2009-07-19 12:29:20
来自: 左明情
銀魂 / 银魂的评论
5
《银魂》通篇都使用了戏说的手段，把历史上入侵江户的美国人篡改成了外星人，从而使得现代化几倍的在那个时代推进。而原本在那个时代（德川幕府末期至明治维新）所有活跃的历史人物全部在剧中粉墨登场，但是名字也都被篡改了。又由于现代化的加速推进，外星人入侵的江户时代除了保留了某些当时的元素以外，剧中人看电视、看杂志、做飞机、听CD，几乎与现代生活完全相同，但历史事件却在这个背景下面目全非的一一发生。于是不仅仅是对江户时代的戏说，同时又构成了对现代社会的二度戏说。事实上，全剧中充满了对同时代作品的引用或戏仿。
于是一种微妙的距离产生了，它是通过时空的错乱而发生的。《银魂》的世界是幕末的日本吗？还是现在的日本呢？答案显然是二者皆非，它是一个人工臆想出来的异次元空间，这个事实如此显而易见，因为它时时刻刻由剧中飞碟在江户街道的天空上乱飞，外星人在武士打扮的路人旁边大步流星的走过，这些完全违反时空原则的镜头来提醒着读者。
除此之外，《银魂》KUSO的种种手段吐槽乱入恶搞等等等等，千变万化极尽所能的游戏手段将自己推向无厘头的至高宝座。然而某种庄严却在这样一部作品中随处可见。那个东西就叫做武士道。一个真正属于江户时代的东西。
在《新选组动乱篇》中，种种光怪陆离的后现代手法在一个改编自史实的庄严故事里不遗余力的被使用。但是在这些手段背后，《银魂》呈现给我们的却并不是一般人认为后现代所必然指向的荒诞，或者加缪他们所说的上帝离场以后现代人所置身的荒原。意义被重新赋予了，一方面是土方十四郎艰难的拔出利剑，向敌人宣布：“我是新选组最后一把剑”；另一方面则是坂田银时在战斗的最高潮的时候所说的：“我啊，为了保护这个廉价的国家而战斗这种事，根本一次都没有过。国家灭亡也好，武士灭亡也好，都跟老子无关。我从以前开始，无论现在还是以前，我要保护的东西都只有一样，从来没有改变过啊”。
前一句话是对武士道的继承，而后一句则是对武士道的重新解释。武士道的本质就是这个“守护”二字，但守护的是什么呢？宽泛的说是尊严、正义，但从实际历史上看，武士是一种被时代淘汰的阶级，而他们守护的是阶级利益的最高代言人将军。所以当代表时代走向的敌人职责银时这样的武士已经完全过时的时候，那是整个现代性对武士道的叩问。
而阿银的回答是非常巧妙的，他的回答可以分成两个层面：1、他否定性的排斥了具体阶层的正义性（“为了保护这个廉价的国家而战斗这种事，根本一次都没有过。国家灭亡也好，武士灭亡也好，都跟老子无关”），这与现代价值是一致的；2、他没有正面陈述他保护的究竟是什么，而只有两秒钟的心灵闪回，闪回的内容是观众所熟悉他的日常生活和他的朋友、亲友、邻里等等。这两秒钟的画面绝妙的回答了这个致命的叩问，因为他提供了足够的线索，而要求观众主动参与这个问题的回答。这赋予了这个回答双重的现代性：一方面，从具体守卫某种制度结构的武士道转化成了“为己”的、宽泛意义的、更本质的，完全可以在现代社会展开的武士道；另一方面，观众在参与回答的时候，通过自己的诠释，赋予了其自身所带有的必然的现代内涵。
