2009-04-08 21:27:51
来自: jie
(醉笑陪君三千场，不诉离伤。。。)
アキレスと亀 / 阿基里斯与龟的评论
4
阿基里斯和龟是古希腊哲学家芝诺提出的一个著名的悖论。
阿基里斯是希腊神话里有名的勇士，他和乌龟赛跑。乌龟1秒只能前进1米，阿基里斯1秒内可以前进10米。作为在阿基里斯前面9米处的乌龟，你认为能追得上乌龟吗？
哲学家芝诺认为阿基里斯永远也追不上乌龟。因为从理论上来讲，阿基里斯要追上乌龟的位置需要花0.9秒,而在这期间,乌龟就前进了0.9米。当阿基里斯再去到乌龟所在的9.9米处时，乌龟在这段时间里又向前爬了。因此阿基里斯虽然越追越接近，无限接近乌龟了，却又永远追不上乌龟。他们永远不可能在同一点上重逢。
导演北野武在这部电影里便借用了这一古老的悖论来嘲笑艺术这回事。
在这个故事里，真知寿从小就喜欢画画。他从来没有学过画画，他只是按照他自己的方式在画画。虽然线条简单，但也可爱温暖。他一心想成为一个画家。成年以后，他也依然如故。直到有一天，画廊老板告诉他，你的画太普通，应该多学习一些绘画方面的知识。于是，他开始努力打工，上绘画学校，用尽各种怪招来博得一种新奇的艺术形式。他失败了，因为那些方法早就有人用过了。模仿不是艺术。而某些天价的作品，如果不是被人理论化概念化了，它不也一文不值，最后一把火烧掉，象影片中的真知寿那样。
艺术到底是什么？我想：那该是一种感受，一种表达，甚至是一种心灵慰给。是内心的激情通过各种形式表现出来的时候，那一刻该是很满足，很快乐的。可看看真知寿，他快乐吗？他总是面无表情地在作画，看不到任何的哀伤或是兴奋，追随着画廊老板的指引画了一幅又一幅画。他几乎涉足了所有的绘画类型，可惟独忘了他想要什么，想要如何表达自己。
他一心想成为一名画家。可是为什么一定要成为画家呢？如果他依然如故，照自己的方式画画。纵使画卖不出，但想必他的心灵在画画的过程中是可以得到满足的。他的家庭生活也会幸福美满很多。
再作一个假设，如果当时他的父亲没有破产，有一个团队在为他的作品包装宣传，真知寿可能就是一个小有名气的画家了。在那个一直不能接受他的画廊中，就一直挂着他小时候画的一幅作品：比目鱼。那是在他父亲破产后一个画商从他家中拿走的作品，并且欺骗别人这出自一个早夭的天才之手，于是这幅画就轻易卖掉了。
艺术之所以成为珍品的定义似乎已被模糊化了。在这个时代，艺术是偶然的。艺术家在这个时代成名也是偶然的。如果你想追求所谓的艺术和被人所认同，那就象阿基里斯要去追赶乌龟一样。眼看着就要追上了，可却还是追不上的。
到是影片中那个炸甜甜圈的老板无意中道出了真相:不管是用车还是用油漆，都不是偶然得到的东西，偶然演出的是艺术家。有才能卖得出和卖不出没有区别。你们只是在说艺术。在你们之前就有被饿死的毕加索，连个饭团子也没有。没有人会给他饭团子，人类的饥饿和艺术是没有关系的。不要说傻话了，艺术什么的都是骗人的。
直到最后，真知寿才明白了这一道理。而他一生最大的幸福是遇到了始终支持他的妻子。即使在女儿去世时看着他近乎疯狂地用口红涂抹女儿的脸，再用布拓下来的举动而一度离开的她，最后还是对他说：我们回家吧。
我们回家吧。好好生活。我的生活我作主，自由自在，内心满足，不必求得别人的认同。
阿基里斯是否可以赶不上乌龟？赶得上又如何。
电影里所有的画都是出自北野武之手。从花火开始，我就很喜欢他的画。那幅向日葵还一直存在了手机了。绘画对他来说是纯粹个人爱好。据他所说他从来没有卖过自己的作品，也不在乎别人对他作品的看法。他讨厌把艺术和商业结合在一起，而有趣的是，有人找到他家，为了买他的作品不惜开出百万美元的高价，他说这简直是病态。
是啊，荒谬的艺术世界。生活中也种种如是。但是选择权还是在你自己手上的，你可以不做那个追逐乌龟的阿基里斯嘛。你可以选择做一个在林间自由奔跑的阿基里斯。乌龟么，就让他见鬼去吧。
アキレスと亀 / 阿基里斯与龟的评论
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阿基里斯和龟是古希腊哲学家芝诺提出的一个著名的悖论。
