关于那两个划伤了妓女脸的牛仔
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2006-10-12 08:18:59
来自: 风二中
(北京)
这部片子的精彩之处，就在于它并不象剧情简介里说的那样黑是黑，白是白。恰恰相反，那两个牛仔并不象传说中那样是十恶不赦的坏人，而且真正动手划伤人的只是其中一个牛仔，另一个他的同伴则在极力劝阻他。警长判罚的是七匹马，主犯五匹，从犯两匹，而且这七匹马全部是给妓女老板的，但当他们把七匹马拉来的时候，实际带来了八匹，那个从犯要把最好的一匹留给那个被划伤的妓女，为首的妓女把他赶跑了，拒绝了他的好意，但实际上，我们在这里已经能看到人性的觉醒，至少那个从犯并没有动手伤人，而且还愿意主动赔马，所以他罪不至死，但是却依然上了悬赏名单，在一开始就被错误地杀死。当然杀他的那些人并不知道这些过节，所以对于那个牛仔来说，这也是一个悲剧。 |
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就是，罪不至死2008-03-01 15:05:14 putao
嗯，我也注意到了这一点，还以为那个女的会提及呢，她们把他哄走的时候，她的眼光明显露出宽容的意思嘛。
2008-03-24 19:04:46 poster
那个bill也不是很坏的，他看着那俩小子还年轻就原谅他们了我觉得很不错，而且他制止别人乱杀人也算尽到责任了，可能这就是片子故意想让我们多想想吧2008-04-21 17:20:06 Ericchen
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第一个小牛仔死的时候自己真得很可怜……可能当时的价值观不同吧……我觉得他真得很无辜2008-07-12 01:33:25 周先生 (Do we really care?)
导演要说的不是谁无辜，谁对谁错，在讲真实的世界，这就是美国电影。其实这是一部爱情片。2008-07-22 19:20:27 霜打大白菜 (。。。。。。)
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伊斯特伍德的风格吧，你再看93年他导演的《完美的世界》，更是难以区分黑白、善恶2008-09-02 12:52:09 胖土豆
通往地狱的路常常是由好人铺筑的。赞成这句话！
2008-11-17 16:28:58 Adam
引用“1、那个妓女只是小小地嘲笑（可能都称不上）了牛仔的小兄弟就被毁容了，公平吗？罪至如此吗？所以牛仔因此丧命实在公平地很。 ”妓女只是小小的嘲笑了牛仔的小兄弟就被毁容了，这是不公平，但不能因为牛仔的不公平，妓女就用更不公平的行为来回答牛仔的上一个行为
那么社会就会成为一个没有秩序的社会了
2008-12-05 19:01:55 informative
你写的跟剧情介绍也差不多水平2008-12-18 11:25:15 ewe/木
主凶死有余辜，但是从犯就....他根本什么都没做，只是和那个凶手同来而已啊，实在很冤枉。2008-12-29 10:20:46 [已注销]
摩根·弗里曼不也是“根本什么都没做，只是和那个凶手同来而已”啊。克林特 伊斯特伍德在酒馆里杀掉的那些人中又有多少是“死有余辜”。这根本就不是一个“值得不值得”的问题（电影中的台词，不是记得很清楚）。2008-12-29 20:31:35 歪歪 (要啥签名啊)
要我说那个主角在出来时应该被打成马蜂窝才是最合适的结尾出来混的迟早是要还的
2008-12-30 08:28:09 [已注销]
警长说：I dont deserve this, to die like this, I was building a house.杀手说：Deserve got nothing to do with this.
2008-12-30 09:44:13 风二中 (北京)
If everybody believe deserve got nothing to do with this, then there is no deference between good guy and bad guy, and it's not justice.2009-01-06 23:15:56 woodd (This used to be my playground.)
