2009-07-03 06:11:05
来自: 小斑→赞者拉黑
(Rafa输得漂亮，姐姐更爱你了)
Whatever Works / 怎样都行的评论
4
首先，为什么要强调“国际化”呢，因为“愤”也跟诸如某权，某主一样，在中国就有了和谐高雅的特色，跟世界其他国家——尤其是以美帝国主义为代表的西方资本主义及社会主义发达国家——都不一样，是以有中国特色的“愤青”不在此列。
其次何谓“愤”，就是“愤世嫉俗”的简称，对于“愤”一般英语里必须会用到两个形容词：cynical和sarcastic，简单的说就是看啥都不顺眼，外加嘴还特别的贱，比如文学史上最受欢迎的“愤”Mr.Darcy（顺便说C.Firth本人也是个愤）
最后“愤”也有一个成长发展，从量变到质变的过程，所以一般分为“愤青”（再次特别注明：有中国特色的不在此列），“愤中”和最高级别的“愤渣”。本片中Larry David饰演的Boris就是一个典型的愤渣。
“ 愤”注定了是跟美好的中产阶级生活格格不入的，他们往往BS且不擅长社交（这里用“且”是因为BS与“不擅长”之间有因果、果因、并列等等几种关系，很难用一个简单的连词表示，以下同），不在乎且没有积蓄，对以婚姻为联系的家庭体制乃至建立在此之上的社会体制嗤之以鼻且往往会孤独终老，自以为比别人都聪明都透彻且对其他人类带有从怜悯到鄙夷到仇视等等的“俯视”感。
所以很明显，“愤”不是一天变成的。“愤青”和“愤中”还有可能脱“愤”，“愤渣”则是“赤（果果的）愤”，世界上八成心智健康的女/男性都不会想要这样一个伴侣，可是“愤渣”也不全是由“愤青”的老年进级版组成的，那要如何来识别一个潜在的“愤渣”呢？
第一、潜在愤渣必然声称伊喜欢贝多芬和舒伯特。这里要注意两点：是“声称”还有是“和”。伊是不是真的喜欢不重要，伊只要作过此种坚定的表示就足够了。是否讨厌肖邦和莫扎特是因人而异的，但喜欢贝多芬和舒伯特必须缺一不可。贝多芬中又以喜欢五号和九号的居多（喜欢七号的一般是小资或者文青），舒伯特则必然是“鳟鱼”和“死亡与少女”（个人强烈推荐）
第二、潜在的愤渣一般不看电视节目，甚至家里没有电视机，并且强烈bs喜爱看电视节目的人。即使他们有电视机也不会是很好的设置，往往只用来看古早的文艺片——注意必须是“文艺片”，或者discovery和“国家地理”，而且后两者通常会一边看一边做笔记一边号称他们在欺骗观众。
第三、潜在的愤渣通常爱看哲学类书籍，但对经院哲学不怎么感兴趣，甚至强烈bs之。伊拉一定都读过以下这几本书：《资本论》《查拉斯图拉如是说》《纯粹理性批判》和《存在与虚无》（近期的可能还会喜欢《结构与符号》之类的）。伊拉对宗教有一定的了解，但必然是坚定的无神论者，bs所有虔诚的信徒，觉得这是智商低的体现，并且希望“帮助”他们摆脱迷信。
第四、潜在的愤渣喜欢发表“阴谋论”和“性本恶论”。厌恶一切的社交活动，尤其是有着装code的舞会。不喜欢参加户外运动，尤其是有对抗性的团体运动。而且伊拉往往讨厌古典主义和印象主义的画作。同理也讨厌流行音乐，尤其是电子舞曲。伊拉会喜欢蒙克的《呐喊》，重摇滚，还有某些经典的电影配乐。
如果满足以上所有条件，而那个人又正巧是你在考虑的结婚对象的话，那么请三思，伊很有可能在结婚二十年后突然有一条从窗户跳出去自杀——当然是未遂，然后不计一切代价地跟你离婚，那么你“找个老伴好过冬”的计划就必然会落空。
其实吧，据某个专业机构的统计说现在法国的离婚率维持在1/2，美国虽然受到经济危机的影响有所下降但仍然保持在3成以上，中国大陆近几年随着经济发展和曾经是八九点钟的太阳的80后升到正午婚姻的破碎率步步高升有希望在五年内实现翻一番在十年内赶英超美。面对这种情况，很多人会喜欢问“现代人是怎么了”，不过作为一个曾经的有中国特色的“愤青”，我的习惯则是问“是不是现行的婚姻制度已经不适合这个社会了？共产共妻也许正是人类发展的方向也说不定呢”。
圣经里有亚当和夏娃，所以西方人始终坚持一夫一妻制，包括太阳王同学这样可以拉去实验室研究一下生殖能力的种马级品种也只能养情妇，别说皇帝了，就是连中国当时富贵一点的乡绅都赶不上。其实如果真的去研究一下中西方婚姻体制的不同的话，我相信是跟优生学有关的，还是那句话“物竞天择，适者生存”，中国使用这样的婚姻体制，西方使用那样的婚姻体制，同样把耶和华当成神的穆斯林和摩门教至今保持着一夫多妻的体制，都是跟自己的社会情况相联系，保持物种在当时当地的条件下繁衍所形成的社会习俗——或者叫做社会公约。可是时代如果一日千里的发展，是不是这个沿用了千年的习俗已经不适合现代社会了？既然那么多人无法维持传统的婚姻关系，那需要改变的也许并不是人，而是这种体制，人没有理由自己织个套子钻进去然后就不肯出来了。“可行的”才是“合理的”，“适应的”才是 “道德的”
Whatever works准确的译法是“怎么合适怎么来”，这是Boris的口头禅，意思就是不需要太过约束自己的需要而去适应社会的规则，因为那没有道理，社会的规则本来就是人类制定的，而且人类本身就是“堕落的物种”，自然制定出来的也是“狗屁规则”。一妻多夫也好，变心离婚也罢，活了一辈子才发现自己是gay也可以，最重要的是要找到“合适”的，跟“合适”的人用“合适”的方式生活做“合适”的事情有着“合适”的期许，这样起码自己的人生会快乐，自己过得会舒服，不会半夜里做梦叫着“可怕可怕”然后又跳窗去自杀。至于人家怎么看，人家怎么想，人家怎么说——嘛，用Boris的话说，那些人都是些头脑简单的蠢货，他们根本没有看到本质，所以不用搭理他们。
