转一篇高人的评论，也算多少为我解了点惑
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2010-03-01 16:47:40
来自: 睡谷
(上海)
12猴子观后感 一、长久以来，美国导演特瑞·吉列姆（Terry?Gilliam）一直是我最敬爱的在世电影艺术家。吉列姆至出道始，从未获得过任何一个重要电影节的主要奖项，他不但游离于好莱坞的主流之外，也不入欧洲评论界的法眼。然而全世界热爱他的影迷不计其数，影迷在网上为他建的殿堂“特瑞·吉列姆爱好者杂志”，内容之详尽是我迄今之仅见；以高品位著称的DVD出版商克莱特伦（Criterion）公司已发行了他的两部影片《巴西》（Brazil）和《时间强盗》（Time?Bandits），当代导演中享有这一殊荣的寥若晨星，即便如阿巴斯、大卫·柯能堡和马丁·斯科西斯也仅有一部作品入选。其中《巴西》一片更是破天荒的受到特殊礼遇，由克莱特伦精心制作了三张内容丰富的DVD碟片，更获得当年的DVD出版大奖。 我个人与吉列姆的相遇发生在1997年。这张名叫《十二只猴子》（Twelve?Monkeys）的碟片从此永久的留在了我光盘包里。在几年的时间里我重温此片不下十次之多，并且不厌其烦地向所有爱好电影的同道推荐。《十二只猴子》于我而言已不再是一部电影，而是通往波普所谓“世界3”的一扇大门。这个极端复杂、暧昧却又感人至深的电影文本是个不折不扣的奇迹。 二、?手指飞舞，写下记录，继续向前，虔诚或者睿智都无法诱使它划去任何一行，即使是眼泪也无法冲洗掉任何一个字。——《十二只猴子》中的诗句 表面看去，《十二只猴子》讲的是时间旅行，我们就暂且把它当作一部关于时间旅行的科幻片来看。詹姆斯·科尔从未来回到现在，目的是采集50年前毁灭了大半个人类的病毒样本，并确认病毒是从哪里开始传播的。需要注意的是，科尔并不是回来拯救人类的好莱坞式英雄：他只能观察历史，但不能改变历史。这是影片的理论基础，也是不同于以往同类题材的影片之处。影片的海报上清楚的写着：“未来就是历史”（The?future?is?history）。对于1996 年的人们来说，人类毁灭还是未来；但对来自未来的科尔而言，这已经是历史了，而历史是不能改变的。正是在这个意义上，1995年的“未来”乃是科尔的“历史”，所谓“未来就是历史”便是此意。科尔本来是明白这个道理的。在精神病院中，他不是明明白白的告诉医生们：“拯救你？我怎么拯救你？这已经真真切切地发生过了！” 然而在影片末尾，当他发现散播病毒的真凶后，却忘记了历史是不能改变的，如果他真能将病毒散播者击毙，岂不是改变了历史么？但是，他注定不能成为拯救人类的英雄，因为人类已经被毁灭了，无从拯救。科尔想改变历史，却在不知不觉中沿着历史为他设定的命运轨迹前进---- 而他的死，其实也正是这历史的一部分。希腊神话中的忒修斯被神谕判定会弑父，他的父亲恐惧中逃到一个偏远的小岛上，却不料在观看当地的竞技时被恰好参赛的忒修斯失手扔出铁饼砸死。俄迪浦斯王从小便因弑父娶母的神谕而背井离乡，最终还是在命运的牵引下回到故国，在一无所知的情况下应验了神谕。科尔之死带有浓厚的古希腊悲剧色彩：无论悲剧中的英雄是主动（如科尔）还是被动（如忒修斯之父），亦或无意识（如俄迪浦斯），命运之轮都将一如既往的将他们碾得粉碎。 无独有偶，影片中借蕾莉博士之口提到了卡桑德拉，希腊神话中的女先知，她能预言未来，却无法改变未来，因为人们将她的预言当作疯话置之不理。科尔实在是卡桑德拉与俄迪浦斯的结合，他能预言未来，却如卡桑德拉般被视为疯子；他想改变未来，却如俄迪浦斯般成为命运的玩偶。对科尔来说，“历史”便是希腊神话中的命运，挣脱不了的。历史便是历史，白纸黑字已经写下；而正如影片开头那个诗人所说的：“你所有的虔诚和智慧都不会使它有一丝挽回，你所有的眼泪都不会让它有一点改变”。所以，无论是虔诚还是智慧，还是蕾莉伤心的眼泪，都不能改变这一切。正因为如此，《十二只猴子》是一个真正的悲剧，而《终结者2》只是一个浅薄的童话而已。在《终结者2》中，超级计算机的雏形被来自未来的机器人毁掉，未来被彻底改变了。那么原先那个暗无天日的未来会怎样呢？在一瞬间阳光普照，亦或整个烟消云散？ 导演特瑞·吉列姆的神话情结与他的个人经历不无关系。他早年是轰动一时的系列喜剧片《巨蟒》（Monty? Python）的动画指导，而《巨蟒》的拿手戏便是以现代意识来解构大家熟悉的神话故事。例如《巨蟒和圣杯》（Monty?Python?and? the?Holy?Grail）调侃亚瑟王与圆桌武士的神话，《巨蟒在布莱恩的生活》（Monty?Python’s?Life?of?Brian）则将圣经里耶酥的故事加以戏仿，结果在英国因遭宗教组织的抵制而被禁演。以吉列姆本人而言，他成为导演后的成名作《时间强盗》和而后的《吹牛男爵的冒险生活》（The?Adventures?of?Baron?Munchausen）都是纯粹的神话题材，而到了《渔王》一片，已然将神话故事不着痕迹的融入剧情，并探讨了神话与现实生活的同构性。《十二只猴子》比以上诸片更进一步，所谓不着一字，尽得风流：虽然全片只借蕾莉之口提到过一次卡桑德拉，除此以外与希腊神话看似毫无牵连，但是无论情节，人物还是气氛都象足了经典的希腊悲剧，俨然一部索福克勒斯的大作。