本身就是描写一个性格有缺陷，运气也不好的女人啊。没人规定，电影主人公一定心灵美啊2011-10-12 12:58:12 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
心灵美去读《弟子规》去，一天三遍，看个鸡巴的电影。2011-10-12 13:15:15 农村重金属摇滚 (一笑置之)
我的心灵美啊2011-10-12 13:15:23 农村重金属摇滚 (一笑置之)
弟子规心灵美灭？2011-10-12 13:42:50 某子 (思無邪。)
2011-10-12 12:42:23: 夕雾 作家男友还靠松子养活呢，这男的还逼松子去当妓女呢？你觉得松子就应该去？最后一个男的不敢见松子是因为他觉得松子太好了，他配不上她，不想继续扰乱松子的生活了。电影交代很清楚，我觉得你的价值观也很混乱。
===============
不是的，松子的这种“爱”对他人来说是负担
2011-10-12 13:43:31 某子 (思無邪。)
2011-10-12 12:57:00: 农村重金属摇滚 (一笑置之) 这个电影本身就是描写一个性格有缺陷，运气也不好的女人啊。没人规定，电影主人公一定心灵美啊============
嗯，没错
我现在认为松子不是个讨喜的角色
但这是部好电影
2011-10-12 13:51:41 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
不是的，松子的这种“爱”对他人来说是负担--
对他人来说是负担，所以那些人就可以毫无顾忌的毁灭松子的生活？
松子就比这些人可恨？
2011-10-12 13:54:36 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
松子动手打了落魄小作家没啊？小作家不是还叫她去卖淫吗！松子的表弟也叫松子去当搓澡工啊！
小青年偷了钱还不是松子给帮着垫上去的啊？
还有一个最鸡巴恶心的小青年，骗得松子人财两空，换了LZ不知道会不会恨他。LZ遇到这种事儿是不是要说LZ是个傻逼，LZ活该被骗财骗色
2011-10-12 13:55:32 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
在回顾LZ的一身，我会这么说：不知道LZ的价值观是什么，综上所述完全是自作自受。从整体来看LZ性格混乱价值观混乱，完全看恶心了。2011-10-12 13:56:08 某子 (思無邪。)
2011-10-12 12:40:03: 夕雾 你所说的悲剧是什么 颂歌又是什么？---------
颂歌意思是结尾的段落是有称颂的意味的
但松子的一生本身应该说是个悲剧
2011-10-12 13:57:09 某子 (思無邪。)
2011-10-12 13:51:41: 渡边直男 (直男的心中永远住着另一个直男。) 不是的，松子的这种“爱”对他人来说是负担--
对他人来说是负担，所以那些人就可以毫无顾忌的毁灭松子的生活？
松子就比这些人可恨？
---------
生活是她自己的，没有人能毁灭她的生活
她的悲剧就是因为完全依赖男人，不自立。
2011-10-12 14:04:51 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
她不自立？她以前是当老师的，很自立了好吗。后来名誉受损（就是因为那个小屁孩儿），工作丢了，跟一个落魄小作家同居，即便是这样，小作家还不是靠她吃饭啊？她哪一点不自立？她也去当了搓澡女工，还在监狱学会了理发，出狱了当理发师，又是哪一点不自立？说到爱情的依赖，爱情都是具有依赖性的，这个电影没教导别人怎样看开爱情，所以自立不自立的角度是一种歪曲，何况她也没不自立。世界上有这样一种英雄主义：那就是即使看清了生活的真相，依然热爱生活。没有人能毁灭她的生活，这倒不错，这傻女人多么顽强地一次又一次活下去了。可是那些人总归对她下过手，推搡过一把吧。这些人屡屡将松子推向绝路，这么邪恶就不说，专门说松子可恨可恶。