Woody Allen大概是美国最“话痨”的编剧了，是不是最“愤”的咱还不好说，但他对“性”啊“死”啊的话题显然有一种超常的兴趣，而且更明显的是：他显然觉得自己智商很高，看得很透彻。换则言之他一直是在“俯视”观众的。这其实没什么问题——如果是在三十年前的话，可是现在观众已经长大了，已经由“愤青”开始往“愤中”乃至“愤渣”发展了，他作为“愤渣”却没有更早的阶段可“愤”，再想要“俯视”未免就需要在底下垫个上标“看不见我”的箱子才可以。
笑点其实有，故事也不错，老实说作为一部电影来说我看得蛮开心的。可是作为WA的电影来说，不能讲他退步了，应该是说如果想要一直“俯视”这个时代的话，你就要一直比时代走得远。现在已经不是七十年代了，虽然我知道美国还有不少虔诚的基督徒，但跟一个南部上来的女生讨论黑奴的问题那显然就跟我老爹想告诉我抗战当中真正重要的战役是一样的意思——该知道的我早知道了，他们的资讯和思维方式已经过时了，而他们以那种过时的方式来打量和定位年轻一辈的人这种做法就更过时。
Melody显然就是这种过时眼光下制造出来的角色，因为觉得自己不够聪明所以想嫁给一个看起来很聪明的人——这显然是性解放之前才会有的想法，美国是否有这么封闭我不知道，但毕竟坐在电影院里啃爆米花的主要观众群还是像我这样小学时候就看到过麦姐的MV的人啊，如果要用Melody作为当成某种人群的“代表”的话，在这个时代恐怕是很难有观众会有共鸣了——我老妈都未必有这么委曲求全的想法。虽然像我这样上限是到Anthony Hopkins（就是大我四十多岁）的是比较极品，但对于婚姻中的年龄差距这种话题这几年实在观众已经没什么感觉了，如果要搞另类的话女大男小可能还比较有效果。
至于伊老妈Marietta就当是和我妈一样大好了，那伊青春期的时候应该是七十年代，美国的七十年代在闹什么事mina都很了，所以我只能说WA的这个剧本，至少这几个人物设定肯定不是在本世纪完成的，不然就是他得了记忆功能性障碍。
Melody的爸爸反而要代表性强一点（除了那个宗教狂的症状之外），大概是男人几十年来都没什么改变的缘故吧，不过当他坐在酒吧里，突然跟一个男人搭上讪的时候，我已经知道下文了，所以这一段毫无惊喜可言，在后《断背山》时代，这个梗太旧了。
至于说到“三人行”（搞笑的是Mariette非要使用法语说这个词，搞到电影院里笑翻）甚至“一妻多夫制”是我不久前才跟人讨论过的问题，社会学的同学可以研究一下，一妻多夫制既可以解决人口负担，又能够保证家庭的经济稳定，还可以防止家庭暴力（除非几个老公联手起来打老婆，不过考虑到雄性的竞争本性，这种可能性蛮低的），还可以协调男女比例（尤其是考虑到显性的gay比显性的les多四倍）从而减少光棍的数量降低犯罪率（暴力罪犯八成是男性，连环杀手基本上全是男的，而其犯罪原因有八成是因为“性”），是很值得考虑一下的。而“正视自己的性取向”是十年前就开始流行起来的吧，多少中年男一夜come out啊，这都已经不新鲜了。
所以这部是还蛮好笑的，但你就是说它是九十年代甚至是八十年代拍的我也会相信的——可是它偏偏讨论的是“时代问题”，就有些不搭调的感觉。Larry David演得很好，Henry Cavill很帅，里面出现过的电影插曲我都认得，以上。
Whatever Works / 怎样都行的评论
4
首先，为什么要强调“国际化”呢，因为“愤”也跟诸如某权，某主一样，在中国就有了和谐高雅的特色，跟世界其他国家——尤其是以美帝国主义为代表的西方资本主义及社会主义发达国家——都不一样，是以有中国特色的“愤青”不在此列。
其次何谓“愤”，就是“愤世嫉俗”的简称，对于“愤”一般英语里必须会用到两个形容词：cynical和sarcastic，简单的说就是看啥都不顺眼，外加嘴还特别的贱，比如文学史上最受欢迎的“愤”Mr.Darcy（顺便说C.Firth本人也是个愤）
最后“愤”也有一个成长发展，从量变到质变的过程，所以一般分为“愤青”（再次特别注明：有中国特色的不在此列），“愤中”和最高级别的“愤渣”。本片中Larry David饰演的Boris就是一个典型的愤渣。
“ 愤”注定了是跟美好的中产阶级生活格格不入的，他们往往BS且不擅长社交（这里用“且”是因为BS与“不擅长”之间有因果、果因、并列等等几种关系，很难用一个简单的连词表示，以下同），不在乎且没有积蓄，对以婚姻为联系的家庭体制乃至建立在此之上的社会体制嗤之以鼻且往往会孤独终老，自以为比别人都聪明都透彻且对其他人类带有从怜悯到鄙夷到仇视等等的“俯视”感。
所以很明显，“愤”不是一天变成的。“愤青”和“愤中”还有可能脱“愤”，“愤渣”则是“赤（果果的）愤”，世界上八成心智健康的女/男性都不会想要这样一个伴侣，可是“愤渣”也不全是由“愤青”的老年进级版组成的，那要如何来识别一个潜在的“愤渣”呢？
第一、潜在愤渣必然声称伊喜欢贝多芬和舒伯特。这里要注意两点：是“声称”还有是“和”。伊是不是真的喜欢不重要，伊只要作过此种坚定的表示就足够了。是否讨厌肖邦和莫扎特是因人而异的，但喜欢贝多芬和舒伯特必须缺一不可。贝多芬中又以喜欢五号和九号的居多（喜欢七号的一般是小资或者文青），舒伯特则必然是“鳟鱼”和“死亡与少女”（个人强烈推荐）
第二、潜在的愤渣一般不看电视节目，甚至家里没有电视机，并且强烈bs喜爱看电视节目的人。即使他们有电视机也不会是很好的设置，往往只用来看古早的文艺片——注意必须是“文艺片”，或者discovery和“国家地理”，而且后两者通常会一边看一边做笔记一边号称他们在欺骗观众。
第三、潜在的愤渣通常爱看哲学类书籍，但对经院哲学不怎么感兴趣，甚至强烈bs之。伊拉一定都读过以下这几本书：《资本论》《查拉斯图拉如是说》《纯粹理性批判》和《存在与虚无》（近期的可能还会喜欢《结构与符号》之类的）。伊拉对宗教有一定的了解，但必然是坚定的无神论者，bs所有虔诚的信徒，觉得这是智商低的体现，并且希望“帮助”他们摆脱迷信。