同时这个句子本身也是绝妙的：“无论现在还是以前，我要保护的东西都只有一样，从来没有改变过啊”。“以前”是一个模糊的时间概念，从哪个“以前”开始？白夜叉时代，还是向吉田松阴求学的时代，还是甚至可以到更早，一直追溯到武士诞生的时代？“现在”则是一个充满诡计的时间概念，是虚构的江户时代，还是我们现实所处的这个时代？在这时间上的双重吊诡中，我们本身被拉扯到了这个问题之中。我们带着历史的知情者身份进入某个“以前”的预言系统，同时又参与到这个“现在”的重新谱写之中。
任何解构都逃脱不了其必然伴随的重构的倾向，即使最彻底的那种也至少是对无价值这种后现代价值的重构。而《银魂》正是深谙此道，因此在无休止的对庄严的消解中构建了新的庄严，在对意义的消解中重建了终极价值。这就是我对之前问题的回答，为什么非要在严肃叙事中加入荒诞？通过银时这一段回答我们可以清楚的看见答案，如果没有之前那个否定的层面，没有那句“跟老子无关”，这个故事怎么可能真的令现代人信服呢？而他后半句的话又如何能够产生效力呢？
这就是《银魂》的奥义所在：它对价值体系的重建正是在戏仿历史等一系列后现代手法中得以完成的。武士道在现代性中的新开展是以令人惊异的顺畅方式展开的，在现代人最能适应的轻松并且毫无说教意味的叙述中，价值天衣无缝地被嵌入其中，而大部分观众对此是毫无防备，且几乎没有还手之力的。这是一种有奇迹般效用的重构，而它的制胜妙诀正在于对解构驾轻就熟的运用。
《银魂》所有的手段都是现代或者后现代的，它本身也被嵌在极富现代性意味的大众媒体的结构之内。但它宣扬了一种古老的价值，至少是一种古老价值的现代子嗣。它让我开始怀疑法兰克福学派对现代性批判。当然，前辈们的批判并没有什么判断上的失误，只是他们已经属于大半个世纪之前。而我们现在俨然已经站在这里，站在一个不可倒转的时空里。我们唯一能做的是承认现有的所有，然后寻找可以和传统接续的部分，去除不得不去除的部分，重构不得不重建的部分。除了向前走，我们别无他途。至少对我来说一直都是这样。
一个文化的核心价值，或者说这个文化里所有真正坚固的那些价值，它们是有无限生命力的，它们会在每一个时代里重新展开。这是我所坚信的东西，也是我认为自己不得不背负的东西。我的一个朋友曾说，如果我只有一个选择，比起温暖灵魂的莫扎特，还是给我一听毙命的摇滚乐。这就好像涅槃的主唱在遗书上写道：“与其苟延残喘，不如从容燃烧”。一个时代就是一种宿命，而生命除了从容燃烧之外别无其他的姿态。以荒诞的方式也好，以决绝的方式也罢。
最后想起《论语》的一段话：
子畏于匡，曰：“文王既没，文不在兹乎。天之将丧斯文也，后死者不得与于斯文也；天之未丧斯文也，匡人其如予何！”
《动乱篇》前四集的片尾刻画了一个假想的场面：幼年的桂小五郎、高杉晋作等攘夷志士在学堂里上课，而授课的老师正是吉田松阴。时间的重量加厚了故事所要表达的内涵，对《银魂》而言，天未丧“斯文”，故“天人”不能奈其何。
那么我们呢？
銀魂 / 银魂的评论
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《银魂》通篇都使用了戏说的手段，把历史上入侵江户的美国人篡改成了外星人，从而使得现代化几倍的在那个时代推进。而原本在那个时代（德川幕府末期至明治维新）所有活跃的历史人物全部在剧中粉墨登场，但是名字也都被篡改了。又由于现代化的加速推进，外星人入侵的江户时代除了保留了某些当时的元素以外，剧中人看电视、看杂志、做飞机、听CD，几乎与现代生活完全相同，但历史事件却在这个背景下面目全非的一一发生。于是不仅仅是对江户时代的戏说，同时又构成了对现代社会的二度戏说。事实上，全剧中充满了对同时代作品的引用或戏仿。
