如题,我不管某些人从中意淫出了什么“三个平行世界”之类的东西,我看到的就是三个毫无逻辑衔接的故事(蝴蝶效应有超能力,罗生门有不同叙述者的观点,通天塔设计六度分割,但罗拉快跑什么都不交代,直接就转下一个了),只是节奏很劲爆而已,最后的大团圆结尾也毫无高明之处,庸俗的可以,和罗生门,蝴蝶效应,21克差了好几个等量级,就结尾来说,简直比张艺谋的英雄还差。但是它的名气非常大,所以有些抱着高期望的观众进来看,觉得盛名之下其实难副不是很正常么?为什么某些豆瓣暴民就容不得别人有些不同意见,一定要觉得罗拉快跑好,牛逼才是正常人?
我在看过罗生门,蝴蝶效应,撞车,21克,爱情是狗娘,通天塔,11点十四分,等和它题材类似,或有点相似的影片后才看的罗拉快跑,觉得这部片子是我看过所有这类片子中最浅薄,最无聊的一部,有什么问题?请问那些看了几十遍的人到底看出什么人生哲理了?我确实不明白?求指教!拒绝谩骂,因为那只能显示出你的无能和懦弱。
我就是觉得罗拉快跑非常的普通和无厘头。
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镜头语言和主题分析(青泉石上)
为什么我感觉这是一部道德沦丧的电影,为了一个做...(你若成风、)
最后感觉罗拉不爱曼尼了?(仙客一番榨)
Lola rennt 1998 2160p UHD Blu-ray Remux HEVC DV...(Trans)
银行职员为什么知道罗拉来迟了(唱唱反调)
感觉此片很垃圾。(豆友2403499)
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有些片子不是因为有人生哲理才是牛片^_^
有时候,形式比内容更重要
一百年后,电影史上记下来的绝对是罗拉快跑而不是蝴蝶效应
电影史和电影教科书是影评人和电影史学家写的
不是观众写的
对于罗拉快跑的逻辑
我觉得比较有意思的一个解读是:
好像游戏通关,死了一条命,再来一次,一次又一次,直到通关
我觉得从平行世界去理解罗拉快跑
有对不对头,因为罗拉快跑基本每次都只是改了一点点而已
高度期待然后失望而归,这个“罗拉快跑现象”
可能说明大家对形式(电影语言)的忽视
很多艺术片就是技巧上的突破,或者把某些技巧做得特别好
对电影语言的使用非常纯粹而已
对这类片子只关注其意义和里面的哲理
可能会让你浪费时间
总之,是个教训吧
不会电影语言,你会错过很多精彩的东西
当然,你可以继续看更多充满哲理的片子
电影语言有其哲学成分在里面,费里尼式的叙事,侯孝贤式的构图,吴宇森式的暴力美学,诺兰的平行剪辑都是电影语言,但是都是有涵义在里面的,
忽然发现你理解的电影语言可能有点问题,电影语言更多的是指视听语言(电影比较独有的语言):构图、打光、画面、声音、镜头、节奏、场面调度等等,可是你举的例子更多是叙事方面的东西
形式主义就如你说的罗拉快跑,是有形式,像打游戏通关一样?有什么值得深究的意义?仅仅是纯粹好玩?大内密探零零狗或者越光宝盒也纯粹好玩,是不是可以划等号呢?
形式主义是指只关心形式,不关心内容
(当然也不关心什么电子游戏打通关之类的,那个叫阐释,是对内容的理解,我引用它只是觉得好玩而已)
电影语言和叙事技巧大概都可以算是形式
我不持有形式主义观点
但是如果遇到强调形式的导演
还是倾向用形式主义的标准去欣赏
大内密探零零狗或者越光宝盒连预告片都拍得很难看
没有美感可言,形式上完全不过关
有些片子不是因为有人生哲理才是牛片^_^
有时候,形式比内容更重要
对于罗拉快跑的逻辑
我觉得比较有意思的一个解读是:
好像游戏通关,死了一条命,再来一次,一次又一次,直到通关
我觉得从平行世界去理解罗拉快跑
有对不对头,因为罗拉快跑基本每次都只是改了一点点而已
高度期待然后失望而归,这个“罗拉快跑现象”
可能说明大家对形式(电影语言)的忽视
很多艺术片就是技巧上的突破,或者把某些技巧做得特别好
对电影语言的使用非常纯粹而已
对这类片子只关注其意义和里面的哲理
可能会让你浪费时间
总之,是个教训吧
不会电影语言,你会错过很多精彩的东西
当然,你可以继续看更多充满哲理的片子
非常抱歉先生,我不认为这是什么教训,形式和电影语言还是有很大的差异的吧?电影语言有其哲学成分在里面,费里尼式的叙事,侯孝贤式的构图,吴宇森式的暴力美学,诺兰的平行剪辑都是电影语言,但是都是有涵义在里面的,形式主义就如你说的罗拉快跑,是有形式,像打游戏通关一样?有什么值得深究的意义?仅仅是纯粹好玩?大内密探零零狗或者越光宝盒也纯粹好玩,是不是可以划等号呢?