2011-10-12 16:05:17 夕雾
关于自立这一点吧我觉得是这样的，楼主说的可能是精神上的独立，不要依附别人。这一点也是松子争议最大的地方，普遍觉得她太怕孤独，不能独自生活，这一点最后一段交代比较清楚，松子拒绝了朋友的邀请独自过生日，最后又和那个学生在一起。在一起的时候她表达的很清楚，和这个混混儿混在一起是地狱，但是独自生活也是地狱，既然都是地狱，她选择和混混儿在一起。一般到了这个地步，可能会选择自杀或过心如死灰的生活，但松子就是没有想过死，她选择和别人在一起来对抗这种地狱般的生活。即使是在最后她还依靠对偶像的迷恋，最后甚至重拾了信心准备见朋友重新活下去。但生活是什么？那个有才华的作家思索到最后应该是看透了生活的本质追随太宰治的脚步自杀了。生而为人，对不起。生活到底是什么？松子就是不愿屈服于这种生活的本质而对抗着的。从这里来看，她是一个勇敢的人，最后的颂歌有点累赘，就算是个小小的安慰吧。
回顾电影的开头，女学生被诱去拍AV，努力减肥但不成功，还有阿笙沉沦的生活，大多数人是在这种生活中麻木了的，随波逐流下去。松子一次次的对抗了这种生活，最后一个长镜头，所有人唱着那首歌若有所思，他们都看到了松子的这种勇敢，撞得头破血流还是不放弃活下去的信念。
2011-10-12 16:09:14 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
所以说这就是表面上看到的颂歌了？2011-10-12 21:46:34 某子 (思無邪。)
她起先是老师，但这是按部就班的生活自然而然的结果，不是她自己的规划和争取。
后来无论什么职业，都是逼到活不下去了，只好去做的，她对自己从来没有规划的，说她勇敢的对抗的，实在不知道她勇敢对抗了什么，她有努力学会一种技能养活自己吗？有主动去发展自我人格吗？
她对生活所有的期冀就是碰到一个男人，然后放弃一切（包括自我）跟着他，或者说缠着他。
跟学生在一起的第二天就把工作辞了，天天穿着睡衣在家。
（日本固然男权比较强盛，女人不工作很正常
但这也正是松子悲剧的原因之一。）
作家自杀时的表情多无奈多痛苦，身为他身边人的松子没有责任吗？
起先松子也没有工作，还厚着脸皮去问弟弟借钱。
一个本来是老师的人，后来住男朋友家，不找工作，找弟弟借钱，如果不是电影而是你身边的，我不知道你会怎样评价。
作家本来就很苦逼，理想现实诸多矛盾。。。最后觉得养不活自己也养不活自己的女人，不如去死。松子的存在和依赖，加深了他的无力感和负罪感。如果松子可以自给自足，哪怕让男人吃软饭，两人没那么落魄，或者松子不声称爱他赖在他家里，作家的心理冲突都不会强烈到去自杀。所以说松子理解中的“爱”逼死了对方。
松子和学生的爱也是这样，一开始学生当松子是女神，很爱她，但感情很快就走向松子像藤蔓一样依附对方的模式，直到对方避之不及。
其实不工作的女人很多，但松子是在精神上也完全依赖，无法自足。她放弃了去选择和获取自己的人生，而把人生的重量，完全压在男人身上，所以对方不堪重负。
她说“独自生活是地狱，在一起也是地狱，那么不如在一起”
既然她都认为在一起是地狱了，又有哪个男人会愿意跟她在一起呢？
谁不希望两个人在一起，可以是美好的呢？
因为同样是缺失父爱、因为同样无法自拔地习惯性依赖、深深地受伤过，我其实非常了解她的这种心态，也更明白这种心态远远不是“爱”，以及会带来什么。
你们的立论点是，松子没错，是每次都遇人不淑，命不好。我不能说那几个男人都没错，但，人与人的关系是相互的，松子和几任男友的结局，她自己也有责任。而且，她有不错的家庭，读过书，命比很多人好了。缺爱使她人格扭曲，并且她没有自我反省和矫正的意识，才是悲剧的主因。
