2009-03-18 20:06:00
来自: ღKemetღ
(你是定格 或是過客。)
おくりびと / 入殓师的评论



5
之前在做葬礼文化对比的资料搜集,加上久石让的强大诱惑力,我知道这套电影于我来说是必看的....而它最终所带来的共鸣也是我始料未及。
一边观看,一边想起曾经送别重要亲人的情景,眼泪终究抑制不住。
中式葬礼因其步骤的繁复和讲究,在西方人眼中一直有着浓厚的神秘色彩,因此,《入殓师》能获得奥斯卡的最佳外语片,也可说是理所当然。
在东方文化中,由于死与生相对,葬礼等的话题其实还算是一个禁忌,死亡更多地带有黑暗,消极的意味。在美国,有越来越多的人在生前就为自己买下墓地,而这一切在东方文化中都是鲜见的。小林第一次处理完尸体后,对妻子肉体的摸索也是为了表现其对死亡所带来的冰冷感觉的恐惧,他迫切地需要感受生命的热度,以帮助他逃离那些阴暗的情绪。
入殓师主要负责的是葬礼流程中被称为"小殓"的部分,简单来说也就是为亡者进行仪容着装的最后整理,兼有进行“大殓”的职责。一般来说,生活在大城市的我们基本上没有机会看到入殓师如何帮助死者整理仪容,我们可以做的只是挑选死者生前喜爱的衣物,然后交由殡仪馆的工作人员处理。
在影片中,导演多次将焦点放在入殓师把遗体的双脚交叉,用佛珠将双手缚上,从中国习俗上来说,如果不用线拴住手、脚,死者便会在回老家的途中,被其他的野鬼招引走,也有另一种说法是如果不这样安置死者,那么死者的灵魂就会出来扰乱活着的家人,如果捆好了再埋,死者就会保佑家人平安。当然,这一举动在日本文化中的意义是否一样,有待研究。
正如片中余贵美子所饰演的那名女职员所言,无论棺材做得有多么华丽,睡在里面的感觉其实也一样,何况死者根本一无所知。葬礼表面上是送别亡者,象征其走向下一程的仪式。但其实,这一切更多地都是为生者而做,它给了生者最后尽孝,表达爱或赎罪的机会,生者在举办葬礼时所挑选的形式用具等,其实都是跟从自己意愿。正如片中开头的第一位死者,最终选择哪一种性别的化妆,也是由他父母所决定。
或者,很多人会说,这样的片子很肤浅,不过就是用一种职业来重复死亡的意义的话题,一切都是老生常谈。但我佩服导演的是,能够将这么沉重的题材,拍得更富于人文关怀。拍摄手法是否高明,桥段是否创新,有时并不是衡量导演成功与否的唯一标准,如何用平淡的情节来反复突显相对深刻的主题,并能在当中扣入细腻的情感,有时更考功力。
我个人认为,《入殓师》的伟大之处,在于它打破东方文化“不知生,焉知死”,绝口不提死亡对人带来的影响的惯例。关于生死的题材与表现方法是很多,但《入殓师》在主题处理的手法上,切入点主要在生者面对亲人离别时的情绪反映,通过此来引申出人们的生死观。以它的中心来看,它强调的是一个对“死亡”的接受过程,因此如果依照部分影迷的意愿,太强调深刻的生死意义,感觉上会有点偏离了原定的主题。最起码,从题材上来讲,这是一个突破,每个人都会想到却没有落实去拍的主题,滝田洋二郎选择了将其用这种方式搬上银幕,那么我们又有什么资格去对它嗤之以鼻呢?
