2009-09-07 10:29:49
来自: 伊谢尔伦的风
(無證商販葉鏗然。)
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST / 钢之炼金术师 2009的评论
5
标题随便写的请跳过。概括一下主要观点先：
1“摆在台面上的重口味”≠“深刻沉重发人深省”，否则这世上深刻沉重的就只有猎奇向H漫了。况且钢炼原作本身口味也不轻，但更内敛。
2伪科学也得伪得有技术含量（毕竟炼金术在现代化学出现之前一直都是被视为“真科学”的），03版文艺心泛滥，技术宅缺缺，又不幸是个必须继承原作基础设定没法避重就轻另起炉灶的半吊子，所以搞成了神棍——你问牛婶“技术宅”了些啥？详见正文炼金术考据部分。
3野心才是罗伊的萌点！（别说啥先入为主各有所爱，我也是先看的03版动画再看的漫画版）哪怕是HATA王子也有保留那根触角的权利！你们那样搞太不人道了啊啊啊啊啊！！！！！
——————————————————
2003年，BONES公司第一次制作《钢之炼金术师》动画版时，会出现大量的原创情节原本也算是一件可以理解的事情，毕竟当时原作的篇幅远不够撑起一部年番TV动画的容量。
不过就算同为“动画版原创情节”，也各有各的五花八门之别，三六九等之分：有一直都纯粹为拖时间而“原创”，令人困顿厌烦的《BLEACH》；有故意和原作对着干，中心思想彻底颠覆的《地球防卫少年》；有原创剧情偶尔一为之、水准大致还算及格，但其实还是片头片尾的拖时间小短片更萌的《银魂》……当然，也有制作精良，情节跌宕，后期完全脱轨的03版钢炼。
03版钢炼的制作原本无可挑剔：作画水准相当高，插曲《兄弟》脍炙人口，当年的观众譬如你我，至今一听见那段熟悉的片头音乐也依然能脱口而出阿尔方斯那段“那个时候我们相信，等价交换就是世界的真理”的念白。又因为篇幅充裕，也不至于像09年的《钢之炼金术师FULLMETAL ALCHEMIST》（以下简称FA。另外因为钢炼的英文翻译本来就是“FULLMETAL ALCHEMIST”，因此FA的英文版标题其实是《FULLMETAL ALCHEMIST BROTHERHOOD》，强调手足情）前段那样，每一话都心急火燎地“开火车”。
然而其中的原创剧情部分，却打从一开始就总显得有些微妙的不对劲——像是乱了节拍，误了方向，口味重错了地方。
最倒霉的NPC非第一话登场罗塞小姑娘莫属：漫画原作中，信仰太阳神教的她一心希望能让男友复活，在艾尔力克兄弟揭穿教主的骗局之后责问他们“你们让我今后靠什么活下去”，却被爱德反问“你不是还有健全的身体吗？”之后她继续在东方边境小城里奥尔过自己的生活，某天还不巧遇见了豆子他爹霍恩海姆……
而在03版动画中，她的悲惨命运却是首先被教主欺骗，所谓复活的男友只是用小鹦鹉制造的会说人话的合成兽，然后被军队抓走，回来时却得了失语症又怀了孕，之后更电波附体，被人们当成圣母崇敬，还差点被大BOSS但丁当作灵魂转移对象……最后，她去了爱德的老家，带着自己的孩子和温莉的奶奶等人一起过上了幸福快乐的生活。
有人说FA和漫画原作都“没有03版动画那么沉重黑暗”，问题在于并非剧情残酷扭曲就可以称之为“沉重现实发人深省”，还有一种所谓的重口味它其实仅仅是“猎奇”。钢炼漫画原作中也并非没有所谓“沉重”的情节，无论03年时就给我们留下了深刻印象的“兄弟俩企图炼成母亲却炼出了一堆可怕的肉块”，还看得见根根可数的肋骨与颤抖的手指；还是阿尔方斯与藏在自己盔甲内的初代贪婪部下“蛇女”一起逃亡时她被大总统杀死，血溅了这个灵魂还只是14岁少年的空心盔甲内外一身；以及FA中目前还未播映到的漫画原作情节：爱德为了证明当时炼成的并非“母亲”，尽管自责又恶心几欲呕吐，却还是挖出了温莉的奶奶当年帮他们埋葬的“那个东西”，计算骨骼大腿的长度，辨认尸体毛发的颜色，终于确认自己的推断，得到了新的希望，也给了一直认为“是自己又杀死了自己的孩子一次”的伊兹米老师以救赎。
只不过是有一种内敛叫举重若轻，有一种做作叫举轻若重。
不过关于前面提到的罗塞的那段情节，其实还是应该归类为“改动”，在“原创”方面，03版钢炼中有名有姓的原创角色与一话又一话的原创剧情，加起来出好几本外传小说或外传游戏都绰绰有余（……钢炼自03年以来也确实出了一大堆动画版之外的外传游戏、小说），单看原作漫画第16话的修斯遇害这个情节（……附带一提看似大叔的修斯其实年纪和罗伊差不多）在同为52话左右的年番的03版与FA中，分别发生于25话与第10话，就能知道其进度差异之大。
按说几个小配角的命运或者原创情节的客串，原本也该波及不到主线，然而毕竟是聚沙成塔集腋成裘，风格、基调、角色、节奏，说到底都是为剧情服务，NPC的命运同样能反映作者的人生观世界观价值观——于是乱了节拍误了方向口味重错了地方的诸多细节与线索，终于堆叠出了洋溢着浓郁神棍风情、更动整个故事主题与核心设定甚至完全改写人物性格的03版钢炼动画——就好象《三国演义》的开场，最后却加了个《封神演义》或者《西游记》的结局。
还是要先说一下钢炼漫画原作，也就是FA将会遵循的大致设定：
数百年前，沙漠国家克赛尔克尔斯的一名没有姓名的少年奴隶“23号”被炼金术师抽取血液进行试验，由此诞生了拥有一切知识的“烧瓶中的小人”，“烧瓶中的小人”为感谢23号所提供的血液，为他取名“冯•霍恩海姆”，并教授他文字与炼金术，使他摆脱奴隶身份，成为了炼金术师的助手。后来国王向“烧瓶中的小人”询问长生不老之术，并按它所传授的方法画下了全国范围的国土炼成阵，最终以全国人民的灵魂炼成了贤者之石，最后剩下的只有两个长生不老的“人”——或者说两颗贤者之石——拥有一模一样的容貌、体内各自蕴藏着一半国民灵魂的霍恩海姆与“烧瓶中的小人”。
此后霍恩海姆四处流浪，直到与爱德华和阿尔方斯的母亲相遇，在拍摄全家福照片时第一次流下了眼泪，现在的愿望是实现与妻子之间未能完成的约定：一起死亡。
“烧瓶中的小人”则成为幕后黑手最终BOSS“父亲大人”——用自己所舍弃的感情制造以七原罪为名的人造人，暗中推动爱德祖国的历史发展，在边境不断引发战乱造成牺牲，为的只是完成更大的国土炼成阵，实现自己的愿望——成为“完全的存在”。
一早就放出话来“这次要完全按着原作路线走”的FA，在改编上的为人诟病之处主要是“开火车”——一是因为前半段情节大家03年就看过了，再来慢条斯理地复述一次也没啥意思，二是因为原作漫画眼看着一百来话左右就要完结，不由得FA不按着大约“单行本一本=动画两话”的紧张容量一个劲地跑。于是不少制作组认为无关紧要的细节都遭到了改写甚至删除，而每一次删改自然都成了粉们宅们与厨们论战的热点。但有些地方却又惊人地忠实原作，譬如FA那个主要以“全员亮相！”为诉求的原创第一话中，山寺宏一配音的“冰冻之炼金术师”，都曾经在漫画第60话《神不存在》中出现过…………名字。