阿基里斯是希腊神话里有名的勇士，他和乌龟赛跑。乌龟1秒只能前进1米，阿基里斯1秒内可以前进10米。作为在阿基里斯前面9米处的乌龟，你认为能追得上乌龟吗？
哲学家芝诺认为阿基里斯永远也追不上乌龟。因为从理论上来讲，阿基里斯要追上乌龟的位置需要花0.9秒,而在这期间,乌龟就前进了0.9米。当阿基里斯再去到乌龟所在的9.9米处时，乌龟在这段时间里又向前爬了。因此阿基里斯虽然越追越接近，无限接近乌龟了，却又永远追不上乌龟。他们永远不可能在同一点上重逢。
导演北野武在这部电影里便借用了这一古老的悖论来嘲笑艺术这回事。
在这个故事里，真知寿从小就喜欢画画。他从来没有学过画画，他只是按照他自己的方式在画画。虽然线条简单，但也可爱温暖。他一心想成为一个画家。成年以后，他也依然如故。直到有一天，画廊老板告诉他，你的画太普通，应该多学习一些绘画方面的知识。于是，他开始努力打工，上绘画学校，用尽各种怪招来博得一种新奇的艺术形式。他失败了，因为那些方法早就有人用过了。模仿不是艺术。而某些天价的作品，如果不是被人理论化概念化了，它不也一文不值，最后一把火烧掉，象影片中的真知寿那样。
艺术到底是什么？我想：那该是一种感受，一种表达，甚至是一种心灵慰给。是内心的激情通过各种形式表现出来的时候，那一刻该是很满足，很快乐的。可看看真知寿，他快乐吗？他总是面无表情地在作画，看不到任何的哀伤或是兴奋，追随着画廊老板的指引画了一幅又一幅画。他几乎涉足了所有的绘画类型，可惟独忘了他想要什么，想要如何表达自己。
他一心想成为一名画家。可是为什么一定要成为画家呢？如果他依然如故，照自己的方式画画。纵使画卖不出，但想必他的心灵在画画的过程中是可以得到满足的。他的家庭生活也会幸福美满很多。
再作一个假设，如果当时他的父亲没有破产，有一个团队在为他的作品包装宣传，真知寿可能就是一个小有名气的画家了。在那个一直不能接受他的画廊中，就一直挂着他小时候画的一幅作品：比目鱼。那是在他父亲破产后一个画商从他家中拿走的作品，并且欺骗别人这出自一个早夭的天才之手，于是这幅画就轻易卖掉了。
艺术之所以成为珍品的定义似乎已被模糊化了。在这个时代，艺术是偶然的。艺术家在这个时代成名也是偶然的。如果你想追求所谓的艺术和被人所认同，那就象阿基里斯要去追赶乌龟一样。眼看着就要追上了，可却还是追不上的。
到是影片中那个炸甜甜圈的老板无意中道出了真相:不管是用车还是用油漆，都不是偶然得到的东西，偶然演出的是艺术家。有才能卖得出和卖不出没有区别。你们只是在说艺术。在你们之前就有被饿死的毕加索，连个饭团子也没有。没有人会给他饭团子，人类的饥饿和艺术是没有关系的。不要说傻话了，艺术什么的都是骗人的。
直到最后，真知寿才明白了这一道理。而他一生最大的幸福是遇到了始终支持他的妻子。即使在女儿去世时看着他近乎疯狂地用口红涂抹女儿的脸，再用布拓下来的举动而一度离开的她，最后还是对他说：我们回家吧。
我们回家吧。好好生活。我的生活我作主，自由自在，内心满足，不必求得别人的认同。
阿基里斯是否可以赶不上乌龟？赶得上又如何。
电影里所有的画都是出自北野武之手。从花火开始，我就很喜欢他的画。那幅向日葵还一直存在了手机了。绘画对他来说是纯粹个人爱好。据他所说他从来没有卖过自己的作品，也不在乎别人对他作品的看法。他讨厌把艺术和商业结合在一起，而有趣的是，有人找到他家，为了买他的作品不惜开出百万美元的高价，他说这简直是病态。
是啊，荒谬的艺术世界。生活中也种种如是。但是选择权还是在你自己手上的，你可以不做那个追逐乌龟的阿基里斯嘛。你可以选择做一个在林间自由奔跑的阿基里斯。乌龟么，就让他见鬼去吧。
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2009-04-19 22:35:55 。碎蓝
他们永远不可能在同一点上重逢。2009-04-26 19:55:30 `苏维.