第四、潜在的愤渣喜欢发表“阴谋论”和“性本恶论”。厌恶一切的社交活动，尤其是有着装code的舞会。不喜欢参加户外运动，尤其是有对抗性的团体运动。而且伊拉往往讨厌古典主义和印象主义的画作。同理也讨厌流行音乐，尤其是电子舞曲。伊拉会喜欢蒙克的《呐喊》，重摇滚，还有某些经典的电影配乐。
如果满足以上所有条件，而那个人又正巧是你在考虑的结婚对象的话，那么请三思，伊很有可能在结婚二十年后突然有一条从窗户跳出去自杀——当然是未遂，然后不计一切代价地跟你离婚，那么你“找个老伴好过冬”的计划就必然会落空。
其实吧，据某个专业机构的统计说现在法国的离婚率维持在1/2，美国虽然受到经济危机的影响有所下降但仍然保持在3成以上，中国大陆近几年随着经济发展和曾经是八九点钟的太阳的80后升到正午婚姻的破碎率步步高升有希望在五年内实现翻一番在十年内赶英超美。面对这种情况，很多人会喜欢问“现代人是怎么了”，不过作为一个曾经的有中国特色的“愤青”，我的习惯则是问“是不是现行的婚姻制度已经不适合这个社会了？共产共妻也许正是人类发展的方向也说不定呢”。
圣经里有亚当和夏娃，所以西方人始终坚持一夫一妻制，包括太阳王同学这样可以拉去实验室研究一下生殖能力的种马级品种也只能养情妇，别说皇帝了，就是连中国当时富贵一点的乡绅都赶不上。其实如果真的去研究一下中西方婚姻体制的不同的话，我相信是跟优生学有关的，还是那句话“物竞天择，适者生存”，中国使用这样的婚姻体制，西方使用那样的婚姻体制，同样把耶和华当成神的穆斯林和摩门教至今保持着一夫多妻的体制，都是跟自己的社会情况相联系，保持物种在当时当地的条件下繁衍所形成的社会习俗——或者叫做社会公约。可是时代如果一日千里的发展，是不是这个沿用了千年的习俗已经不适合现代社会了？既然那么多人无法维持传统的婚姻关系，那需要改变的也许并不是人，而是这种体制，人没有理由自己织个套子钻进去然后就不肯出来了。“可行的”才是“合理的”，“适应的”才是 “道德的”
Whatever works准确的译法是“怎么合适怎么来”，这是Boris的口头禅，意思就是不需要太过约束自己的需要而去适应社会的规则，因为那没有道理，社会的规则本来就是人类制定的，而且人类本身就是“堕落的物种”，自然制定出来的也是“狗屁规则”。一妻多夫也好，变心离婚也罢，活了一辈子才发现自己是gay也可以，最重要的是要找到“合适”的，跟“合适”的人用“合适”的方式生活做“合适”的事情有着“合适”的期许，这样起码自己的人生会快乐，自己过得会舒服，不会半夜里做梦叫着“可怕可怕”然后又跳窗去自杀。至于人家怎么看，人家怎么想，人家怎么说——嘛，用Boris的话说，那些人都是些头脑简单的蠢货，他们根本没有看到本质，所以不用搭理他们。
Woody Allen大概是美国最“话痨”的编剧了，是不是最“愤”的咱还不好说，但他对“性”啊“死”啊的话题显然有一种超常的兴趣，而且更明显的是：他显然觉得自己智商很高，看得很透彻。换则言之他一直是在“俯视”观众的。这其实没什么问题——如果是在三十年前的话，可是现在观众已经长大了，已经由“愤青”开始往“愤中”乃至“愤渣”发展了，他作为“愤渣”却没有更早的阶段可“愤”，再想要“俯视”未免就需要在底下垫个上标“看不见我”的箱子才可以。
笑点其实有，故事也不错，老实说作为一部电影来说我看得蛮开心的。可是作为WA的电影来说，不能讲他退步了，应该是说如果想要一直“俯视”这个时代的话，你就要一直比时代走得远。现在已经不是七十年代了，虽然我知道美国还有不少虔诚的基督徒，但跟一个南部上来的女生讨论黑奴的问题那显然就跟我老爹想告诉我抗战当中真正重要的战役是一样的意思——该知道的我早知道了，他们的资讯和思维方式已经过时了，而他们以那种过时的方式来打量和定位年轻一辈的人这种做法就更过时。
Melody显然就是这种过时眼光下制造出来的角色，因为觉得自己不够聪明所以想嫁给一个看起来很聪明的人——这显然是性解放之前才会有的想法，美国是否有这么封闭我不知道，但毕竟坐在电影院里啃爆米花的主要观众群还是像我这样小学时候就看到过麦姐的MV的人啊，如果要用Melody作为当成某种人群的“代表”的话，在这个时代恐怕是很难有观众会有共鸣了——我老妈都未必有这么委曲求全的想法。虽然像我这样上限是到Anthony Hopkins（就是大我四十多岁）的是比较极品，但对于婚姻中的年龄差距这种话题这几年实在观众已经没什么感觉了，如果要搞另类的话女大男小可能还比较有效果。
至于伊老妈Marietta就当是和我妈一样大好了，那伊青春期的时候应该是七十年代，美国的七十年代在闹什么事mina都很了，所以我只能说WA的这个剧本，至少这几个人物设定肯定不是在本世纪完成的，不然就是他得了记忆功能性障碍。
Melody的爸爸反而要代表性强一点（除了那个宗教狂的症状之外），大概是男人几十年来都没什么改变的缘故吧，不过当他坐在酒吧里，突然跟一个男人搭上讪的时候，我已经知道下文了，所以这一段毫无惊喜可言，在后《断背山》时代，这个梗太旧了。
至于说到“三人行”（搞笑的是Mariette非要使用法语说这个词，搞到电影院里笑翻）甚至“一妻多夫制”是我不久前才跟人讨论过的问题，社会学的同学可以研究一下，一妻多夫制既可以解决人口负担，又能够保证家庭的经济稳定，还可以防止家庭暴力（除非几个老公联手起来打老婆，不过考虑到雄性的竞争本性，这种可能性蛮低的），还可以协调男女比例（尤其是考虑到显性的gay比显性的les多四倍）从而减少光棍的数量降低犯罪率（暴力罪犯八成是男性，连环杀手基本上全是男的，而其犯罪原因有八成是因为“性”），是很值得考虑一下的。而“正视自己的性取向”是十年前就开始流行起来的吧，多少中年男一夜come out啊，这都已经不新鲜了。