生活的本质是什么，是知道是地狱仍然热爱。松子热爱了吗？她为了更好的生活努力过吗？她脑袋里根本就没有“更好的生活”这种概念，一直是随波逐流。如果松子这都能被称为“勇敢”和“对抗”，我实在不知道我每天在地铁里站着看书，若干同学一边工作一边读夜校，若干朋友天天下班后被迫应酬。。这些要叫做什么了。
我不能认同那些说松子勇敢的对抗的，松子是个悲观的人，她对生活的预设是悲观的，所以就得到了这样的结局。
但我理解松子有她自己的内心挣扎。她天生缺爱，天生软弱，天生可能没有那么智慧。。。难以掌控生活，所以她说生而为人，对不起。
结局让松子听颂歌，上天堂，并非意在称颂这样一个人物，并非说她伟大，而是称颂所有善良然而懦弱无能，有很多人格缺陷也有人性光辉，但仍然挣扎着活下去的小人物。
再然后，为什么侄子很认同她的生活？因为侄子认为自己的生活没价值，松子给了他另一种想象，他就觉得松子的生活很COOL，很跌宕起伏很精彩。松子也算为她要的东西追求一生了吧，只不过我觉得她的出发点就是错的，她要的东西也正是悲剧的根源。
顺便，我是不认同什么悲观论巨石论的，你把生活看做地狱，生活就还你地狱。你把生活看做推巨石，生活就还你巨石。
2011-10-12 22:09:20 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
这女的真有意思。还厚着脸皮去问弟弟借钱。一个本来是老师的人，后来住男朋友家，不找工作，找弟弟借钱。我操，这是谁逼她这么做的呢。LZ真鸡巴聪明。每一根黄瓜都为你升华。2011-10-13 14:46:29 农村重金属摇滚 (一笑置之)
怎么还在这里说呢？你碰见过松子一样的人咩？我碰见过。也碰见过松子男朋友一样的人呢。2011-10-13 14:49:36 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
http://pds17.egloos.2011-10-13 18:12:16 夕雾
学生最后还是爱着松子的哦，一直爱着的。遇人不淑不是这个电影的主题！
你不认同悲观主义者，但他们没错。
和作家在一起的时候松子没工作问弟弟借钱，是的，那至少还是松子在养活作家，借钱养活着。联系实际，松子刚从光鲜的教师落魄，心理落差也需要时间吧，肯定不可能在当老师了，但没找到工作男人要她去当妓女，我真不知这是谁的问题。
接着靠当女郎挣了钱杀了软饭男进了监狱，学了技能哦！理发，想要和理发师幸福的生活下去。
她说“独自生活是地狱，在一起也是地狱，那么不如在一起” 。这时松子的实际情况是什么？中年妇女了，杀过人坐过牢了，当过妓女了，人生还能有什么转机？辛辛苦苦工作挣钱为了什么？为了回家面对空房子还是像“小清新”一样背着包到处旅游故作坚强？她渴望爱，这种生活就是地狱，但爱显然无望了，混混儿出现了，松子试过劝他好好生活，但是失败了。
2011-10-13 20:45:05 某子 (思無邪。)
所以你认为松子没有错没有责任，都是别人和世界的错哦？2011-10-13 20:45:22 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
正是。2011-10-13 20:55:13 某子 (思無邪。)
其实我很敬佩具有这种“自己永远没错”的思维的人的，您继续吧。2011-10-13 20:55:58 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
这世界没有对错，没有好坏，只有立场。你只需要坚持自己的观点，无情的辱骂反方选手就可以了。狂拽时的我。你。不是对手。
2011-10-14 17:21:17 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
我真正的身份是个科学家，我不想再隐瞒些什么，更加不会故作坚强。告诉你们，薛家燕是我妈。2011-10-14 17:24:43 农村重金属摇滚 (一笑置之)
不要歪楼，你们继续2011-11-11 19:44:19 ! (虚荣，人性的原罪)
