姜文评论《狗镇》

2008-10-11 20:58:38 　　来自: 何夜无月 (北京)
　　记者：Lars von Trier的 [狗镇]也很有分量，打分很高，记者呼声也最高，大热，大家都说von Trier在今年没有重量级对手的情况下，将轻松的成为双金棕榈俱乐部成员，为什么最后连个安慰奖都没有？
　　
　　
　　
　　姜：我认为这个导演在这部片子里有太多哗众取宠的成分，换句话说：这孩子被惯坏了。首先我承认这个片子有它巨大的优点，大家会在这部电影里得到一个启发，题材不是最重要的，怎么去表现才要。
　　
　　其实他那部[黑暗中的舞者] （姜文的鬼子来了正是输给这部片，痛失金棕榈）也就是一部“白毛女”的故事，他套成歌舞片拍，很会讨巧，这回他又来讨巧，我感觉他就不太老实。我其实非常喜欢他的[破浪]，朴素，干净，很棒的片子。 [狗镇]的问题在于，他偷换了舞台剧的表现形式，把它嫁接到电影上，因此这部片所有的优点来自戏剧，这根本不是他的创造，也不是什么电影的革命，不能听影评人和记者们瞎嚷嚷。你只能说这个导演确实很聪明。
　　
　　
　　
　　
　　
　　记者：但是电影不能这么拍吗？
　　
　　姜：可以啊，我没说不可以，但你必须明白电影的本质和发展方向不在这，另外，你觉得这片好看吗？
　　
　　
　　
　　记者：无论作为舞台剧还是电影，都显的太长了。
　　
　　姜：这片有煽动性，但是没有征服性。当然我挺佩服他，他是够爷们的人，他没去过美国，但他就敢这么拍，就是告诉你我不喜欢美国，讨厌美国，有话直说，不掖着。
　　
　　

你认为这篇讨论：有用 14 没用 7

2008-10-12 21:47:59 破头 (人生如戏全靠演技)

　　我还是比较喜欢姜文作品的，不过怎么看这B脑子有点问题，还较上劲了，“但你必须明白电影的本质和发展方向不在这，另外，你觉得这片好看吗？ ” 也难怪鬼子来了输给了狗镇，你说狗镇哗众取宠，那么鬼子来了更是了。
　　

2008-10-15 12:21:42 光与影┆暴君 (六月の光)

　　鬼子来了输给的是黑暗中的舞者。。吧。。

2008-10-18 23:48:44 Shy

　　姜文的电影越来越有意思
　　但是因为他太爷们以至于有点二

2008-10-25 07:51:46 天宫雁 (A小K)

　　五十步笑百步。

2008-11-07 07:38:51 老脸 (杀君马者道旁儿)

　　甭管是鬼子来了，狗镇还是黑暗中的舞者，都是我喜欢的。当然，狗镇得是第一。

2009-01-05 22:24:59 战鼓声

　　不应该否认姜文的批评其实姜文看的很冷静也比较客观
　　虽然狗镇的张力足够，但是却没有更新的揭示，事实上，我一直意味这是由话剧改编的，但是如果完全是电影的原创的话，可以说没有在电影的形式内表现的最好，光是从chapter的划分和之间大量的补充性的独白就可以看出。
　　但是不可否认，这种新颖的形式对每个人的冲击力非常强，对我个人的启发也是相当巨大的，但如果完全从形式上的要求还是可以做出一定批评，虽然这种批评在我们大多数人看来意义不大，然而姜文是站在电影发展的角度和未来继承的可能上讨论的，并不是我们简单的看过、想过，就结束了的事情

2009-02-10 01:10:39 nata (别怕，我在。)

　　LS，你说“姜文是站在电影发展的角度和未来继承的可能上讨论的”，我觉得姜文这几段采访显示出最大的问题也是这个：“……因此这部片所有的优点来自戏剧。”
　　
　　这部片所有的优点来自戏剧？他后面解释说了这不是独创，不要听评论瞎嚷嚷，问题是比如我，之前没看什么评论，看完也没觉得这种形式是独创什么的，一来我看过舞台剧，二来我看这片的时候我的关注点根本就不在这里。我关心的是这部片子试图讨论点什么，表达点什么。我相信很多人是。没有多少人流着口水说哇靠这片居然搞一舞台房子没墙太酷了——我意思是不要把观众当傻子。如果有一些流口水的人这样叫出来了你听到了那是因为其他人没发出声音他们在默默地看和思考。
　　
　　然后我又看到他把《黑暗中的舞者》比作白毛女，我就不太想多说什么了。现在中国的部分导演们太关心技巧问题了，太愿意去想怎么拍拍什么能够拉到投资刺激市场再加上——得奖问题——哪怕只是下意识地。于是出了不少国产大片，不少“小成本、高回报”片，等等。
　　
　　“但你必须明白电影的本质和发展方向不在这。”在哪里？如果是内容，那么在他这一堆评论中，我没见着相关详细讨论的话语。除非姜爷要说：这片儿没内容。