所以这部是还蛮好笑的，但你就是说它是九十年代甚至是八十年代拍的我也会相信的——可是它偏偏讨论的是“时代问题”，就有些不搭调的感觉。Larry David演得很好，Henry Cavill很帅，里面出现过的电影插曲我都认得，以上。
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2009-07-03 10:44:17 [已注销]
小斑最好的评论之一。2009-07-17 21:49:05 Edmond
愤青升级指南--"愤渣"是如何炼成的ps 看了评论想看这部电影了
{reading film}
2009-07-17 21:59:08 [已注销]
伊。。。2009-07-17 23:11:31 糖柯莉安米糖酱
C.Firth本人也是个愤？。。。2009-07-17 23:12:39 糖柯莉安米糖酱
愤渣，其意义似乎是loser的代名词……2009-10-05 21:32:32 无涯
speaking of “俯视”i was wondering how many Chinese audience could put Melody and her mom into historical context~~
2009-10-07 10:02:07 好奇心
这个剧本确实是70年代就写好的，本来Zero Mostel是演Larry的角色的。2009-10-10 20:22:22 别日列夫
不好看，确实不好看2009-10-13 22:32:07 瞎猫
小斑可以把一部电影上升到历史高度，您“愤”的功力可见一斑阿。2009-10-13 23:05:52 小斑→赞者拉黑
呸，我“脱愤”已经Ｎ年了，谁说我“愤”我跟谁急啊2009-10-19 21:34:12 早夭少年奶
多少中年男一夜come out啊___________________________________
我笑到飚泪了！
2009-10-24 14:46:18 独
人性一直没有进化这是必然的赤果果的面对一切也挺好
其实心底早已知道一切不过是场华丽哒YY
或者也可以愤起来脱离一切
关乎选择和命运
2009-10-26 12:31:17 xavier
一妻多夫就怕洞洞不够用啊！2009-10-27 07:35:26 Sebas
sarcastic and cynical? where did u learn your english?2009-10-27 08:00:20 明媚
第一次在豆瓣上使用 没用关于后半部分的“时代”问题，请注意女主角的背景，密西西比的小镇，小斑同学显然没有在美国小镇待过吧，当然你小时候看过麦姐的MV了，但我看到的美国2009年一个不算小镇的中等城市的现状是：n多美国家庭看电视只看类似奥运会一类的节目或者用来看DVD，看广告是要静音的，哪怕只是衣着暴露的镜头家长也是不允许未成年孩子观看的。当然孩子总是会偷偷越界，但是重点是：美国保守派的保守（哪怕只是表面的保守）是完全超出了大部分中国人对美国的想象的。
2009-10-27 17:05:47 小斑→赞者拉黑
lss的同学，这两个英语单词有使用不当之处吗？ls的同学，我的确一点也不了解美国小镇，所以只好拿自己的经历去对比揣测一下，毕竟中国也不是多开放的地方，我本来还以为至少可以参比一下的。不过要照你这么说，确实大大超出我的想像了。有机会好想去参观一下
不过这些小镇居民不能作为美国时下青年的“表率”吧（别告诉我他们占美国人口的绝大多数，我会囧死），换则言之，他们并不能代表美国的当时代的精神和文化现象。这样一来电影的主题不是变成针对少数族群的“社会”性问题，而不存在任何“时代性”问题了吗？即使美国小镇真的现况如此，也不影响到这部电影题材“退时代”的本质啊。WA总不是想借此电影“关怀”一下小镇人民吧。他以前哪一次不是冲着美国时兴的思潮去的？
2009-10-27 23:13:29 明媚
可是我觉得Woody Allen也不是想要让女主角作为“美国时下青年的表率”，我觉得女主角的设定就是一个老知识分子的yy: 天真无知的金发尤物，被他“离经叛道”的思想给唬住了，劲粘着他。我对美国的感觉是，真正居住在城市里面的人是很少的，只有个别大城市人们会住在市区，大部分中小城市人们住在市郊，比如我在的这个城市，平常上高速开20多mile去看电影大家都很习惯。大家不管表现如何，心中的理想的道德观念和行为模式都还是“old fashioned”。而且在美国基督教的势力是很强大的，搞政治的人如果公开支持进化论，或者赞成堕胎，或者说自己不信上帝，后果都不堪设想。总之我感觉这姑娘一家真的很典型，我一点都没感觉到他们是“少数族群”，在郊区的大房子里，很多人就过着他们那样的生活。
2009-10-29 01:30:09 restart
好文2009-10-29 06:49:23 snail_exe
太长…… 读了一半……有点扯……不来一一指出错误了……你也挺愤的2009-10-29 17:43:47 小斑→赞者拉黑
2009-10-27 23:13:29 paperback======================================================
这点有点像中国啊，其实占中国人口大多数的还是生活在广大农村的农民们，城市居民人口只占少部分，但是说到“生活方式”或者“思维模式”却仍然会以城市里的人为代表。
早听说美国是清教徒国家，只是知道归知道，真的要想像还是蛮难的。像我住的地方走20分钟就到电影院——而且挤在一起有三家，本市市长可以是公开的同性恋，就觉得蛮理所当然了。确实很难想像所谓“基督教”的影响到底能深远到什么地步。
