2009-11-06 12:32:35
来自: 童尼
(始终一天)
Das weiße Band – Eine deutsche Kindergeschichte / 白丝带的评论
5
提示: 有关键情节透露
电影直到结尾都保持了紧张感，而且有種破案式的推理和高潮。许多平静,明明不恐怖的镜头, 却充满了暴力，十字死鳥，小孩被推下水，弱智小孩叫聲，吹笛子聲，越是平靜越是恐怖。雖然是悶片，但算是有情节的。
當然這是個人趣味的問題，我們看慣了大偵探拍臺對死者的丈夫說：你就是兇手，或者現在的日本人對美女笑著說：老鬼先生我們終於見面了。現在也不過是看看另一個形式的連環兇殺而已。 只是這回的兇手更匪而所思了。
電影在一些側面演說了德意志是如何造就這些冷血殺手的----這些成群的兒童，兩名領頭兒童戴的白絲帶，象徵着純潔，紀律，懺悔-----但所有這些都是父權和神權加在他們身上的。
我們先看看故事，或者說，這段往事，為清晰起見，不完全按時間順序，當然也加入了自己的評述：
主角是男爵屬下的钢琴教師，他回想起他31歲時認識未婚妻及結婚前回到城裡（1914前）的一段鄉村往事，那些模糊而塵封的事，在逝去的時間裡面，越發顯得清晰。他很可能已經歷了二戰。當然要明白這些事，他只要活到希特拉掌權就可以。
钢琴老师(以下简称老师)見證了那兩年的村子裡發生的幾段暴力事件：
第一件，醫生被人用白絲帶勒馬腳，重傷入院。老师後來知道，牧師的兒女克拉拉和馬丁等一幫兒童去帮医生女儿除草。
第二件，不久後，男爵的一名女工死於一個本廢置工廠，案發時老师在工場附近看見馬丁在橋欄上試探上帝是否會因為他犯錯而要他死。他的結論似乎是上帝並不怪他。
第三件，男爵兒子被虐打。多數人認為這是蔬菜破壞者所為。老師卻知道男爵兒子當天其實是跟孩子們一起玩的時候失蹤的。
第四件，村子裡又發生了火燒穀倉事件，這晚克拉拉，馬丁和他的兄弟姊妹在睡房内起哄。
第五件，接生婆兒子被毒打致殘事件。案發前，一個小女傭告訴老師她發夢，夢見之前一個孩子被人故意打開窗中了傷寒，之後夢境成真，现在她又夢見接生婆兒子被人打。警察调查毒打事件，老師提供了这线索，但在審問中小女傭堅持自己是發夢，而非听过任何思想暗示。審問後推開們，發現克拉拉和孩子們在偷聽。
之後，接生婆從兒子口中得知了真兇。她問老師借單車去警察館，並在此前安排了兒子轉移到一個安全地方，而同她通奸的醫生（被認為是接生婆兒子的生父）也在同一天不見了。
老師在接生婆屋前再次發現克拉拉和馬丁們。他下了大膽假設，並到牧師家求證，大膽審問克拉拉和馬丁，克拉拉反應敏銳。牧師回家後，老师說出自己的推理---真兇是孩子們，牧師反應奇怪，說老師黐線。要報官。
於是事情就不了了之。接生婆和醫生也不知道去了那裡。關於這些怪事在時間裡變形，湮滅，又重新浮現。
以上角度從鋼琴老師的視角出發，他隱約覺得有古怪，但又不明白怎麼回事，直到許多年後他才明白籠罩在德意志的奇怪阴影。
從上面的事件，我們並不能发现到這些跟NAZI有什么關係，這些事件只是表面的東西，就像我們感官所及的東西，所聽到的傳聞而已。其實關鍵在於鋼琴老師觸覺之外，那些導演的全知視角裡，這些視角裡我們可以看到在這些暴力事件中一些家庭，一些人的生存狀態和精神狀況：
1，第一個受害者醫生，他明顯是個賤男，與接生婆做愛，導致其懷孕，在墮胎失敗後，造成私生子的弱智。傷好後，跟接生婆提出分手----理由是她醜，臭，沒有尊嚴，及有比她更好的替代品----搞自己女兒。在私生子被害後，似乎承擔責任，把私生子轉移走。
2，死去女工的一家，大兒子認為是男爵派工不妥引致，因此與沈默認命的父親發生矛盾。後在豐收節破壞蔬菜。大家懷疑男爵兒子的虐待者就是蔬菜破壞人。父親三次掌掴大兒子，在被男爵炒掉一家人不久後上吊。
3，鄉村物質領袖男爵很生氣，要村民交出變態行凶者，並在外國渡過冬節，但他的兒子被人搶笛子並推下水了，男爵夫人忍無可忍，要離開這個家，並表示她愛上了第二個男人，雖然她離開的主要原因是德國有太多的冷漠，怨恨，妒忌，暴力。但他丈夫認為她離開是因為她和那男人上過床了。
4，搶笛子男孩被作為男爵助理的父親要求交出笛子，掌摑踢打後仍然說沒有！等父親走到樓下卻大吹其笛，這次父親拿了一條拐杖上去。
5，老師的未婚妻，因為男爵兒子被虐而有失職之嫌，被辭退，醫生对其关心幫助，两人得成連理，當然這要女方父親同意，老師上門提親，父親第一句問，你養得起老婆嗎？
6，鄉村精神領袖牧師，路德教，相信原罪，紀律，嚴於要求自己的兒女，兒女食飯遲到都要懲罰，語氣中充滿了虐戀精神，比如說我懲罰你們，我和母親都會睡不好，用鞭子責打，用綑綁雙手的方法制止自己兒子手淫過度，在眾人面前捏自己女兒的耳朵，所有這一切似乎證明他是個家庭裡的君王（每個子女進餐後都要親他手才可離開餐廳）。但這個君王卻在最後被女兒克拉拉打敗了，他在課室數落克拉拉，她裝暈。之後她偷偷進入他房間用剪刀把他愛鳥釘成十字狀。他在幫女兒洗禮時暗示了自己的郁愤和讓步。