《入殓师》再一次印证了久石让不愧为音乐大师,用大提琴的演奏来代替安魂曲的旋律,处理得当,让人印象深刻。而主角在空旷的野地上演奏大提琴,突显了他的内心对入殓师所面对的压力的释怀,与对死亡恐惧的克服,内心情绪的平静表现。这是他灵魂深处的安魂曲,也让观者在经历电影前半段的压抑后找到一个释放的平衡点。
对于普罗大众中一员的我来说,《入殓师》的感染力,与对主题的诠释,是大放异彩的。
正视死亡,尊重死亡,这就是我的观感。
=================================================
3.25
在这里有部分豆友指出我对"未知生,焉知死"以及对中国文化绝口不提死亡观点的错误,这点我承认,也谢谢他们的指正。但在原文中我就不作字眼的更改了,毕竟这是我的错误,没必要掩饰。
以下这位豆友的观点是比较正确和中肯的,大家如果有兴趣,可作参考:
goto9:誠實可靠小郎君
看來理解上的確是有偏差
樓主在解釋“未知生,焉知死”的時候也說不知道生,如何能知道死
怎么到了後面卻說成只關心生,沒時間關心死了呢
這是兩個完全不同的概念
中國傳統的主流思想是儒家,儒家最大的主張是慎終追遠
終就是死亡,遠就是故去的人
儒家對待死亡的態度不是輕鬆不是解脫而是慎重悼念
這是和基督教本質的不同
新生這個概念基督教里恰恰是沒有的,因為基督教不講輪回,沒有來生
而講救贖,等待末日審判
在基督教看來人死是投歸上帝的懷抱,并非新生
懺悔是為了消除自己的罪孽以得到上帝的寬恕
塵歸塵土歸土的意思就是上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,生與死是無關聯的
所以在基督教的葬禮上你甚至可以聽到親屬們輕鬆地回憶死者的過往,或者幽默都是可以被理解的
但是在儒家的葬禮上,這就是不敬,因為在儒家的觀念里,死是生的歸宿,是生的延續
所以敬重死者就是要供奉他儘量地象徵著他還活著的樣子
中國俗話說,人死為大,死對於中國人是最重要的東西
喪祭禮占據了儒家禮儀的大量內容,而禮儀基本上就是儒家的外在
可能和古典文化隔絕得太久,所以現代的中國看到日本人保留著的儒家的內涵,反倒覺得很新奇可敬
日本人大概比中國人更像中國人吧,這叫禮失而求諸野
おくりびと / 入殓师的评论




5
之前在做葬礼文化对比的资料搜集,加上久石让的强大诱惑力,我知道这套电影于我来说是必看的....而它最终所带来的共鸣也是我始料未及。
一边观看,一边想起曾经送别重要亲人的情景,眼泪终究抑制不住。
中式葬礼因其步骤的繁复和讲究,在西方人眼中一直有着浓厚的神秘色彩,因此,《入殓师》能获得奥斯卡的最佳外语片,也可说是理所当然。
在东方文化中,由于死与生相对,葬礼等的话题其实还算是一个禁忌,死亡更多地带有黑暗,消极的意味。在美国,有越来越多的人在生前就为自己买下墓地,而这一切在东方文化中都是鲜见的。小林第一次处理完尸体后,对妻子肉体的摸索也是为了表现其对死亡所带来的冰冷感觉的恐惧,他迫切地需要感受生命的热度,以帮助他逃离那些阴暗的情绪。
入殓师主要负责的是葬礼流程中被称为"小殓"的部分,简单来说也就是为亡者进行仪容着装的最后整理,兼有进行“大殓”的职责。一般来说,生活在大城市的我们基本上没有机会看到入殓师如何帮助死者整理仪容,我们可以做的只是挑选死者生前喜爱的衣物,然后交由殡仪馆的工作人员处理。
在影片中,导演多次将焦点放在入殓师把遗体的双脚交叉,用佛珠将双手缚上,从中国习俗上来说,如果不用线拴住手、脚,死者便会在回老家的途中,被其他的野鬼招引走,也有另一种说法是如果不这样安置死者,那么死者的灵魂就会出来扰乱活着的家人,如果捆好了再埋,死者就会保佑家人平安。当然,这一举动在日本文化中的意义是否一样,有待研究。
正如片中余贵美子所饰演的那名女职员所言,无论棺材做得有多么华丽,睡在里面的感觉其实也一样,何况死者根本一无所知。葬礼表面上是送别亡者,象征其走向下一程的仪式。但其实,这一切更多地都是为生者而做,它给了生者最后尽孝,表达爱或赎罪的机会,生者在举办葬礼时所挑选的形式用具等,其实都是跟从自己意愿。正如片中开头的第一位死者,最终选择哪一种性别的化妆,也是由他父母所决定。
或者,很多人会说,这样的片子很肤浅,不过就是用一种职业来重复死亡的意义的话题,一切都是老生常谈。但我佩服导演的是,能够将这么沉重的题材,拍得更富于人文关怀。拍摄手法是否高明,桥段是否创新,有时并不是衡量导演成功与否的唯一标准,如何用平淡的情节来反复突显相对深刻的主题,并能在当中扣入细腻的情感,有时更考功力。
我个人认为,《入殓师》的伟大之处,在于它打破东方文化“不知生,焉知死”,绝口不提死亡对人带来的影响的惯例。关于生死的题材与表现方法是很多,但《入殓师》在主题处理的手法上,切入点主要在生者面对亲人离别时的情绪反映,通过此来引申出人们的生死观。以它的中心来看,它强调的是一个对“死亡”的接受过程,因此如果依照部分影迷的意愿,太强调深刻的生死意义,感觉上会有点偏离了原定的主题。最起码,从题材上来讲,这是一个突破,每个人都会想到却没有落实去拍的主题,滝田洋二郎选择了将其用这种方式搬上银幕,那么我们又有什么资格去对它嗤之以鼻呢?