于是一种微妙的距离产生了，它是通过时空的错乱而发生的。《银魂》的世界是幕末的日本吗？还是现在的日本呢？答案显然是二者皆非，它是一个人工臆想出来的异次元空间，这个事实如此显而易见，因为它时时刻刻由剧中飞碟在江户街道的天空上乱飞，外星人在武士打扮的路人旁边大步流星的走过，这些完全违反时空原则的镜头来提醒着读者。
除此之外，《银魂》KUSO的种种手段吐槽乱入恶搞等等等等，千变万化极尽所能的游戏手段将自己推向无厘头的至高宝座。然而某种庄严却在这样一部作品中随处可见。那个东西就叫做武士道。一个真正属于江户时代的东西。
在《新选组动乱篇》中，种种光怪陆离的后现代手法在一个改编自史实的庄严故事里不遗余力的被使用。但是在这些手段背后，《银魂》呈现给我们的却并不是一般人认为后现代所必然指向的荒诞，或者加缪他们所说的上帝离场以后现代人所置身的荒原。意义被重新赋予了，一方面是土方十四郎艰难的拔出利剑，向敌人宣布：“我是新选组最后一把剑”；另一方面则是坂田银时在战斗的最高潮的时候所说的：“我啊，为了保护这个廉价的国家而战斗这种事，根本一次都没有过。国家灭亡也好，武士灭亡也好，都跟老子无关。我从以前开始，无论现在还是以前，我要保护的东西都只有一样，从来没有改变过啊”。
前一句话是对武士道的继承，而后一句则是对武士道的重新解释。武士道的本质就是这个“守护”二字，但守护的是什么呢？宽泛的说是尊严、正义，但从实际历史上看，武士是一种被时代淘汰的阶级，而他们守护的是阶级利益的最高代言人将军。所以当代表时代走向的敌人职责银时这样的武士已经完全过时的时候，那是整个现代性对武士道的叩问。
而阿银的回答是非常巧妙的，他的回答可以分成两个层面：1、他否定性的排斥了具体阶层的正义性（“为了保护这个廉价的国家而战斗这种事，根本一次都没有过。国家灭亡也好，武士灭亡也好，都跟老子无关”），这与现代价值是一致的；2、他没有正面陈述他保护的究竟是什么，而只有两秒钟的心灵闪回，闪回的内容是观众所熟悉他的日常生活和他的朋友、亲友、邻里等等。这两秒钟的画面绝妙的回答了这个致命的叩问，因为他提供了足够的线索，而要求观众主动参与这个问题的回答。这赋予了这个回答双重的现代性：一方面，从具体守卫某种制度结构的武士道转化成了“为己”的、宽泛意义的、更本质的，完全可以在现代社会展开的武士道；另一方面，观众在参与回答的时候，通过自己的诠释，赋予了其自身所带有的必然的现代内涵。
同时这个句子本身也是绝妙的：“无论现在还是以前，我要保护的东西都只有一样，从来没有改变过啊”。“以前”是一个模糊的时间概念，从哪个“以前”开始？白夜叉时代，还是向吉田松阴求学的时代，还是甚至可以到更早，一直追溯到武士诞生的时代？“现在”则是一个充满诡计的时间概念，是虚构的江户时代，还是我们现实所处的这个时代？在这时间上的双重吊诡中，我们本身被拉扯到了这个问题之中。我们带着历史的知情者身份进入某个“以前”的预言系统，同时又参与到这个“现在”的重新谱写之中。
任何解构都逃脱不了其必然伴随的重构的倾向，即使最彻底的那种也至少是对无价值这种后现代价值的重构。而《银魂》正是深谙此道，因此在无休止的对庄严的消解中构建了新的庄严，在对意义的消解中重建了终极价值。这就是我对之前问题的回答，为什么非要在严肃叙事中加入荒诞？通过银时这一段回答我们可以清楚的看见答案，如果没有之前那个否定的层面，没有那句“跟老子无关”，这个故事怎么可能真的令现代人信服呢？而他后半句的话又如何能够产生效力呢？