到最後他聽到鋼琴老師的推理時，他的恐懼似乎多於忿怒。他背對鏡頭時天知道他的表情如何。
到此我基本上已經劇透完，有些細節可能有誤，有些則加入了自己的推測，但我們從以上的事件也看出了所謂德國精神的側面，看到一些暴力事件如何在奇詭而冷漠的氛圍中被稀釋，許多事情在當時並沒有顯出它的全部特質，因為有些結果還沒有出來。比如拿中國的例子來說，只有等文革發生了，五四事件啊左聯的文誅筆伐啊延安整風啊等甚至更遠的事情才串聯成完整的歷史。
從上面的細節來看，影片與所謂NAZI上台沒有聯繫，但通過後面的歷史來看，我們應該看到NAZI的真實性質是：種族主義（矛盾转移和国家神話），紀律，社會主義（下層階級的受惠），細緻有紀律暴力和監控：
1，從影片中，很容易看出德國所謂容克貴族的性質，購買土地，主持慶典，村子半數人的生計掌握在一個人手裡。
2，下層人對於貴族的依附性很強，一家人被炒後父親上吊。由此派生的下層人對於有錢人的絕望的妒忌。
3，父權的極致，從上面的六個插曲，可以看到父親的角色，是非常嚴格的，儀式化的吻手，掌摑，干涉性私隱。
4，對於女人的歧視非常露骨。嫁女象談生意經，拋棄情婦直接說對方醜等等。妻子提出分手並說出比較文藝的理由時，直接問是否存在通奸。
5，受害者在被選中似乎是缺乏聯繫性的，有鄉村醫生，女工，富家子，弱智私生子，和糧食儲存地。這證明害人的理由是一種非常純粹的，無利害關係的暴力意志，是罪與罰式的事件，一種自我證明式的毀滅傾向。
所有以上的因素都構成了暴力合理化，通過嚴格的等級孕育出一些壓抑的性格。給小孩子一個玩具，叫他不要玩這個，再給他別的選擇。這樣小孩子很快就會貪新。但如果你給小孩子一個玩具，卻禁止他玩，玩了就懲罰他。這樣孩子的願望就壓抑了，扭曲了，得到玩具的他/她會瘋狂玩一輪直到把玩具玩殘。片子裡的神父教兒子讓我看出了最強的SM意味。但是導致死亡的暴力又把這個瓦解了。導演似乎也在這裡用了隱喻。
假如說我們看不出片子和NAZI 的關係，那是因為裡面沒有說明有哪個猶太人死了，許多人想起NAZI 上台，似乎也是從猶太人從什麼時候在德國被歧視開始計，但其實整個歐洲都在歧視猶太人，惟獨德國這樣出位。這部片子大概也代表了德國人的深思，之前的浪潮談討了未來，白絲帶則回到過去。
我想到，習慣了暴力的社會，暴力就會花樣翻新，並到達極致，最後變成SM。習慣了權威的社會，崇拜也會花樣翻新，並到達極致，最後變成偉大領袖。即使没有暴力和崇拜，習慣了监控和压制的社会，到達極致，最後也變成自我监控和压制的大狱。
但只有暴力一直是歷史和社會的車輪，因為它總是能最快的辗碎問題。而得到它的人，又總是喜歡花樣翻身，而且是真誠的花樣翻新。但所有花樣，在我們身受心享之前，總是看不透的，我們總是像盲者，總是當時意惘然，幸存了就只能往事並不如煙了。
Das weiße Band – Eine deutsche Kindergeschichte / 白丝带的评论
5
提示: 有关键情节透露
电影直到结尾都保持了紧张感，而且有種破案式的推理和高潮。许多平静,明明不恐怖的镜头, 却充满了暴力，十字死鳥，小孩被推下水，弱智小孩叫聲，吹笛子聲，越是平靜越是恐怖。雖然是悶片，但算是有情节的。
當然這是個人趣味的問題，我們看慣了大偵探拍臺對死者的丈夫說：你就是兇手，或者現在的日本人對美女笑著說：老鬼先生我們終於見面了。現在也不過是看看另一個形式的連環兇殺而已。 只是這回的兇手更匪而所思了。
電影在一些側面演說了德意志是如何造就這些冷血殺手的----這些成群的兒童，兩名領頭兒童戴的白絲帶，象徵着純潔，紀律，懺悔-----但所有這些都是父權和神權加在他們身上的。
我們先看看故事，或者說，這段往事，為清晰起見，不完全按時間順序，當然也加入了自己的評述：
主角是男爵屬下的钢琴教師，他回想起他31歲時認識未婚妻及結婚前回到城裡（1914前）的一段鄉村往事，那些模糊而塵封的事，在逝去的時間裡面，越發顯得清晰。他很可能已經歷了二戰。當然要明白這些事，他只要活到希特拉掌權就可以。
钢琴老师(以下简称老师)見證了那兩年的村子裡發生的幾段暴力事件：
第一件，醫生被人用白絲帶勒馬腳，重傷入院。老师後來知道，牧師的兒女克拉拉和馬丁等一幫兒童去帮医生女儿除草。
第二件，不久後，男爵的一名女工死於一個本廢置工廠，案發時老师在工場附近看見馬丁在橋欄上試探上帝是否會因為他犯錯而要他死。他的結論似乎是上帝並不怪他。
第三件，男爵兒子被虐打。多數人認為這是蔬菜破壞者所為。老師卻知道男爵兒子當天其實是跟孩子們一起玩的時候失蹤的。
第四件，村子裡又發生了火燒穀倉事件，這晚克拉拉，馬丁和他的兄弟姊妹在睡房内起哄。
第五件，接生婆兒子被毒打致殘事件。案發前，一個小女傭告訴老師她發夢，夢見之前一個孩子被人故意打開窗中了傷寒，之後夢境成真，现在她又夢見接生婆兒子被人打。警察调查毒打事件，老師提供了这线索，但在審問中小女傭堅持自己是發夢，而非听过任何思想暗示。審問後推開們，發現克拉拉和孩子們在偷聽。