引用：“妓女只是小小的嘲笑了牛仔的小兄弟就被毁容了，这是不公平，但不能因为牛仔的不公平，妓女就用更不公平的行为来回答牛仔的上一个行为那么社会就会成为一个没有秩序的社会了”
你是在谈司法公正吗？有法律还叫西部片么？
2009-01-10 01:18:24 [已注销]
通往地狱的路常常是由好人铺筑的。赞成这句话！
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也赞成这句话！
2009-01-11 23:27:18 巴沙
Deserve got nothing to do with this2009-02-27 19:37:07 solo (happy together)
葛优说：其实这是一部爱情剧。2009-03-16 14:14:30 Stephen (Quiet inside)
影片讲述的是真实世界,无法用简单的黑和白来区分的世界2009-03-28 10:55:01 无名 (明白就念句“呵呵”)
invalid user正解2009-06-10 12:57:05 小易甫 (知君惯度祁连城,岂能愁见轮台月.)
第一个小牛仔死的时候自己真得很可怜2009-06-14 20:05:03 Freda11
其实这是一部爱情片+22009-06-26 03:01:32 太空显微镜波尘
Yes that's rightDeserve got nothing to do with this
Kill all sometimes
2010-04-03 23:35:32 NOMORECHILDISH (GODBLESSME)
也就看了个开头，只有蛮荒无法的地方才会弄出点赏金猎人之类，对以暴制暴这中也没兴趣看下去。2010-06-05 14:34:03 kingco (一世只怀一种春)
bill死前说“我不该死，我在建房子呢”，威廉姆就完全不能理解。警长是因为威廉姆当年犯下的滔天罪行愤而打死ned的，ned是为朋友而嘴硬，那个给妓女好马被拒绝的年轻人很善良，每一个人看到并因此有所行动都是片面的，只有看电影的人知道这一切，都只不过，是一场生活。2010-06-11 18:44:41 瞌睡虫儿小狼猫 (我从不屑于做对的事情！)
LS精彩~2010-06-16 13:36:10 [已注销]
这一切，都只不过，是一场生活。2010-08-02 22:57:07 迷墙 (梦想叮叮当当 有人当场输给死亡)
还是English bob 说得对 “你们都是一群野蛮人”2010-11-08 03:59:01 久经考验
Bill打死人没啥好说的，该死。开头就是Bill渎职，没能公正处理毁容案，导致妓女积怨才有赏金杀人的。
2011-04-30 22:26:16 傲娇的兔子 (咱走的是社会主义文艺小青道路~~)
这部电影的所谓黑白其实没什么好分清的，难道杀了人的威廉就一定是对的？世道本就是这么道德沦丧，我看的只是老男人的沧桑和伤痛的心。2011-06-05 10:35:31 lart
什么是西部片？一切行为不能以法律来界定好坏，道德上的善恶就是一切的准绳。你作恶，你就要偿还。不是不到，时候未到而已。2011-06-26 10:47:30 k-pax (Keep looking, don't settle..)