这就是《银魂》的奥义所在：它对价值体系的重建正是在戏仿历史等一系列后现代手法中得以完成的。武士道在现代性中的新开展是以令人惊异的顺畅方式展开的，在现代人最能适应的轻松并且毫无说教意味的叙述中，价值天衣无缝地被嵌入其中，而大部分观众对此是毫无防备，且几乎没有还手之力的。这是一种有奇迹般效用的重构，而它的制胜妙诀正在于对解构驾轻就熟的运用。
《银魂》所有的手段都是现代或者后现代的，它本身也被嵌在极富现代性意味的大众媒体的结构之内。但它宣扬了一种古老的价值，至少是一种古老价值的现代子嗣。它让我开始怀疑法兰克福学派对现代性批判。当然，前辈们的批判并没有什么判断上的失误，只是他们已经属于大半个世纪之前。而我们现在俨然已经站在这里，站在一个不可倒转的时空里。我们唯一能做的是承认现有的所有，然后寻找可以和传统接续的部分，去除不得不去除的部分，重构不得不重建的部分。除了向前走，我们别无他途。至少对我来说一直都是这样。
一个文化的核心价值，或者说这个文化里所有真正坚固的那些价值，它们是有无限生命力的，它们会在每一个时代里重新展开。这是我所坚信的东西，也是我认为自己不得不背负的东西。我的一个朋友曾说，如果我只有一个选择，比起温暖灵魂的莫扎特，还是给我一听毙命的摇滚乐。这就好像涅槃的主唱在遗书上写道：“与其苟延残喘，不如从容燃烧”。一个时代就是一种宿命，而生命除了从容燃烧之外别无其他的姿态。以荒诞的方式也好，以决绝的方式也罢。
最后想起《论语》的一段话：
子畏于匡，曰：“文王既没，文不在兹乎。天之将丧斯文也，后死者不得与于斯文也；天之未丧斯文也，匡人其如予何！”
《动乱篇》前四集的片尾刻画了一个假想的场面：幼年的桂小五郎、高杉晋作等攘夷志士在学堂里上课，而授课的老师正是吉田松阴。时间的重量加厚了故事所要表达的内涵，对《银魂》而言，天未丧“斯文”，故“天人”不能奈其何。
那么我们呢？
2009-07-19 16:57:00 极光
我不知道再用什么语言去作回应我认为我苍白无力的话语
无法作出什么回应
好 要说好在哪里
一种剖析 每人看了都有不同的感受
起码如果将银魂当时热血少年漫来观赏的话
那没什么资格深入去探析此作品的
内涵
2009-07-19 23:27:59 我没有签名档
银魂有种独特的魅力~尽管是不美形的画风，篇篇相连的吐槽，乱七八糟的故事。。
但是没办法呀就是对这个猩猩所谓“中年妇女向漫画”欲罢不能啊混蛋。
我看银魂时很感性，
或许还是更需要一些理性的剖析。
2009-07-21 19:04:34 [已注销]
LZ深刻了..2009-07-23 14:28:47 Ｓ．
它让我开始怀疑法兰克福学派对现代性批判。好...好牛逼....
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我一直就觉得猩猩很神
已经掌握了煽情的最高奥义
按需煽动读者各类情感于无形中
而且丝毫一点都不说教
这也是我爱银他妈的地方
不过屁毛丰富猩猩的他画画的时候肯定没琢磨这些
什么结构重构现代后现代...
他只不过是鼓起勇气把屁股露给大家看而已....
ps 我还觉着银魂简直就能当类型片手册来看
ps的ps 一写信的话就忍不住会来个ps(笑).