之後，接生婆從兒子口中得知了真兇。她問老師借單車去警察館，並在此前安排了兒子轉移到一個安全地方，而同她通奸的醫生（被認為是接生婆兒子的生父）也在同一天不見了。
老師在接生婆屋前再次發現克拉拉和馬丁們。他下了大膽假設，並到牧師家求證，大膽審問克拉拉和馬丁，克拉拉反應敏銳。牧師回家後，老师說出自己的推理---真兇是孩子們，牧師反應奇怪，說老師黐線。要報官。
於是事情就不了了之。接生婆和醫生也不知道去了那裡。關於這些怪事在時間裡變形，湮滅，又重新浮現。
以上角度從鋼琴老師的視角出發，他隱約覺得有古怪，但又不明白怎麼回事，直到許多年後他才明白籠罩在德意志的奇怪阴影。
從上面的事件，我們並不能发现到這些跟NAZI有什么關係，這些事件只是表面的東西，就像我們感官所及的東西，所聽到的傳聞而已。其實關鍵在於鋼琴老師觸覺之外，那些導演的全知視角裡，這些視角裡我們可以看到在這些暴力事件中一些家庭，一些人的生存狀態和精神狀況：
1，第一個受害者醫生，他明顯是個賤男，與接生婆做愛，導致其懷孕，在墮胎失敗後，造成私生子的弱智。傷好後，跟接生婆提出分手----理由是她醜，臭，沒有尊嚴，及有比她更好的替代品----搞自己女兒。在私生子被害後，似乎承擔責任，把私生子轉移走。
2，死去女工的一家，大兒子認為是男爵派工不妥引致，因此與沈默認命的父親發生矛盾。後在豐收節破壞蔬菜。大家懷疑男爵兒子的虐待者就是蔬菜破壞人。父親三次掌掴大兒子，在被男爵炒掉一家人不久後上吊。
3，鄉村物質領袖男爵很生氣，要村民交出變態行凶者，並在外國渡過冬節，但他的兒子被人搶笛子並推下水了，男爵夫人忍無可忍，要離開這個家，並表示她愛上了第二個男人，雖然她離開的主要原因是德國有太多的冷漠，怨恨，妒忌，暴力。但他丈夫認為她離開是因為她和那男人上過床了。
4，搶笛子男孩被作為男爵助理的父親要求交出笛子，掌摑踢打後仍然說沒有！等父親走到樓下卻大吹其笛，這次父親拿了一條拐杖上去。
5，老師的未婚妻，因為男爵兒子被虐而有失職之嫌，被辭退，醫生对其关心幫助，两人得成連理，當然這要女方父親同意，老師上門提親，父親第一句問，你養得起老婆嗎？
6，鄉村精神領袖牧師，路德教，相信原罪，紀律，嚴於要求自己的兒女，兒女食飯遲到都要懲罰，語氣中充滿了虐戀精神，比如說我懲罰你們，我和母親都會睡不好，用鞭子責打，用綑綁雙手的方法制止自己兒子手淫過度，在眾人面前捏自己女兒的耳朵，所有這一切似乎證明他是個家庭裡的君王（每個子女進餐後都要親他手才可離開餐廳）。但這個君王卻在最後被女兒克拉拉打敗了，他在課室數落克拉拉，她裝暈。之後她偷偷進入他房間用剪刀把他愛鳥釘成十字狀。他在幫女兒洗禮時暗示了自己的郁愤和讓步。
到最後他聽到鋼琴老師的推理時，他的恐懼似乎多於忿怒。他背對鏡頭時天知道他的表情如何。
到此我基本上已經劇透完，有些細節可能有誤，有些則加入了自己的推測，但我們從以上的事件也看出了所謂德國精神的側面，看到一些暴力事件如何在奇詭而冷漠的氛圍中被稀釋，許多事情在當時並沒有顯出它的全部特質，因為有些結果還沒有出來。比如拿中國的例子來說，只有等文革發生了，五四事件啊左聯的文誅筆伐啊延安整風啊等甚至更遠的事情才串聯成完整的歷史。
從上面的細節來看，影片與所謂NAZI上台沒有聯繫，但通過後面的歷史來看，我們應該看到NAZI的真實性質是：種族主義（矛盾转移和国家神話），紀律，社會主義（下層階級的受惠），細緻有紀律暴力和監控：
1，從影片中，很容易看出德國所謂容克貴族的性質，購買土地，主持慶典，村子半數人的生計掌握在一個人手裡。
2，下層人對於貴族的依附性很強，一家人被炒後父親上吊。由此派生的下層人對於有錢人的絕望的妒忌。
3，父權的極致，從上面的六個插曲，可以看到父親的角色，是非常嚴格的，儀式化的吻手，掌摑，干涉性私隱。
4，對於女人的歧視非常露骨。嫁女象談生意經，拋棄情婦直接說對方醜等等。妻子提出分手並說出比較文藝的理由時，直接問是否存在通奸。
5，受害者在被選中似乎是缺乏聯繫性的，有鄉村醫生，女工，富家子，弱智私生子，和糧食儲存地。這證明害人的理由是一種非常純粹的，無利害關係的暴力意志，是罪與罰式的事件，一種自我證明式的毀滅傾向。
所有以上的因素都構成了暴力合理化，通過嚴格的等級孕育出一些壓抑的性格。給小孩子一個玩具，叫他不要玩這個，再給他別的選擇。這樣小孩子很快就會貪新。但如果你給小孩子一個玩具，卻禁止他玩，玩了就懲罰他。這樣孩子的願望就壓抑了，扭曲了，得到玩具的他/她會瘋狂玩一輪直到把玩具玩殘。片子裡的神父教兒子讓我看出了最強的SM意味。但是導致死亡的暴力又把這個瓦解了。導演似乎也在這裡用了隱喻。
假如說我們看不出片子和NAZI 的關係，那是因為裡面沒有說明有哪個猶太人死了，許多人想起NAZI 上台，似乎也是從猶太人從什麼時候在德國被歧視開始計，但其實整個歐洲都在歧視猶太人，惟獨德國這樣出位。這部片子大概也代表了德國人的深思，之前的浪潮談討了未來，白絲帶則回到過去。