2009-02-10 01:52:06 nata (别怕，我在。)

　　另外，关于你说的“但是不可否认，这种新颖的形式对每个人的冲击力非常强，对我个人的启发也是相当巨大的，但如果完全从形式上的要求还是可以做出一定批评……”我同意。不知道你进一步的思考是什么，我认为，没错，它是划分了章节和进行了大量的旁白补充，如果按传统电影的拍法这些都是可以避免的，而且从某种意义上，它的确、的确会更好看。那么导演为什么不那么拍？像姜文说的，为了哗众取宠？或者仅仅是想用“新颖的形式”来冲击观众？
　　
　　我不那样认为。证据之一就是片尾所出现的一幅幅照片。赤裸裸的贫穷和暴力，绝望和希望。当你看这些照片的时候，你是什么感觉？如果你并不是看完了这部片子紧接着看到这些照片，而是在看这部片子之前，在别的时间，无意中浏览到了类似的组组照片，你的感觉会相同吗？你的思考会相同吗？
　　
　　再问一个问题，看完话剧从剧场出来，和看完电影从电影院出来，你的感觉有什么区别？我个人的话，总的说来，好的话剧比好的电影让我思考的更多。电影各种细节远比话剧中精心构思的插科打诨或者试图经典的妙语连珠更能打动我，但信息太过丰盛，太过狂欢，让我记住的是面，留下某种巨大的情绪，而话剧让我记住的是点，因为它信息的贫瘠，必须由观者的经验和想象去努力填补。去思考。所以我思考得更多，我说的是，更。
　　
　　回到主题吧，由此我认为导演不用实景拍摄的最大原因不在哗众取宠，不在标新立异，而在努力地将一切最大限度地抽象化。就像村上春树写中年男子总是让其单身，无父无母，无妻无子。人际关系社会关系最大限度地简化，从而将描写集中到他想要刻画的社会中的人的精神本身。无论这做法如何，它是有效果的。刻画每一个人，他们的房子，生动清晰的眉眼和每个表情后面的故事。他们的家，碧绿的草地和房屋里的鲜花，阳光照在商店的橱窗，毁灭时四溅的鲜血——能拍。但它把这些信息通通舍弃。是，有人说它是在讲一个寓言，那么就让我们讲“很久很久以前”，而不讲“公元某某年”，让我们讲“有一个商人”，而不讲他如何出生，家里几人，坏事背后是否有内情，谋杀后面是否有眼泪，有不为人知的悲剧云云——那是技巧，那是故事。
　　
　　只试想，如果片子的拍摄用到后面的任何一张照片中的场景，用到任何一个微笑的、不幸的脸庞，美丽的或者丑陋的，看得真真切切——这片子该如何拍，有哪些改动。我坚持，稍微具体地想想我这个假设。那同样可以拍成一个精彩的、发人深思的——也许还能得奖的故事，但不会是同一个故事了。

2010-03-23 09:08:53 笑望江湖 (大叔有三宝：成熟、隐忍、好扑倒)

　　姜文的话再次证明，瓷器国的电影人和欧洲的巨大差距，不是几百年能弥补的。。。姓姜的就是个胡同混混的素质，说些什么乱七八糟的？白毛女？真是文革大院长大的红崽子，狗嘴吐不出象牙啊，戛纳也不争气，怎么把这种北京的哥之类的二流子请到法国了？丢人现眼！这厮的“阳光灿烂的日子”和“鬼子来了”在华语片中还算有特色，但看第二遍就难免露马脚，能跟Trier比吗？笑话，这等于让赵本山评论卓别林的艺术作品，还不知道谁侮辱谁呢？

2010-03-23 20:52:48 [已注销]