[新八几:你这又没在写信啊啊啊啊
2009-07-26 20:14:45 kuta
TAT终于看到关于银魂的评论拉～真是开心阿
2009-08-01 18:03:37 丁宁
很不错的评论啊，关于解构的意义理解的非常深刻。银魂是一部很超脱的作品，一部非常完整且成熟的作品。手段、技法、内涵，许多逆向错乱的线条却搭建起一个全新的微妙的平衡。
2009-09-16 20:31:51 松冈美羽
不知道楼主在说些什么啊看上去还以为楼主是想一本正经的试图搞笑啊可一看到才打三分就知道lz其实你根本就没看过银魂几集对吧不过自然卷都不是坏人让我头晕的文字就是烂文字还有不要老是涅槃的主唱涅槃的主唱什么的了人家叫柯特·科本好吧
2009-09-16 21:42:38 左明情
默……LS的MM澄清一个误会吧，银他妈我可是一集不落的看到上周五，并且远远不止一遍啊。打三星单纯是因为它没有完结然后它是金曜日的……我有个毛病就是把新番按照评价排序的时候刚好是星期的顺序（你不要紧吧对人解释这种本身就病态的习惯）至于其他的批评……你说的都对，我接受。
2009-09-24 06:24:04 和平超人
那就暂时三星着吧。。。最好永远三星。。。2009-09-24 22:31:53 陈瑶
哎呦，银他妈可不会管这种麻烦的东西呢，好看，就这两个字就好了嘛，用不着想太多的，银魂的主线是生活，生活里，如果每件事情都要想个1234的，就不用活了嘛。2009-10-17 13:30:32 Drz
楼主的文儿很8错哈当初接触《银魂》的时候，最最惊讶的就是一个动漫作品竟然能以如此自然的方式融合了那么多后现代性，继而产生兴趣，继而开始了每周每周的等待。
楼上不少人都觉得楼主的评论麻烦而乏味，也是一种后现代性的体现？
搞笑，吐糟，充斥着这个动画的每一分钟，但如果它只有这些东西，那么这个动画就将不过是一个瘫软无力的东西
其实《银魂》最让我喜欢的就是一边时不时的宏大叙事，一边若无其事的反宏大叙事，从而忽略了宏大叙事。银时可以在一集动画里英勇帅气不逊于任何jump男主角，但他肯定会在下一集里扣着鼻屎没精打采毫无愧疚的说那只是必要的时候装装样子。而在情节音乐的压力下迫使男主角做一些高难动作，说一些鼓舞人心话语的时候，银时又会异常的狼狈猥琐madao直到遇见真正的危机直到身边的人遭逢危难
jump之三大原则，“友情，努力，胜利”，这是永远最最激动人心的，然而当体现这一切的情节日益桥段化，套路化之后，连制作人自己都会觉得单调，乏味吧。而《银魂》的高明之处，就在于它会抓住一切机会把大家心中的一切疑问和不满自己先表达出来，然后发动最最不落俗套的情节，继而再将之反讽。这是真正的kuso精神，kuso别人，更kuso自己，于是《银魂》拥有了属于自己的价值
《银魂》始终不拘一格，《银魂》里除了吐糟役始终不会有人正正经经说句话，《银魂》绝不会在不巧妙的时机进入正统jump情节，看《银魂》你感觉不到一丁点的虚伪和矫揉造作，，，然而，只有这些，并不会让我真正喜欢这个动画，真正有魅力，真正强大的，就是银时的武士道，这是《银魂》唯一不变的核心。
2010-01-27 03:11:51 lisale
lz你的评论太深刻了，膜拜之，银魂真是神物啊！！话说前两天又看了一遍刘镇伟的天下无双，我觉得它和银魂在背景的架构上有很多相同的地方，就像你说的超现实主义中的现实主义2010-02-12 18:01:18 SneezedSherry
子畏于匡，曰：“文王既没，文不在兹乎。天之将丧斯文也，后死者不得与于斯文也；天之未丧斯文也，匡人其如予何！”什么意思？求教~
2010-02-18 23:56:20 ▲▽▲▽
银魂不算是深刻的作品，深刻的只是LZ在想得太多的世界里，有银魂在，让我们什么都不用想，只用跟着银酱他们的视野去废材，去热血，去吐槽
清空大脑，去到另一种状态
思考得过多了，反而失去了银他妈的灵魂了
2010-03-12 17:14:16 水月青岚
有的时候，作者在创作作品时可能根本没考虑那么多深奥理论，那些东西只是我们这些读者观众附会上去的。上面有位兄台说的好：“银魂的主线是生活，生活里，如果每件事情都要想个1234的，就不用活了嘛。 ”总之，和猩猩认真你就输了------------
2010-03-26 23:10:00 PANIC工厂长
左先生有意思得很啊~什么时候悄悄把三星改五星啦，难道因为完结了？!2010-03-27 20:55:15 左明情