只要用微积分中极限的知识来求解就行啦~阿基里斯是可以追的上乌龟的~因为匀速比较大~那时候数学发展落后嘛，还没有微积分~2009-04-29 18:05:37 iamwwx
要微积分这么复杂吗，小学生用个方程式就搞定了吧，古代没有方程式一说好像。。。。2009-05-02 15:10:55 newliu
“是啊，荒谬的艺术世界。”是啊，艺术是荒谬的，那这个世界又有多少真实呢，一条牛仔裤可以标价50元，换个replay的牌子就可以买3000：郭靖问成吉思汗一个人死了要多大的地方躺，需要一个天下吗？人生如白驹过隙，又应该追求什么才实实在在呢?有答案吗？
其实我想说，艺术，信则有，不信则无，由着感觉弄吧，至少给一辈子留下个足迹……
2009-05-21 23:57:58 xupeng
LS的各位,这是一个哲学问题不是简单的数学问题.霍金就用了和这个类似的弓箭射兔子的命题来论证为什么时间是不可以无限细分的.
2009-05-28 17:30:21 情智双残驾驶员
"不疯魔 不成活"疯魔了 就一定赶上龟?
赶不上又如何
至少没被诸神留在原点 (诸神之墙悖论)
2009-07-02 20:06:56 逮捕君公子小白
最后一段，觉得很好很好2009-07-18 18:40:26 乌白丸
毕加索什么时候被饿死了.....2009-07-18 23:37:28 xmojf
”如果你想追求所谓的艺术和被人所认同，那就象阿基里斯要去追赶乌龟一样。眼看着就要追上了，可却还是追不上的。”但真的是追不上么？
2009-08-01 20:00:28 Vincent
我觉得有的时候从事艺术只不过是一项谋生的工作而已，就像做生意，到写字楼上班，甚至是马路上扫地，其实性质没有什么不同，自食其力，按劳分配。所以，既然艺术本身并没有虚张声势的跳着蹦着主动来到我们面前强行要求我们将其升高到某一种高度的时候，我们自己为什么要一次次的去讨论这些莫可名状的问题来没事找事呢？呵呵当然，从另一方面讲，如果说尔虞我诈是一种合理的生存方式，那么庸人自扰便也必定是一种合情的生命态度。
2009-09-03 07:49:08 苟延残喘中
.................SA DOU NA RU KA NA...
2009-09-23 00:18:27 今晚打老虎
我们所存在的时空中的时间是非连续性2009-11-05 21:15:02 寂寞の人
艺术是吃饱了撑着了的人搞的2009-11-06 00:36:07 逮捕君公子小白
ls，很多搞艺术的人吃不饱2009-11-07 23:13:39 [已注销]
为艺术而艺术石太形式了，这样得不到任何好处，北野武就是想强调这点，对女儿的做法和对司机的素描都是这样的极端反映。特别让我有点窝火的是那些傻逼艺术经纪人。。。2009-12-27 10:44:41 kleslia
把时间无限的细化是这个悖论绝妙的地方 好像这部电影就是利用这点吧2010-01-06 22:10:41 小柴
希腊的哲学家...长见识了。2010-01-15 15:19:52 一侬
电影里所有的画都是出自北野武之手[真的吗/那有证明，他真牛]2010-03-01 21:30:48 [已注销]
追的其实是从小深藏的一个梦想。付出了那么多，怎么舍得放弃。2010-04-20 22:34:49 非橙勿咬
不知名的艺术家的自画像，谁要？说的真好！2010-04-29 01:37:24 xueheng
做自己喜欢的东西就好，不用理会别人的看法！做自己的艺术，不要做当代艺术！当代艺术？不要骗人骗己了！艺术不是评论不是炒作，靠视觉靠心来说话！2010-11-12 13:04:40 城南
绘画只是心灵表达中极微小的一部分。阿基里斯应该追阿基里斯。2010-12-08 23:53:43 眉豆
当那顶帽子压在小真知寿的头上，天才就开始了被现实世界迷惑直至搞疯的生涯....那些操纵艺术市场的经纪人不是傻逼，他们是精明的生意人，和整个艺术产业一同玩商业游戏，片中“艺术界”的游戏规则相对于艺术家单纯的心灵顶多只是只“龟”，却被真知寿这样的人当作神圣的标杆诚惶诚恐亦步亦趋
2010-12-26 20:14:53 恋猫无悔
甜甜圈。。。人家那是关东煮- -2010-12-30 23:47:32 风林火山
阿基里斯是不是追的上龟要看假设的前提如果按常识的数学知识计算 时间为x 列方程9+x=10x就算出来了。。
但是如果用错误的哲学知识去扭曲它，那么阿基里斯就是追不上乌龟了。
所以无论是艺术品还是我们生活的实实在在的这个世界，如果我们当初设立的假设就是扭曲的、怪诞的，那我们不管多么的努力、多么的执着换来的始终是残忍的结局。就如同南辕北辙一般离自己的目标渐行渐远。
2011-01-05 00:07:33 財
甜甜圈。。。2011-08-21 07:55:05 有为子
这篇写得好……> 我来回应