ls有童鞋说这部剧的剧本本来就是写于上世纪70年代，如果此事属实，那么我会觉得这个“小镇属性”是WA故意加进来以使得整个人物设置在本世纪仍然合理的“诡计”而已。如果这个剧本真是写于21世纪，那么我同意童鞋你的意见：这很可能就是一怪蜀黍YY有PL美眉爱上他的“才华”。（男生到底是以为女生有多么的“爱才”啊？）
2009-10-29 06:49:23 snail_exe
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童鞋乃说对了，我是个曾经的愤青。因此我很讨厌你这种“都是错误，但本大爷/娘太高级了所以懒得给你指出来”的态度，我喜欢别人有话就全部说出来，没话就一个字也不要说。
2009-11-01 22:22:47 野菜
你老必是愤渣2009-11-03 03:23:01 明媚
虽然我不同意小斑同学关于“时代性”的看法，但是总体来说我还是要承认他写得很好...而且感谢小斑同学认真回复，等你红了我可以拿出去吹牛:)2009-11-03 03:39:48 小斑→赞者拉黑
2009-11-01 22:22:47 野菜你老必是愤渣
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Nononono，我已经脱愤好多年了
2009-11-03 03:23:01 paperback
虽然我不同意小斑同学关于“时代性”的看法，但是总体来说我还是要承认他写得很好...而且感谢小斑同学认真回复，等你红了我可以拿出去吹牛:)
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童鞋，我只能说你想得太多了~~~
2009-11-04 21:58:58 薛_蟠
喜欢结婚的去结婚，喜欢一夜的去一夜，喜欢多P的去多P，喜欢同性的去同性，喜欢双性的去双性，喜欢人兽的去人兽。。。我一向都支持的。虐恋的保护好自己，人兽的保护好动物。2009-11-05 01:24:07 小斑→赞者拉黑
我不支持人獸啊，因為你事先都沒有詢問過獸的意見，所以這算是誘/強X吧，是算虐待動物吧（動物是無辜的，被吃被剝皮都算了，再怎麼不應該淪為人類的X發洩工具）。同理我也不支持X屍。不過你什麼性向，畢竟對方情愿這是大原則。只要一個願打一個願挨，那我覺得旁人都不應該有意見。
2009-11-10 04:51:25 拯救世界过滤机
2009-10-13 22:32:07 瞎猫 小斑可以把一部电影上升到历史高度，您“愤”的功力可见一斑阿。2009-10-29 06:49:23 snail_exe 太长…… 读了一半……有点扯……不来一一指出错误了……你也挺愤的
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see? 不止我说你扯。lol。
培养点别的爱好吧，也许这不适合你，也许。
2009-11-10 05:44:07 小斑→赞者拉黑
2009-11-10 04:51:25 Legato-_,-2009-10-13 22:32:07 瞎猫 小斑可以把一部电影上升到历史高度，您“愤”的功力可见一斑阿。
2009-10-29 06:49:23 snail_exe 太长…… 读了一半……有点扯……不来一一指出错误了……你也挺愤的
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see? 不止我说你扯。lol。
培养点别的爱好吧，也许这不适合你，也许。
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童鞋，我不明白你的逻辑是什么？什么在你的定义里叫做“扯”你先解释一下，然后你这个结论的意思是什么？指我的什么“爱好”？以你的观点来看这个“爱好”为什么“也许”不适合我？你先把自己整理清楚了，我们再进行以下步骤：
第一、你得先弄清楚那两位童鞋是不是你的同盟，毕竟瞎猫童鞋连“扯”这个字都没用上，只是说“愤”，“愤”跟“扯”至少在我的字典里不是同义词。而且snail_exe童鞋的彼“扯”未必是你的此”扯“，你先问问人家的意愿再拉人家入。不然我"see"不了。
第二、就算你们三位一体，意见一致，但就这一篇来看，有34位童鞋打了”有用“，所以明显你们是少数，什么时候”少数“成了参照样本了？如果有三个疯子指着我说”你是疯子“，而有30个人说”你很正常“，我应该选择相信疯子的话吗（我只是打个比方，不是在做任何影射）
第三、就算有三百个支持童鞋你的观点，我为什么就要依照你们的观点去改变自己的“爱好”？这不是”爱好“吗？（童鞋你先去查一下字典里”爱好“的解释好吗？）而且不是”我的“爱好吗？我自己玩得开心，并没有妨碍到童鞋你啊，你看得不爽可以不要点开我的评论，或者甚至把我的名字加入黑名单啊~~~我绝对不会拦着你，伸出一只手来拦我是不是有点多余？（童鞋，如果街上有人长得不符合你的审美观你是不是也叫人不要上街啊？你当自己是谁啊！如果你是90后生的，我原谅你未成年，大人不跟小孩计较。如果你已经是成人，应该自我检讨一下自己是不是有点自我意识过重了，而不是来管我码字）
总之，童鞋，首先中文是一种很美的语言，人类是一种有逻辑的动物。请你用逻辑的方式合理地运用这门很美的语言来表达你的意思，这样才能和别的人类进行正常交流，不然我无法理解你的意思。其次，童鞋你要搞清楚，你不是上帝，有空你可以去街上管管乱丢垃圾或者随地吐痰等等影响公共秩序的事，但你管不到别人吃喝拉撒还有在自己家里进行的符合一切公共道德没有对任何人造成伤害妨碍的”爱好“。
see……以上就是一篇”有逻辑且合理运用语言清楚地表达了我对童鞋乃的意见“的适用于人类交流用的话。相信童鞋乃现在应该很清楚了吧。