我第一次看此片时并没有觉察到，但到了第二、第三次，看到关键处却每每想起《俄迪浦斯王》和《美狄亚》。遍观当代影片，恐怕只有安哲洛普罗斯《尤利西斯的凝视》一片可与之等量齐观。吉列姆能借最现代的时间旅行来表现最古典的“悲壮”之美学境界，不由人不由衷叹服。 然而时间旅行的奥妙还不止于此，“未来就是历史”?还可以有另一种理解。假如我们任意截取科尔被杀前的一个时间横断面，那么，对此时的科尔来说，他被杀这一事件到底是未来还是历史呢？答案是：既是未来，也是历史！一方面，科尔此时还没有被杀，因此这无疑是他的未来；另一方面，他6岁时亲眼目睹了这一事件，6岁时发生的事又应该是历史才对。既然自己的未来已是历史，我们不禁要怀疑到底是否存在所谓的自由意志？这恐怕也是时间旅行不得不面对的悖论：难道参与时间旅行者都是失去自由意志的傀儡？所以当科尔绝望的说：“我希望未来是未知的” 时，我几乎能嗅到其中的酸楚。 当然，这些问题影片并没有作出满意的回答；事实上，它只是提出问题，而根本拒绝回答任何问题。正如我们将谈到的，看似复杂的时间旅行仅仅是冰山的顶端，海面下的一切将随着对影片的反复观看而逐一显现。 三、宗谱学真正的作用在于为那些不连贯的，不可靠的知识提供根据，从而反驳那些以真知和所谓组成科学及其对象的主观的想法的名义来过滤、整理、组织他们的统一的理论体的声称。——米歇尔·福柯《权利与知识：福柯访问及著作选集》 如果《十二只猴子》仅仅停留在对个人命运的感伤上，它无疑还是一部优美动人的电影，但绝不能让我如此疯狂的顶礼膜拜。与以往同类题材的影片，如《终结者》系列，《回到未来》系列等相比，《十二只猴子》的编导无疑具有更为敏锐的哲学嗅觉。 从索绪尔以来的结构主义者往往都重“共时”(synchronical)而轻“历时”(diachronical)，对他们来说任何一个系统都是时间的函数，只有将时间钉死才能放心地探讨该系统的内部结构以及由“差异”所产生的意义。而一旦放开时间这个变量，整个系统就会乱了套。用术语说来，就是所谓的 “时序倒错”（anachrony）。在结构主义者看来，所谓“意义”，“真理”都只是由位于某个时间断面的系统发出的价值。正因为如此，索绪尔的结构主义语言学从根本上动摇了相信科学真理，相信社会进步的启蒙主义理念。后结构主义者德里达是沿索绪尔的思路从系统内部解构意义的；但是如果我们换个思路，通过时序倒错的手法将不同时间的系统元素拼贴到一起，同样可以达到解构的目的。而时间旅行就是这样一柄能划穿真理之幕的利刃，它使我们意识到，并没有什么永恒不变的真理，一旦脱离了当下的社会系统，很多“真理”都会显得滑稽可笑。事实上，“巨蟒”系列喜剧的卖点就在于此：让一群现代人穿上古代服装去演绎古代的故事，再庄严神圣的话语在其插科打混的伦敦脏话中都消弥于无形之中了。《十二只猴子》的编导显然是意识到了时间维度对真理的解构作用的。听听布拉德·皮特扮演的杰弗莱怎么说：“以细菌为例，18世纪时它还完全不为人所知！没人想象得到这样的东西——总之没有正常人想得到。” 导演是不是在暗示细菌，或者说客观真理是不存在的呢？没那么简单。一方面，杰弗莱只是指出，对18世纪的人们来说，细菌是不存在的；而对于我们20世纪的人来说，无疑细菌又是存在的。那么是谁掌握了真理？我们掌握了我们的真理，他们掌握了他们的真理，因为并不存在脱离时代的真理。如福柯所言，我们能掌握的只是一些当下的，松散的，不具普遍性的知识。而另一方面，我们应该注意到杰弗莱是以疯子的形象出现在片中的，他口中的话又有多大的可信度？这就是导演的狡猾之处。但是如果再进一步，我们又会发现“疯狂”这一概念在片中同样遭到了无情的解构（见下节）。 说到这里我不得不提到福柯的博士论文指导老师，科学史学家冈奎莱姆（Canguilhem），他开拓性的思想对福柯影响甚巨。冈奎莱姆从结构主义的角度出发，认为科学史上“真”与“伪”的界限之所以处于不停的变动中，是因为人们总是从当下的科学认识出发来书写历史。一旦当下的知识发生变动，科学史便得重新书写。换句话说，便是“一切历史都是当代史”（源自克罗奇语：“一切真正的历史都是当代的历史。”——编者按）；如果把历史放到历史本身的框架里去理解，那么细菌在18世纪又何曾存在过呢??一百年前看似坚如磐石的科学真理，如今看来却是破绽百出；同样的道理，假如我们从一百年后看现在的科学知识，何尝又不是破绽百出呢？虽然我们只能从现在回望过去，所幸还有幻想的翅膀带我们离开地面，让我们得以俯视因“只缘身在此山中”而无法看到的种种地貌。时间旅行无疑就是这对代达罗斯之翼，使人们能够通过幻想获得解放。 深具艺术气质的科学哲学家加斯东·巴什拉（Gaston?Bachelard）曾区分过纯粹的幻想与来源于生活经验的艺术再现。幻想所具有的超脱魅力是普通的临摹现实之作不能比拟的。如同在塔科夫斯基的《安德烈·鲁布廖夫》和《镜子》中反复出现的热气球，带有幻想色彩的艺术是所有为重力束缚者的福音。在瞬间的飞行中我们暂时失去了历史的重力、意义的重力和道德的重力，并且籍此首次意识到“重力”的存在。让·鲍德里亚在《末日的幻象》中更进一步指出，如果飞翔的速度超过第一宇宙速度，我们就会摆脱重力的束缚而进入太空，进入真正的虚无。