回楼上，因为追得累了，最近都是积了好几集一起看。也确实貌似要完结了，如果这次的感觉没错的话。2010-03-27 20:59:38 左明情
稍稍回应下几位劝我别认真的亲，生活里总是有每件事要想个1234的人，不用对这些人太认真吧。LIVE AND LET LIVE，应该是后现代的宗旨之一。大家保持自己的风格吧，咳咳。2010-03-27 21:11:25 ▲▽▲▽
好吧，保持自己的风格也是Gintama的灵魂这次槽都没吐就完了，我觉得是真完了，
低落了好久了
2010-03-27 21:19:26 左明情
唉，天下没有不散的宴席……节哀节哀，还是让生活继续吧。2010-05-05 21:20:54 Etherscoi
楼主强悍，虽然说银魂没有这么深刻但是至少我觉得它是建立在深刻日本武士文化的基础上的，自然有可圈可点之处2010-08-02 11:14:47 茕茕白兔
很有用的评论~~的确，银魂长着后现代的脸，却并没有把核心建立在无意义的虚无上，反而是在戏谑中维护着传统价值观，或者说守护着内心的净土2010-08-20 20:46:36 wiliam
用了很多大名词.可惜没有中心思想,一般散沙.作者不知道是真得想用学术手段分析银魂还只是想恶搞一下.据我判断,不像是存心恶搞,是想严肃而不能.1,选题:首先,就没选好题.到底是影视学论文,还是美学,还是社会学,传播学,题目中出现了"解构" ＂KUSO＂ ＂武士道＂等风马牛不相及的名词．作者也没有阐明自己研究的意义．
２，论证过程更是东一把西一把，不知所云．
３，没有学过专业的分析方法．如影像分析，结构分析，文化分析，性别分析，后现代分析等等．
总之，其心可赞，其文垃圾
2010-08-27 18:05:05 蘧子
看似论文，却绝不是论文。如果是，叫兽会哭的。
2010-08-27 18:30:55 左明情
楼主来解惑，，楼上几位同好，这篇确实是某课程论文……的一部分，是小说叙事学的课，这里并不是主体部分，主体还是比较叙事学的，教授挺满意的。这部分纯属有感而发，没有研究意义，所谓的学术名词，不过是一种自娱……无力娱人，深感歉意。2011-02-20 20:33:12 [已注销]
不错。2011-05-28 23:11:09 PHL
楼主对银魂的总体看法与本人大体相同，其主要目的是借古讽今和宣扬武士道，但有几点我有不同的看法：1、故事的背景不是什么美国人入侵江户时代的日本或是“一个人工臆想出来的异次元空间”，而是实实在在二战之后的日本。这从“由于幕府惧怕天人的科技（原子弹）于是投降”和“将军（天皇）只是傀儡，实际控制江户（日本）的是天道众（美国政府）”等等叙述中可以看得很明白。另外，动画中的一些人物也有其特别指代——例如真选组代表日本内阁，虽为天道众（美国政府）服务，但内心却有自己的想法；桂小太郎代表像三岛由纪夫这一类过激反美人群，但随着动画中桂的光速堕落，说明这一类人已渐渐消失……
2、本文标题中使用“重建”二字我觉得有所不妥，一是武士道精神在日本人心中一直存在，只是有点模糊了而已，并没有崩溃，所以还没到需要“重建”的地步；二是作者也很明白在美国“三个S（screen、sex、sport）瓦解日本”的政策下，重建以武士道为精神核心的社会是不可能的。再纵观银魂这部动画，我觉得还是用“传承”比较合适。“欲问大和魂，朝阳底下看山樱”，日本人用樱花来比喻武士的原因楼主应该很清楚，作者画这部漫画的初衷我觉得不是想重建什么，而是想通过她的画笔让每个心中武士道精神越来越模糊的日本人在每年春天看见樱花飘落时，能用心思考何为“大和魂”（第一季开播、结束和第二季开播时间都在春季）。
在本世纪初，有一名日本中学生在日本的议会发表过一次演讲，其中有一段话这样说道：“现在的日本是缤纷多彩，你可以在日本得到任何东西，但唯一没有的，是希望。” 现在，银魂的作者给这位学生提供了一个答案：就是把日本的武士道不断传承下去，日本就有希望，日本就有可能重新强大。 日本的很多动画其实都有类似的主题，只是表现手法不同而已。明白了这点，现在再看日本动漫，还真有一点毛骨悚然的感觉。
2012-01-28 21:00:20 paga
感覺作者想表達的事很多，不是一篇文章可全解構 《銀魂》這部作品，認同《銀魂》是一部很有內涵的作品，ps.欲罷不能(笑)…> 我来回应