我想到，習慣了暴力的社會，暴力就會花樣翻新，並到達極致，最後變成SM。習慣了權威的社會，崇拜也會花樣翻新，並到達極致，最後變成偉大領袖。即使没有暴力和崇拜，習慣了监控和压制的社会，到達極致，最後也變成自我监控和压制的大狱。
但只有暴力一直是歷史和社會的車輪，因為它總是能最快的辗碎問題。而得到它的人，又總是喜歡花樣翻身，而且是真誠的花樣翻新。但所有花樣，在我們身受心享之前，總是看不透的，我們總是像盲者，總是當時意惘然，幸存了就只能往事並不如煙了。
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导演: 迈克尔·哈内克
主演: Christian Friedel / Ernst Jacobi / Leonie Benesch / 乌尔里奇·图克尔 / Ursina Lardi / Michael Kranz / 伯格哈特·克莱斯纳
类型: 剧情
地区: 德国, 奥地利, 法国, 意大利
片长: 144分钟
上映: 2009-09-17
2009-11-08 22:41:45 vivian
查看电影剧情 请去jq.tvsou.com2009-11-12 14:00:56 loto
日它娘的，繁体字。分析得很透彻。2009-12-06 14:55:51 兔c
為嘛要用繁體字？2009-12-08 22:21:39 黑床
闷片看完剧透再看电影效果更好2009-12-11 22:50:41 亵渎电影
恐怖片的小镇，更恐怖的是恐怖的成因，那群可怜的孩子长大了就成了臭名昭著的纳粹，日耳曼民族。很耐看的一部电影。分析的很棒。2009-12-13 12:43:38 陈瑶
繁体字好费劲，看了开头就看不下去了2009-12-15 03:17:21 Ffee
我是马来西亚华人。我们这里繁简体字都懂得看，怎么中国人自己看看繁体字就喊累？2009-12-15 11:12:34 陈瑶
2009-12-15 03:17:21 mrblack_0007我是马来西亚华人。我们这里繁简体字都懂得看，怎么中国人自己看看繁体字就喊累？
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中国人现在用简体中文，简体才是标准规范。
2009-12-17 10:52:00 Ffee
马来西亚华人也规定简体才是标准规范, 可是由于也接触台湾媒体的资讯，因此我们还是看得懂繁体字。我觉得要认识中华文化，简繁体缺一不可。2009-12-17 12:12:47 童尼
真有意思。2009-12-17 22:29:05 [已注销]
几十年后，这些在压抑恐惧气氛里成长起来的孩子变成了纳粹2009-12-20 06:02:49 Young
厉害~ ＬＺ历史功底深厚～ 不看剧透还真很多地方弄不明白呢～不过有几个地方我还是有疑问，ＬＺ有空的话可以解答下吗～
首先，那几个孩子是怎么制造火烧谷仓事件的呢？ 他们明明都在家睡觉啊～
然后，神父绑他孩子是因为他手淫么？ 我怎么没看到有说啊囧
最后，我觉得你有点误解了ＥＶＡ的父亲，我觉得他是这片里最正常的父亲了，他和老师的对话和约定是出于对女儿的保护，他那些养女人的论调只是为了插科打诨，实际上他是爱他女儿的，并且尊重女儿的意见，所以他培养出了片里最纯洁的女人。现在也有不少父亲是这样子的吧～
2009-12-23 16:26:27 童尼
喔， 其實火燒谷倉不一定是他們那一家人做的， 可能是同伴去做。 因為他們是一班人。神父綁手 確實是因為 小孩手淫。因為小孩向他承認 自己精神恍惚是有因為有手淫習慣。
EVA 父親應該愛不愛女兒，影片沒有交代，但應該不是溫柔的父親。從禮節來看，從神父，到普通勞工， 父親的角色都很突出。權力都比較大。在比如英國法國嘅古典電影，好像還少見。
2009-12-24 08:48:40 扫雷英雄
这片子，隐喻是根，剧情是苗，看完此评，我发现我就光拔苗了，一点根没揪着。结果是：你说小孩干的也好，你说医生干的我也信，你说灵异事件我也能接受。2009-12-24 15:34:10 胡安焉
既然楼主反复强调影片内容和纳粹没有直接关联，那为什么还是总要上纲上线提到纳粹？我不知道是不是导演或编剧说过一些话，导致观众自然从本片联想到纳粹上去，但恕我愚鲁，我看完本片，不感觉它想表达任何关于纳粹的主题。影片要表达的，就是关于一个特定时期，一个独定的民族，在一个特定的社会结构下的阴暗面。但并不是说，只有日尔曼民族或德意志国家怎样怎样。其实他们的问题所有民族所有国家都存在，只是以不同的形式表现出来而已。姜文也拍过一部《鬼子来了》，通过日本侵华战争反映了中华民族的阴暗面，值得一看。2009-12-24 21:32:40 一代名伶
我觉得也不可单纯就把这个说成是对纳粹的反思，当然有。但是里面还有其他的，还有就是犹太人的问题，德国纳粹前期也不是一味杀戮的。不能否认很多人逃跑了，后来才出现大规模杀戮的。2009-12-25 16:37:32 安撒嘛