吕克贝松编剧且监制的暴力街区利用凌厉的剪辑和酷毙了的跑酷,应该比罗拉快跑更有“形式感”吧?可吕克贝松自己也承认这只是一部纯粹的商业片。如果罗拉快跑也是如此的话应该没有异议,但是它偏偏顶着一个充满哲理和寓意,以及复杂叙述的大帽子,那就不能怪我们不停地对它报以怀疑和否定了。
嗯,其实我觉得“一个充满哲理和寓意,以及复杂叙述的大帽子”
是某些人的想像而已
我觉得很多片子不需要硬要拉上寓意才会成为所谓牛B的片子
甚至在很多电影专业人员的眼中
从来不关注寓意
(我以前上课的老师,从来不关注剧情,我们问剧情方面的东西,他一概不知,他只关心画面,电影语言)
我的习惯是:
每个导演都有自己的着力点
在片子的头几分钟,一般就可以觉察出来
然后就看他在这几个着力点做得好不好的就可以了
不会强求他一定要在寓意上做很深入的东西
费里尼式的叙事,侯孝贤式的构图,吴宇森式的暴力美学,诺兰的平行剪辑,
费里尼式的叙事不知道你指的是什么
剩下的恐怕只有侯孝贤是独树一帜的吧,其他几个在他们的前辈和后辈中都用了好多了
电影语言有其哲学成分在里面,费里尼式的叙事,侯孝贤式的构图,吴宇森式的暴力美学,诺兰的平行剪辑都是电影语言,但是都是有涵义在里面的,
忽然发现你理解的电影语言可能有点问题,电影语言更多的是指视听语言(电影比较独有的语言):构图、打光、画面、声音、镜头、节奏、场面调度等等,可是你举的例子更多是叙事方面的东西
形式主义就如你说的罗拉快跑,是有形式,像打游戏通关一样?有什么值得深究的意义?仅仅是纯粹好玩?大内密探零零狗或者越光宝盒也纯粹好玩,是不是可以划等号呢?
形式主义是指只关心形式,不关心内容
(当然也不关心什么电子游戏打通关之类的,那个叫阐释,是对内容的理解,我引用它只是觉得好玩而已)
电影语言和叙事技巧大概都可以算是形式
我不持有形式主义观点
但是如果遇到强调形式的导演
还是倾向用形式主义的标准去欣赏
大内密探零零狗或者越光宝盒连预告片都拍得很难看
没有美感可言,形式上完全不过关
吕克贝松编剧且监制的暴力街区利用凌厉的剪辑和酷毙了的跑酷,应该比罗拉快跑更有“形式感”吧?可吕克贝松自己也承认这只是一部纯粹的商业片
形式感与商业片不冲突
要拍出形式感好的商业片比艺术片更难
艺术片可以不赚钱
商业片要赚钱,如果还要追求形式,会更加困难
所以要看合口味的片子,一般会找艺术片
但是也有一些厉害的导演有拍商业片
lz,不好意思,我又来了。
这部片子我也觉得不是那么好,甚至也就一般般。
不过,你所对比的那几部片子,我觉得和这部是没有太直接关联的。
建议你去看基耶斯洛夫斯基早期的《机遇之歌》,然后你就会明白,罗拉这种想用叙事方法和逻辑方式取胜的电影,是有点小打小闹的。
但是再说人家也就是拍个商业片,有人喜欢,有人觉得一般,但也没有人说它是神作,那就随他去呗。
电影不一定非要是写实的,写意有何不可?又不是纪录片,说明白了就没意思了。
(我以前上课的老师,从来不关注剧情,我们问剧情方面的东西,他一概不知,他只关心画面,电影语言)
专业人士都不全关注,那我也不用刻意要求自己记住什么了(我也喜欢关注画面and电影语言~)以为自己看电影的方式出了问题~呼~吓死了,ls说的的确是理。
回mu:
其实,我觉得《机遇之歌》亮点还不如《罗拉快跑》多
《机遇之歌》绕来绕去,最终目的是要讲政治,而不是讲机遇,三次来回反而略显拖沓
《罗拉快跑》直接讲机遇,相比之下纯粹很多,很有醍醐灌顶的感觉
形式和内容很切合,这个是最关键的,而不仅仅是内容很深刻就可以的
我自己是学哲学的,非要从电影里看出深刻的哲学论证来,还不如去看论文。
另,讲机遇讲的最好最纯粹的,应该是《Mr Nobody》