《入殓师》再一次印证了久石让不愧为音乐大师,用大提琴的演奏来代替安魂曲的旋律,处理得当,让人印象深刻。而主角在空旷的野地上演奏大提琴,突显了他的内心对入殓师所面对的压力的释怀,与对死亡恐惧的克服,内心情绪的平静表现。这是他灵魂深处的安魂曲,也让观者在经历电影前半段的压抑后找到一个释放的平衡点。
对于普罗大众中一员的我来说,《入殓师》的感染力,与对主题的诠释,是大放异彩的。
正视死亡,尊重死亡,这就是我的观感。
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3.25
在这里有部分豆友指出我对"未知生,焉知死"以及对中国文化绝口不提死亡观点的错误,这点我承认,也谢谢他们的指正。但在原文中我就不作字眼的更改了,毕竟这是我的错误,没必要掩饰。
以下这位豆友的观点是比较正确和中肯的,大家如果有兴趣,可作参考:
goto9:誠實可靠小郎君
看來理解上的確是有偏差
樓主在解釋“未知生,焉知死”的時候也說不知道生,如何能知道死
怎么到了後面卻說成只關心生,沒時間關心死了呢
這是兩個完全不同的概念
中國傳統的主流思想是儒家,儒家最大的主張是慎終追遠
終就是死亡,遠就是故去的人
儒家對待死亡的態度不是輕鬆不是解脫而是慎重悼念
這是和基督教本質的不同
新生這個概念基督教里恰恰是沒有的,因為基督教不講輪回,沒有來生
而講救贖,等待末日審判
在基督教看來人死是投歸上帝的懷抱,并非新生
懺悔是為了消除自己的罪孽以得到上帝的寬恕
塵歸塵土歸土的意思就是上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,生與死是無關聯的
所以在基督教的葬禮上你甚至可以聽到親屬們輕鬆地回憶死者的過往,或者幽默都是可以被理解的
但是在儒家的葬禮上,這就是不敬,因為在儒家的觀念里,死是生的歸宿,是生的延續
所以敬重死者就是要供奉他儘量地象徵著他還活著的樣子
中國俗話說,人死為大,死對於中國人是最重要的東西
喪祭禮占據了儒家禮儀的大量內容,而禮儀基本上就是儒家的外在
可能和古典文化隔絕得太久,所以現代的中國看到日本人保留著的儒家的內涵,反倒覺得很新奇可敬
日本人大概比中國人更像中國人吧,這叫禮失而求諸野
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2009-03-19 09:19:19 Rye Catcher
葬礼表面上是送别亡者,象征其走向下一程的仪式。但其实,这一切更多地都是为生者而做,它给了生者最后尽孝,表达爱或赎罪的机会,生者在举办葬礼时所挑选的形式用具等,其实都是跟从自己意愿喜欢这一段话。
2009-03-19 22:23:46 小方
很真诚的电影,山崎努的表演的确是影帝级别的。朋友,爱人,亲人之间,除了生离或者死别,不会再有第三种结局了。
2009-03-19 22:43:39 灵人萧
嗯,很好很强大!!!