既然楼主反复强调影片内容和纳粹没有直接关联，那为什么还是总要上纲上线提到纳粹？我不知道是不是导演或编剧说过一些话，导致观众自然从本片联想到纳粹上去，但恕我愚鲁，我看完本片，不感觉它想表达任何关于纳粹的主题。影片要表达的，就是关于一个特定时期，一个独定的民族，在一个特定的社会结构下的阴暗面。但并不是说，只有日尔曼民族或德意志国家怎样怎样。其实他们的问题所有民族所有国家都存在，只是以不同的形式表现出来而已。姜文也拍过一部《鬼子来了》，通过日本侵华战争反映了中华民族的阴暗面，值得一看。————————————————————————————
不用导演说过什么，但无论从哪个方面看，影片都在不同的角度拐着弯影射“后来”的纳粹。最简单的一点，影片里故事发生的时间，再看影片里孩子的年纪。影片结束的时候男爵那里提到了费迪南大公被杀，那是一战爆发。（这就很明显电影的动机了。）到后面希特勒上台，影片里这些孩子的年纪正事纳粹的中坚力量。
2009-12-25 16:39:02 安撒嘛
只不过导演完全不用把这些事情都搬上台面来讲，而是丢给观众自己去体会了而已。2009-12-25 17:30:56 胡安焉
一战的时候纳粹连影都没呢，我很希望你介绍一下导演具体运用了哪些手段从不同角度去影射后来的纳粹。我觉得，故事既然发生在191X年，当然要提萨拉热窝事件，连当时的世界大事都不提，反而不合理。但你硬要从这个扯到纳粹上去，这真是没辄。虽然从年龄上来看，这群孩子到纳粹壮大时正好壮年，但影片没有说这群孩子后来加入了纳粹党。事实上也有可能他们后来没加入纳粹，逃到别国去了。
除了故事发生的时间和孩子的年龄这两条，还有哪些角度的影射，请你为愚鲁的观众解读一下。谢谢。
2009-12-25 17:34:23 胡安焉
确实有可能像你说的，导演没搬上台面讲。而我只关心，你是怎么看出来的。还有就是，那么多人提到本片就引到纳粹上，到底是导演在影片以外的言论引致的，还是他真的厉害到在影片里交代清楚了而我看不出来？我认真地看了电影，我觉得影片表现的内容以及那群孩子共同折射的民族性格，和纳粹没有必然联系。2009-12-25 20:46:00 童尼
德国的经验对于许多人来说都值得深思. 对于现在的中国大陆, 尤为意义特殊. 电影是直观的, 印象的. 但由此而来的反思和心得, 因人而异罢了.2009-12-26 00:45:12 Young
2009-12-23 16:26:27 童尼 喔， 其實火燒谷倉不一定是他們那一家人做的， 可能是同伴去做。 因為他們是一班人。神父綁手 確實是因為 小孩手淫。因為小孩向他承認 自己精神恍惚是有因為有手淫習慣。
EVA 父親應該愛不愛女兒，影片沒有交代，但應該不是溫柔的父親。從禮節來看，從神父，到普通勞工， 父親的角色都很突出。權力都比較大。在比如英國法國嘅古典電影，好像還少見。
谢谢你的解释~~~
由于我的历史敏感度比较低下，我看完之后以为导演想表达的是教育上的问题，例如对某些教育手段的批判、探讨社会和家庭对孩子的影响和自己的教育观等。 我的理解是不是太肤浅表面了？ 囧
2009-12-26 12:15:47 童尼
推荐一下该影片的另一个豆瓣评论, 纳粹的童年.每个人都有自己的视角, 无需 苟求 全世界人 附和. 其实电影本身是很印象的 直观的. 至于 之后的心得和感想, 因人而异罢了.
2009-12-27 00:19:33 羊栖菜
每个人都有自己的视角, 无需 苟求 全世界人 附和. 其实电影本身是很印象的 直观的. 至于 之后的心得和感想, 因人而异罢了.=========================
~
2009-12-27 00:56:48 younghuman
这个片子是一战前夕，该片更多的是从一个侧面反映了德意志民族之前的国民性，贵族精神、父权、压制天性等等，实际上并不是在讲nazi的影响，而是nazi 为什么能够在这片土地上生根发芽~~实际上希特勒上台以后很多青年人在狂热中终于能够从父权手中解脱出来！2009-12-27 02:05:41 童尼
誠如LS 所言。2009-12-27 03:29:38 小伟
刚刚看完 让我想起了一部漫画《怪物》也许儿时一个谎言 将来会成为一只吞噬心灵的怪物2009-12-27 05:19:30 Young
我也看过怪物~ 但不怎么联系起上来……2009-12-27 08:06:20 w838589
一部好片子利用的是简约手法，看似七零八碎的叙述来构建的，本身并没有道白跟纳粹有和联系，但根源上还是有连带的。整个电影就好像一部暴风雨前的昏天暗地，纳粹形成的原因才是影片直指的对象。
德意志的自我压抑和自我释放形成鲜明对比，似乎全世界人除了指责纳粹的暴戾之外，再也找不出其它关于德意志败坏的形容。他们总是在自己一手酿制成的暴风雨过后寻找形成乌云的元素。一个懂得反省的民族，因此而强大。
片子很客观，见仁见智。
2009-12-27 23:14:57 Mr.