支持楼主。看完整部电影觉得很弊屈--这也叫生活--这也叫勇敢--这也叫充满力量地生存？这确实是顽强的生命力--只是这种方式，我不敢苟同。真不知道这是什么价值观。
2011-11-11 19:44:22 ! (虚荣，人性的原罪)
支持楼主。看完整部电影觉得很弊屈--这也叫生活--这也叫勇敢--这也叫充满力量地生存？这确实是顽强的生命力--只是这种方式，我不敢苟同。真不知道这是什么价值观。
2011-11-11 19:47:31 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
我也真不知道LS这是什么价值观。学个傲娇的话。
2011-11-11 21:50:53 农村重金属摇滚 (一笑置之)
类的闪闪不要不要抬杠抬杠好累好累素服素服2011-11-26 22:15:08 玛丽酱 (何日君再来一发。)
你不懂，你不懂就是理由。你不懂宇宙天体，那月亮就爆了算了，地球也他妈坍缩了算了。就因为你无知，用世俗而恶毒的心态去揣度她。同是女人，何苦呢。
哈哈哈哈哈好经典啊
2011-11-29 16:56:01 我在六月份 (爱电影爱摄影逐渐爱看书；爱生活)
我觉得楼主除了说作家那一段感情分析的有点不对之外，别的我都还是很赞同的。她是被作家逼着去找弟弟借钱的，而不是大部分原因都在她自己身上才去借钱什么的。但我很认同的就是，电影总能把现实生活中不受欢迎的人拍的很正面。如果我真的认识这样的人，他也不会是我朋友了。
再说，只要听口吻就能听出来LZ和熊头像人士的区别，不解释。
2011-12-03 16:33:21 司马缸在东莫村 (大时代下小人物的奋斗历程)
1、如果用“依赖”这个词，那么松子的依赖是爱，男人的“依赖”才真正是“赖”。2、劝松子无欲则刚？这个事情不靠谱，独立女性也不是尼姑。
3、最重要的是“爱”不是一个独立的概念，不放在其他人其他物上面人会疯掉，松子的追星实在是爱到无法给的被迫，任何一个人珍惜一下松子她都会是贤妻良母的典范，又何须虚拟之星呢。
2011-12-03 17:15:00 某子 (思無邪。)
依附、想象投射、精神寄托……这些是“爱”的衍生物，但不是核心部分
看松子的老境就知道了，她终其一生也没有学会自爱，又岂能爱人。
她无法从自身内部汲取能量，而是依靠向外部索取。
……扯的有点远了，不过不了解日本的男权文化是一个什么状况，所以还是不太清楚导演的意图。
2011-12-03 17:43:01 司马缸在东莫村 (大时代下小人物的奋斗历程)
她一生都在给予，拼命给予，除了那个她认为对她冷漠的家庭。她内心的能量足可以到骇人的地步，正因为这种付出才会让人想到上帝。她追问“为什么”的确是希望回馈，但是希望回馈和索取是完全不同的。2011-12-03 18:06:50 某子 (思無邪。)
在九重人格里，领导型和助人型是可以互相转换的因为助人/给予，有时是一种潜藏的控制欲。
可以看这篇对她心理机制的分析
http://movie.douban.
一个男人的离开，就说“我的生活结束了”。无法自己使自己快乐，就谈不上什么内心能量。
一把年纪无法收拾自己的生活，蓬头垢面，垃圾成堆，也谈不上什么内心能量。
说到给予、付出，太抽象了。。。人人都可以啜泣着自认付出很多。。。无法界定和探讨怎样算是付出。
甚至“大恩如大仇”
情侣关系中更加并非一味按自己想法“付出”就OK的。
总之，不自爱者岂能爱人。
2011-12-03 19:10:29 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
有可能转换，那又不是绝对。变态人格和正常人格也是能互相转化的，所以我们都是变态。
我就要付出，无怨无悔，这又不是我的问题。谁爱接受谁拿去。
这和我的人格没有关系。
践踏我的再离开的才有问题吧。
2011-12-08 11:07:55 Adiós (I'M THE SK8ER BOI.)