2009-11-10 12:51:12 拯救世界过滤机
我不是在和你辩论或探讨或吵架或什么。那段话只是个建议。而且当我给出我的建议不在乎你有什么回应。
2009-11-10 17:31:35 小斑→赞者拉黑
2009-11-10 12:51:12 Legato-_,-我不是在和你辩论或探讨或吵架或什么。
那段话只是个建议。而且当我给出我的建议不在乎你有什么回应。
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童鞋，我也不是在跟你吵架，或者辩论，或者探讨，我只是想知道你到底是什么意思，毕竟你也追在我后面咬了两条街了，在这里说清楚是”以防后患“。
如果你想给人“建议”，至少要让对方清楚“建议”的内容是什么吧，你这样把两行”自言自语“说成是”建议“我至今还是一头雾水中。
而且“建议”的语气是这样的吗？这更类似于“命令”吧（如果我”建议“你说，”童鞋，你的回应都太扯了，你不适合回应别人的评论，你还是找点别的事干吧，别上豆瓣了“，你觉得这个”建议“怎么样？）。
再有，如果你不在乎我有什么回应，何必从Mary and Max一路追杀到这里，还苦心从那么多回应中找到两篇跟你也许类似的供起来show呢？我的评论又臭又多，你看那么多”扯“的评论就为了挖这么点宝来”建议“根本你也不在乎其回应的我一下，又何必呢？
2009-11-11 23:16:08 西德号
我觉得楼主将愤青和装逼犯的概念混同了。从楼主所列的1234点来看，基本属于装逼犯的加强版。装逼终极版的初级阶段和高级阶段的区别在于初级阶段知道自己在装，并且通过不断学习积累；高级阶段则是自欺欺人到性格内化了，以几十年积累下来的东西提醒自己的确如此。
但我不相信一个老年装逼犯可以做一个大学物理学教授。
同时我同意上面的观点：楼主很“愤”。楼主可以忽视或者反驳，我放弃辩诉权
2009-11-11 23:57:52 小斑→赞者拉黑
楼主只是想说明“愤青”这个概念经过进化演变我甚至已经不是很清楚了根据ls所谓“老年装X犯”不可以做大学物理教授的理论，我是否可以理解为全世界所有大学里的年长的物理学教授没有任何一个是ls标准意义里的“装X犯”，也即没有任何一个会满足我列的1234？
楼主不是想反驳，但也不想忽视，所以楼主想知道ls这个如果言之凿凿的数据是经由何种调查结果得出来的还是ls童鞋自行“想像”出来的？
至于楼主“愤”不“愤”，看个人对“愤”的定义吧，我都承认自己年轻时“愤”过了（耸肩），我不知道各位一直重复申明此点point何在？
2009-11-12 00:01:56 小斑→赞者拉黑
酒鬼最喜欢说别人喝醉，疯子最喜欢说别人脑袋不清楚，小心眼的最常觉得别人占伊便宜……你眼中看到的别人是你自己的镜子我之所以对“愤”有如此条列明晰的看法正是因为我曾经“愤”过，也即我曾经是其中的一员。我眼中的“愤”其实映出的是当时我自己的样子。
不知道楼上这些说某人“愤”或者“装X”的童鞋眼中的自己是什么样的？用拿去判定别人的标准来判定自己是件蛮有趣的事。
2009-11-12 09:45:30 西德号
小斑何必这么激动呢，第一天写了一条，一看觉得意犹未尽，第二天再发一条。其实大可不必，我可是完全支持您的观点的（连续耸肩，给人一种得了病的感觉）。我爱死愤青和愤渣，还有您了，虽然您已经脱离愤怒阶级进入热爱生活派。
2009-11-13 14:28:09 zmzy
LZ你就是个装逼犯，知道么，这么说因为你是在装。因为你不知道这个老头在说什么，真的你不知道。2009-11-13 16:44:08 小斑→赞者拉黑
2009-11-12 09:45:30 装逼王小林＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
也不算激动啦，就是喜欢跟人吵架的兴趣没改干净了。而且有打破砂锅的爱好。
我不是“进入热爱生活派”，脱愤只是因为老了，没那个力气了，而且我是电视宝宝。每天看看综艺节目啊，读读畅销小说啊，听billboard前50的音乐啊，这种轻松的事比较适合现阶段的体力和精神状况。
要一路愤到底其实是很需要毅力的。所以我喜欢愤渣（倒不喜欢愤青，因为人年青的时候大把时间和精力，要愤一下太容易了），我喜欢一路走到黑的人。只不过以我的发展曲线，估计到中年的时候就没办法跟愤们好好相处了
2009-11-18 13:22:06 bo
你丫说自己是电视宝宝的时候都透着优越感（潜台词是：been there, done that. 就是说我早已进化了）看你跟人红着脸吵架，挺本色的
其实电影本身是娱乐，看着高兴，别杠杠的。看完还想说几句，更好。真烂的电影，我都不花时间去说，只是算我倒霉。
2009-11-19 20:26:11 小斑→赞者拉黑
真的，我很为自己是电视宝宝而自豪啊！不过没有什么“进化”，从小就是。顶多就是从在电视机上看TVB调整到如今在电脑上看美剧而已（本人堪称TVB80年到2000年的活的剧集目录）。我是喜欢跟人吵架，但从来不红脸。因为吵架的目的就是要看对方生气跳脚，好玩。所以自己要永远保持冷静。
同理，我对电影有爱啊，所以基本上每部电影我都能找出可乐的点，当然有不解的地方也会忠实的纪录下来。很好和很烂的电影我都有兴趣说几句，但还不至于看电影看到“杠杠的”。
我码这篇码得很有爱啊~~~真的看到我生气的电影那就一星了。而且我会很直接的吐口水上去
2009-11-21 23:32:16 小小光
不就是部电影吗 至于吗2009-11-23 00:32:55 冰咖啡
2009-10-29 17:43:47 小斑 2009-10-27 23:13:29 paperback======================================================