至于03版钢炼后期的原创，就完全不是天马行不行空的问题了——根本是另一个次元。
作为一个“家里堆积的资料是作品中实际用上的十倍”的宅婶，荒川弘老师在炼金术方面做的考据其实相当细致完善：
“贤者之石可能是一种聚集着灵魂（普纽玛）的高能量物质”的说法自西方炼金术起源的古希腊古埃及时期起便已存在，霍恩海姆的名字出处是16世纪瑞士炼金术士帕拉赛尔斯（著名作家博尔赫斯有一篇短篇小说叫《帕拉赛尔斯的玫瑰》，另外德国有一所霍恩海姆大学）——正是他提出了最早的人造人理论，即将人类精液放在密闭的蒸馏瓶中保温数十天，瓶中就会诞生出半透明的人形胚胎（美籍华裔科幻作家特德•姜的小说《72个字母》中就有此情节）——因为当时的人们认为父亲的精子中就蕴藏了孩子的整个形态，卵子只是起一个培养作用，而这个想法正起源于炼金术核心理论“一即一切”：
贱金属中本来就包含着贵金属（或者说“提升”为贵金属的可能性），最后的结果（炼金术士追求的金或者贤者之石）就蕴藏在原初第一物质当中（必须指出的是，西方炼金术学说中的“一即一切”与东方哲学中所谓“一花一世界”概念虽然看似相似，但细究起来其实相差很大）；亚里斯多德认为自然中的一切物质存在都有其目的（即“自然目的论”），比如毛毛虫的目的就是变成蝴蝶，而自然本身的目的就是成为“完全的存在”；炼金术士竭尽一生所追求的就是对物质的提升，是帮助自然走向“完全”，同时在这个过程中提升自我，从人世中得到解脱——将物质提升到“完美”也是一种“解脱”。
附带一提“完全的存在”的象征之一是雌雄同体，结合钢炼漫画中“父亲大人能生孩子”（使小胖……哦不，暴食在自己的身体上重生）的情节总让人有点浮想联翩……又闷笑不已。而“父亲大人”当年呆过的那个烧瓶也一样有来头：
大约起源自公元3、4世纪时期的长颈梨形玻璃瓶（Phiole）代表着整个宇宙（依然是“一即一切”的炼金术核心思想），也可以被看成是袖珍世界，生命起源——毕竟炼金术中最不缺乏的就是象征。
当然，整个钢炼漫画原作中也有一处十分著名的伪科学设定：“画炼成阵就能进行炼成并利用炼金术打架”——可毕竟是少年漫么，“炼金术师之间的战斗”总不能是一群苍白赢弱的化学家拿着炸弹或者烧瓶对扔（游戏《炼金术士玛丽》里倒是有这种情节），这样的改动也算是大家都能理解的“迁就故事类型”的必然——就像钢炼漫画中的军部相关情节虽然有那么多残酷又现实却看得人又燃又high，牵涉到金钱、权利与欲望的明枪暗箭勾心斗角，但还是必须有一个在幕后操控一切但又有可能被主角们打倒的大BOSS，又如野心家罗伊其实也不过是个天真的热血笨蛋——毕竟是少年漫画，就该是这样个样子。
而在这个奠定全作三观方向的基础之上，牛婶（大家对热爱奶牛的荒川老师的爱称）所刻画出的人性中真实的欲望、贪婪、软弱、狡猾、顽固与动摇反倒都显得真实可爱，不说教，不空虚——因此前后两代“贪婪”才都能有那么高的人气，而“愤怒”大总统与他的“傲慢”假儿子所表现出的对总统夫人的那一丁点点感情，也由是越发令人动容，为之唏嘘。
相较原作，03版钢炼动画版后期那些明显没有事先翻阅“超过实际用上的素材十倍的资料”的原创剧情设定，则着实令人叹为观止：
最开始的改动大概是人造人们的身份，从“‘父亲大人’所舍弃的感情（等同于是‘父亲大人’身体的一部分）”改为“炼金术师进行人体炼成并失败后留下的‘残渣’（如爱德和阿尔的妈妈）”，在得到半成品贤者之石后才能发展成人形，他们的外貌酷似自己的原型，也即炼金术师当年所欲炼成的对象（其中最囧的设定是大总统的“原型”是爱德和阿尔的老师伊兹米的儿子……），因此自然成了所有触犯过禁忌的炼金术师们最大的软肋，但弱点是在其原型的遗骸（骨头、头发等）前不能活动。
这个设定存在的目的显然是为了方便某几位炼金术师上演虐心苦情戏，总体来说问题不大，比较好笑的是，为了对应以“七宗罪”命名的人造人，03版钢炼的原创BOSS（身份设定是伊兹米的老师，霍恩海姆的前恋人，曾试图炼成她与霍恩海姆生下的孩子，之后其“残渣”成了人造人“嫉妒”）被命名为“但丁”——但其实钢炼原作一点都没打算套用神曲，七原罪的命名同样有其炼金术出典：
一方面是因为炼金术文化中自古以来就认为七是个神秘且重要的数字（七种金属，七大行星，耶稣身上的七个伤口等等），一方面则由于中世纪西方炼金术深受基督教文化影响，依然保留有着善恶分明、痛恨恐惧魔鬼的道德观（而非日本动漫里常见的“都是因为寂寞啊……”）——在炼金术士乌尔曼努斯1433年撰写的《论神圣三位一体》中，就出现了两组雌雄同体（象征“完全的存在”），除了象征达到完美的“明亮的雌雄同体”之外，还有一个象征反对基督的恶魔的“黑色的雌雄同体”，而分布在这个黑色雌雄同体身上的七顶皇冠，就是七宗罪。
当然这种问题一般读者/观众都不会在意，顶多觉得“干嘛非得叫但丁啊但丁跟那编剧本的有深仇大恨吗没事干叫但丁你就不觉得牵强吗？”，真正的雷设定之王还是“门的那一边”——“门的那一边”就是我们的世界，爱德在最终话跟着霍恩海姆来到了1921年的慕尼黑，机器铠在这边成了普通的义肢，最后OVA中更干脆出现了这么一段情节：看起来像是爱德、阿尔和温莉的三个小朋友从乡下来到城市（城市面貌还显然是当代日本）为某位祖辈老人过生日，片尾打出字幕：“爱德华•艾尔力克，2005年年满100岁，就在这个世界的某处”………………恍惚间差点以为自己是在看同人MAD。
至于炼金术……03版钢炼对它的最终解释，简单概括一下是这样的：
我们这个世界的人死了之后就会穿越到“门的那一边”，成为炼金术师门进行炼成时所消耗的能量（漫画版中进行炼成时所消耗的能量来自地热），然后被广泛应用于居家旅行杀人灭口染发缝衣烧火做饭等各个领域。
至于“那个时候我们相信，等价交换就是世界的真理”，单看那句“那个时候”和“我们相信”也该知道，其存在必然是要被颠覆的——于是阿尔方斯恢复原本身体的代价，是失去了以“空心盔甲”的姿态与哥哥一起冒险的这段时光与记忆。
——如果各自抓牢“能量守恒”或者“付出多少不代表就能收获多少”的观点，“等价交换”或“等价不交换”这两个说法其实都各自站得住脚，但“飘洋过海……哦不，穿越过门来生火”和“用记忆交换身体”就显然已经连伪科学都不是了，是神棍。
不过“神棍不神棍”易判，“雷作还是神作”难裁——一旦牵涉到人物，感情，个性——被一些03版fans认为是王道、原作fans当作是天雷的“原创”，说到底还是罗伊•穆斯唐。
漫画原作中，时常显得轻浮、冷酷又圆滑的罗伊，其实也还只是个怀揣着天真梦想、想要改变一直被“父亲大人”所暗中操纵的祖国战乱频繁现状的热血傻瓜。立誓“无论如何都要向上爬，一定要推翻这个政府”的他，曾在被大总统以人质相威胁时说“为了我的野心，还不能脱下这身军装”，此后也一直都与他最忠实的战友们一起，背负着无数的人命，背负着无数的牺牲，以热血与烈火奋战到底。