看在楼主也看fellini的份上。。忍了2011-12-08 11:10:30 某子 (思無邪。)
= =2011-12-08 11:41:42 司马缸在东莫村 (大时代下小人物的奋斗历程)
仁者爱人，有礼者敬人。爱人者，人恒爱之。-----松子具有这种东方的传统美德（这种美德绝非只对于女性的）。LZ一定问为什么“爱人者”人不爱之，我简单说一下我的看法。松子的爱的确有些割肉饲虎的感觉，她是爱的富人，用真挚的心去给予，她用自己的行动践行了爱的无声真诺言。常听说“爱他（她）我会为他（她）做任何事情”，这句“任何事情”说出自年轻的双唇感觉很浅薄，他（她）们如何理解的我不去揣测，但是我可以肯定的是绝对不会像松子一样的深刻。为了爱人默默承受殴打？去向亲友借钱为他买酒？去卖身养他？为了追随爱人跳出窗户摔断腿？爱人容貌尽毁不离不弃？一口先他吞下安眠的药片共赴黄泉？若干年等待他出狱，捧上一颗心迎接？做为一个自爱的人啊，一条也做不到。妄谈“任何事情”。爱到没有自我，很对，恰恰是因为忘我之爱才说她纯洁美丽不似活在红尘之中。
松子的人物形象是丰满的，她有掐妹妹的嫉妒；有杀人的愤怒；有追问“为什么”的悲痛沮丧；有监狱中的信念偏执。唯独没有软弱，一方面是因为她杀人证明了自己不软弱，另一方面是她的执着坚忍也说明她不软弱，一个弱者都活不过那般牢狱生活。再次说明被殴打等等和软弱、和无原则没有关联，那看似滑稽的偷钱认错也是爱他人胜过爱自己的表现。
谁是弱者？弱者恰恰是那些逃避爱，辜负爱，不懂爱的人。那个作家为什么自杀？理发师为什么没有等她？她的学生出狱后为什么将她打倒？后来为什么又要找松子？当他学会爱的时候那人已经不在了。松子绝不是无人爱，而是懂得爱她的人来得有些晚了。那悔过的父亲，那疤面的情人，她的狱友，她的侄子。她的观众。
2011-12-08 11:52:27 我在六月份 (爱电影爱摄影逐渐爱看书；爱生活)
松子的成年后的爱都是畸形的爱了。因为儿时没有得到足够的父爱，所以长大后特别害怕孤独。她对他人的爱只是出于不想孤独一生才会不惜自我牺牲忍耐对方所有缺点来“爱”他们。她对别人的爱都不能说是爱了，只是那种越难受越痛苦的爱反而让她更真切的感受到她不是一个人。我并不同意她是强者，她只是内心太懦弱太害怕才会忍受，并不是真正意义上的强大，况且她内心一点也不。2011-12-08 12:09:35 司马缸在东莫村 (大时代下小人物的奋斗历程)
同意儿时影响和畸形的爱的说法，我只是说明这种所谓的畸形的爱是以什么来表现的，这种扭曲反而变得至真至善至美。我所指的她“不软弱”并非指她具有权利意志（强力意志），她不是个理性意义上的强者，而是爱的执着的强者。作为普通的人，任何一个打击就能造成悲催的改变，我们的世俗，我们的冷漠，我们的“自爱”背后的自私，但是松子没有，这也正是她坚韧的表现。
2011-12-08 12:30:55 夕雾
说的好！2011-12-12 09:37:44 破碎之花
ls各位都是在用生命刷豆瓣啊！包括你AS2011-12-16 20:12:53 农村重金属摇滚 (一笑置之)
刚吃过。不好吃。2011-12-21 22:36:03 麦兜易燃 (晃了下神)
LZ说出了我的心声啊。。。2011-12-23 22:35:23 不一定鼠
完全同意LZ。疯娘们活的一点没有自我。2011-12-24 11:39:44 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
疯逼男人们活得最有自我了，完全不管别人怎么想怎么过。就一个理发师还好。
2011-12-25 15:43:24 日月师
首先，谢谢你发个SB帖把好东西引了出来。其次，欣赏并支持下渡边直男，在这个问题上明白真理的人。
总结：某子你这个人，从小生活比较优越，极主观的一脑残女（很抱歉我这么说，至少在这个问题上如此）。就我推测的话，如果在豆瓣上投个票，还真有可能大部分支持你，毕竟这是“”豆瓣“！
最后，真理总是掌握在少数人的手上，愿上帝祝福你！
2011-12-28 19:20:51 KUBO
莪活该看完电影自己感动个不行还上豆瓣来寻求归属感.. 一看LZ的文立马莪就森刻感觉到莪很肤浅 莪居然认为松子的一生很精彩.. 莪果然是井底之蛙 莪三观紊乱了..2011-12-29 16:10:10 中英文均可 朘作
楼上惊现火星文2012-01-01 16:28:51 ▁▁▁▁浮生 (生是虚无的实体。)
哎哟楼主一直说什么价值观混乱 其实楼主的价值观才是最混乱的2012-01-01 17:17:33 不一定鼠
LZ价值观哪里混乱啊？2012-01-06 10:51:29 蓝若