在鲍德里亚看来，我们身处的现实已经提供了这个危险的加速度，而我更愿意相信这只是他的一厢情愿。否则，如何解释作为幻想之极致的科幻文学在当代的流行？我们还有对幻想的渴望足以证明“地域”与“地图”还没有合而为一。 而幻想文学，则是属于我们这个时代的艺术。无论是《十二只猴子》中的时间旅行，《基地》里的心灵历史学，亦或是《让我流泪，警察说》里能使时空变幻的毒品，它们提供的不是对科学技术的前瞻，而毋宁是一种反思现实的维度。 四、你知道什么是反常吗？反常就是“多数定律”。——《十二只猴子》中杰弗莱·曼森的台词 受冈奎莱姆《常态与病态》一书的启发，福柯写出了《疯癫与文明》。在福柯看来，理智与疯狂之间并没有一条永恒不变的界限，相反，这条界限随时代的变迁而偏移不定。在1600年以前，欧洲还没有精神病院，疯子们自由的在大地上游荡----那时作为社会的“他者”而被排斥的是麻疯病人。尼德兰画家波希（Hieronymous?Bosch）的名画《愚人船》便是其最好的写照。巧合得很，虽然《十二只猴子》的导演特瑞·吉列姆从未承认看过福柯的著作，但在一次访谈中曾提到，他的电影在构图上深受波希、老布鲁盖尔（Peter?Breugel?the?Elder）和马格利特（Rene? Magritte）的启发。我们只能凭推测来想象波希画中那些古怪痴迷的疯人形象到底对吉列姆产生了多大的影响，但“疯狂”作为一个主题在他的电影中反复出现则是不争的事实。由《巴西》到《渔王》再到《十二只猴子》，吉列姆对疯狂的描划愈来愈具穿透力，而《十二只猴子》几乎可以作为《疯癫与文明》和《规训与惩罚》的脚注了。 来自未来的詹姆斯·科尔为什么会被关进精神病院？其一，他没有任何证件证明其身份；其二，他口口声声说世界会在1996年毁灭。换言之，科尔的“症状”并非生理性的，而在于其与现实秩序的抵触。精神病院乃是维持社会合理化（justification/rationalization）的一条支柱，是所有远离社会理性内核之他者的归宿。“精神病人”往往是新时代里的女巫和卡桑德拉，想想梵·高、尼采、荷尔德林、克莱斯特、海子，乃至贞德……而如片中蕾莉博士所说：“我们所深信不疑的是现在被当作真理接受的东西，不是吗，欧文？精神病学——它的最新的信仰，就象牧师一样——我们判断对与错，反常与正常。” 或许比《十二只猴子》更具讽刺意味的是阿根廷幻想影片《面向西南方的人》：一位睿智的外星人来到地球，竟被关进了精神病院！作为一门科学的精神病学试图将一切异象都加以合理化，纳入理性的疆域，于是便有了蕾莉所谓的“卡桑德拉情结”(Cassandra?Complex)。在蕾莉煞有介事的将科尔的“症状”加以归纳梳理，并安上一个机智的标签的同时（明显是对弗洛伊德的恋母情结（Oedepus?Compus）和恋父情结（Electra?Complex）的讽刺），作为个体的科尔已然如某纲某目的昆虫般被灰色的科学话语所吞没了。 不要以为我们看到的仅仅是电影。电影不过是一面银色的镜子，镜中的人或许就是我们自己。吉列姆因《巴西》一片被很多人称为银幕上的卡夫卡和奥威尔，然而《巴西》的开头说什么？“二十世纪某地”。他拍摄的不是未来，而是我们身处的时代，是一个有着我们这时代烙印的“或然世界”(alternate?world)。《巴西》如是，《十二只猴子》亦如是。不信你打开google，输入关键词“精神病院”，一连串如“一法官被关押在精神病院”，“精神病院变迫害工具”的字符便应声而出，触目惊心。最有意思的是一篇名为《精神病院随想》的文章，作者是一位实习的医学院学生，其最大的感想便是“对精神病的诊断，到目前尚没有客观的标准”。真是黑色幽默到了极点。 但如果这就是我们对电影的解读，那无疑又中了导演的圈套。《十二只猴子》是一部最彻底的反意识形态的影片。所谓意识形态，简而言之就是两分法，如迫害/反迫害，疯狂/理智，未来/现在，诸如此类。而《十二只猴子》更象是新历史主义学者格林费尔德（Greenfield）笔下那幅变幻莫测的画，时而是道貌岸然的贵族画像，时而是阴森森的骷髅头像，差别只取决于不同的视角。 布拉德·皮特扮演的杰弗莱是片中最神秘的人物之一。他是如此的魅力非凡，以致后来皮特在《斗阵俱乐部》中几乎全盘复制了自己在《十二只猴子》里的表演。杰弗莱的形象拒绝一切意识形态化的分类：谁能说清他倒底是思想者还是行动者，是疯子还是先知？他更象一个古典时代的疯子----如福柯所言，那时候的疯子们不但没有失语，反而被人们视为真理和智慧的象征。他们是政治体制的无畏批评者，是“凤歌笑孔丘”的楚狂接舆，是第欧根尼的精神继承者。可是不幸生在二十世纪末的杰弗莱只能在精神病院里发表他的演说，即使他深具批判精神，是动物保护主义者，反对流行文化和本质主义。 五、这是在“精神错乱”的情况下：我发现自己在另一个星球之上，奥格星……尽管每个迹象都充分表明那是真实的：我能感觉，能呼吸，能听到；然而，尽管奥格星的经历确实是我精神的一个组成部分，但我之所以精神错乱是因为我正在逃避一些不知名的困扰我的生活的现实，朋友，你是否也精神错乱呢？——《十二只猴子》中ＴＪ·华盛顿的台词 詹姆斯·科尔究竟是不是疯子？这个问题，恐怕比“杰弗莱是不是疯子”还难回答。