　　昨天看了《狗镇》，过来看看评论，比较赞成nata的观点。这电影的内涵和节奏用类似舞台剧的结构和场景来推进、展开是蛮恰当的，这种表现手法可以省略那些次要的细节，干净、明了，让观众将焦点对准核心主题。如果话剧手法增加了它的表现力，即使不是大优点，也不应成为负面因素吧。
　　
　　也许我们是从普通观影者的角度出发，更关注内容，就像进了餐馆感觉好吃就好，不太在意那菜是用什么手法、流派烧出来的。电影节关注的角度更多些技术性的东西，也能理解。
　　
　　另外，不管是否同意姜文的观点、是否欣赏他的水平，我感觉都不需要以“混混”、崽子论之。那不是在谈电影。

2010-05-02 22:16:04 芽伽 (要珍惜饿感)

　　我赞同姜。这片有煽动性，但是没有征服性。至于舞台剧的表现形式是不是哗众取宠，是不是电影的发展方向，我也不是电影人，也没兴趣纠缠。
　　不过片子值得看

2010-05-15 03:14:33 记录改变 (在阳光下闭眼一片亮丽的红色)

　　笑傲江湖呵呵现在我看见这种声称中国多垃圾外国多好来证明自己牛逼的人就恶心到底中国政府再屎美国鬼子也不会想拯救我们他只想压榨我们！不爱政府也要爱国爱这个民族别以为搬出来什么欧洲哲学家美国导演你就牛逼了哥也看过狗镇就是逼着人看下去才能看下去跟阳光没法比电影拍成那样苦涩如书籍还有什么意思？电影本身就是有技术问题的塑造氛围鬼子来了也是揭露现实的我觉得比狗镇好很多作为电影来讲

2010-05-21 21:15:13 呼 (卸箭藏弓)

　　首先我本人非常喜欢狗镇这片子。
　　但我觉得姜提到的一点是非常中肯的，他从电影从业者的角度出发来解读电影，冯提尔的确“偷换了舞台剧的表现形式，把它嫁接到了电影上”，这种做法无疑是聪明的，讨巧的。所以他觉得“这部片所有的优点来自戏剧”，我认为如果去掉“所有”这个限定词，那么他的表述将更加准确。
　　诚然狗镇偷学了戏剧极简的表现形式来加强人物和叙事对观众的心灵冲击，但其对“美国”的讽刺揶揄和揭露是深刻无情彻底的，导演将“美国”提炼成一个代表伪善人际关系和拜权SM情节的暴力符号，也将此作为叙事动力贯彻始终，叙事是电影属性之一，非戏剧特有。从这点上说并不是像姜所说的“所有”优点均来自戏剧，细读的话片子还有很多其他的优点。再说回来，即便是嫁接，本片也确实给大导们上了名为“表现形式重要性”的生动一课。
　　如果上面这些话确实出自姜文之口，我觉得他未免有葡萄酸之嫌，特别是竟以本片的创作方法不是电影的发展方向为批评的理由，如果他那么说，世界电影的发展方向肯定也不是永远的鬼子岁月和文革岁月，起码冯提尔关注现实，不是一直沉浸在已经过去几十年还没完没了的伤痕和荒诞里不可自拔。而在我看这正是“太阳照常升起”不能成功的关键，姜的自我意识和优越感强过了火，话语霸权让他关于文革的终极华梦显得支离破碎，不堪推敲，不忍解读。
　　等着看年底北洋时期的子弹飞了。貌似他大有越拍越往前的趋势，希望有惊喜。不管怎么说，他都是那种酸也酸的坦荡、没理也理直气壮的导演，所以也就难怪那么多人骂他怵他又爱他。
　　再说回《狗镇》，我特别推崇这个片子爆发力，而这些突然的关键点又完全以人物内在的必然和故事发展的必然为根据，不靠任何摄影上强行插入细节和画面渲染来提示和展示。这也是欧洲导演的强项，所有的转折都根植于人本人文和人性，而不是事件上无机的相互因果，总是有突然而至的震撼又不显得突兀，这根戏剧上源远流长的家学分不开吧。美国在这方面就要平面和图解得多，获得认可的作品多因其强烈个性和风格化处理而非人文思考，但不可否认的是这样更解渴更过瘾，特别是对影视这种速食倾向强烈的文化产品而言。
　　