这是一部电影，电影对情节是有适度的夸张表现的这是很正常的，这当然不是一部写实的电影，也许导演和编剧只是想告诉我们，每个人的命运是不一样的，松子，如果遇到的第一个人如果是理发师，那么可能这就是非诚勿扰，而不是令人嫌弃的一生了。命运对人是不公平的，不是你美丽，聪明，善良，你就会有幸福的一生，每个人生命中总会有那么几次，不那么理性，总会有那么几次脑抽，总会想去追寻自己得不到的某些东西。谁没犯过傻，谁没天真过，这有错吗，只不过一般人犯傻了，天真了以后就忘却了麻痹了，但是松子没有她依然执着，但是执着有时候不是一个褒义词。也许楼主觉得松子很傻，付出太多的爱，不会爱自己，太过于依赖男人。但是每个人，生长环境不同，心理需求也是不一样的，对于松子而言，她的生长环境没有让她感受到足够的爱，所以她努力想要让父亲笑，因为父亲开心了可能就会更爱她一点，她只是努力的想要别人更爱她一些，这些并没有错，只是她没有遇到那个肯真正接受她爱的那个人而已。 谁又没幻想过傻傻的去追寻自己想要的东西，谁又没幻想过有个人傻傻的爱着自己，但是可能我们追寻的是金钱，地位，成功，而松子追寻的是找个人爱她而已。2012-01-06 11:39:35 某子 (思無邪。)
以追寻别人的爱为前提，是不可能真正付出爱的。我深刻地理解松子，也深刻地明白这并非自愈之道。
童年阴影不是悲剧人生的借口。
我对她的批判也不会有所妥协。
不会再回这个贴。
2012-01-06 21:37:50 日月师
童年阴影不是悲剧人生的借口？亏你说的出！马加爵天生就是杀人犯？？？你还否认只能说明你无知！
我很早看的了，记得松子的死很凄凉。
告诉你，影响松子人生的，是她的父母，和她进入社会后所遇到的种种人，如果她的父母是克林顿，如果她的丈夫是。。
所以，你批判她一点用都没有！！！还决不妥协呢！真无知。
如果想和我说，可以发豆邮给我，既然你不回贴了。我愿意帮助你。
2012-01-06 21:40:37 不一定鼠
呵呵呵呵看电影是很私人很主观的事好吗，对着人穷追猛打什么劲啊，看你这小马甲披的。2012-01-07 08:58:32 日月师
我这是钢盔。2012-01-07 10:10:09 Hector (跑过这片地)
@某子支持你，面对某些人低俗的言语攻击，没有将自己降低到同一水平。
2012-01-08 18:36:06 Corteo (我的梦想是一周看一次电影)
完全没觉得这是在歌颂……2012-01-19 01:31:26 默默然
感谢LZ教训，或许能让我清醒过来。十分受用。2012-01-28 17:33:35 小姓何送货的
lz说的有道理。如果你的人生起步时不完美，是不是就可以作为一生不完美的理由呢？如果松子是因为小时候的缺爱，导致成年以后对爱的极端追求，那么那些和她一样出身的人们是不是都应该像她一样一生颠簸流离呢？不论何时何地，人活着总该是从自身做起。导演其实很明确的表达了这个想法：松子在精神崩溃之际，终于发现自己还是有“理发”这个一技之长的，人生第一次终于不是为了追寻“男人”而努力振作起来。
虽然这个醒悟太晚了……
2012-01-28 17:59:03 小姓何送货的
另外很多同学都理直气壮的以松子童年的阴影作为她一生不幸的借口。那么有童年阴影的人多了去了，是不是都应该理直气壮的一生不幸？更甚者理直气壮的变成马加爵同学？更何况松子童年的阴影其实没有想象中的那么大，父亲的不苟言笑是因为有了生病的妹妹，对生病的妹妹更加疼爱也是情理之中。说句难听的话，松子的童年最起码还是衣食无忧、可以求学的。如果拿松子和某些发展中国家的底层人民比较，是不是大家都该理直气壮的去离家、卖身、杀人、自杀呢？
好吧，假使童年阴影真的这么有犀利。那在松子回家看到父亲的日记时——父亲每天都写道：没有松子的消息——是不是也该明白父亲对自己仍然是有爱的，那像冰山一样的阴影是不是也该消融了呢？如果说不够，那再加上终其一生都在期盼姐姐回家的妹妹吧。
所以所谓的童年阴影说并不完全是站的住脚的，归根结底，还是性格里的懦弱作祟。
当然，弟弟这个人物也担当了一个很不光彩的角色，松子有过回家的念头，但是被他给生生打散了。相比姐姐的懦弱，弟弟的无情更是极品。真是“不是一家人不进一家门啊”！
2012-01-28 22:55:39 从小就是红领巾 (当时我就想扭大屁股了)
这里全是科学家，我无权发言2012-01-28 23:28:32 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
我真实的身份是一个科学家，我不会故作坚强，也不会故作镇定。告诉你们，曾志伟是我爸。
2012-01-28 23:42:11 名字没想好 (see u in another life.)