导演雅克·范·多梅尔从《小英雄托托》开始,就关注这个主题了
@冷漠的有趣
不管机遇之歌的内容是否很好的配合它的形式,这种电影叙述方式至少是首创的。所以罗拉快跑很直接地采用了别人的点子,又被捧到很高的位置,多少有点糊弄人。
这个道理就像广告,要拼创意又要拼执行。但不论如何,首创的点子总是更可贵的,尽管可能商业性不强影响力不太。
你说罗拉讲机遇讲得妙,可是单单机遇这个题材没有更深的内容来补充,有点单薄,有皮无核。
当然电影娱乐的功能很重要,但并不是所有的电影都以这个为出发点。而我更喜欢那些在尝试深刻的影像。
我不是读哲学,看书不多。
Mr Nobody的形式感的确更强,说机遇也说得更清楚。
另外,我大概可以理解你想说的关于罗拉和机遇之歌的看法。但是我多少有点先入为主,更喜欢机遇之歌。而且真正意义上,它们不值得比较。
1、《机遇之歌》未必是首创的,之前已经有小说采用此类叙事方式。而罗拉快跑也不见得直接采用别人的点子,至于现在这个位置,我觉得《罗拉快跑》有点偏高,可能就临近八分的样子比较合适。
2、我想说明的重点是《罗拉快跑》与《机遇之歌》探讨的核心根本就不
一样,《机遇之歌》谈的是政治,而《罗拉快跑》谈的是机遇,主题的不一样,当你要谈政治的时候,就要看它的形式是怎么样整合起来切合政治主题,当你要谈机遇的时候,就要看它的形式如何在谈这个机遇。我个人是关注形式如何表达其内容的,这个立场不仅仅是“有内容没有形式”或者说“光有形式没有内容的问题”,而是有多少内容,就得有多少形式来切合,从这个角度说,《机遇之歌》的亮点比不上《罗拉快跑》,《罗拉快跑》的形式非常好的了衬托了其主题。
3、《罗拉快跑》更靠近试验片,而不是娱乐片。有时候单薄不是因为电影单薄,而是你没有进到电影里面去发掘它的亮点。尝试深刻的影像是我一直以来的个人偏好,但我不会因此而把深刻作为唯一的亮点。
4、《Mr Nobody》的形式感比起《罗拉快跑》其实高不了多少,只是《Mr Nobody》在内容上有更大的突破,里面明显有一套导演自己的对时间的看法,而且比较成系统——这是《罗拉快跑》比不上的,相比之下,《罗拉快跑》更强调个体对机遇、时间等问题的切身感受,这点《罗拉快跑》做的非常的成功。而《机遇之歌》只是借了多重未来的壳,来阐释政治主题,那就离这个主题更远了。
很认真地看了你的分析,大多数看法都很赞同。
也许因为这两部片子观影较早,模糊的感性认知,会强于理性评价。难免没有你的专业,也算是重新认识了一回。
不过人总是这样,对有些会无故偏爱,对有些会短暂排斥,可以理解吧。
谢谢你的长评,很受用。
你可以發表你的觀點,但一部公認的好片肯定有他的獨到之處。
有的人就是贱,非要看主角死了自己掉几滴眼泪才舒服。对他们来说,区别影片档次的唯一标准就是BAD ENDING和GOOD ENDING。
lz,看问题要结合电影上映的时代来看啊,蝴蝶效应撞车都应该是在罗拉快跑之后的吧,在当时这种题材还不多的情况下有这样的构思和对节奏的把握已经很让人惊叹了,至于看没看出人生哲理喜不喜欢那就是你的事儿了,各人有各人喜好嘛。还有,别动不动就叫别人暴民,听着自己有多高尚似的
回复一下楼上的,这是老帖子了,一年多前的,别的已经不争论的,大家都能像在我帖子里这样说话自然没问题。但很多地方,很多人,有人批评罗拉快跑,他们就大骂,说他哗众取宠,弱智,不懂艺术,玷污经典。那种自以为是的优越感,确实是让人很难理解的。
不知道是否因为看过诸如《蝴蝶效应》、《无姓之人》等等片子,我觉得《罗拉快跑》实在很一般
我也不知道这个片子牛在什么地方
比起《無姓之人》差遠了。
人家是九八年的片子,楼中说到的一些片子都是之后的了,谁借鉴谁呢?!
