2009-04-28 18:35:51
来自: 九只苍蝇撞墙
(毛@泽东：不要到抗日前线当炮灰!)
二十四城记 / 二十四城记的评论
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有一点我想不通的是，不请这些大腕儿，不安插自己的红颜知己，让真实的经历过这些生活的人来讲他们的故事，会对这个电影有什么样的损害？
如果说本片是故事片的话，那我觉得坐在公共汽车上的那位下岗女工，主持人赵刚，甚至是那位滑冰的红衣小女孩儿，都是比陈冲、陈建斌和吕丽萍优秀的多的“演员”，他们的叙述真的动了真情，语气、动作、话语的停顿、说话的内容都透露着情感的分量，而不是像大腕儿们那样围绕着一个事先既定的符号主题意义展开一场充满粉饰和做作，偷偷摸摸装模做样心怀鬼胎的抒情。
但是看影片后的字幕，咱们才能明白，原来包括赵刚在内的几个人都是“讲述老百姓自己的故事”，而大腕儿们则不得不被迫”讲述别的老百姓的故事“。两个不同的语境，不同的表述方式，不同的情感模式，我相信再大的腕儿也没法用一个虚拟情感和真实感受较量。
这就回到了一个其实很“本体”的电影观念的争论，电影是仿真的么？是模拟的么？是外形模仿的越像越好么？
或者说，一个更哲学化的问题：被模仿的真实还是真实么？我们从被模仿的真实里接受到的信息，情感和感受，能和面对真正的真实而还原出来的一样么？
这个命题太大，但是《24城》却给了我明确的答案。
小贾同志自己也说他做了几个月的采访，拍了无数个小时的素材，我相信，这里面肯定有动人的真的故事和有代表意义的真的人物。如果我们本着想要还原这些人的生活，记录他们的经历和情感的初衷的话，我想这些人本身的音容笑貌，话语言谈和情感迸发肯定是最犀利最本色的武器。但是导演却做了一个最奇怪的选择，他把这些人的经历汇总成了一个中心思想，然后把他自己认为放之四海皆准的喜好和经历掺和进去，然后找来一群明显生活状态是吃香的喝辣的人抒发他们自己也没法投入进去的莫名其妙感想。
这些感想在那些残存的几个真实人物形象前，无可避免的相形见绌，像豆腐一样软了下去，像世贸大楼一样跨掉没商量，像穿着新衣的皇帝一样羞的无地自容。
他这样做的目的是什么？除了可以集中火力凸显几个符号意义，保证一些票房，拍起来省事儿方便一些之外，不得不质疑，是什么样的目的可以促使他做这样的选择：放弃真实而采用虚假，并且毫无顾忌的把真实和虚假的情绪掺和在一块儿堂而皇之的展示？是要嘲笑真实呢？还是要让真实来制造含混的感受掩盖虚假的苍白？
理由不得而知。
但是，我所认同的一个基本准则，模仿的真实它肯定不是真实，而将会彻底走向真实的反面。同时，这个模仿的真实被放到银幕上，也只能是被用来剥削不明真相的世界人民的情感。
二十四城记 / 二十四城记的评论
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有一点我想不通的是，不请这些大腕儿，不安插自己的红颜知己，让真实的经历过这些生活的人来讲他们的故事，会对这个电影有什么样的损害？
如果说本片是故事片的话，那我觉得坐在公共汽车上的那位下岗女工，主持人赵刚，甚至是那位滑冰的红衣小女孩儿，都是比陈冲、陈建斌和吕丽萍优秀的多的“演员”，他们的叙述真的动了真情，语气、动作、话语的停顿、说话的内容都透露着情感的分量，而不是像大腕儿们那样围绕着一个事先既定的符号主题意义展开一场充满粉饰和做作，偷偷摸摸装模做样心怀鬼胎的抒情。
但是看影片后的字幕，咱们才能明白，原来包括赵刚在内的几个人都是“讲述老百姓自己的故事”，而大腕儿们则不得不被迫”讲述别的老百姓的故事“。两个不同的语境，不同的表述方式，不同的情感模式，我相信再大的腕儿也没法用一个虚拟情感和真实感受较量。
这就回到了一个其实很“本体”的电影观念的争论，电影是仿真的么？是模拟的么？是外形模仿的越像越好么？
或者说，一个更哲学化的问题：被模仿的真实还是真实么？我们从被模仿的真实里接受到的信息，情感和感受，能和面对真正的真实而还原出来的一样么？
这个命题太大，但是《24城》却给了我明确的答案。