这个片子是一战前夕，该片更多的是从一个侧面反映了德意志民族之前的国民性，贵族精神、父权、压制天性等等，实际上并不是在讲nazi的影响，而是nazi 为什么能够在这片土地上生根发芽~~实际上希特勒上台以后很多青年人在狂热中终于能够从父权手中解脱出来！=========================
顶这个，楼主讲出脉络，这条理出根源
我得承认看影评之前完全没想到这些
2009-12-27 23:19:45 童尼
在接受媒体关于获奖影片《白丝带》的访问时，迈克尔·哈内克的回答如下：是什么原因让你将影片的主题围绕在处于一战前夕的这样一个德国村庄？
为了这部电影我花了超过10年的时间，我的主要目的就是想探究一群价值观被诱导的孩子是如何被洗脑并且他们又是怎样看待自己的。如果我们推举出一条原则或一个理想，将其上升为政治或信仰，成为绝对至高的，那将会变得及其野蛮甚至会是恐怖主义。
在这部电影中我还设想的一个主题就是“上帝的右手”，影片中的孩子们全盘吸纳这些观点并且惩罚那些没有百分之百服从的异类。此外，并不能因为这个故事的背景设置在德国就被简单看待成是一部关于法西斯的影片，实际上更准确的说法应该是关于统一的模式和腐蚀的理想这一全球普遍存在的症结。
2009-12-27 23:20:06 童尼
暴力和罪恶的主题是意味着你的作品风格的回归吗？在我所有的电影中我都在试图探索这些主题。在如今的社会里，暴力这个问题是不可避免的。至于罪恶，因为我是在一个同是犹太教和基督教的环境下长大的，因而这是一个无处不在的课题。你根本就没有必要先成为坏人才会有罪恶感：这已经是我们每个人生活中的一部分。
2009-12-29 01:12:19 guiguizhu
恩耐着性子看完的。整部影片灰暗，郁闷，感觉小孩很可怜！完全是生活在一个没有自由的世界。不过最后还是看完了，比较服自己。快结束的时候还是比较精彩的。2009-12-29 14:36:30 伪青年
看了评论想看这片子了2009-12-29 19:03:21 毁都
连繁体字都看不懂的话，那就不要看这篇评论了2009-12-29 23:14:29 光明不会告诉你的事
[/quote]在这部电影中我还设想的一个主题就是“上帝的右手”，影片中的孩子们全盘吸纳这些观点并且惩罚那些没有百分之百服从的异类。此外，并不能因为这个故事的背景设置在德国就被简单看待成是一部关于法西斯的影片，实际上更准确的说法应该是关于统一的模式和腐蚀的理想这一全球普遍存在的症结。[/quote]+
2009-12-30 08:51:54 沉醉东风
到现在还是云里雾里的！看过晦涩难懂的，没见过如此晦涩难懂的，看完影片，又看了半天影评，仍旧不明白很多剧情。2010-01-01 22:05:46 Evita
高深啊~~2010-01-02 01:21:19 可见迪
楼主至少很牛逼！如果楼主是错的，那么我想错都不会，呵呵……2010-01-02 21:43:56 低俗小欣
一部在不断拷问自己民族和人性的影片2010-01-02 23:46:57 po
拿中国的文革对比很有意义 不是一个德国人 不了解他们的历史 确实有一些不是很明白的地方2010-01-03 10:12:43 路过的鱼
一部我看不懂但是觉得很深刻的电影2010-01-03 16:18:04 zench
凶手到底是不是那群小孩子呢？2010-01-03 18:42:39 ritalin
医生病愈回家，儿子为什么不愿意见他？2010-01-03 22:58:59 faintacy
耐着性子坚持看完这部片，没太明白怎么回事。看完影评和大家的评论终于清晰一些了。2010-01-04 00:51:49 亢蒙
繁体字稍稍影响阅读……2010-01-04 21:30:24 linezn
除去此片深刻的内涵，请教从电影的角度有什么精彩之处？2010-01-05 16:34:45 老张
刚看完就看到了你写的这篇，分析的真到位，特别是牧师在洗礼仪式上跟女儿妥协的那一个细小的动作，很佩服。2010-01-05 16:35:20 ritalin
医生病愈回家，儿子为什么不愿意见他？医生病愈回家，儿子为什么不愿意见他？
医生病愈回家，儿子为什么不愿意见他？
医生病愈回家，儿子为什么不愿意见他？
医生病愈回家，儿子为什么不愿意见他？
2010-01-05 21:07:22 童尼
小孩子闹脾气嘛.觉得爸爸受伤了,要死了,丢下他. 姐姐很直白的跟他说他身边人都会死,还有妈妈其实是死了,他也发脾气了阿.2010-01-05 22:22:30 忘词
没大看懂，看你写的明白了一些的人飘过。。。。。。2010-01-06 16:09:52 贝勒爷
2009-12-17 10:52:00 mrblack_0007 马来西亚华人也规定简体才是标准规范, 可是由于也接触台湾媒体的资讯，因此我们还是看得懂繁体字。我觉得要认识中华文化，简繁体缺一不可。---------------------------
作为中国人，我有必要让你知道，认识中华文化和看繁体字累不累没有必然联系，没有人说不认识繁体字，只是说看着累，因为我们大陆的标准是简体，也就是说，我们大多都看了十几二十年的简体字，猛的看繁体字的确看得不舒服，就好比你妈妈留几十年的长头发，突然有一天一个光头的形象展现在你面前，你看着也一样很别扭，这个和你爱不爱她没关系。。。