虽然我们想当然的认为他是个来自未来的正常人，但是不要忘了，所有的依据都来自我们正在观看的这个出自科尔视角的电影文本。有没有可能蕾莉博士说的都是真的，真有所谓的“卡桑德拉综合症”，而什么时间旅行，世界毁灭都只存在于一个疯子混乱的脑子里呢？如果是这样，我们从头到尾看到的一切其实只是一个伯克莱主义的“世界尽头”而已。事实上，这种可能不但存在，而且导演还在处处暗示，科尔在“未来世界”的所有经历都是“现实”在其头脑中的扭曲反映。我在片中找出了不下十处这种“幻想”与 “现实”的平行关系，若说都是巧合，未免太小瞧导演的用心了，下面是影片中“未来——过去”的平行关系： 科尔在地面上搜集标本时看到一头熊——在飞机场看到一幅熊的巨型壁画； 科尔还看到了一头狮子——去飞机场时看到一头狮子塑像； 送科尔回到过去的发光的时间机器——精神病院里的一台发光的CAT机器； 到地面搜集标本之前的消毒沐浴——精神病院里的消毒沐浴； 在地面上穿的类似雨衣的服装——精神病院里为防止科尔伤人而穿上的类似雨衣的“紧身夹克”； 地面上搜集的蜘蛛标本——精神病院里吞下的蜘蛛； 在地面上进入的一个废弃教堂——飞机场的百货商场（实际上就是那个教堂的“未来”）； 掌权的科学家们——精神病院审查科尔的医生们（在人数和性别比例上与前者都完全相同）； 下监狱里征求“志愿者”的广播——飞机场征求“志愿者”的广播； 地下监狱的狱卒——精神病院的门卫（与前者是同一个人扮演的）； 在地下监狱里听到的沙哑嗓音——在费城街道上听到的沙哑嗓音（是一个流浪汉）。 对贯穿全片的这个关于时间旅行/世界末日的话语最有力的质疑出现在影片临近结束时：我们发现，在科尔梦中反复出现的场景成为了现实（因为按照时间旅行的话语，幼年的科尔当时在场，目睹了整个场景），但却有一点关键的“错误”。本来梦中提着箱子的人一直是杰弗莱，但是在“现实”中真正出现的却是一个陌生人！如果再考虑到上面列举那些绝非巧合的对应关系，整个故事的“真实性”就成了问题。然而，就算我们是“精神错乱”(见本节引言)，就真能象编小说一样构造完全脱离“客观世界”（如果有所谓客观世界的话）的“现实”吗？ 普特南(Hilary?Putnam)的“缸中之脑”如今已成了幻想类电影/小说的新宠。法国幻想电影《童梦失魂夜》（The?City?of?Lost?Children）早在《黑客帝国》（Matrix）之前就在银幕上再现了一个活生生的“缸中之脑”。至于以“虚拟现实”为主题的幻想电影更是多如牛毛，不过其中的“虚拟现实”大多依赖技术手段才得以实现，如《感官游戏》（eXistenZ）中的游戏机，《黑客帝国》和《十三层楼》（The?Thirteen?Floor）中的电脑网络，《末世纪暴潮》（Strange?Days）中的“精神读取器”，《录像带谋杀案》（Videodrome）中的电视讯号，乃至《失魂都市》（Dark?City）里外星人的超能力。然而仔细看来，上述影片中的“虚拟现实”都只是现实的“复本”，而只有在《十二只猴子》里我们经科尔之眼观察到的“现实”才是鲍德里亚意义上的“拟像”。虽然前者更接近鲍德里亚的技术决定论，但后者真正从存在论的角度出发使观众亲身体验了所谓的“超真实”（hyperreality）。“复本”只是真迹的摹仿物，我们在谈论“复本”时便已假设了真迹的存在；而“拟像”是没有原作，没有真迹的对非存有的模拟，是抹平了真/假二元对立的平面存在。当然，在谈论“复本”、“拟像”和“超真实”时我已经脱离了鲍德里亚的语境了。在《十二只猴子》中，有两个可能的“现实”：其一是科尔经时间旅行从未来回到现在；其二是所谓的时间旅行世界末日都只存在于科尔脑中。这两个相互包容而又相互矛盾的“现实”在片中是一种“平行”的关系，亦即不存在谁是谁的 “复本”，这与《黑客帝国》中截然对立的现实/虚拟现实形成了鲜明对照。 而关于真实，后现代理论家们已经说了太多太多。或许只有罗蒂（Richard?Rorty）那一句“当下才真实”最震撼人心。在《十二只猴子》里，科尔最后已无法分清那两个“真实”到底哪个才是真的真实，但是他宁愿相信是后者（即他是疯子），因为如此一来世界就不会毁灭，他就可以自由自在的呼吸干净的空气。或许在后现代噩梦里，实用主义已是我们最后一根救命稻草。而《巴西》的结尾是这样的：主角和他心爱的女友开着卡车逃离那个“城堡”般的都市，来到风景优美空气清新的乡间。突然间镜头跳回空荡荡的刑讯室：原来刚才整整二十分钟都是主角的幻觉。事实上他被审讯者动了脑手术而成为白痴，而他的女友在他俩被逮捕时已被警察打死了。吉列姆对此意味深长的评论道：“我认为这是个大团圆的结局。”归根结底，你是愿意选择“矩阵”里的虚拟现实还是那个荒芜灰暗的真实世界？ |
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2010-03-01 16:47:40 500cc
好牛X的影评2010-03-01 16:47:40 Silver 小张 (i n 55!w !)
确实很牛Ｂ，但是里面涉及到太多没接触的领域，有点消化不良，不过还是很好！！！2010-03-01 16:47:40 屎霸 (weibo.com/sweetiantian)
太深奥了...越来越摸不着头脑了...