2009-03-19 23:10:05 柠木
很好的文章。多谢。
2009-03-19 23:19:57 士林我是媚娘啊
本来对这部片子获得奥斯卡奖感到很郁闷,因为是小日本的,而且我以为又是一部恶俗的恐怖片,现在看了你的评价,我想我会去看看这部电影。谢谢2009-03-20 00:18:56 锺樂海
楼上的不应该有这种偏见的2009-03-20 04:50:42 米兰盛典
客观的说,日本的电影一直都不错,这部电影得奥斯卡一点不为过,而如今国内却盛行拍《赤壁》之流的电影。。。得奥斯卡那是妄想PS:男主角的入殓的动作好标准!真是辛苦他了;看了这部电影觉得我家这里一系列葬礼流程真是简化了许多啊,貌似日本人保留很多旧习俗,想起去年去乡下参加亲戚的葬礼,那才是像我印象中的“中国式葬礼”,看来大城市的发展真是把这些东西慢慢的淘汰了。。。
2009-03-20 15:08:48 扁桃体治愈系
不知生,焉知死好吃的叫人为难
2009-03-20 16:22:04 草厂七条
“在美国,有越来越多的人在生前就为自己买下墓地,而这一切在东方文化中都是鲜见的。”国人的传统并非不为身后考虑。只不过文化传承断档。
自古都有生前择吉地,为高龄老人预备棺椁的传统。
目前这种风俗在一些农村还有保存。
冒犯了,一点提示。
另外,好吃的叫人为难。
这句台词太值得推敲了
耐人寻味
2009-03-20 18:45:39 ღKemetღ
这样看来,我也觉得自己的这句话有所偏颇,谢谢“饮光”的提醒。2009-03-20 15:08:48 善善
好吃的叫人为难
+1
哈哈~~
2009-03-20 19:28:53 阿鸿
平淡的活着~平静的离去~~2009-03-20 22:39:37 草厂七条
客气客气,唉我中华文明断档太厉害了。
希望更多的年轻人去了解我们的祖先
2009-03-20 23:43:11 Lafayatte
大提琴压抑转明亮,正是主人公心理变化的写照。我也很喜欢那一段
主人公在旷野中拉琴
远方有天鹅飞过,在纯白的雪山背景之下。
2009-03-21 01:52:42 Roye→Martian
的确,在看此片过程中,拍摄手法,剧情的创新与否已不需要再过多探究,至少我认为是这样。2009-03-21 03:22:11 梦幻之弧
刚看了一半就忍不住想来看看影评了.分析得太过于深刻,你让我接下去怎么写?
呵呵!
2009-03-21 03:59:10 于小沉
其实在看电影中我一直以为片中会对生死的意义作更加深刻的表达2009-03-21 10:55:33 唫笑
说起死亡好像很遥远也可能就在一瞬间!
2009-03-21 11:09:50 ღKemetღ
2009-03-21 03:59:10 于小沉其实在看电影中我一直以为片中会对生死的意义作更加深刻的表达
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或者这算是小试牛刀吧,但我觉得当这类题材开始受到关注,以后会有更多的机会让我们在银幕上看到其他围绕生死主题的作品的,让俺们拭目以待,静候更能深刻剖析的优秀作品...^--^
2009-03-21 10:55:33 唫笑
说起死亡好像很遥远
也可能就在一瞬间!
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现在交通事故频发,很有这个可能...哈哈~
2009-03-21 20:12:56 W-iona
向死而生 超越死亡2009-03-21 21:55:04 sai
其实葬礼表面上是送别亡者,象征其走向下一程的仪式但其实都系为生者做葛,但其实,这一切更多地都是为生者而做,它给了生者最后尽孝,表达爱或赎罪的机会,生者在举办葬礼时所挑选的形式用具等,其实都是跟从自己意愿________________________________________-
唉确实是一种悲哀与无耐吧
2009-03-22 07:50:43 iSophie
学习死亡我们通常都赞叹新生命的诞生,缺很少直面死亡。
它不可怕也不肮脏。有的是恶心的,有的是感人,有的是平静的,有的是有趣的。都是基于生者对死者的送别。
2009-03-23 04:41:43 海绵birdy
很真诚 的确能感动我2009-03-23 04:47:45 海绵birdy
很真诚 的确能感动我2009-03-23 09:55:49 白恤衫
未看,文章写得好好!2009-03-23 11:06:09 夺命追魂掌
高见!片子看完让有种莫明其妙的感动。
细腻,安静的影像贯穿美妙的配乐,一切都显得自然,让人随着情节,剧情如暧流,化解死亡的冰冷,安抚悲痛的心。
入敛师的认真,专注,虔诚,敬业精神让人尊敬!