然而03版结局中，大佐的境界却陡然“高”了一个层次。最终决战里失去了一只眼睛之后，他淡定了，他了然了，他超脱了，他主动降职为下士发配边境，并表示“我只是在用自己的方式向国家尽忠”，他甚至在决战之后再也没有使用过炼金术，因为他那只失去的眼睛总是不断地看见那些因为他的愚蠢而丢掉性命的人们……
——那就死命地爬上去实践你当初许下的诺言以报自己身上那些血债啊废柴！！！！！
结合03版的整个剧情和设定来看，倒也不能说最后这段情节完全是莫名其妙突然冒出，甚至可以说其实是顺理成章自然而然——却也因此越发令人气结——对，总是这个样子的，神棍设定总能适时捧出一些乍看之下无比完美的电波形象……
不过说到底，作为观众，再多理性分析的效果，其实都还是不如像这样直白感性地喊出来：闲散淡定超脱类的角色在我个人心水榜上列着一大排，加起来只怕比罗伊所有的手下还多，难得萌上罗伊这个热血腹黑野心家，你们干嘛硬要删掉他最重要的萌点？！（这是虐待啊……《银魂》的hata王子都有保有那根触角的权力啊……）我们要这个萌点全无还号称“成长了”的三十岁包子脸干嘛啊啊啊啊啊？！
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST / 钢之炼金术师 2009的评论
5
标题随便写的请跳过。概括一下主要观点先：
1“摆在台面上的重口味”≠“深刻沉重发人深省”，否则这世上深刻沉重的就只有猎奇向H漫了。况且钢炼原作本身口味也不轻，但更内敛。
2伪科学也得伪得有技术含量（毕竟炼金术在现代化学出现之前一直都是被视为“真科学”的），03版文艺心泛滥，技术宅缺缺，又不幸是个必须继承原作基础设定没法避重就轻另起炉灶的半吊子，所以搞成了神棍——你问牛婶“技术宅”了些啥？详见正文炼金术考据部分。
3野心才是罗伊的萌点！（别说啥先入为主各有所爱，我也是先看的03版动画再看的漫画版）哪怕是HATA王子也有保留那根触角的权利！你们那样搞太不人道了啊啊啊啊啊！！！！！
——————————————————
2003年，BONES公司第一次制作《钢之炼金术师》动画版时，会出现大量的原创情节原本也算是一件可以理解的事情，毕竟当时原作的篇幅远不够撑起一部年番TV动画的容量。
不过就算同为“动画版原创情节”，也各有各的五花八门之别，三六九等之分：有一直都纯粹为拖时间而“原创”，令人困顿厌烦的《BLEACH》；有故意和原作对着干，中心思想彻底颠覆的《地球防卫少年》；有原创剧情偶尔一为之、水准大致还算及格，但其实还是片头片尾的拖时间小短片更萌的《银魂》……当然，也有制作精良，情节跌宕，后期完全脱轨的03版钢炼。
03版钢炼的制作原本无可挑剔：作画水准相当高，插曲《兄弟》脍炙人口，当年的观众譬如你我，至今一听见那段熟悉的片头音乐也依然能脱口而出阿尔方斯那段“那个时候我们相信，等价交换就是世界的真理”的念白。又因为篇幅充裕，也不至于像09年的《钢之炼金术师FULLMETAL ALCHEMIST》（以下简称FA。另外因为钢炼的英文翻译本来就是“FULLMETAL ALCHEMIST”，因此FA的英文版标题其实是《FULLMETAL ALCHEMIST BROTHERHOOD》，强调手足情）前段那样，每一话都心急火燎地“开火车”。
然而其中的原创剧情部分，却打从一开始就总显得有些微妙的不对劲——像是乱了节拍，误了方向，口味重错了地方。
最倒霉的NPC非第一话登场罗塞小姑娘莫属：漫画原作中，信仰太阳神教的她一心希望能让男友复活，在艾尔力克兄弟揭穿教主的骗局之后责问他们“你们让我今后靠什么活下去”，却被爱德反问“你不是还有健全的身体吗？”之后她继续在东方边境小城里奥尔过自己的生活，某天还不巧遇见了豆子他爹霍恩海姆……
而在03版动画中，她的悲惨命运却是首先被教主欺骗，所谓复活的男友只是用小鹦鹉制造的会说人话的合成兽，然后被军队抓走，回来时却得了失语症又怀了孕，之后更电波附体，被人们当成圣母崇敬，还差点被大BOSS但丁当作灵魂转移对象……最后，她去了爱德的老家，带着自己的孩子和温莉的奶奶等人一起过上了幸福快乐的生活。
有人说FA和漫画原作都“没有03版动画那么沉重黑暗”，问题在于并非剧情残酷扭曲就可以称之为“沉重现实发人深省”，还有一种所谓的重口味它其实仅仅是“猎奇”。钢炼漫画原作中也并非没有所谓“沉重”的情节，无论03年时就给我们留下了深刻印象的“兄弟俩企图炼成母亲却炼出了一堆可怕的肉块”，还看得见根根可数的肋骨与颤抖的手指；还是阿尔方斯与藏在自己盔甲内的初代贪婪部下“蛇女”一起逃亡时她被大总统杀死，血溅了这个灵魂还只是14岁少年的空心盔甲内外一身；以及FA中目前还未播映到的漫画原作情节：爱德为了证明当时炼成的并非“母亲”，尽管自责又恶心几欲呕吐，却还是挖出了温莉的奶奶当年帮他们埋葬的“那个东西”，计算骨骼大腿的长度，辨认尸体毛发的颜色，终于确认自己的推断，得到了新的希望，也给了一直认为“是自己又杀死了自己的孩子一次”的伊兹米老师以救赎。
只不过是有一种内敛叫举重若轻，有一种做作叫举轻若重。
不过关于前面提到的罗塞的那段情节，其实还是应该归类为“改动”，在“原创”方面，03版钢炼中有名有姓的原创角色与一话又一话的原创剧情，加起来出好几本外传小说或外传游戏都绰绰有余（……钢炼自03年以来也确实出了一大堆动画版之外的外传游戏、小说），单看原作漫画第16话的修斯遇害这个情节（……附带一提看似大叔的修斯其实年纪和罗伊差不多）在同为52话左右的年番的03版与FA中，分别发生于25话与第10话，就能知道其进度差异之大。
按说几个小配角的命运或者原创情节的客串，原本也该波及不到主线，然而毕竟是聚沙成塔集腋成裘，风格、基调、角色、节奏，说到底都是为剧情服务，NPC的命运同样能反映作者的人生观世界观价值观——于是乱了节拍误了方向口味重错了地方的诸多细节与线索，终于堆叠出了洋溢着浓郁神棍风情、更动整个故事主题与核心设定甚至完全改写人物性格的03版钢炼动画——就好象《三国演义》的开场，最后却加了个《封神演义》或者《西游记》的结局。
还是要先说一下钢炼漫画原作，也就是FA将会遵循的大致设定：
数百年前，沙漠国家克赛尔克尔斯的一名没有姓名的少年奴隶“23号”被炼金术师抽取血液进行试验，由此诞生了拥有一切知识的“烧瓶中的小人”，“烧瓶中的小人”为感谢23号所提供的血液，为他取名“冯•霍恩海姆”，并教授他文字与炼金术，使他摆脱奴隶身份，成为了炼金术师的助手。后来国王向“烧瓶中的小人”询问长生不老之术，并按它所传授的方法画下了全国范围的国土炼成阵，最终以全国人民的灵魂炼成了贤者之石，最后剩下的只有两个长生不老的“人”——或者说两颗贤者之石——拥有一模一样的容貌、体内各自蕴藏着一半国民灵魂的霍恩海姆与“烧瓶中的小人”。