这点有点像中国啊，其实占中国人口大多数的还是生活在广大农村的农民们，城市居民人口只占少部分，但是说到“生活方式”或者“思维模式”却仍然会以城市里的人为代表。
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真正代表中国的还是那些广大农村地区的“生活方式”或“思维模式”，城市居民的“生活方式”或者“思维模式”只能代表一种方向、时尚，对从农村到城市的人们产生引导、转化的作用，最明显的民工一族，其中大部分都是“半转化”状态，农村、城市2种思想掺杂。
所以，这部电影的讨论还是具有一定时代性的，只不过显得没那么前卫罢了
2009-12-04 18:45:52 老佛爺
年轻人 油菜花 但是功课没做足2009-12-06 00:22:10 行者
楼主没删留言，是个好楼主。2009-12-10 11:45:36 自找快乐 自寻烦恼
肯定不是第一条 不太符合第二条 也基本不符合第三条 第四条沾一点边难道这叫 愤变？愤青变种？
2009-12-10 17:11:46 小斑→赞者拉黑
ls童鞋太油菜了！“愤变”这个词真是微妙啊！！！我觉得吧，那四条是充分非必要条件（殴）2010-01-14 20:53:54 阿JO
其实LZ有一点说的倒是颇合我意，一夫多妻制确实更利于社会的和谐，
2010-01-16 01:55:21 麻木斯基
楼主写这么多确实把自己的短处暴露的够呛，而且想当然的以为电影要反映代表当前时代啊，要有什么典型人物啊，这都是中学就被教科书总结中心思想之类洗脑洗坏了的，这个电影片名叫爱咋咋地，好好理解这个片名再说2010-01-20 21:47:39 春琴
“伊很有可能在结婚二十年后突然有一条从窗户跳出去自杀”是“有一天”咩
2010-02-01 00:05:28 馒头香香
我太喜欢Larry David了2010-02-06 01:26:45 自愚自乐
What a fuck film!评论倒是不错！
2010-02-23 21:18:19 tracy
1. 原来还不知道自己怪在哪里,跟人家说家里没电视人家就用"那种"眼神瞅,今天看了你的评论吓了一跳,四条里满足三条,第四条里喜欢印象派画作,所以这回知道了,自己是准愤渣,20年之内可以好好过日子,20年以后不好说了.2. henry carvill帅,帅极了
3.最重要的是要找到“合适”的，跟“合适”的人用“合适”的方式生活做“合适”的事情有着“合适”的期许，这样起码自己的人生会快乐，自己过得会舒服，不会半夜里做梦叫着“可怕可怕”然后又跳窗去自杀。至于人家怎么看，人家怎么想，人家怎么说——嘛，用Boris的话说，那些人都是些头脑简单的蠢货，他们根本没有看到本质，所以不用搭理他们。
这段要顶一下
2010-07-19 23:19:01 luc1en
至于说到“三人行”（搞笑的是Mariette非要使用法语说这个词，搞到电影院里笑翻）=============================
I knew we should never trust the goddamn french
法国佬崩溃了吧。。。
2010-07-24 19:28:35 rachel
我喜欢这部电影。不是说这部一定好，也不是说前所未有的好。这些主题都是别人和Woody Allen自己已经讲述过的，现在也只是重述而已。楼主看法很毒也很准，但是包含了一种基本的文艺学谬见。如果料过时了、主题已广为人知了就可以评断一部电影是进步还是退步，那么可不可以说尼采在19世纪喊出了上帝死了，以后就永远不要有人拿上帝说事了。如果这样讲，陀思妥耶夫斯基更是先驱，连尼采也out了。更或者，尼采之后的所有哲学家艺术家都是在为他作注，目的就是普及大众的尼采知识，什么时候接受度达到90%了，什么时候这些人就都可以从人类历史上删除了，之后的所有作品都可以忽略不计了。还是那个观点，创作是艺术家个人的事，创作的冲动和力比多一样不可阻止。鉴赏者要做的，同样是以个人的身份从每一件艺术作品中获得自己需要的东西，倾听别人得到的东西，丰富和完善一部艺术品。在这里需要的是真正的鉴赏者，是“理想的读者”，而非进行文献性考据、由于料的年代久远而否认汤的可口，靠说“坏”来博人眼球的观者。
其实想一想，不说远，就算10年后，哪里还会有人去考据Woody的料与2009年的事实搭不搭呢？我们很少有人是从第一部影片开始一路追随Woody看过来的，对于他早年的片子，我们会不会也这样挑剔地去考究“料”的时代性呢？Woody拍的毕竟不是纪录片，况且导演没有任何义务去迎合大众求新的口味。大部分艺术家都是不厌其烦地对自己钟情的主题和故事一说再说，而艺术家的成就从来不是靠主题的博杂与否来评定。沈从文一辈子写湘西，杜拉斯总是离不开印度支那，福克纳永远执着于他的约克纳帕塔法，有谁能说他们缺少新意所以不值得我们买账？
另外，关于性，不论是群交，兽交，还是同性恋，SM，从来都不新奇。这些事情几千年前就在发生，几千年来一直在发生，现在仍然在发生，并且从未停止被书写。如果说“三人行”、“同性恋”在我们这个“后断背”时代已不算出位所以无法打动我们，那我们实在是高估了所谓“前断背”时代的纯真。打动人的从来不是这些作为“料”的噱头，而是对这些行为本身的挖掘。昆德拉的小说里充满这些噱头，连汪曾祺都忍不住在人兽恋的领域里插了一脚，但这丝毫不影响他们的艺术独创性。一句话，一部作品的好，从来不取决于和前人的对比，甚至不取决于和自己的对比。艺术史本身就不是线性发展的，艺术家的创作更不是线性发展。所有的作品放在一起，充实着一个艺术家的艺术生命，充实着我们的艺术世界，哪怕它永远无法完满。是不是张爱玲20几岁的创作巅峰过去了，《小团圆》和《色戒》就都不值一看了呢？关键在于你得到了什么，而不是我们的历史得到了什么——小写的历史是个人的历史，每个人的得失成就每个人的古今。这是它与大写的历史的区别：不像电力普及之后，我们可以决绝地把蒸汽机抛在脑后。