小贾同志自己也说他做了几个月的采访，拍了无数个小时的素材，我相信，这里面肯定有动人的真的故事和有代表意义的真的人物。如果我们本着想要还原这些人的生活，记录他们的经历和情感的初衷的话，我想这些人本身的音容笑貌，话语言谈和情感迸发肯定是最犀利最本色的武器。但是导演却做了一个最奇怪的选择，他把这些人的经历汇总成了一个中心思想，然后把他自己认为放之四海皆准的喜好和经历掺和进去，然后找来一群明显生活状态是吃香的喝辣的人抒发他们自己也没法投入进去的莫名其妙感想。
这些感想在那些残存的几个真实人物形象前，无可避免的相形见绌，像豆腐一样软了下去，像世贸大楼一样跨掉没商量，像穿着新衣的皇帝一样羞的无地自容。
他这样做的目的是什么？除了可以集中火力凸显几个符号意义，保证一些票房，拍起来省事儿方便一些之外，不得不质疑，是什么样的目的可以促使他做这样的选择：放弃真实而采用虚假，并且毫无顾忌的把真实和虚假的情绪掺和在一块儿堂而皇之的展示？是要嘲笑真实呢？还是要让真实来制造含混的感受掩盖虚假的苍白？
理由不得而知。
但是，我所认同的一个基本准则，模仿的真实它肯定不是真实，而将会彻底走向真实的反面。同时，这个模仿的真实被放到银幕上，也只能是被用来剥削不明真相的世界人民的情感。
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2009-04-28 20:57:10 突然一朵荷花
贾导如果在理想国，早被柏拉图给轰出去了，他老人家就看不得这种号称高保真的艺术家。2009-04-28 21:10:11 面茶
我就是在24城记描述的那种环境中长大的，我都没觉的这电影哪假 了，不知道你们这种局外人是从什么角度审视这电影的2009-04-28 22:17:27 东遇西
这些东西应该都是他需要的效果吧，明星的商业化、纪录片的真——再现、表演的仿真——表现、虚构的真实——电影本体、独立创作与商业赞助，他刻意把这些对立的元素放在一起来，肯定是自觉的行为，所以说贾还是有深度的，至少在技术角度上是；这种效果比单一的真和单一的假更能激发大家的一些思考；如果说是他是在尝试的话，那么最后出来的效果对他来说也是不可知的呃，我没有看过这片，我只看过他的《三峡好人》
2009-04-29 02:34:46 像一句广告
我是在纽约电影节上看的这部，当时也深有同感，尤其是吕丽萍，那叫一个假啊~但是身边的老外都很喜欢，对于他们来说，那些人他们不认识，也不知道孰真孰假，只是觉得故事很动人。这让我又开始怀疑起自己来：难道是我们自己视野太狭窄了？
2009-04-29 03:51:03 cardigans
“但是，我所认同的一个基本准则，模仿的真实它肯定不是真实，而将会彻底走向真实的反面。同时，这个模仿的真实被放到银幕上，也只能是被用来剥削不明真相的世界人民的情感。”敢问这个基本准则谁定的？再敢问，一个以“导演欠我一部好电影”的心态去看电影的人（抱歉，这是你给我的感觉）作出的判断，对导演能否公平？对电影是否公正？
2009-04-29 12:39:05 突然一朵荷花
楼上啊，唉……2009-04-29 18:28:43 九只苍蝇撞墙
导演欠不着我一部好或者坏的电影，他欠被他剥削了感情的人民的一笔感情债……2009-04-29 19:39:10 Hua
可是用电影讲故事不都是模仿真实么？除了纪录片。2009-04-29 22:13:16 九只苍蝇撞墙
从原始的文学开始，逼真就不是一个叙述的重点嘛。文学叙事技巧的关键不是像真的，而是能够做到跌宕起伏紧紧抓住读者。电影也是如此……除了刚诞生的时候，银幕上的火车开过来像真的，把大家吓出了电影院以外，它迅速就突破了单纯模仿的界限，各种电影技巧的诞生和发展，不是为了仿真，而是为了创造情境气氛，丰富叙事手段。
即使是现实主义，它的宗旨也是反应现实，而不是模仿真实。
2009-05-01 22:29:38 nua
还没看这片子。楼主有些极端吧，其实电影不都是左摆右摆千遍万遍才磨出来的吗？它本身就是一种模拟，再现导演心里面的那个现实而已。真真假假都是角度问题。2009-05-03 00:13:42 Ursa M
这是电影，故事片，纪录片尚不能保证真实，能符合楼主心意的电影恐怕是没有了2009-05-03 00:38:23 ducksu
人家拍的又不是纪录片放几个明星进去无非是为了保证一部商业电影的票房收入
这样子拍也不过是玩一种形式而已