在那个时候,已经是很前卫的手法了吧。
作為上個世紀九十年代的作品,羅拉是開創了先河,
對於德國影壇來說,也是一座里程碑
這種時代意義,值得被尊重:)
的确,一比较就显的无力了,大概是因为这片的代表意义和镜头语言吧,我猜,就和奥巴马拿和平奖似的。还没大话西游好看。
对的,这种结构的运用还不如早于它的大话西游。
很无聊的一个电影
其实我也觉得只是还好,
这种电影形式和内容是割裂的,形式再nb也掩盖不了内容的空乏
根本没有内容
well, check this out
http://web.mit.edu/comm-forum/mit4/papers/bizzocchi.pdf
呵呵
讲了半天,爱者愈爱,恨者愈恨啊
就喜欢这种节奏
lz你太谨慎了,烂剧就是烂剧,何止是普通;讨厌就要骂出来,呵呵!某些自以为高明的人物,也不要继续你的说教,你的那一套所谓理论能说服谁?蹩脚的卖弄只会暴露你的无知。
其实我跟你一样,我也是一直搞不懂《蝴蝶效应》有什么好的,粗制滥造……
游戏通关的说法很有趣
本人在美国学电影。做作业时看了这部电影很多遍,越看越发现拍得好,镜头的组合,节奏,细节的设置。讲的就是一个肤浅的道理,但是讲的方式好,其他人做不出来,这是电影人追求的目标
本来就是一部半预言半写实的电影 跟通天塔、蝴蝶效应较什么劲 罗拉快跑讲的就是一个串联效应 多米诺骨牌 女主角的目的只有一个 而不像蝴蝶效应不断的反思选择
BTW 本片很多细节值得玩味 比如那几个NPC的『后续故事』你又能看出什么呢?年轻人 欣赏电影也需要的除了思维方式还有生活积淀
实验电影的形式有点打过内容了····
道理那么浅 噱头飞上天了又有什么看头 真不懂为什么有人赞啊啊啊
其实,我觉得我们的存在也是很普通很无聊的。。。。。
哇。不明觉厉阿
原来不止我觉得很一般,电影过于强调随机性,貌似宿命论才是蝴蝶效应的主题。两者的确不能比。蝴蝶效应一开始把因说得很清楚了,但终究无论如何做都逃脱不了悲惨的命运。要说浪漫的爱情版本,Mr. nobody要好太多了。
电影总是给观众看的,衔接再好,那也只是技术手段,多年以后,依然有无数人记住蝴蝶效应,并将之视为时空平行交错的影视经典
一百年后,电影史上记下来的绝对是罗拉快跑而不是蝴蝶效应
电影史和电影教科书是影评人和电影史学家写的
不是观众写的
你们怎么还在讨论?这都多少年了,无聊不无聊?我承认时至今日我还记得罗拉快跑的主要剧情,这主要得益于它根本没有剧情。
回应无聊的讨论才是真无聊吧
我不否认这部电影的优点,也不觉得这是一部烂片,只是觉得整体一般,只是想表达一个观众的心声,有皮有肉有点内容的电影,是大家都想看到的,我不能去否定说这世界上不允许存在实验性电影,只是不想看到太多电影在看完后好像缺了一块的情况,比如最近刚看完的一部烂片艾丽卡。。。诚然或许这部电影具有很多给这个专业的人学习的地方,但只是希望做电影的人不要忽略其它的东西
点赞
后现代主义,真理只源于人们的解释
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