我也同意在“西部”那个年代，是冲动>法理的年代，有法可拘的年代就没有那些牛仔世界了。unforgiven 在这片可以延读是对片中每一组人的一个提问？可恕还是不可恕？处理方式可恕还是不可恕？ 但不需要正解，只是提问，提问引发思考。
2011-06-29 02:28:03 Lucker (叼支烟走天下)
没有对错 没有应不应该 我们用枪杆子说话2011-06-30 18:11:40 狸坚强 (shawyoo，shawyoo)
注意背景，那是一百年前2011-06-30 18:12:05 狸坚强 (shawyoo，shawyoo)
詹姆斯加菲尔德遇刺2011-08-07 15:16:20 Oh Boy! (我在这里等你因为你在这儿等我！)
第一个死的时候主角们也内疚了，他们又不事先知道2011-09-18 01:11:32 天空之城 (我们依然仰望星空)
那个叫嚣杀过五个人的小子，杀了第一个人以后说以后再也不杀人了。凶神恶煞好装，但真正杀人手不软的，就象小比尔说的一样，是极少数。但从犯没有阻止自己的朋友，甚至打他一枪拖回去，所以他是从犯。对于划伤女人的里脸，出于各种原因他默许同意，选择了和主犯站在一条船上。
小比尔，如果他没有杀死无辜的奈德，他也不会被杀死。
在荒原上用枪杆子说话的年代，别把自己当成个道德评论家。
2011-09-20 04:30:24 西宇 (男子汉大豆腐)
你带着自己的伦理看这部电影，那只能说克林特·伊斯特伍德这部电影也没想拍给你看，他都不想讲是非黑白，只是在讲一个老家伙的故事。2011-10-01 03:45:02 迟到的人 (人生路漫漫，先看看风景~)
嗯，我也觉得这部电影就是表现在西部背景下，善恶是难以衡量的，进而提醒了每个观众自己的道德，而自己的道德其实就是忠于自己的内心，在西部背景下，要执行自己的道德就只有靠自己的力量和运气，外在的事物表现就是枪，用枪需要枪法，但是射出去之前，你也搞不清楚会不会中，只能像主角一样老是说，我猜是吧。所以不管是对妻子的忠贞还是对朋友的义气，包括最后的杀戮，都是主角对自我彻底得执行（外加好运气）的结果。而影片里人，他们没主角的好运或枪法，他们成不了传说，他们没活那么久，他们被困在了外在的规则（法律、道德、？或其他的什么），所以不管是死也好还是活也好，他们只是没能更彻底的执行自我，另外剧中的所有角色差别不大。2011-11-08 22:49:24 尖头叉子 (凡不可说的，应当沉默)
----------------------------------------------------------41楼 2011-09-20 04:30:24: 西宇宙 (那什么，那什么一下嘛。)
你带着自己的伦理看这部电影，那只能说克林特·伊斯特伍德这部电影也没想拍给你看，他都不想讲是非黑白，只是在讲一个老家伙的故事。
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呵呵，真扯淡，人家东木头自己都说了这是一部反暴力的片子
2011-11-09 10:00:21 天空之城 (我们依然仰望星空)
----------------------------------------------------------41楼 2011-09-20 04:30:24: 西宇宙 (那什么，那什么一下嘛。)
你带着自己的伦理看这部电影，那只能说克林特·伊斯特伍德这部电影也没想拍给你看，他都不想讲是非黑白，只是在讲一个老家伙的故事。
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呵呵，真扯淡，人家东木头自己都说了这是一部反暴力的片子
看看片名，如果真的彻底反暴力，以德抱怨任人宰割，就不是这个片名，也不是这个情节。
2011-11-09 11:10:11 尖头叉子 (凡不可说的，应当沉默)
----------------------------------------------------------44楼 2011-11-09 10:00:21: 沉默的左手 (我们依然仰望星空)
看看片名，如果真的彻底反暴力，以德抱怨任人宰割，就不是这个片名，也不是这个情节。
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反暴力就得是“以德抱怨任人宰割”吗？unforgiven，谁不可饶恕，不可饶恕谁，如果还有疑问，看这里http://movie.douban.
2011-11-09 13:01:29 天空之城 (我们依然仰望星空)
就象那个妻子被强奸时躲在隔壁的男人?野蛮动手划伤人脸的人不可饶恕,不劝阻纵容的从犯不可饶恕,纵容罪犯包庇他们,不公正处理的小BILL不可饶恕.至于谁不饶恕,看看那个妓女的脸.
另外,你不是在上课的教师,没人找你解答疑问.
这部电影告诉你,平时嘴硬不是男人该干的事,很多事,说着比做起来容易.另外,以暴易暴,只要有必要,有合理的理由,在有的时代就是唯一的选择.