此后霍恩海姆四处流浪，直到与爱德华和阿尔方斯的母亲相遇，在拍摄全家福照片时第一次流下了眼泪，现在的愿望是实现与妻子之间未能完成的约定：一起死亡。
“烧瓶中的小人”则成为幕后黑手最终BOSS“父亲大人”——用自己所舍弃的感情制造以七原罪为名的人造人，暗中推动爱德祖国的历史发展，在边境不断引发战乱造成牺牲，为的只是完成更大的国土炼成阵，实现自己的愿望——成为“完全的存在”。
一早就放出话来“这次要完全按着原作路线走”的FA，在改编上的为人诟病之处主要是“开火车”——一是因为前半段情节大家03年就看过了，再来慢条斯理地复述一次也没啥意思，二是因为原作漫画眼看着一百来话左右就要完结，不由得FA不按着大约“单行本一本=动画两话”的紧张容量一个劲地跑。于是不少制作组认为无关紧要的细节都遭到了改写甚至删除，而每一次删改自然都成了粉们宅们与厨们论战的热点。但有些地方却又惊人地忠实原作，譬如FA那个主要以“全员亮相！”为诉求的原创第一话中，山寺宏一配音的“冰冻之炼金术师”，都曾经在漫画第60话《神不存在》中出现过…………名字。
至于03版钢炼后期的原创，就完全不是天马行不行空的问题了——根本是另一个次元。
作为一个“家里堆积的资料是作品中实际用上的十倍”的宅婶，荒川弘老师在炼金术方面做的考据其实相当细致完善：
“贤者之石可能是一种聚集着灵魂（普纽玛）的高能量物质”的说法自西方炼金术起源的古希腊古埃及时期起便已存在，霍恩海姆的名字出处是16世纪瑞士炼金术士帕拉赛尔斯（著名作家博尔赫斯有一篇短篇小说叫《帕拉赛尔斯的玫瑰》，另外德国有一所霍恩海姆大学）——正是他提出了最早的人造人理论，即将人类精液放在密闭的蒸馏瓶中保温数十天，瓶中就会诞生出半透明的人形胚胎（美籍华裔科幻作家特德•姜的小说《72个字母》中就有此情节）——因为当时的人们认为父亲的精子中就蕴藏了孩子的整个形态，卵子只是起一个培养作用，而这个想法正起源于炼金术核心理论“一即一切”：
贱金属中本来就包含着贵金属（或者说“提升”为贵金属的可能性），最后的结果（炼金术士追求的金或者贤者之石）就蕴藏在原初第一物质当中（必须指出的是，西方炼金术学说中的“一即一切”与东方哲学中所谓“一花一世界”概念虽然看似相似，但细究起来其实相差很大）；亚里斯多德认为自然中的一切物质存在都有其目的（即“自然目的论”），比如毛毛虫的目的就是变成蝴蝶，而自然本身的目的就是成为“完全的存在”；炼金术士竭尽一生所追求的就是对物质的提升，是帮助自然走向“完全”，同时在这个过程中提升自我，从人世中得到解脱——将物质提升到“完美”也是一种“解脱”。
附带一提“完全的存在”的象征之一是雌雄同体，结合钢炼漫画中“父亲大人能生孩子”（使小胖……哦不，暴食在自己的身体上重生）的情节总让人有点浮想联翩……又闷笑不已。而“父亲大人”当年呆过的那个烧瓶也一样有来头：
大约起源自公元3、4世纪时期的长颈梨形玻璃瓶（Phiole）代表着整个宇宙（依然是“一即一切”的炼金术核心思想），也可以被看成是袖珍世界，生命起源——毕竟炼金术中最不缺乏的就是象征。
当然，整个钢炼漫画原作中也有一处十分著名的伪科学设定：“画炼成阵就能进行炼成并利用炼金术打架”——可毕竟是少年漫么，“炼金术师之间的战斗”总不能是一群苍白赢弱的化学家拿着炸弹或者烧瓶对扔（游戏《炼金术士玛丽》里倒是有这种情节），这样的改动也算是大家都能理解的“迁就故事类型”的必然——就像钢炼漫画中的军部相关情节虽然有那么多残酷又现实却看得人又燃又high，牵涉到金钱、权利与欲望的明枪暗箭勾心斗角，但还是必须有一个在幕后操控一切但又有可能被主角们打倒的大BOSS，又如野心家罗伊其实也不过是个天真的热血笨蛋——毕竟是少年漫画，就该是这样个样子。
而在这个奠定全作三观方向的基础之上，牛婶（大家对热爱奶牛的荒川老师的爱称）所刻画出的人性中真实的欲望、贪婪、软弱、狡猾、顽固与动摇反倒都显得真实可爱，不说教，不空虚——因此前后两代“贪婪”才都能有那么高的人气，而“愤怒”大总统与他的“傲慢”假儿子所表现出的对总统夫人的那一丁点点感情，也由是越发令人动容，为之唏嘘。
相较原作，03版钢炼动画版后期那些明显没有事先翻阅“超过实际用上的素材十倍的资料”的原创剧情设定，则着实令人叹为观止：
最开始的改动大概是人造人们的身份，从“‘父亲大人’所舍弃的感情（等同于是‘父亲大人’身体的一部分）”改为“炼金术师进行人体炼成并失败后留下的‘残渣’（如爱德和阿尔的妈妈）”，在得到半成品贤者之石后才能发展成人形，他们的外貌酷似自己的原型，也即炼金术师当年所欲炼成的对象（其中最囧的设定是大总统的“原型”是爱德和阿尔的老师伊兹米的儿子……），因此自然成了所有触犯过禁忌的炼金术师们最大的软肋，但弱点是在其原型的遗骸（骨头、头发等）前不能活动。
这个设定存在的目的显然是为了方便某几位炼金术师上演虐心苦情戏，总体来说问题不大，比较好笑的是，为了对应以“七宗罪”命名的人造人，03版钢炼的原创BOSS（身份设定是伊兹米的老师，霍恩海姆的前恋人，曾试图炼成她与霍恩海姆生下的孩子，之后其“残渣”成了人造人“嫉妒”）被命名为“但丁”——但其实钢炼原作一点都没打算套用神曲，七原罪的命名同样有其炼金术出典：
一方面是因为炼金术文化中自古以来就认为七是个神秘且重要的数字（七种金属，七大行星，耶稣身上的七个伤口等等），一方面则由于中世纪西方炼金术深受基督教文化影响，依然保留有着善恶分明、痛恨恐惧魔鬼的道德观（而非日本动漫里常见的“都是因为寂寞啊……”）——在炼金术士乌尔曼努斯1433年撰写的《论神圣三位一体》中，就出现了两组雌雄同体（象征“完全的存在”），除了象征达到完美的“明亮的雌雄同体”之外，还有一个象征反对基督的恶魔的“黑色的雌雄同体”，而分布在这个黑色雌雄同体身上的七顶皇冠，就是七宗罪。
当然这种问题一般读者/观众都不会在意，顶多觉得“干嘛非得叫但丁啊但丁跟那编剧本的有深仇大恨吗没事干叫但丁你就不觉得牵强吗？”，真正的雷设定之王还是“门的那一边”——“门的那一边”就是我们的世界，爱德在最终话跟着霍恩海姆来到了1921年的慕尼黑，机器铠在这边成了普通的义肢，最后OVA中更干脆出现了这么一段情节：看起来像是爱德、阿尔和温莉的三个小朋友从乡下来到城市（城市面貌还显然是当代日本）为某位祖辈老人过生日，片尾打出字幕：“爱德华•艾尔力克，2005年年满100岁，就在这个世界的某处”………………恍惚间差点以为自己是在看同人MAD。
至于炼金术……03版钢炼对它的最终解释，简单概括一下是这样的：
我们这个世界的人死了之后就会穿越到“门的那一边”，成为炼金术师门进行炼成时所消耗的能量（漫画版中进行炼成时所消耗的能量来自地热），然后被广泛应用于居家旅行杀人灭口染发缝衣烧火做饭等各个领域。