2010-01-06 16:14:54 ritalin
同意楼上。不过繁体字写出来还是很好看滴。2010-01-06 16:21:44 贝勒爷
2009-12-25 17:34:23 胡安焉确实有可能像你说的，导演没搬上台面讲。而我只关心，你是怎么看出来的。还有就是，那么多人提到本片就引到纳粹上，到底是导演在影片以外的言论引致的，还是他真的厉害到在影片里交代清楚了而我看不出来？我认真地看了电影，我觉得影片表现的内容以及那群孩子共同折射的民族性格，和纳粹没有必然联系。
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同感，
对lz细节上的解读表示认同，各个细节都是对谜团真相的暗示。但是，要是从情节和细节上硬往NAZi上套，我觉得有些牵强，除非导演就是为了解读nazi形成的人性而定位于此，再通过时间，地域等客观因素加以旁证，这样认为还可以理解，但是，但就影片本身来讲，我也没看出来NAzi那层暗示。
2010-01-06 17:45:16 mozarter
关于本片主题是否与NAZI有关之争，个人觉得是说NAZI出现的民族性原因与本片的主题有关吧2010-01-06 23:34:56 张潇
Jesus2010-01-07 08:33:03 wade
这是一部关于直接惩罚和如何变相复仇的电影2010-01-08 00:40:27 jiangyao
茅塞顿开2010-01-08 05:00:32 Young
LS感慨很大也很多……2010-01-09 13:11:30 东西南北人
就一定要和NAZI联在一起吗？不联在一起了？2010-01-09 18:01:31 考槃
整个影片从头到尾给人的感觉就是交错的逐步剖析。神权，父权，阶层差距对孩子天性的压抑，和孩子们的阴险报复与释放，以至于形成暴力。看到结尾已经不必追寻到底是谁策划了一系列的怪异事件，神父，医生，男爵，这些强权，伪善的道具，促使在这样的人文土壤里滋生了一系列反抗强权心态扭曲的NAZI预备役，虽然看似和NAZI毫无关联，其实也不难理解，NAZI对集体有着强烈的认同感，这些柔弱的被欺凌被压抑的儿童们天性被宗教剥离，家庭剥离后自然要找到精神的归属之所，这点在影片里已经初见端倪......2010-01-10 18:52:40 冉笛
“暴力”是如何脱离社会道德约束（电影里面的集权和父权）而产生的。原因在于这个约束过于束缚，从而使人（片子里指孩子）对人性的认知发生了扭曲。从而产生了暴力。----------------------------
排这个
2010-01-13 20:43:35 南国几枝
楼主的历史和哲学功底。。。对我理解这部闷片儿的确很有帮助2010-01-13 23:07:22 祟祟
看了评论受益很大。2010-01-16 08:27:26 餘燼
LZ不是在往納粹上面扯，而是挖深到“權威（盲目）崇拜”、“人性壓制”、“暴力統治”，只是這些在德國歷史的最集中體現便是二戰納粹，case study而已。這篇影評真的很不錯
2010-01-16 13:02:08 海底湖
我有一点不明白LZ也没有提到，就是钢琴教师的未婚妻为何在教师想要去偏僻的小湖野餐时她表现的如此不安。我曾一度以为这是某种暗示或线索，但是直到影片结束我也没有看到对这部分做了解释。请LZ解释一下。2010-01-16 22:33:37 Acasia
因为她以为他会让她在结婚前就蒙羞吧。。。教师自己说的2010-01-16 22:34:51 Acasia
我觉得医生是最disgusting的。。。2010-01-16 23:36:14 童尼
她应该是拒绝婚前亲密行为吧,她的紧张感可能是因为要跟男性去僻静地方而联想到............之前单看这一片段, 我以为教师在 诱拐该女性.2010-01-18 20:49:01 桃花仙
多少暴虐，以圣洁为名。2010-01-18 20:50:22 桃花仙
“白丝带”在电影里的第一次出现，是在神父体罚了一双儿女之后，纯白的丝带是纯洁，也是耻辱，这让人不寒而栗的“优美”画面，成了这电影的一帧定格：多少暴虐，以圣洁为名。2010-01-19 02:31:25 Ti. Edwards
假设电影想影射纳粹，那么孩子们对于父权的反抗理应导致对独裁和专制的反抗，而在纳粹统治时期德国民众显示的却是盲目服从和对他国的极度仇恨，这如何解释？那又假设电影想表达威权之下会导致人性的变态和暴力的滋生，那孩子们的惩罚性行为是对威权的认同吗？总觉得电影想揭示的是，长期的威权主义下必然造成对这种意识形态的认同，孩子们的行为也正反映了这点。当他们的观点与父辈们产生冲突后，便沿袭父辈们的方式，暴力和专制，去将自我的观点付诸行动。中国同样可以发现，在解放后，人民们依然高呼“主席万岁”，皇权便这样继续延续下来。2010-01-21 01:09:47 顽石
lz的剧透有点太简单了2010-01-21 17:04:12 英格威尔
我就喜欢剧透2010-01-22 02:03:24 dlh
写的好我引用到自己的文章里了
2010-01-22 15:43:14 rick2