难道你可以告诉我,那个妓女在受伤以后除了悬赏杀人还有别的办法维持自己和同伴的尊严?难道她在脸被划伤后,应该反暴力,然后从卖皮肉变成女佣,还只能把苦自己咽下去?
合法权益受到损害,首先该找法律救济,象妓女们一开始做的.如果法律不公,就可以寻求自力救济就象妓女们后来做的..
2011-11-09 13:19:00 尖头叉子 (凡不可说的，应当沉默)
----------------------------------------------------------46楼 2011-11-09 13:01:29: 沉默的左手 (我们依然仰望星空)
就象那个妻子被强奸时躲在隔壁的男人?
野蛮动手划伤人脸的人不可饶恕,不劝阻纵容的从犯不可饶恕,纵容罪犯包庇他们,不公正处理的小BILL不可饶恕.至于谁不饶恕,看看那个妓女的脸.
另外,你不是在上课的教师,没人找你解答疑问.
这部电影告诉你,平时嘴硬不是男人该干的事,很多事,说着比做起来容易.另外,以暴易暴,只要有必要,有合理的理由,在有的时代就是唯一的选择.
难道你可以告诉我,那个妓女在受伤以后除了悬赏杀人还有别的办法维持自己和同伴的尊严?难道她在脸被划伤后,应该反暴力,然后从卖皮肉变成女佣,还只能把苦自己咽下去?
合法权益受到损害,首先该找法律救济,象妓女们一开始做的.如果法律不公,就可以寻求自力救济就象妓女们后来做的..
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呵呵，按你这标准这世界上没几个活人了。
“这部电影告诉你,平时嘴硬不是男人该干的事,很多事,说着比做起来容易”你也太小瞧伊斯特伍德了，算了，不和你说了。另外人家导演自己都说了这片是反暴力的，不过你要是说艺术品完成了就不是创作者的了，那我也没啥说的
2011-11-09 13:24:07 天空之城 (我们依然仰望星空)
啧啧,你末了怎么没加一个"懂"?不是按我的标准,而是按法律的标准,如果没有成文法,以自然法同态复仇持续下来,人类早没剩几个人.这不是小瞧他,而是你还不够成熟,古往今来,中文习惯用的不是反暴而是"抗暴",是反暴没错,但并不排斥使用暴力.因为针对的是"暴行",而不是"暴力"
法律本来就是反对暴力的恶行,但也从不吝惜使用国家暴力机关,以暴力去约束,制裁犯罪行为.怎么?矛盾吗?
这电影又不是和尚拍的,并不反对任何一切的暴力,反对的是因为别人的口角就动手伤人的暴力,反对的是男人们对女人的肆意打骂,男权的暴力,反对的是警察失职,手里有枪就置受害人于不顾的暴力.
不信?还是那话,你说说看妓女们不悬赏杀人,应该怎么做?持续不断地找小BILL上访?奈德死了以后你希望主角怎么做?转过头多拿一份钱回家?
"不是不是我怎么会这么说呢",可你不是说反暴力?"对,反正就是不能使用暴力,但究竟该如何我也说不清"
2011-11-09 13:32:24 尖头叉子 (凡不可说的，应当沉默)
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啧啧,你末了怎么没加一个"懂"?
不是按我的标准,而是按法律的标准,如果没有成文法,以自然法同态复仇持续下来,人类早没剩几个人.这不是小瞧他,而是你还不够成熟,古往今来,中文习惯用的不是反暴而是"抗暴",是反暴没错,但并不排斥使用暴力.因为针对的是"暴行",而不是"暴力"
法律本来就是反对暴力的恶行,但也从不吝惜使用国家暴力机关,以暴力去约束,制裁犯罪行为.怎么?矛盾吗?
这电影又不是和尚拍的,并不反对任何一切的暴力,反对的是因为别人的口角就动手伤人的暴力,反对的是男人们对女人的肆意打骂,男权的暴力,反对的是警察失职,手里有枪就置受害人于不顾的暴力.