至于“那个时候我们相信，等价交换就是世界的真理”，单看那句“那个时候”和“我们相信”也该知道，其存在必然是要被颠覆的——于是阿尔方斯恢复原本身体的代价，是失去了以“空心盔甲”的姿态与哥哥一起冒险的这段时光与记忆。
——如果各自抓牢“能量守恒”或者“付出多少不代表就能收获多少”的观点，“等价交换”或“等价不交换”这两个说法其实都各自站得住脚，但“飘洋过海……哦不，穿越过门来生火”和“用记忆交换身体”就显然已经连伪科学都不是了，是神棍。
不过“神棍不神棍”易判，“雷作还是神作”难裁——一旦牵涉到人物，感情，个性——被一些03版fans认为是王道、原作fans当作是天雷的“原创”，说到底还是罗伊•穆斯唐。
漫画原作中，时常显得轻浮、冷酷又圆滑的罗伊，其实也还只是个怀揣着天真梦想、想要改变一直被“父亲大人”所暗中操纵的祖国战乱频繁现状的热血傻瓜。立誓“无论如何都要向上爬，一定要推翻这个政府”的他，曾在被大总统以人质相威胁时说“为了我的野心，还不能脱下这身军装”，此后也一直都与他最忠实的战友们一起，背负着无数的人命，背负着无数的牺牲，以热血与烈火奋战到底。
然而03版结局中，大佐的境界却陡然“高”了一个层次。最终决战里失去了一只眼睛之后，他淡定了，他了然了，他超脱了，他主动降职为下士发配边境，并表示“我只是在用自己的方式向国家尽忠”，他甚至在决战之后再也没有使用过炼金术，因为他那只失去的眼睛总是不断地看见那些因为他的愚蠢而丢掉性命的人们……
——那就死命地爬上去实践你当初许下的诺言以报自己身上那些血债啊废柴！！！！！
结合03版的整个剧情和设定来看，倒也不能说最后这段情节完全是莫名其妙突然冒出，甚至可以说其实是顺理成章自然而然——却也因此越发令人气结——对，总是这个样子的，神棍设定总能适时捧出一些乍看之下无比完美的电波形象……
不过说到底，作为观众，再多理性分析的效果，其实都还是不如像这样直白感性地喊出来：闲散淡定超脱类的角色在我个人心水榜上列着一大排，加起来只怕比罗伊所有的手下还多，难得萌上罗伊这个热血腹黑野心家，你们干嘛硬要删掉他最重要的萌点？！（这是虐待啊……《银魂》的hata王子都有保有那根触角的权力啊……）我们要这个萌点全无还号称“成长了”的三十岁包子脸干嘛啊啊啊啊啊？！
本评论版权属于作者伊谢尔伦的风，并受法律保护。除非评论正文中另有声明，未经合法书面许可任何人不得转载或使用整体或任何部分的内容。
2009-09-07 10:33:03 驰骋之
对新一版的吐槽无力啊2009-09-07 13:31:42 [已注销]
我很同意第一和第三点，特别是腹黑野心家的罗伊才是最帅的存在~2009-09-07 14:44:23 shadowltz
果然该跳过标题2009-09-07 20:55:15 尼克梁
其中最囧的设定是大总统的“原型”是爱德和阿尔的老师伊兹米的儿子……这个......好像不对哦
2009-09-07 22:14:46 伊谢尔伦的风
對不對，自己去看03版=____,=2009-09-08 09:52:21 pandog
文青们看不懂宅婶你写的是啥，估计也根本不想看懂。有时候一种价值观被认同的时候，表述的过程可以完全符号化。有十倍的背景的资料和包含十倍于同类作品的思想和智慧实在有太大的距离了。2009-09-08 12:43:59 Mumu
2009-09-07 20:55:15 尼克梁 其中最囧的设定是大总统的“原型”是爱德和阿尔的老师伊兹米的儿子……这个......好像不对哦
----------------------------
这话我也觉得绕得慌……03版愤怒是泉老师的儿子，骄傲是大总统；但是漫画愤怒是大总统，骄傲是大总统的养子……
2009-09-08 13:23:00 晶凌
为了一句吐槽可以这么大一段考据……您才是宅婶……
2009-09-08 13:26:52 虫牙米姆
看过原来的炼金动漫，就觉得很好看啊，新的懒得看了，没想过里面还有这么些道道儿。你真厉害！就是文章顺序稍显混乱。2009-09-08 14:41:36 Trentswd
关于人造人的考据，似乎在03的钢炼的DVD的30秒的预感里钢炼里面提到过。实际上我不太明白为何不杀死自己母亲孩子就可以得到救赎——喂喂不是你的母亲不是你的孩子那也是人啊
2009-09-09 12:14:00 封狼居
fa其实很燃，都不错，都不错2009-09-09 15:25:52 无痕绝影
我不知道我看的是哪一版了2009-09-09 15:25:55 无痕绝影
我不知道我看的是哪一版了2009-09-09 19:39:18 catyue
楼主辛苦~~支持一下可能大多数人对动画没有那么多的要求,到底是煽情,还是深刻?好看就够了...
愿意在激情过后去品味细节的毕竟是少数,不过那些淡淡的动人之处,就是一部作品生命力的体现吧
无论如何,我继续期待着FA
2009-09-12 17:02:52 正不观三
03版四年前看过了，如今重温，竟然流出了那时还未懂得留的泪，我想这是成长。09版是决定不看了，固执得很。2009-09-14 15:48:58 villim
写得挺好的：）2009-09-15 10:30:00 [已注销]
03版挑战7次未果，进度最高一次是13话，看不下去就是看不下去。09版看得high……比较符合漫画的节奏和逻辑，挑挑漫画独有的地方也挺有趣><...我觉得03版的是在卖～而09版是自然流露- -+++
嘛，果然还是原作的节奏最高～
2009-09-15 23:29:12 大白兔︷奶糖。
新版的快节奏也算是特色了，特别是还同时看着吐槽无能的BLEACH2009-09-20 09:47:06 风停了多少年就过了
那就死命地爬上去实践你当初许下的诺言以报自己身上那些血债啊废柴！！！！！这句话大赞
2009-09-21 12:31:22 阳村真人
我想先mark在看。。FA至今还是停留在染指了一集的进度上。
对吾而言，03版的意义在于让我认识了男人团。09版则是继续萌咱家的儿子团。
2009-09-21 21:39:34 Ann.Wong
03版有03版的好，毕竟，人们总是有先入为主的既定思维模式『这是没有看过漫画，直接看03版动画』09版，前面和03版重复的15集吧...我忘了确切多少集...看着，我真的很郁闷，毕竟03版浓墨重彩的东西，09版就这样洋洋洒洒地捣鼓完了...
不过，感觉后面好玩的东西也上来了哈。新国的那些人，也好好玩哈。
这就叫啥：旧的不去，新的不来...
2009-09-22 10:45:43 不要太over
我没敢看完这篇评论 因为根据后面的大篇幅预感其中有剧透。。。有没有剧透？！有没有剧透？！
2009-09-22 11:33:42 37.