哈哈。。。围观。。顺便顶渡边直男。。。
字字经典哈- -
2012-01-29 01:00:00 名字没想好 (see u in another life.)
牛逼- -。。。2012-01-30 01:46:01 走路的Walker (So What???)
@渡边直男啊？真的？
2012-02-01 00:01:02 夏雪宜。 (收敛也只是安全的消遣.)
松子本来就有反面意味的不是吗 - -可怜之人必有可恨之处 分开这两个都说不过去
2012-02-01 22:13:24 Evany (Ukulele)
楼主的看片角度实在是有很大问题2012-02-01 23:15:24 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
可恨之人必有可怜之处。2012-02-13 12:53:25 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
这不是有没有问题错不错的了，当松子受了那么多苦，受尽了折磨，你们还忍心说她有问题？好吧，她的问题在于，不该被男人欺辱，不该被爸爸冷落，不该被弟弟驱逐，都是松子的错误，罪该万死。还有一个很古怪的问题：我们干嘛要去相信韩寒是假的？为什么一口咬定这件事儿？跟你有什么关系？方舟子就不是傻逼？
2012-02-13 16:30:34 slim (讨论差评的都是傻屄)
楼上这次的应该不会被删了。说句心里话。2012-02-13 16:34:51 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
就没人站出来说那个落魄作家么。他就没错？
他没压迫女性？他不还要女人去卖淫好换钱给他生活么？
2012-02-13 17:06:23 lex (很高兴你能来，也不遗憾你离开)
LZ看电影基本是从自己的角度出发打量别人所以才会得出匪夷所思的结论。越坚强的人越怕寂寞，所以一旦出现能让其依靠的人就会奋不顾身的全权付出，只是爱的太浓烈伤了别人，毁了自己。2012-02-13 17:18:22 Evany (Ukulele)
她看不懂就算了，真耽误事2012-02-14 02:03:49 slim (讨论差评的都是傻屄)
虽然说一千人眼里有一千个哈姆雷特，但不得不说，楼主看问题的角度很奇怪，估计真如某楼所说，楼主是个从小不知道啥是吃苦的凤凰男或者女。就简单说当老师这一事：怎么能叫人生没有规划？你言下之意，老师是个很烂的职业么？要不是因为为了替学生背锅，松子会被主任性骚扰吗？会偷拿同事钱导致百口莫辩吗？会变得如此放浪形骸吗？
松子无论做什么工作都是勤奋努力，成为佼佼者，为什么有男人就会辞职？这里提醒你研习一下日本的社会风气。松子辞职后过不好，根本就是因为男人太怂，连一起自杀都不敢
但是直男有点偏激。虽然我跟你想的是一样一样的。作为一个爷们，替松子一掬辛酸泪啊。
2012-02-14 08:00:56 从小就是红领巾 (当时我就想扭大屁股了)
凤凰男或者女看成了凤凰男女2012-02-14 09:36:23 bearmen
有不同观点是好事，我不赞同楼主但更讨厌同人身攻击楼主的人。2012-02-14 19:50:41 壹点疼 (众人胡话金属疲惫字衰竭)
不懂得自尊自爱的人，怎么可能去获得别人的爱。为了别人而活的人，自然会被生活伤害。她一直问为什么，原因就在自己身上。谁没有个童年啊，难道每个人的童年都是幸福美满的吗?童年只是人生很小一部分，难道就揪住个童年不翻篇了吗2012-02-14 19:52:43 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
所以松子就是不自尊自爱，别人就应该骗了她，欺辱她。难道就揪住这个不翻篇了吗
2012-02-19 00:41:12 佛祖请放下屠刀