不信?还是那话,你说说看妓女们不悬赏杀人,应该怎么做?持续不断地找小BILL上访?奈德死了以后你希望主角怎么做?转过头多拿一份钱回家?
"不是不是我怎么会这么说呢",可你不是说反暴力?"对,反正就是不能使用暴力,但究竟该如何我也说不清"
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你还是纠结于“该不该死"的问题上，”反对的是因为别人的口角就动手伤人的暴力“，是啊，光反对这个暴力了，复仇的暴力就睁一只眼闭一只眼了，别纠结于”该不该死“”罪有应得了“，就是因为这世界太多人盯着这种东西不放，才又了那么多暴力。我杀你，我说你就该死，你杀了我，你说我就该死，还有完没有了。导演都借电影台词表达这一观点了，威廉都说”该不该死和这没有任何关系“
2011-11-09 13:46:11 天空之城 (我们依然仰望星空)
那不是个问题,更不存在纠结.我纠结的是,妓女们和知道奈德死后的主角应该怎么办?别回顾电影台词了,告诉我你或导演打算怎么办?
至于值得与否的问题,中国古人就说得很好,求仁得仁又何怨.这是你自己想要的,得到了,不是值得与否的问题.
最后,关于所谓反暴力:
一个反暴力的老头
通过西部片和《肮脏的哈里》系列，伊斯特伍德一度是银幕暴力之神，但在晚年的电影里，他越来越热衷于表现对暴力的憎恶，从《不可饶恕》开始，《完美的世界》、《绝对权力》、《神秘河》、《百万宝贝》和《老爷车》等片都显示了他反暴力的忏悔之心。除了在银幕上排斥暴力，伊斯特伍德还极度厌恶打猎，他认为“毫无理由地以杀生为乐非常可耻，我决不杀动物，除非它们想要弄死我”。
主角重出江湖赚钱大可以继续打劫,为什么不呢?难道难度会比在一群牛仔和警察的干扰下杀两个人再取到赏金全身而退更大?因为他不再是那个什么人都杀,甚至孩子也不放过的暴徒,他的妻子冷静了他的暴力因子,教会了他什么是是非.而那两个牛仔该被惩罚.为什么那个年轻人和其他牛仔,酒馆里的其他人一样平时牛皮吹破,关键时刻手软?因为他们那只是年轻的暴力冲动,没有一个合理的理由.没有明确的为什么而战.所以枪一响就会躲,所以主角杀了小BILL以后马上恢复乌合之众的本性.但主角不一样,他有明确的自己站得住脚的目标.所以使用起暴力来坚定有效.
不滥杀动物,但也决不接受被滥杀.反对的是毫无理由只为取乐,满足暴力冲动的暴力,但不拒绝合理正当的暴力.
2011-11-09 13:58:03 尖头叉子 (凡不可说的，应当沉默)
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那不是个问题,更不存在纠结.
我纠结的是,妓女们和知道奈德死后的主角应该怎么办?别回顾电影台词了,告诉我你或导演打算怎么办?
至于值得与否的问题,中国古人就说得很好,求仁得仁又何怨.这是你自己想要的,得到了,不是值得与否的问题.
最后,关于所谓反暴力:
一个反暴力的老头
通过西部片和《肮脏的哈里》系列，伊斯特伍德一度是银幕暴力之神，但在晚年的电影里，他越来越热衷于表现对暴力的憎恶，从《不可饶恕》开始，《完美的世界》、《绝对权力》、《神秘河》、《百万宝贝》和《老爷车》等片都显示了他反暴力的忏悔之心。除了在银幕上排斥暴力，伊斯特伍德还极度厌恶打猎，他认为“毫无理由地以杀生为乐非常可耻，我决不杀动物，除非它们想要弄死我”。
主角重出江湖赚钱大可以继续打劫,为什么不呢?难道难度会比在一群牛仔和警察的干扰下杀两个人再取到赏金全身而退更大?因为他不再是那个什么人都杀,甚至孩子也不放过的暴徒,他的妻子冷静了他的暴力因子,教会了他什么是是非.而那两个牛仔该被惩罚.为什么那个年轻人和其他牛仔,酒馆里的其他人一样平时牛皮吹破,关键时刻手软?因为他们那只是年轻的暴力冲动,......