2010-03-01 16:47:40 by
牛...死了...忍不住想回头再看多一遍.2010-03-01 16:47:40 Mr.Monkey (品味人生、解读人生~)
楼主到底是何方神圣？2010-03-01 16:47:40 王芤芤 (Thank You)
这电影有这么深奥吗??做评论的人估计是哲学书看的比科幻小说多的多,看的我有点大炮打蚊子的感觉~~
2010-03-01 16:47:40 ET
不错的影评~！2010-03-01 16:47:40 卡拉 戒网戒豆瓣
看 不下去~~~~~2010-03-01 16:47:40 组合存储与处理
同感.......2010-03-01 16:47:40 ISME
太牛了，不过感觉电影还没这么牛，个人认为电影里讨论的主要是时间旅行、现实还有理性的局限性，还是很棒的电影2010-03-01 16:47:40 vinci
不知道原作者是谁呢？可供商榷的地方颇多呀。弑父的英雄应该是珀尔修斯而不是忒修斯吧？将《终结者2》贬为浅薄的童话只因为开放式的未来不如不可改变的命运那么有悲剧色彩么？只是时间旅行的两大分支而已，谈得上谁更深刻么？
另外，关于第五点，若电影中真的模糊掉现实和疯狂，让cole彻底不能确认"未来"是否出自想象，那确实很赞。但是事实上电影中已经否认掉这个可能性了。作者完全没有提到电视报道中的救助男孩的预言、一战照片/一战子弹等实物证据，而那些正是说服Railly博士cole确实来自未来的关键性证物。电影中加入这些线索，让railly博士相信了cole、从而加入了双方的感情戏并让情节更为紧张，但是影片顿时失去了原本模糊的现实认知，不能不说是一大败笔。而结尾部分甚至还出现了其他来自未来的人，关于这些，作者竟然只字未提，或者是故意忽略？其实瑕不掩瑜，好电影也可以讨论其缺点的吧。
2010-03-01 16:47:40 赛 (万法皆明苦作生，死道无思独沉沉)
當然可以討論缺點`但是討論的缺點好像並沒有找對方嚮 ls的好像沒有完全搞懂帖主的意思lz指的是用James的視覺看.. 但其實如果跳出來用平常人的眼光看他 可能我們看的整個故事都只是James腦海中的自我臆想 是全部 指的是James讓自己的臆想合理化然後能够最好的走到結局.. 也就是說我們看到的那些所謂的證據也只是James腦海中虛構出來 讓觀者相信其實也是讓自己相信.. 這只是我的一個看法 可能想象力有點過頭le..我是新來的成員.. 很高興認識大家 我是個極度狂熱的電影迷 喜歡另類詭异和文藝方格的劇情片.. 最喜歡那種撹儘腦汁的片子`..2010-03-01 16:47:40 菲氏叶猴
LZ 哪里转的应该说明原来作者，还有最好给个出处的连接
2010-03-01 16:47:40 小北
James Cole梦境中机场里撞见儿时自己的是Jeffrey Goines，但是我们看到在96年“现实”中出现的却是Dr. Peters，那么到底是JAMES的梦出现了偏差，还是历史已经被改写？导演对人类的社会所面临问题表现出来的恐惧是显而易见的，但是否真的象这片文章介绍的那么的“复杂”，我是持保留态度的。
时空到底是线型还是混沌的？我是永远想不明白了。
2010-03-01 16:47:40 MIBzed
...这部片子我就看出来这个:历史是不可改变的,即使运用了时间机器.该怎样就是怎样,就算你想干扰或者杀死某事件的制造人,历史的既成结果也会由另外一个人来达成.
2010-03-01 16:47:40 波提切利的天使
自由度很高的作品 LZ转的评论也十分精彩2010-03-01 16:47:40 波提切利的天使
“但却有一点关键的“错误”。本来梦中提着箱子的人一直是杰弗，但是在“现实”中真正出现的却是一个陌生人！”-------------------
1
一件发生在James小时侯的事件 出现在梦镜中自然不会是完全与实际一致 细节处或多或少会有所偏差
2
剧情需要 让大家都以为Jeffrey才是散布病毒的人物
2010-03-01 16:47:40 阿修罗
“但却有一点关键的“错误”。本来梦中提着箱子的人一直是杰弗，但是在“现实”中真正出现的却是一个陌生人！”-------------------
这才是本片的关键之笔，本来是皮特的，但是由于主角回到了过去，所以就改变了。
2010-03-01 16:47:40 菲氏叶猴
LS： 本来是皮特？？？2010-03-01 16:47:40 菲氏叶猴
to MIBzed：历史本来就不能改变啊， 不用看电影也应该明白
历史如果被改变， 我们还是把被改变历史当成历史， 所以还是没有改变
就是说我们并没有能力判断历史是否改变， 说的有点晕
2010-03-01 16:47:40 牧公
说起这个弱问一下，看有没有帮助，就是结尾时候科学家助手坐上飞机以后他身边做的女人貌似是在未来中的科学家中的一个，在那里面说她是做保险的，如果影片是科尔的臆想的话，那么已经中弹的他应该没见过这个女人，所以在未来见到的话应该认为本片是现实，也不刨除这是科尔临死的臆想，但觉得有点牵强。2010-03-01 16:47:40 毕羽 (Fireworks)
谁写的？西夏？2010-03-01 16:47:40 L (该页无法显示)
恩 好厉害，写的很详尽，而且深刻！2010-03-01 16:47:40 选词太烂了，哈哈。 (✈)
陌生人 是杰弗莱 乔装的。。。。。不允许吗？？？2010-03-01 16:47:40 蓝莲花 (土鳖..)
其二是所谓的时间旅行世界末日都只存在于科尔脑中。那“一战”的那张照片又怎么解释呢？
2010-03-01 16:47:40 souvent (永爱小沛)
12M关于时间旅行的演绎也同样不能完全说通。不过《终结者2》论大脑真的太幼齿了，简直把观众都当无脑儿：未来世界的军事领袖竟然教育T800不要随便杀人。没有比这更好笑的笑话了，我看到那里差点笑岔气。虽然阿诺的形象，还有他和液态机器人的对抗还是相当赞的。
2010-03-01 16:47:40 夜北 (明骚易躲 暗贱难防)
１２M的确意想不到的经典，很喜欢这部电影2010-03-01 16:47:40 江流火
厉害 写这篇影评的是高人2010-03-01 16:47:40 assassing (MegaUpload——一個時代的結束)
当最后飞机上两人对话说人类就要灭绝了
这是导演明确告诉你这一切的真实性
尽管花了一些笔墨讲精神病
那也是为表现科尔感觉自己精神分裂不突兀而做的意识影响
没有过多的精神病探讨意向
虽然我也认为 加入一种可能性能让这部电影有更多思考价值
2010-03-01 16:47:40 innesfry (一箱书卷 一盘茶磨 移住早梅花下)
晕... 这是我N年前写的影评，最初发在水木清华BBS的读书版。谢谢楼主的转贴，不过有些段前的引文翻译得有点问题（我的原文引的都是英文），比如"Majority rules"的意思是“多数人说了算”，而不是“多数定律”；又如genealogy在福柯的语境下通常译为“谱系学”。第一段前的引文，我以前孤陋寡闻，以为是编剧自己创作的，所以引作“《十二猴子》中的诗句”，后来才知道出自大名鼎鼎的《鲁拜集》，是为更正。
2010-03-01 16:47:40 RomeScofield
感谢楼上原作者的解释。2010-03-01 16:47:40 刀马
这影评比电影还难读懂。。。看似写的很牛叉，仔细看看连基本的问题都没解决。2010-03-01 16:47:40 猫太子
“但却有一点关键的“错误”。本来梦中提着箱子的人一直是杰弗，但是在“现实”中真正出现的却是一个陌生人！”杰弗一直是个好人最后案发地他仅仅只是放了动物,中间还拼力救了1990年的科尔呢.