看完了，膜拜一下你的一系列资料，功课做得很足但我还是大爱03版的
2009-09-23 22:13:31 Miho
还是坚持漫画的某人飘过。。。2009-09-23 23:22:38 糸色命
回22L有透~~~~
2009-09-26 11:13:40 十八少女芈么
……看到这标题的时候抽了，于是跑进来看。结果看到这么长的评的时候……风，你真的确定你不是在给漫友写评?= =
严重同意第三点！！！
2009-09-27 15:40:08 商夏
还是觉得03版的更黑暗更好虽然09版精致了好多
2009-09-27 16:41:23 Leojane(阿猪)
写得真不错决定介绍这篇给03党的友人去看了
2009-09-28 22:40:38 酿酿
感想就是好长（不带踢人的哈）罗伊嘛……其实我都无所谓的人家是爱德的饭重点是03没看下去过03党里肯定没有我——估计是因为我本人悲观，因此较排斥一切貌似悲观实际波长不合的东西，爱德就正好是我的菜，好吃~至于大佐这道配菜，吃是吃的香，他要是废柴了也无所谓嘛，又不干我事啊哈哈！
……
不说了，好白的回复……
2009-09-30 22:12:35 昔
好透彻的研究= =不过很好奇末尾的责编是谁……COMICFANS的？
2009-10-03 10:18:37 陈三趣
技术帖2009-10-05 14:03:56 阿毛阿毛阿毛
留名慢慢看2009-10-06 22:52:25 baccano
MK2009-10-07 09:15:55 [RUMIA]
LZ的字里行间都在说明LZ的思想被先入为主的漫画原作禁锢了。。。我当年没看漫画直接看的03版就完全没觉得哪里不妥，反而视之为神作
2009-10-08 08:52:31 伊谢尔伦的风
第三段就说我是“先看的03动画再看的漫画”，你从什么“字里行间”看出来的我是漫画先入为主的？段与段之间的空白处？2009-10-15 20:35:28 当归
偶只看了漫画第一卷，目前继续追FA，漫画版没看到最后也没太大发言权，但论及质量无论从监督还是剧作角度客观的说03版的主创们更会讲故事，在我看来是铁的事实。且个人以为钢炼动画这两个版本简直就是难得绝佳案例，适宜学习如何改编剧本这一门难度系数极高的手艺。作为原作党，LZ搬出的一对考据只能说宅婶的设定显得严谨科学，但我们知道故事好看与否与设定是否严谨科学是两码事儿，关键在于讲故事的水平。你有在宏大复杂的设定并不代表你就创作出了精彩绝伦的故事。若对比FA与03版，个人以为FA做的最不得力的一点便是煽情不足搞笑有余，而回看03版剧作十分流畅且作者对情感的把握能力亦是一流，该煽的时候可以让你痛哭改笑的时候就叫你爆笑，很少有动画能够像03版一样每集都给你一个较深的落点而又给你热血诙谐的一笔，只能说无论监督还是编剧都有着上乘功力。而回到本源上，观众或读者从叙事类作品中所要寻求的是什么？不就是为了获得感动与思考吗？个人以为从这两个层面上看03版都比FA做的好。而LZ认为改编的两大雷点，个人则以为正是妙笔所在。至少我觉得03版的改编，为于人造人这种特殊形态的生命体注入了更结实而复杂的灵魂，他们的思想与情感都更为复杂且有更深层的讨论空间。对于罗伊最后结局的改编，个人以为也是合情合理，虽然LZ十分不满但也客观的承认了这点，只是那样的安排会更煽情，而LZ的怨念也未尝不可，这点我觉得两者均可，但从情绪上更愿意接受03版的吧。然后对“贪婪”的处理03版也更胜一筹，FA中爱德与贪婪的对决实在是处理的太草率了，03版时看的我热血澎湃，且战败的“贪婪”也不禁让人觉得有可敬之处。而FA中对“贪婪”的塑造只能说是不够丰满，也许是碍于篇幅的限制吧，我只是十分不满他与爱德那一站看得我索然无味，而且还拉上师傅一起打，哎……还没打两下就完了……结果就回去受死了，囧……总体而言看到现在只觉得FA和普通少年漫画改编的动画没啥大区别，情节套路都差不了多少，较之03版失了些感动与回味。PS：不过大佐火烧拉斯特那场还是相当的帅阿！萌~~最后，LZ的考据十分科学严谨，佩服一下。在下只是顺势吐槽下，绝无抬杠冒犯之意，谢谢~~
2009-10-15 21:34:47 伊谢尔伦的风
感動的前提是真實。設定漏洞百出導致故事荒誕不經是必然的。至于你說的，人造人的感情深度，請往后看大總統“父子”對夫人的告白。如果看不出感動……嗯那確實03版昭然若揭的苦情路線比較適合你；人造人的豐富層面……小胖一而再再而三的賣萌還不夠嘛！個豆豆眼死胖子干嘛天天賣萌！（捶）
貪婪的塑造，也請繼續往后看，看到二號貪婪。真他娘的萌啊貪婪……
2009-10-26 04:21:38 swordgirl
lss 说的到点子上了。。2009-10-26 12:07:12 Miho
FA的确是限于篇幅问题很多地方的处理显得草率 还是推荐原作漫画吧- -2009-11-03 10:23:20 麋鹿
其实我还蛮喜欢03版的结局设定的唉。虽然不大喜欢中间段拖沓的任务式发展流程，不大喜欢隔三差五太过煽情的桥段，但我还真蛮喜欢那个结局的。打开门，本该是很古远的炼金术时代，突然成了机械现代的平行世界，很有趣啊。自圆其说塑造一个全新的世界观而不是草草的坏人死好人活世界和平任务结束明天又是崭新一天的典型虎头蛇尾的动画原创结尾，总算是难得。还没有看过漫画和新版不用作比较，仅仅把03当作一个完整的故事来看，接受度应该会大大增强。(但我又忽然想到无比多的亲身经历，很多自己鄙视的TV原创恰恰被很多仅看过TV的同志们追捧赞美着，看了这篇评论很怕自己这次也是落入了类似的境遇。但愿不是啊，我仅是为了结局才给5星的……)
2009-11-06 09:33:48 椅子流线
求LZ指点，冰冻炼金术士的名字在60话那里出现过？2009-11-06 21:18:00 叫我小港
恩...先入为主的关系吧~客观讲,03实在是很不错了,当然个人也很喜欢09版的~
很佩服03~能够把一部本来很优秀的漫画,改变的一样,或者更加优秀~~~
2009-11-08 01:51:28 胖小果
所以还是看看漫画。。。。。嗯 同人在原作故事没有穷尽的时候有最美的可能性 如果一旦被写白了就会改造得很无力。。2009-11-10 13:12:50 宁珂
我只是来说一句：bleach最近的原创TV挺不错的，比原作好多了，原作打了一年了没打完那一场呢。。。。2009-11-10 16:59:37 Miho
死神的原作。。。已经不想说他了2009-11-19 02:23:32 海啸。
私以为。。还是原作和FA比较好。。03版的我同上面的某位仁兄，实在是坚持了又坚持才看下，跟原作轨道脱离得摸不着看得神乎玄乎，而且鄙人虽然是女孩子但是对煽情的那一套完全不感兴趣03看得我只想睡觉 … 而FA简直是，大燃啊！ 漫画里经典的镜头都照顾到了！完全是，毫不留情的死亡，而03实在太温情了，哎。 - -果然我还是暴力分子。嘢。
2009-12-01 01:01:33 中二星人
LZ你在这个圈子里混了那么多年，积累了那么多信徒，实在是有望成为下一代菊花教母。2009-12-27 03:34:16 ▒W▒
关于人造人的考据，似乎在03的钢炼的DVD的30秒的预感里钢炼里面提到过。实际上我不太明白为何不杀死自己母亲孩子就可以得到救赎——喂喂不是你的母亲不是你的孩子那也是人啊
-------------------------------------
有提到说，并没有炼成别的人或者灵魂，所以炼成的不是人，没有灵魂。所以他们并没有杀人。
2010-01-01 17:05:46 歹徒张
坚决的03党人……03守着不全的剧情，硬是撑起整部动画，虽然情节严重脱轨但居然还能凑出个剧场版说圆，绝对可以称作最强同人。FA则像是坐拥丰厚宝藏，结果却节奏乱套，让人噎到无法下咽。说到底，这是监督的水平问题。追看09的时候时常感到浑身上下不舒服，情节无轻重缓急堆砌相当严重，该明快的时候拖沓，该严肃的时候燃气十足，bgm也配的莫名其妙。回望03，舍弃了通常意义上的热血主题，转攻你死我活我死你又活的煽情等价交换原则，虽然有些装B，但又不得不说恰恰和了当时看腻了民工番的观众口味。总的来说，FA没有请到水岛精二和大岛三值琉实在是太可惜了。2010-01-01 23:05:44 好先生