(以上引文省略144字)
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呵呵，暴力还有“正当合理”了，我完全无法认同这观点，暴力的“正当合理”都是要实施暴力的人找的冠冕堂皇的理由，暴力就是暴力，哪来的什么正当不正当，这一点，咱俩是根本分歧，这一点不一样，其余的也没什么好说的了。还有上面的话，是别人写的吧，不是伊斯特伍德自己说的吧？我只知道导演自己说过这是一部反暴力的片子，至于这暴力是指所有暴力，还是指一部分暴力，我想你可以去问问导演。
2011-11-09 14:04:46 天空之城 (我们依然仰望星空)
呵呵,(我也学学你,在这不多的回复里,已经是第三次看到你一上来就呵了).那是你自己不能认同,至于"冠冕堂皇"也只是你自己的主观感受.就象影评和回复也都是各人的个人感受,不一样就不一样好了.各走各路好了,至于你上来先"扯淡",然后摆出一副授课答疑的模样?
关于他讨厌打猎的原因,那就是他的话,只是列出来告诉你他反对的是怎样的暴力,以及他的"暴力观".免得你又不知道从哪儿看看来个一叶障目的"反暴力"就急着给人上课.
2011-11-09 14:22:18 尖头叉子 (凡不可说的，应当沉默)
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呵呵,(我也学学你,在这不多的回复里,已经是第三次看到你一上来就呵了).
那是你自己不能认同,至于"冠冕堂皇"也只是你自己的主观感受.就象影评和回复也都是各人的个人感受,不一样就不一样好了.各走各路好了,至于你上来先"扯淡",然后摆出一副授课答疑的模样?
关于他讨厌打猎的原因,那就是他的话,只是列出来告诉你他反对的是怎样的暴力,以及他的"暴力观".免得你又不知道从哪儿看看来个一叶障目的"反暴力"就急着给人上课.
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“扯淡”这有啥的，我觉得你观点扯淡，反驳一下，你不也是觉得我“扯淡”才来反驳我的吗
另外他认为“毫无理由地以杀生为乐非常可耻，我决不杀动物，除非它们想要弄死我”。这句话蕴涵的暴力观和只反对无缘由的，支持“合理正当”的暴力一样吗？
2011-11-09 14:36:56 天空之城 (我们依然仰望星空)
第一，也许在你看来，对不同意见者出言不逊没有什么，但至少在我看来不是这样。第二，我没有来反驳你，我说了，人本来就不一样，有不同的主观感受没什么，好好说话各走各路，如果本来是在讨论的氛围里，一个人口头“暴力”地横插一杠子进来要求别人接受自己的观点。我只当他/她有一些地方考虑地不太全面，尝试着一起分享这些东西罢了。
第三，“暴力就是暴力，哪来的什么正当不正当”
第四，电影里的台词那么多，怎么你们就只注意一个“值得不值得”？却没人去管威廉说的“我们这都是自作自受”？没记错的话我已经说过两次“求仁得仁又何怨”？
2011-11-09 14:54:50 尖头叉子 (凡不可说的，应当沉默)
1扯淡这词什么时候归类到口头“暴力”了，我说观点扯淡，又没说说观点的人扯淡，更没人格侮辱，这要也算口头暴力，那这世界上那么多打嘴的作家是不是都是口头暴力爱好者？2恕我愚笨，没看懂你第四点啥意思
2012-05-05 00:30:18 hanson
觉得摩尼才是最该死的人，不过他枪法好，死不了> 我来回应