写得不错 我就是看不懂然后来看高人分析的2010-01-22 15:54:59 卡夫卡君
嗯，分析得很好很好！支持！！2010-01-22 21:29:52 guoamao
看看《白鹿原》，相似的故事。2010-01-22 23:06:41 purr
崇拜LZ2010-01-23 15:07:35 北落师门
不算闷得片子，剧情很吸引人，隐喻开始没看懂，总觉得漏掉什么没看到，于是来看评论，看到lz的分析，恍然大悟。繁体还好啦
2010-01-24 11:01:09 月狼
德国人其实也是人,充满了暴力和贪婪,性丑恶的人.2010-01-24 16:27:42 Young
按LS所言，全人类都是性丑恶的……2010-01-24 17:31:56 叶子要长大
我一边看影片，一边看LZ分析。。。终于有点懂了~~2010-01-25 02:13:12 深白
搞毛繁体字啊2010-01-25 18:58:02 颜小山
繁体字很漂亮+1，小学时候抄了很久的台湾磁带歌词，自己写出来有动漫里面的感觉，挺有意思，对我来说繁体简体都一样看来还是得看评论啊。。。我养成了看电影必须得看评论才爽的习惯。。。
2010-01-26 13:39:43 风啾啾不蝉
楼主写的很好 没看这篇我有很多对电影的疑问 特别是说到信仰礼时长时间的凝视意味着牧师被女儿打败了 这个分析的好2010-01-28 10:35:32 小暗
影评很好，熟悉的社会和背景，不是吗？2010-01-30 22:32:04 双轮老爷车
看了本文，不用看其他影评了2010-02-01 03:02:13 [已注销]
楼主解释了我很多不明白的地方，非常感谢!我不明白为什么有这么多人看不懂繁体，我家很多书都是繁体，只是会读不会写，其实都差不多
2010-02-05 23:13:19 暖地之灼
我发现自己太浅薄了...2010-02-10 20:26:45 信哉
有几段蛮对的，挺深刻，但是好像作者对剧情的一些细节还没搞明白2010-02-12 14:48:05 午后的缪斯
NAZI在德国繁衍很大程度上不能归功于德国人的民族性啊。凡尔赛条约的逼得太紧使得德国人愤怒，经济危机又使他们绝望，在当时那个年代，希特勒的propaganda，英法的appeasement等等因素共同造成了NAZI.你要说这个片子的儿童后来成为NAZI的主力军？到那时候他们已经30出头了啊。。。不是20几岁的青年更适合吗？
2010-02-12 20:26:15 小宝
2010-01-19 02:31:25 Ti. Edwards假设电影想影射纳粹，那么孩子们对于父权的反抗理应导致对独裁和专制的反抗，而在纳粹统治时期德国民众显示的却是盲目服从和对他国的极度仇恨，这如何解释？那又假设电影想表达威权之下会导致人性的变态和暴力的滋生，那孩子们的惩罚性行为是对威权的认同吗？总觉得电影想揭示的是，长期的威权主义下必然造成对这种意识形态的认同，孩子们的行为也正反映了这点。当他们的观点与父辈们产生冲突后，便沿袭父辈们的方式，暴力和专制，去将自我的观点付诸行动。中国同样可以发现，在解放后，人民们依然高呼“主席万岁”，皇权便这样继续延续下来。
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对父权的反抗折射在政治上应该就是像二战中的德国一样，对虚伪而又自诩正义的国联的反抗吧，希特勒的独裁权是德国人民赋予的，如果对应到电影中，可以说孩子们都是纳粹，克拉拉和马丁是希特勒，因为希特勒那时候的立场实际上是代表德国人民的，而他对父权（伪正义压迫）的反抗方式也是像孩子这群孩子一样非理性暴力的
个人看法
2010-02-14 02:32:46 光驱动
《白鹿原》确实与这个有所相似，但是主要区别还是国内作者也避不开父权与暴力下写作所跳不出的那个套2010-02-14 02:38:51 光驱动
大家有没有留意到：结尾的时候，牧师在老师和他谈话开始之前，已经在拉窗户？2010-02-17 10:49:46 woodd
2010-02-14 02:38:51 光驱动大家有没有留意到：结尾的时候，牧师在老师和他谈话开始之前，已经在拉窗户？
注意到了，说明牧师早就明白是谁干的，只是不愿意承认，觉得家丑不可外扬。这也是纳粹能掌权的重要原因。
2010-02-17 10:53:46 woodd
楼主能否再解释一下影片中村子里不同的人之间的矛盾所对应的一战前德国的社会矛盾？比如说男爵夫妇之间的矛盾。我觉得只有影片中所有的矛盾都能在当时的社会中找到对应点，才能透彻理解这部片子。我现在虽然了解影片的主题，但对其中的细节还是不太明了。
2010-02-17 23:59:17 凤凰哥
楼主有些观点过度了这部片子闷片不闷
平静的小镇不平静 真实往往有些残酷 有些沉重
2010-02-22 11:27:42 维尼
冲着戛纳获奖影片看了《白》，看之后好像没看明白！来这里看了楼主的剖析，似乎明白了一些，但好像还是不懂！
似乎越让人看不明白，看不透彻的影片更有可能获奖！
2010-02-22 12:51:57 woodd
我想只有了解了德国一战前的历史，才能充分理解这部影片。可是近期要看的片子太多，只有以后慢慢研究了。