还有，什么叫“俯视时代”？什么叫“比时代走得更远”？什么又叫“时代”？太阳底下没有新的事情，圣经早就教育过我们。艺术家不是时事评论员，在艺术的领域里没有时代的症候，只有人类的症候。动辄拿时代来说事，实在不是评论一部作品的最佳视点。照这样说，《俄狄浦斯王》倒像是为了针刺当时希腊社会乱伦的现实，拿到当今来更是老山货啦。
我想，Woody的每一部片子，都不曾给我们晴天霹雳惊天动地的感觉——一年一部啊，这世界上哪有那么多霹雳？可是他的每一部片子都在丰富他个人的艺术世界，曲曲折折，兜兜转转，我们每年都能听到他的声音，勾起一点扔在角落里的旧思索，这就够了。
还有，这部电影不是封闭的，Woody的大多数电影都不是封闭的。凭什么认定Woody就是站在Boris的身后俯视这个世界呢？为什么要把导演与作品本身、与主人公不由分说地搅在一起呢？难道整部影片本身，不能看作是对Boris，或所谓“愤渣”的反嘲吗？难道每一个人物自身不可以成为对自身的怀疑吗？一个导演就可以简单到这种程度，给自己坚定地选好一个点，然后原地不动？这到底是导演的浅薄，还是观者的天真呢？
最后无非是这样的问题，无意义——真的无意义吗——难道不是无意义的吗？可笑——很可笑吗——难道不可笑吗？可能——真的可能吗——难道不可能吗？不存在——真的不存在吗——难道存在吗？
这无休止的问题，永远没有终极的回答。没有谁真的站在了什么之上，我们只是自以为思考和尝试解答而已。由于我们注定了没有出路，由于没有谁能俯视什么，所以whatever works。
而如果真的如楼主所见，老伍迪想当“时代教导员”的努力失败了，那楼主的眼光才真的值得被俯视啊。
2010-07-24 20:18:09 小斑→赞者拉黑
ls大概是我收到最长的回复了，有这个激情去写一篇评论为woody立碑可不好？我没有这个时间精力来回复如此长又已经先了立了地步的文字，就影论影，我对WA既没有崇拜之情也没有厌恶之意，只是看完了电影之后说出自己的感觉罢了。
童鞋要发表自己的观点，无任欢迎。“俯视“我的观点，只管斜眼看好了。话说我这一星期就被人”俯视“了几回——别人的意见同自己的不一样，就一定是别人在低自己在高，需要去”俯视“一下，我也不愿去搭理这种自我感觉良好，反正也没有”讨论“的余地。
无论如何，感谢ls的童鞋如此激情四射的回复，给来往的其他童鞋当作参考也好。
PS：只有一件，《圣经》是不能教导”我们“的，至少我是不信的……
2010-09-05 14:09:35 luci
‘愤’电影，‘愤’回复，看得我热血沸腾。难得。 只是摩门教不是废除一夫多妻制很久很久了么2010-09-21 11:30:08 holden
Melody——导演本来意图就系将佢设置成一个白痴，你点解要将佢想得甘复杂呢？还有唔好高估时下青年的知识的成长，伍迪艾伦对绝大部分网民老说还是高山仰止的人物。
2010-09-21 13:26:26 小斑→赞者拉黑
我知道melody是个白痴啊，但为什么导演要把她设定成白痴呢？係我咪明导演仲係呢咪明我啊不要自行“代表”绝大部分的网民啊，又想把我归类到“极少数”里去吗混蛋！
2010-09-21 17:07:51 holden
我边有自行代表绝大部分网民？我系代表个人认为绝对大部分部分网民如何如何，你可以认为我的认为唔啱，但唔可以误会我的意思。
此外“係我咪明导演仲係呢咪明我啊”——讲咩啊？唔明喔。
最好骂人“扑街”，粤语基本不说“混蛋”二字。
2010-09-21 17:18:33 小斑→赞者拉黑
2010-09-21 11:30:08 holdenMelody——导演本来意图就系将佢设置成一个白痴，你点解要将佢想得甘复杂呢？
还有唔好高估时下青年的知识的成长，伍迪艾伦对绝大部分网民老说还是高山仰止的人物。
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你有没有自行“代表”绝大部分网民，请你自己抬头看这句话。
为什么“最好”骂人“扑街”啊？因为粤语骂人比国语好吗？还是粤语比国语好啊？
讲咩啊？唔明喔。——这句话请容我原版奉还。我根本不是粤语地区的，能看懂你在说什么实在是我天赋异禀。
我之所以在自己的话里夹了那句鸟语就是想提醒童鞋，就算你不尊重我这个lz也即这里的主人，至少尊重一下走过路过的其他人，如果不会说国语就不要上国语论坛张口闭口的讲方言。
不过童鞋既然完全接受不到这个“暗示”（大概我把这位童鞋想像得太聪明了，以你的智商难怪是会觉得WA是“高山仰止”的人物），不仅坚持使用方言，而且还如此大咧咧地反问我说“看不懂”……那么我请这位童鞋不要再来我家里大呼小叫
我对nc向来是退避三舍的
2010-11-27 18:09:37 阿滋海莫佳
先找到这部片子看看在说话···或者不说话···
2010-12-26 20:28:51 bt瓶子
纯粹来支持一下一妻多夫制的。。。2011-01-01 15:35:51 makeadifference
相当不错，台词里有大段长难句，还有生词，值得反复精听。2011-05-04 21:28:02 睡谷
好奇怪，回归美国后就显得有点脱离时代，但在欧洲那三部就觉得无比有意思。。2011-07-10 18:28:53 硫酸铜
蛮可爱的评论~然后惊觉大学教授堆真是雄壮的愤渣后备军啊（摊手）表示一二三四点都相当到位！XD其实这种话痨老头还是很能戳中少女萌点的（正色）
2011-07-25 08:45:42 云和
求下载啊> 我来回应