陌生人在剧中反复诡秘出现....陌生人才是个真正的神,解放人,毁灭人的神.头尾都应了科尔破衣服和口中一直流着恶心的粘液及废旧的建筑脏乱的街市,人类不知想要什么,为了海为了空气?
12个猴子中的12是什么意思?还不知道,要是再加上那个陌生人算13个了.嘿嘿....
2010-03-01 16:47:40 wangliao (想读书)
好nb的评论我到最后还是想不明白剧情的发展到底是怎么回事
我给自己找了一个自己可以理解的模式：
之前所有的故事只不过是8岁的james在机场看到的那恐怖的场景后幻想出的故事。
2010-03-01 16:47:40 大难不死正太爷 (你忍心让你的老二吃屎么?)
觉得第五点是作者硬扯上去的,结结实实的将影片提拔到了精神层面的高度.我认为熊,狮子,商场那些是片子为了胶合过去与未来,给观众强烈的宿命感.
男主角注意CAT机是因为他就是被差不多的东西送过来的
雨衣和束缚服感觉没什么关系
蜘蛛是因为似乎只有这种昆虫身上带着的病毒对研究有用.之中也强调了带一只蜘蛛回去.
门卫是因为镇静剂才被错看成狱卒.
精神病院的的医生本来就只有男的,女主角可能是作为病人的心理医生进行旁听.
注意,男主角的第一次梦里面没有提箱人.提箱的杰弗里是见过了杰弗里以后才梦到的.应该是印象替代了进去,元凶的面貌确实让人没印象.
那个口臭流浪汉明显就是他在未来的"同事"
其实最重要的就是真真实实的女主角.什么似是而非的线索一到女主角这边就真切了起来.
没必要想得太复杂,这片就是讲的一段单线的历史是如何被撰写出来的.
2010-03-01 16:47:40 GoingDown
昨天晚上看的，就95年来说，算是很好的片子。最喜欢的是关于时间旅行单对单的设定，就是回到过去不会改变未来这一点。就是本评论第二点的说法，关于悲剧的宿命。
片子很经典，评论更是出色，简直让人有高山仰止的味道。希望豆瓣多一些这样的评论，让我们在欣赏完电影之后，再一次体会精神的快感。
2010-03-01 16:47:40 russell
好的影片果然事靠分析出来的，而不是看出来的2010-03-01 16:47:40 似曾相识 (唏嘘的感慨一年年.)
记号2010-03-01 16:47:40 虎妞变身记 (2012，让我美美地遇见你)
强,超级赞!!!2010-03-01 16:47:40 monster (恐惧和贪婪)
这片 影评大餐 包括了太多内容，会让人短时间内消化不良。但对于一个需要营养的人，长远的看，是有益的。
2010-03-01 16:47:40 Archimedes
值得重温几遍的电影2010-03-01 16:47:40 相对屋檐 (我很吝啬，一般不评五星)
影评看了2遍才看明白。。。非常深奥，佷适合本片风格。。。2010-03-01 16:47:40 路南
2008-01-08 12:37:35 innesfry 晕... 这是我N年前写的影评，最初发在水木清华BBS的读书版。排
2010-03-01 16:47:40 梵 (两个人，一只狗！)
好电影,好文章2010-03-01 16:47:40 中英文均可 朘作
好电影,好文章2010-03-01 16:47:40 德拉库拉拉 (无论哪次我与你再相见 别来无恙)
这太极打得真牛逼2010-03-01 16:47:40 Sam@房子
看的头有点昏。。。的确消化不良2010-03-01 16:47:40 她吃了那只耳
做评论的人估计是哲学书看的比科幻小说多的多,已经被文学给玩弄了。
估计导演想的都没你多。
2010-03-01 16:47:40 victor
牛 牛 牛2010-03-01 16:47:40 八斋戒|嘿~彬彬 (再－贱，屌丝中的白富美)
诶，大话西游里不也是这样的吗？2010-03-01 16:47:40 二手科学家/八卦公司 (在没人到过的的宇宙洪荒)
有点扯远了，特别是第五点更是可以说离谱了2010-03-01 16:47:40 我要西游 (插科打诨)
LS，我倒认为第五点是最具创意的观点。当医生一遍一遍的跟科尔说这些都是幻想，是不是在提醒你另一种观点呢，这些也许就是幻想。他可能现实中就是个疯子？导演滴水不漏，就如第五点一一提出的，现实与幻想在一一对应着，哪个才是现实，那个才是幻想？这也许就是导演的手腕，一个被隐藏的闪光点。
2010-03-01 16:47:40 海凝
看完这篇,我汗颜了我想,就是编剧看了也会汗颜的
这就是传说中的大炮打蚊子啊
2010-03-01 16:47:40 海凝
看完这篇,我汗颜了我想,就是编剧看了也会汗颜的
这就是传说中的大炮打蚊子啊
2010-03-01 16:47:40 卡杜邓的嬉皮猫 (don't worry be hippy！)
远了远了2010-03-01 16:47:40 claire
我怎么觉得这是一篇典型的装逼范文，完全就是老罗或王小峰教的套路写成的2010-03-01 16:47:40 可惜我是水瓶座 (哈利路亚)
电影看懂了 影评没看懂2010-03-01 16:47:40 Lancelot
顶，支持专业分析2010-03-01 16:47:40 AT (someone born to sweet delight)
楼上有不少自以为高明的。还真没发现楼主有什么过度诠释的地方。
2010-03-01 16:47:40 33
MARK2010-03-01 16:47:40 RockStar (尝试思考荒谬现象背后的内在合理)
作者有点晒自己知识水平的嫌疑~不过确实很厉害，佩服的没话说。2010-03-01 16:47:40 lavinia
觉得明白些了2010-03-01 16:47:40 arita
诶诶....更为困惑的说...觉得影片的暗示，表示的就是一种宿命感..同某楼.