有必要拔那么高吗
2009-05-05 17:03:38 九只苍蝇撞墙
俺可没说故事片一定要真实，俺质疑的是故事片是不是一定要模仿真实，诸位看官在下嘴前请先分清这两句话的区别。
2009-05-05 17:11:38 Ursa M
那您说故事片怎么做到真实？不模仿还创造吗？2009-05-05 17:42:16 九只苍蝇撞墙
故事片为什么要真实？你看《星球大战》难道觉得这是真的么？
2009-05-06 13:00:53 Ursa M
你觉得看星球大战让你觉得这不真实你还能相信情节还能愿意看？2009-05-08 11:23:13 86982
票房，关键是票房不要忘记他们是拍商业片，是要赚钱的
2009-05-10 13:05:23 Aragwise
有一点我想不通的是，不请这些大腕儿，不安插自己的红颜知己，让真实的经历过这些生活的人来讲他们的故事，会对这个电影有什么样的损害？--------------------------------------
好吧，我告诉你，如果他不让这些人们熟知的大腕儿出场
观众有可能会误以为这是纪录片，会有作假之嫌
而事实上这是剧情片
所以这些大腕的目的之一就是造成间离效果
让观众从纪录片的假象中抽身出来
2009-05-11 09:31:48 五九
可能是因为我们明明知道吕丽萍没有经历过这段事儿，却要作为老百姓代表讲述这段事儿的心理逆反。2009-05-11 09:32:30 五九
可能是因为我们明明知道吕丽萍没有经历过这段事儿，却要作为老百姓代表讲述这段事儿的心理逆反。2009-05-21 00:48:15 kikijiang
加上那些明星就是不断的在提醒我们这不是一个记录片
把这当做贾樟柯的实验吧
另外，我想电影的主题才是我们最关心的，更何况，这部电影已经比较真实的反应了。并且引起了很多人的反思，这不就够了吗？
2009-07-14 18:38:15 joky
赞同楼上的，主题比较重要，如果你把它当纪录片看的话就比较难受了，各取所需，我知道明星肯定是在演，但是我看的时候没有把他们当明星看，觉得生活中就是有这样的事，演员表演的也很真实和自然。2009-07-28 22:43:31 张小北
我觉得吧，一是为了拍摄省事，二这片儿的观众也不是咱们，人家导演无所谓。如果是普通外国观众可能会分不出其中的演员，但是相对专业一些的观众，还是能看出来哪些人是演员那些地方在表演，就算他们并不认识那些演员。
2010-01-14 19:23:44 [已注销]
我倒是觉得这样蛮有趣的，我在想如果我不认识那些演员的话可能会以为这些都是真的，正因为我有预想所以影响了我的观影感受。影片上映之前贾就说了许多关于所做的采访和素材的事情，我觉得这个也是影响观影感受的元素之一。怎么都觉得贾把观众也作为了试验的一部分。2010-01-26 14:38:15 Invisible
电影本身只是个手段，讨论真实或者非真实本身就没什么意义，我只能说只要是电影就不可能绝对真实，就算纪录片也一样，在西方，纪录片跟剧情片包括实验片之间是没有什么很明确的界线的，每个导演都有自己的方式，就算现实主义电影里这个‘现实主义’也只是一种表现手法而已，难道你就能把现实主义电影理解为现实吗？是不是现实我们不确定但看起来像现实我们是可以确定，而怎么才能做到看起来像？这只不过是个方法问题，方法不止一个，萝卜青菜就看你好哪口了. 当然有看起来像就有看起来很不像，一个现实问题你可以用超现实的手法去表现，相反一个超现实的梦你也可以用现实手法去表现，小平同志说过不管白猫还是黑猫只要抓到老鼠就是好猫.然，前面说这么多并不代表偶喜欢24城，相反贾樟柯的东西我一向都不感冒，不过24城在他的作品里数到现在还算比较成熟的一部，然而投机，做作的痕迹如他所有的片子一样始终存在，当然我不喜欢他的电影跟他选择的表达形式没有任何关系，我不反对他用任何方式去拍电影，但是我个人认为他导演的功力还有待提高，这里面可说的东西实在太多但是没必要一点点拿出来分析，简单地说如果侯孝贤算是一流的大师那么贾樟柯充其量也就是个三流的水品，这个三流包括了两点，第一点是他本身的导演水平，第二点是他作为一个导演的心态，这个心态从他的作品中已经展露无遗，而心态跟水平是成正比的.......