楼上说得好2010-01-04 16:37:33 刘三爷
我是05年冬天在网吧看的。。。伪科学中的各种逻辑缪乱和重口味最后恶心到让我看不下去了。。。
2010-01-05 23:17:27 YAn
歹徒张说的好·不过我两个版本都非常的有爱~LZ写的好多o~2010-01-05 23:39:44 水忧狐
03版是有些漏洞，这是在看了漫画和09版之后才觉得的，当初看的时候还是觉得很好的，撇开漫画原作单独来看03版也还挺好的。不过现在看09版的时候觉得果然还是按漫画来的要精彩啊……PS：伊谢尔伦的风……好熟悉的名儿啊……自从没买《漫友》之后都没见过你的文了噢……米想到还在这里看到哈哈
2010-01-06 05:09:14 ▒W▒
啊 原来楼主很有名哇2010-01-08 01:04:05 yule
传说中的伊谢尔伦的风！！！我才反应过来！默默仰慕你很久了……脸红飘过~~2010-01-17 11:51:20 割孤露泽
果然是曾经在《动新》上看到的写文的大大么？啊~要留名要留名的~好激动~2010-01-19 13:55:19 oowwl
03原创剧情太扯 顶09（虽然看前10集的时候痛苦地倒地说好难看= =OTL）2010-02-16 03:47:11 cody
03原创确实是天雷。嘛，看看漫画剧情就知道了。不比不知道一比雷一跳啊。许多暗线没用上，许多伏笔白打了，许多设定跑偏了。2010-02-17 22:21:21 密涅瓦迷宫
09是热血打斗漫 无爱2010-02-20 00:39:57 suicide
lz写的很详细啊，但是那句“其中最囧的设定是大总统的“原型”是爱德和阿尔的老师伊兹米的儿子……”我吐槽一下，03版老师的儿子是叫拉斯，结局安上了机械铠的人造人，但是03版大总统不是拉斯，跟原作设定不同了，lz记错了2010-02-22 10:11:53 無夜の月
好长啊，看完眼都迷乱了，剩下最后一口气顶一个……2010-02-22 20:15:40 Breeze
原本看的是03版，没打算看09，看完你的评论想去看09了！呵呵，就是写的有一点点乱~ 最后，顶一个~2010-03-12 23:55:50 ✰
= =我居然看完了。。。2010-03-24 10:47:50 鲜肉
围观2010-03-29 13:40:20 从不上网的小孩
09接近尾声了。。。越来越精彩了。。。2010-04-05 18:49:19 Sabel
03不过只是YY的作品 虽然FA也删减了漫画情节 不过漫画所阐述的道理还是很经典2010-04-15 20:14:51 冰之
最初大爱03版，所以初观“跑火车”的FA时很失望，但故事愈发渐入佳境时惊讶地发现其实FA版才是真正意义上的《钢炼》！不过03版也好FA也罢，都创造了一个传奇，都是最爱的《钢之炼金术师》！PS：FA尾声临近，期待啊~期待得心急如焚！^_^
2010-05-09 06:25:55 宫崎圣司
同楼上03TV很多情节的感动和剧场版的补完让我非常喜欢《钢炼》的剧情和节奏，所以刚看09版的时候虽然精致的画面让我非常欣赏，但是很多“跑火车”情节以及很多悬念只在2,3集内讲完的仿佛普通热血动漫的迹象让我很失望，不过随着剧情发展（尤其是随着“约定之日”的到来），突然发现了那些不同于热血动画的更加深层的内涵（尤其是第54集），现在十分期待FA结局的到来！
2010-05-10 11:45:04 麋鹿
同楼上+楼上。 09刚开始看的时候感觉非常之仓促，紧凑有余松弛不够，若不是看过03，对不少情节匆匆而过大概只能一知半解，内容太过充实反而看着感觉很累，毕竟不是只有打打杀杀的纯热血剧。然而真的仅仅只是开头，越往下看，越，欲罢不能，只有这个词形容了。于是补完FA的至今连载，我是来更新我半年前的评论的，03像是小菜，09才是主食哪！于是我很不忠贞的把03的豆瓣评星减成了4颗星，因为5星我要留给09了。
2010-05-10 14:41:13 密涅瓦迷宫
文青一只飘过 你们不觉得钢炼FA的人造人设定太过神棍了么？03版的人造人特别有实感 尤其是拉斯特、古利德和拉斯 而09版。。不知道 也可能是先入为主的原因吧2010-05-10 14:52:44 麋鹿
不知道楼上的实感是什么意思阿，是说人物性格么？弱弱的说，恩维升仙的时候我还是很难过的。拉斯特死得过早了，格拉托尼也挺可爱。觉得09的人物性格设定反而比03鲜明吧，毕竟03大部分时间其实都是两兄弟在打怪。
我剧透了。。。。。。。。捂脸飘
2010-05-11 00:28:52 密涅瓦迷宫
弱弱的说，恩维升仙的时候我还是很难过的。拉斯特死得过早了，格拉托尼也挺可爱。觉得09的人物性格设定反而比03鲜明吧，毕竟03大部分时间其实都是两兄弟在打怪。————————————————————————————————
感觉拉斯特和懒惰不如03吧 啊 偶没有要战的意思 和平万岁！
2010-05-17 18:59:06 从不上网的小孩
如果说某些方面，可能03做的确实很不错。但是LS竟然提到了懒惰。。。。。。。。。LS，03的懒惰是谁？？？03在非主要角色的刻画以及剧情上，是根本没法跟FA或者漫画原作相比的。
2010-05-17 19:03:39 从不上网的小孩
还有。。。LS你竟说七宗罪的设置神棍。。。我就强烈无语了。。。你要说到某些画风、说道某些BGM、却是03有值得称道的地方。。。但你竟然只是抓住人设不放。。。03的人设怎么可能跟原漫画相比呢。。。但丁 烧瓶 七宗罪 每一处都是很有考究的。。。竟被你贬到“不如炼人失败而成的行尸走肉”的地步。。。另外。。。从你的留言来看。。。貌似你根本没有仔细看LZ发的这篇文章。。。LZ的努力真是白费了。。。
最后。。。从你提起了懒惰来看。。。你可能连03都没有仔细看。。。
2010-05-17 19:17:42 从不上网的小孩
补充，你提到了拉斯特 拉斯 和 Greed三个人物。首先你说的拉斯是谁？如果你想说是大总统。。。我只能更加深刻的怀疑你没有看过03.。。03里的拉斯是主妇的儿子。。。另外，这三人中，除了拉斯特，因为在原漫中死的早(估计牛姨不想让这个性感女郎毒害青少年)，所以刻画的稍少些。。但是也比较有看点了，特别是死去的那一集。除了她之外，剩下的人造人的刻画。。03根本没有办法跟原漫相比。。。原漫每一个人造人都个性鲜明，双人同体的Greed，万年正太Pride，强力的大总统。。。有一众的粉丝，每一个人造人死去的时候，都会有很多人开贴哀悼(最近是大总统拉斯的戏份，我是大总统的粉丝。。)。。。相比03 2人的动画，原漫在人物塑造上真是丰满了许多。
再次怀疑你有没有认真看过03.。。。至少把这两部动画基本都看过一遍，再来比较或者评价好不好。
2010-05-17 20:12:00 密涅瓦迷宫
补充，你提到了拉斯特 拉斯 和 Greed三个人物。首先你说的拉斯是谁？如果你想说是大总统。。。我只能更加深刻的怀疑你没有看过03.。。03里的拉斯是主妇的儿子。。。另外，这三人中，除了拉斯特，因为在原漫中死的早(估计牛姨不想让这个性感女郎毒害青少年)，所以刻画的稍少些。。但是也比较有看点了，特别是死去的那一集。除了她之外，剩下的人造人的刻画。。03根本没有办法跟原漫相比。。。原漫每一个人造人都个性鲜明，双人同体的Greed，万年正太Pride，强力的大总统。。。有一众的粉丝，每一个人造人死去的时候，都会有很多人开贴哀悼(最近是大总统拉斯的戏份，我是大总统的粉丝。。)。。。相比03 2人的动画，原漫在人物塑造上真是丰满了许多。
再次怀疑你有没有认真看过03.。。。至少把这两部动画基本都看过一遍，再来比较或者评价好不好。
--------------------------------------------