很多的重合，就是表明科尔就是从未来来的啊，如果他是现实生活中的一个精神病人的话，那么时间的来来回回，以及在最后的机场碰到的荷西便无法解释了。
而且我觉得，最为困惑的就是机场的那个长发男...
影片的暗示，就如果在科尔的记忆里面在过去都真实发生的话。
那么。为什么长发男会从皮特变成另外一个陌生男。
也就是说。12猴子军团。是幌子？皮特，并没有这么这么伟大的设想么。
果然好电影，都是，有些，小深邃，小纠结，小迂回。
2010-03-01 16:47:40 AT (someone born to sweet delight)
2008-08-20 18:05:03 红领巾第5点完全胡扯
自己想去
没兴趣自己想，因为我的想法跟作者基本一样。鄙视丢下一句话就飘走的人。
2010-03-01 16:47:40 孤柏岩上的树 (求欧洲杯夺冠求大选翻盘！)
第五点很赞，不过展开一下：1。如果是科尔自己的幻想，小男孩的事可能是巧合或臆想出来的，一战的照片可能只是一个与他相似的人，但是子弹却是真实存在的物质。说明这不是他的幻想。2。如果是他的幻想，那么皮特换人的现象就能解释得通：因为他现在1990年看到了皮特，才把那个人臆想成他的样子。
3。综上所述，1和2是悖论。由此得出4。
4。整个电影文本就是一个悖论，或者说它是不符合现有逻辑的。Why?因为按照这篇影评自己说的，所谓的真理或逻辑都是历史的断层，人类的悲哀在于只见树木不见森林。以为凡事要符合逻辑才是可接受的。如此一来，就变成玄学了，扯远了，见谅。
So，电影没看懂，倒是把这篇影评看懂了。但鉴于自己的乐观主义精神，宿命论很痛苦，还是看看《回到未来》吧，既然时空那么混乱，人类那么悲哀，还是享受消费主义的乐趣吧，娱乐最重要~~
2010-03-01 16:47:40 废名 (你必须很努力才能看起来毫不费力)
历史学家，哲学家写的影评？2010-03-01 16:47:40 gabrilin (Ashes to ashes,dust to dust.)
标记2010-03-01 16:47:40 Kuso
唉，深奥啊深奥2010-03-01 16:47:40 寂静海
在地面上进入的一个废弃教堂——飞机场的百货商场（实际上就是那个教堂的“未来”）.........................明明明都是商场，那个天使的雕像是在他们买衣服的时候竖起来的.
2010-03-01 16:47:40 Lhunter
有个词叫什么来着，对了，“人为拔高“。2010-03-01 16:47:40 subject2
我认为提手提箱的人从杰弗里换成助手并不能算是一个"错误"。片中有一个细节，当蕾莉博士接到警察的电话知道了子弹的年代之后终于相信了科尔的确来自未来，她打了个电话给杰弗里的父亲戈因斯博士，提示他儿子的疯狂阴谋，戈因斯博士因此对他的助手提示升级实验室的安全系统，他的助手若有所思（悟）……之后，戈因斯博士被杰弗里抓到之后也透露他并不知道密码。
可能正因为这两点，杰弗里并没有成功盗取病毒，因而也没能成为科尔梦中的那个拿手提箱的人，因为，杰弗里是拿手提箱的人这一梦境只是科尔从未来回到过去之前的当时的儿时科尔的所见。科尔从未来回到过去之后，发生了一系列的事情，必定会和当时的历史细节有所冲突，但并不能改变人类将被病毒毁灭这一事实。因此，无论是不是杰弗里，总会出现一个拿着手提箱的人来散播这一病毒。这就是宿命，这就是历史，不可抗拒，无法改变。
2010-03-01 16:47:40 中而庸 (吻腚压倒一切)
严肃的思考者，虽然思路有些跳跃，但足以激发想象了。很好。
2010-03-01 16:47:40 圆，抑或是方 (兴趣颇广，心得全无)
看了这个，我还好说什么呢2010-03-01 16:47:40 caroline (棒子被虐，举国欢庆)
写得太精彩了，牛2010-03-01 16:47:40 kiztbuhel (越努力，越幸运。)
影评和电影一样精彩! 赞一个!2010-03-01 16:47:40 SoE
一不小心把《巴西》给剧透了，不厚道啊不厚道。2010-03-01 16:47:40 北落師門Hiruma (Nevermind)
我倒是从头到尾都在为第五点困惑，以至于到最后的时候怀疑自己到底有没有看懂这部电影。。。对那些只看出时间穿越这个题材，没有看出时空轮回宿命论和宗教预示的我只能说看不懂也不会怀疑也TM是种幸福。
到后半段连科尔自己都怀疑是否是自己精神分裂，我也越来越觉得这一切都只是小时候看到的东西在他心里的无限映射（就跟穆赫兰道和生死停留里面的世界差不多）
但不管是不是精神分裂，无论怎么回避，科尔还是被自己的“过去”带到了“未来”的结果，所以宿命论这种东西还是很恐怖滴~
2010-03-01 16:47:40 北落師門Hiruma (Nevermind)
不过关于第五点我有一点不同意，开始的时候警察说的很明确，1990年发现科尔的时候他已经穿着一件女性雨衣了，在送到精神病院之前，所以跟精神病院的映射并没有关系。还有一点疑议，如果科尔真的是精神病，那他到底是存在于哪个年代？如果他真的是1990的精神病人，那他是游荡了6年之后又找到了雷利医生？还是1996是现在，1990是幻觉
因此科尔是精神病论是解释不通的
2010-03-01 16:47:40 Ｈ·今天·你·Ｈ·了沒？ (豆瓣莫非只想賺錢？巨討厭喬布斯)
肯定是個磚家寫的，他們的特長就是把簡單的東西複雜化。2010-03-01 16:47:40 老卢同志 (alexxiaobai.taobao.com)
该片对于时空的结构设计非常严谨啊2010-03-01 16:47:40 找个角落 (昨夜风来 叶落枝折无数)