我也支持下楼主，完全被豆瓣的高分骗了，看了40分钟就看不下去，纯粹一个弱智女人。现在豆瓣打分的都是学生为主吗？哎，看来我要退出了。2012-02-19 07:52:56 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
支持你妹。也不看看LZ 的意思是什么就跑进来。LS是小学生吗？就只能看抗日的片吧。
2012-02-19 19:46:13 老2老2老2老2了 (然后我摸着自己不温柔的脖子)
M之2012-02-27 21:23:35 猫润。三年 (善恶终有报)
支持LZ纯loser的一部片
什么都是别人造成的自己没有一点问题，偏心的家长多了去了，每个得不到父爱母爱的小孩都应该长成妓女长成杀人犯？
2012-02-28 11:19:37 slim (讨论差评的都是傻屄)
草，又多了几个。这电影明显不是跟我们一个次元的，为什么要拿真实世界的思维去思考它呢。丢。2012-02-29 10:34:42 淡老板.avi (春梦依旧)
楼主说的蛮不错的，皮埃斯，那种嘴巴里只知道骂出鸡巴的真该把自己鸡巴吞了。每个人价值观念不同，没必要非让别人认同自己观点，楼里的某人只能说脑残。认真你就输了少年。2012-03-01 17:07:05 日月师
LZ应该是有新的认识无疑了。接下来应该出来帮忙洗下新来的几个无知少年的脑。。2012-03-08 20:58:02 海鳞子 (路啊，才刚刚开始呀……)
松子是人，你是人我是人大家都是人，不是伟大光环闪闪发光的完美人，干嘛不依不饶苦苦相逼？更何况每个人心中闪闪发光的光环都不一样，你去说说服谁命令谁去信仰你的光环呢？松子就是松子，从她的人生中去寻找教训是为了你以后活的更快乐吗？
你是松子吗？她的生活和你有毛关系？你知道她心里的孤独和寂寞，懦弱和恐惧，快乐和幸福吗？
骂骂咧咧能解决一切吗？你们都是骄傲有大学问的科学家，松子是实验材料。。。
2012-03-08 23:33:00 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
用五块钱的面包骗楼下的小孩管我叫妈2012-03-08 23:44:01 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
LS中招了。我去洗澡2012-03-08 23:45:33 从小就是红领巾 (当时我就想扭大屁股了)
来直播嘛2012-03-09 19:57:19 [已注销]
专门注册来声援楼主哦。我看完片子也有和楼主一样的感受。
男人大多幻想有松子这样的女人对自己毫无保留的付出吧？
其实说起来童年阴影，松子爸爸到底做了什么偏心的事情呢？无非就是不苟言笑，对妹妹多加关心一点。就导致了松子的心理缺爱。。只能说松子自己太懦弱太脆弱。
大家说穷酸作家打她靠她养活如何如何，为什么不直接离开他，别人不尊重你不爱惜你，你自己也不爱惜自己吗？
自作孽不可活。
而且多大点事要离家出走？父母做了什么对不起她的事，她就离开家，让父母为她担心？
她对她的男人们都很好，掏心掏费，但是对父母来说，太不孝顺了。。。父母养活她供她读书，只是因为对生病的妹妹更多一点的照顾，她就离开出走，让父母担心一直到死。太不孝顺了。
2012-03-09 20:18:44 渡边纯一 (輕裘長劍 虬髯當歌)
只能说松子自己太懦弱太脆弱。--
我就笑了。LS，你爸对你是不是也很冷漠的？你姐妹乱伦的事儿你爸瞧见了恐怕都懒得伸手相助冷眼旁观吧？
2012-03-09 20:23:14 [已注销]
楼上估计有个非常不幸的童年。。。。。也因此有个非常不幸的人生，所以遇见松子就像是遇到知音了。。。。。不和心理残缺的人交流。此号永不再登。祝楼上这辈子都和松子一样失败啊~~~啦啦啦啦啦~~~~
失败的人总是会给自己找借口哒~~~~~~~~~~~~从来不肯正视自己的缺点啦啦啦啦~~~
楼上是个loser~~~~~