03的懒惰是豆妈 我说的拉斯就是那个小孩谢谢 新版的大总统我很喜欢，这一点确实03没法比，但是不妨碍我喜欢03那个嘶吼的小孩 漫画版和03我都看过，请不要无理乱喷
2010-05-17 20:13:04 密涅瓦迷宫
最后。。。从你提起了懒惰来看。。。你可能连03都没有仔细看。。。-----------------------------------------------------------------------------------------
比起03版，漫画版的懒惰对我来说只是个怪物
2010-05-17 20:14:10 密涅瓦迷宫
但丁 烧瓶 七宗罪 每一处都是很有考究的。。。-----------------------------------------------------------------
考据并不是第一位的，我更注重他是否能给人震撼力。
2010-05-17 20:19:35 密涅瓦迷宫
我并不是想战 我提拉斯还能怎么提？他没有别的名字。站在一个文青的角度，我更喜欢03经典的“兄弟”、黑暗的人性、觉醒的拉斯特、哭喊着妈妈的拉斯、最后决战的中世纪大教堂。
09对我来说也是部好作品，没有贬低他的意思。相比我也更喜欢新版的金布利、大总统、骄傲等等，但是两者相比更倾向于03罢了。
2010-05-18 10:15:18 Gromit@茄子
最后一句太好笑了...不知道即将到来的原作漫画结局罗伊会不会像03版这样和丽莎离开军部。
2010-05-20 02:26:30 从不上网的小孩
好吧。。。我承认我鸡动了。。因为随着漫画和FA的临近完结，钢炼人气越来越高，看到很多只看过03，FA声称“只看了一集”的小白发弱智评论，让我很不爽。紧接着过来就看到银翼假面的帖子，头脑还保持在发热状态，所以有些曲解原意，回复也偏激了。我也是最早看的03，当时也是很喜欢。FA出了10集左右开始追，直到现在。但是我现在对03的看法有所改变。现在看来，03的内容太少，有拖沓的反复炒感情戏的嫌疑。隔几集就烧次房子隔几集就烧次房子。第一次第二次看烧房子的时候，伴随着兄弟的旋律，感觉是相当的激动；但是后来还是反复出现这个情节，不禁有些让人生疑，在我感觉就是很做作。我是个泪点很低的人，看一些家庭肥皂剧也经常看的飙泪，但是这种故意勾引人落泪的情节设置让我很反感。多重复几次这样的场景，也不及福爷死前一句“感激不尽”更让人落泪。
另外50几集的动画（60多集？记不很清了），像很多原创动画一样，中间穿插了很多相对独立的小故事。。什么煤矿啊 绿色的炼金术啊。感觉这个凑剧情而不是有节奏的紧凑的剧情发展是03最诟病的地方。因此我感觉03的故事完全可以用30集左右来讲完讲好，而且也不会显得很赶。
人物刻画快追完FA后，我也对03意见很大。在03和FA都有的人物中，我觉得除了爱德两兄弟外，其他的03的刻画都不及FA有血有肉，特别是人造人方面。
关于所谓的深刻与震撼力，我觉得03的震撼力主要体现在画风以及场景的设置上。如果从故事本身的震撼力讲，还是牛姨本来的故事更加让人叹服。
关于03与FA其实我觉得LZ讲的就非常不错(除了LZ貌似把两版的拉斯搞混了 不过这对整篇评论影响不大)，你要认真读一下啊。
所以你说FA或者是原漫没有震撼力，人物刻画不如03，这两点是我最不能接受的地方。
2010-05-20 12:15:16 糸色命
03版的懒惰，这个“懒惰”的特点体现在哪里？为什么要叫懒惰呢？2010-05-20 13:37:29 密涅瓦迷宫
03版的懒惰，这个“懒惰”的特点体现在哪里？为什么要叫懒惰呢？身体 可是我觉得09版的懒惰除了挖洞就是一龙套= =倒是合了懒惰这个名字 但是是不是很生搬硬套
To：不上网的某人
1 偶在钢炼吧里见过你喷小白 表示理解。
2 03版（51集）的原创剧情确实很多地方在拖剧情，烧房子的镜头也确实多了，所以前10集看得很纠结 不过后面就紧凑很多了。
3 嘛 可能是先入为主又或者是性格原因，个人是很喜欢03的。。言辞不当请多包涵。。= =
4 漫画版的大总统好帅啊好帅啊= =
2010-05-21 14:05:22 糸色命
09版出场少但是做的事情几乎是最重要的（虽然也是最不引人注意）~~生搬硬套肯定不至于，或者说这样的性格才能干这一工作，因为懒得考虑其他事情，所以才会专心的挖洞PS：我对03版的几个人造人（特别是有相对漫画较大更改的）印象还真不大。03版印象最大的还配乐了，09版还没找到能够像《兄弟》那样的配乐，其他的话╮(￣▽￣)╭
2010-05-24 14:21:17 麋鹿
03版的51集中至少有10集是可以删去的RPG情节，这是我对03的最大诟病了。2010-05-27 07:36:57 冬之静海
如果03版水岛的人马穿越到2009年来做这个FA的版本就完美了……2010-05-30 16:16:21 暴走如来佛
03党飘过，想起片头独白和兄弟就内牛当然09燃的很过瘾
虽然03剧情是拖，但那个境界太迷人
2010-06-03 10:08:39 蜉蝣
“感動的前提是真實。設定漏洞百出導致故事荒誕不經是必然的。”＋12010-07-03 12:41:07 edogawakyo
还是觉得03版的深刻 09版的就是普通的少年漫画 也是为什么09版人气始终不及03版的原因。喜欢03版人造人的设定。人造人追求贤者之石是为了变成真正的人，然后死去，而人类却愚蠢的想得到贤者之石而永生。
最后一集 ed说：我们终于明白了，没有什么是和生命等价的
2010-07-04 02:01:45 从不上网的小孩
LS的解释很不靠谱。。。。。人造人追求贤者之石是为了变成真正的人，然后死去，而人类却愚蠢的想得到贤者之石而永生。
这相反的，正是03不如原漫设定的地方，却被LS奉为经典。。。LS好好读读LZ的帖子。
2010-07-04 02:04:07 从不上网的小孩
09 FA的动画已经烂尾了。。。各种脑抽纷纷出现。所以再出现批评FA动画的我也懒得理了。但是竟然用03的设定来挑战牛姨的原设，只能说你还没有认真看过两版的钢炼。2010-07-06 17:52:44 密涅瓦迷宫
说乱扯的自重 不喜欢归不喜欢 最多说不符合原作，就当同人作品看也没这么喷的2010-07-10 23:53:23 ╃废小兔子
两部钢炼都在我人生的不同阶段给我带来过印象深刻的热血与感动，所以就算心里有对哪一部更偏向一点都没有关系，我都会为它们是钢炼、我喜欢钢炼而自豪。2010-07-18 20:30:24 blank cat
一直没时间看FA，1年前看到你这篇评论有点不知所云。但是看了10多集FA后还是被吸引了，看完转过头看这篇评论只有一个字可说：然~
2010-07-19 15:59:59 insomnia
总之一句话，到底是03的好看还是09的好看？！2010-07-19 17:13:08 密涅瓦迷宫
各有所好2010-08-01 22:35:51 Lacrimosa
先跳过评论围观LZ在各大论坛神出鬼没传奇的ID！
难道米有人认出来咩？！
2010-08-02 00:44:51 激萌辛迪
我个人觉得09版的烂尾了……动画结局前瞄了一眼漫画的最终话然后吐血身亡……相比之下03版的结尾虽然有点商业化的考虑（可以拍续集拍电影赚好几次钱么），不过还有余地还有下文的感觉比较适合整个片子的调调。世界观什么的确实区别挺大的，09有09的深度，不过（可能是因为当时还小见识得少……）03的好像更直达人心一点（其实也算商业化考虑……），反正03版的各项设定直接导致当时看哭了好几次。2010-08-02 10:04:13 密涅瓦迷宫
2010-08-01 22:35:51 YuYu 先跳过评论围观LZ在各大论坛神出鬼没传奇的ID！
难道米有人认出来咩？！
这个可以不用说 有10年漫龄以上的谁不知道伊谢尔伦的风
2010-08-03 11:08:00 西兰卡普
原本对钢炼设定一点兴趣也没有，但看过09版感觉大燃的人路过~~><