2010-01-26 18:29:51 九只苍蝇撞墙
重复一下我在上面的回复：2009-05-05 17:03:38 九只苍蝇撞墙
俺可没说故事片一定要真实，俺质疑的是故事片是不是一定要模仿真实
2010-02-08 14:57:23 原住民老粪
2010-01-26 14:38:15 Invisible 电影本身只是个手段手你妈的段
2010-03-08 15:29:48 梧桐更兼细雨
看来反贾樟柯是楼主一贯实践。也许这种“反”，源于一种直觉的反感，也许源于一种观念的不同，我想更可能是直觉的反感。
但搂主提出一个非常奇怪的看法“模仿的真实它肯定不是真实，而将会彻底走向真实的反面。”这个看法太奇怪了，因为如果认同这一看法，除了纪录片，一切虚构电影都是要被排斥的。演员这个职业也要被取消。
而实际上，这个问题在中外文艺史上有大量的争论。艺术之真（严格上讲艺术无真可言，艺术的标准是美）要提示的是现实之真，而“现实”并不是纯粹的纪录。你把镜头架在大街上一天不停的拍，也未必能进入现实。所以艺术是需要艺术家创造，这个创造不是现实的，但可能更深入地反映现实、真正把握现实。
美感的产生，这是个奇怪的现象。但美感离不开创造。
2010-03-08 15:37:54 梧桐更兼细雨
2009-05-05 17:03:38 九只苍蝇撞墙俺可没说故事片一定要真实，俺质疑的是故事片是不是一定要模仿真实
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“故事片是不是一定要模仿真实”，谁有这样的要求？故事片当然可以模仿真实，但不是“一定要”。这个“一定要”含有一种武断在里面。
但这是谁的主张呢？贾樟柯的？还是楼主自己树了一个假靶来打呢？
2010-03-08 15:41:40 梧桐更兼细雨
贾樟柯是一种风格，并没有要求所有导演都搞他这种风格。我觉得楼主其实是一个相当独断的人。似乎一种风格的成立，必须以其他风格的完全排斥为前提的。
2010-03-08 16:03:54 九只苍蝇撞墙
电影是不是模仿真实的问题，其实已经不是风格不风格的问题了，是一个自身的态度是否真诚与忠实于自己内心的问题。举个例子，我们不能把中国大跃进的时候，高呼亩产万斤，一头猪可以重一点五吨，钢厂年产亿吨钢材，然后把信誓旦旦的公社社员叫到镜头前介绍他们是如何进入共产主义的，称作是那个年代新闻纪录片的一种风格。这和风格完全没关系了，是赤裸裸的欺骗。
风格指的是创作者的个人印记，是别人无法替代的东西。不是一种可以遵循规律可以复制可以用来进行思想灌输的方法。
这是区别所在。
另外，故事片是不是一定要模仿真实，这个不是我说的，参加贾同志自己的各种访谈对电影和社会现实的关系的看法。
他自己一定要这么做，那我也有权质疑他这么做的目的吧。
他停止模仿真实了，我自然就不会在这个角度批判了，很简单的道理吧。
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