顶一下虽然我没看这评论。。。太牛了
2010-03-01 16:47:40 正气大邪
书读地多 佩服2010-03-01 16:47:40 hp
本来看完电影后觉得自己看懂了，可看了影评后又不懂了2010-03-01 16:47:40 [已注销]
太深了仔细看了前面3点，觉得还能理解，到后面发觉这评论简直是与哲学挂钩的电影分析论文
2010-03-01 16:47:40 黯然销魂饭 (妻儿老小皆如意)
这评论够酸。这电影是要简单一点的人才看的懂的。2010-03-01 16:47:40 梦露小J (谢谢 卡洛斯。)
这个评论 我收藏了 真是牛 啊！！！！！！！！2010-03-01 16:47:40 [已注销]
真是……扯大发了的评论。看了10几遍难道都没有去看一遍评论字幕？猴子不过是延长了一部短片的内核而已，关于时空旅行早在捷克新浪潮时期就层出不穷了，猴子的看点是第一次以中等制作的科幻题材将这一主题搬上荧幕，仅此而已。
吉列姆说，当初吸引他拍这个故事的，是自己看见自己死亡的诗意，因此机场的戏分才是他努力想要表现的点睛之笔，但因为预算和场景协调的原因，整个机场的戏分只有一天的时间来拍摄，所以我们在最后的成片中并没有感受到升华一部影片主题的力量，反倒有一种仓促收尾的感觉。 因此猴子充其量，只能算是个还算合格的开拓者，但其对平行宇宙的探讨并没有一个明确的态度
，实在是浪费了电影这一最适合表现时空的媒介。
2010-03-01 16:47:40 [已注销]
真是……扯大发了的评论。看了10几遍难道都没有去看一遍评论字幕？猴子不过是延长了一部短片的内核而已，关于时空旅行早在捷克新浪潮时期就层出不穷了，猴子的看点是第一次以中等制作的科幻题材将这一主题搬上荧幕，仅此而已。
吉列姆说，当初吸引他拍这个故事的，是自己看见自己死亡的诗意，因此机场的戏分才是他努力想要表现的点睛之笔，但因为预算和场景协调的原因，整个机场的戏分只有一天的时间来拍摄，所以我们在最后的成片中并没有感受到升华一部影片主题的力量，反倒有一种仓促收尾的感觉。 因此猴子充其量，只能算是个还算合格的开拓者，但其对平行宇宙的探讨并没有一个明确的态度
，实在是浪费了电影这一最适合表现时空的媒介。
2010-03-01 16:47:40 Mlle. K. (un quart de la vie)
为什么我从这部电影里看到的是温暖呢就是即使我是疯子 即使世界末日就在眼前，
但好在我遇见了你，不是仅仅是童年的那一瞥，
而且在我年轻
在我可以谈情的时候我遇到了你，并且你相信我，
你愿意即使疯即使我杀人 也要和我在一起。
呵呵 浅薄的人总能感知到更多的爱和幸福 大概就是如此吧^^
2010-03-01 16:47:40 Stella (皇帝的新西装~~)
对于真实的论述,记得科幻世界杂志登过一篇"黄药片",不知道有人看过没有.那篇文章非常独特的描写了所谓心理事实是什么.2010-03-01 16:47:40 我.是 (心情舒畅)
这电影很有启发性。提出人类的理性也并不是最有力的真理。影评比较难懂，不懂的名词太多啦。再研究一下。
楼主很强大哦！
2010-03-01 16:47:40 ee (eeforever……)
这影评就跟现在红学家差不多……他们替曹雪芹想了n多曹雪芹没想到的
2010-03-01 16:47:40 杰尼米 (I am not a boy,Not yet a man)
额。。。嗯看不下去名词太多的电影评论，扩的太开了
2010-03-01 16:47:40 书剑飘零 (我本濁右一布衣，天下於我何加焉)
狗日哲学家2010-03-01 16:47:40 苏轼的风♥ (睡了，晚安。)
这是截取硕士论文的一部分吧……2010-03-01 16:47:40 ocde (Less is More 毋自任而为气所使)
电影学院里的哲学生，很有才很牛逼！2010-03-01 16:47:41 PatentLeather
2008-10-25 18:31:28 subject2 我认为提手提箱的人从杰弗里换成助手并不能算是一个"错误"。片中有一个细节，当蕾莉博士接到警察的电话知道了子弹的年代之后终于相信了科尔的确来自未来，她打了个电话给杰弗里的父亲戈因斯博士，提示他儿子的疯狂阴谋，戈因斯博士因此对他的助手提示升级实验室的安全系统，他的助手若有所思（悟）……之后，戈因斯博士被杰弗里抓到之后也透露他并不知道密码。
可能正因为这两点，杰弗里并没有成功盗取病毒，因而也没能成为科尔梦中的那个拿手提箱的人，因为，杰弗里是拿手提箱的人这一梦境只是科尔从未来回到过去之前的当时的儿时科尔的所见。科尔从未来回到过去之后，发生了一系列的事情，必定会和当时的历史细节有所冲突，但并不能改变人类将被病毒毁灭这一事实。因此，无论是不是杰弗里，总会出现一个拿着手提箱的人来散播这一病毒。这就是宿命，这就是历史，不可抗拒，无法改变。
我也是这样认为的。
补充，杰弗里在历史上的作用不是释放病毒，而是为什么人类灭亡后，地面上活动的都是动物。
2010-03-01 16:47:41 海上钢琴师
导演看到这篇影评，也会不知所云2010-03-01 16:47:41 午夜飞行
这篇影评我在不止一个地方看到过转载 但始终不知道原作者是谁 不管怎么说我宁愿相信这么强大的评论应该是截取了硕士论文之类的而不仅仅是一篇影评而已……2010-03-01 16:47:41 小nono (人生是个谜)
“。。。在《终结者2》中，超级计算机的雏形被来自未来的机器人毁掉，未来被彻底改变了。那么原先那个暗无天日的未来会怎样呢？在一瞬间阳光普照，亦或整个烟消云散？ ”此人确实缺少基于科普常识的想象力。其他都是说了一通废话，文科生。