人物悲欢离合的感情,和入敛工作这两条主线,相互促进,传统与现实得以和谐统一,人物精神的压抑和升华,都得到精彩的展示。
谢谢楼主的影评引导。
2009-03-23 12:03:10 ღKemetღ
在书上看到一段话:人生是无尽的,我们不曾真的死去,也从未真的出生,我们只是度过不同的阶段。时间不是我们所看到的时间,而是一节节待学的过程……
离别时,我们说着路上小心,总会再见...
2009-03-23 15:24:16 simplechen
谢谢楼主的介绍,有些细节我也看到,感谢你的解释。用大提琴来演绎生与死,很有意境。
导演做到了东方与西方文化的一种融合。
2009-03-23 15:56:33 只是个孩子
从头感动到尾的一部电影,眼泪总是不自觉地掉下来。相对奥斯卡大赢家《百万富翁的初恋》,这部电影更让人深思,更让人回味。
某种程度上,让我想起韩国的一部电影《空房子》,特别是发现孤寡老人死在房间里却无人问津时。。。
男主人公入殓时的一举一动几乎让我觉得他在完成一项艺术,唯美的不可思议。
2009-03-24 09:02:15 阿斯顿的机会
在东方文化中,由于死与生相对,葬礼等的话题其实还算是一个禁忌在于它打破东方文化“不知生,焉知死”,绝口不提死亡对人带来的影响的惯例
--------------------------------------
只能苦笑
这种彻底错乱的理解和逻辑,或者说彻底无责任的话语方式,大概是今天的主流吧
识时务者为俊杰
我会学习的
2009-03-24 10:42:29 睁眼看世界
影片开头入殓师的职业素养给我留下了震撼性的印象。看的时候,好几次想哭。想到了逝去的外婆。今年大学生找工作难,上海殡葬业招应届大学生吸引了几千人应聘。如果影片在中国公映,估计想报名的会翻倍吧。
2009-03-24 13:27:29 陈小毛
2009-03-24 10:42:29 睁眼看世界 影片开头入殓师的职业素养给我留下了震撼性的印象。看的时候,好几次想哭。想到了逝去的外婆。今年大学生找工作难,上海殡葬业招应届大学生吸引了几千人应聘。如果影片在中国公映,估计想报名的会翻倍吧。
囧
2009-03-24 21:31:17 小猫
久石让的音乐太强大了伴着剧情听着听着就不知不觉流泪了
2009-03-24 23:22:59 楚辛
有点俗套的情节编排和戏剧矛盾设置,有点犹抱琵琶半遮面似的煽情,有点难掩的匠气和刻意……然而在对于生死命题严肃和达观的叙述面前,这些已经不再那么重要,通篇处处可见的悲伤在纯净的美和真诚的尊重之中得到了消解和升腾2009-03-25 10:38:43 遠古邪惡小郎君
入殮師的本質就是視死如生,敬生重死,是很典型的東方的態度呀不知生焉知死的意思,就是說要側重死亡對生者層面的影響
假如是西方的話會說塵歸塵土歸土,樓主把整個給理解顛倒了
2009-03-25 13:11:51 晨暮
从头感动到尾的一部电影,眼泪总是不自觉地掉下来。相对奥斯卡大赢家《百万富翁的初恋》,这部电影更让人深思,更让人回味。
某种程度上,让我想起韩国的一部电影《空房子》,特别是发现孤寡老人死在房间里却无人问津时。。。
男主人公入殓时的一举一动几乎让我觉得他在完成一项艺术,唯美的不可思议。
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同学百万...的初恋????????????那是棒子的言情片
2009-03-25 19:57:53 ღKemetღ
Er。。。楼上,你引用的那位豆友应该是想说《贫民窟里的百万富翁》……d—__—b2009-03-25 20:37:05 ღKemetღ
goto9:誠實可靠小郎君入殮師的本質就是視死如生,,是很典型的東方的態度呀
不知生焉知死的意思,就是說要側重死亡對生者層面的影響
假如是西方的話會說塵歸塵土歸土,樓主把整個給理解顛倒了
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我赞成你"敬生重死"的观点,因为中国葬礼的主旨就是"侍(服侍)死如生",总体要体现一个关于"孝义"的问题,我想在这点上咱们没有冲突....
但孔子“未知生,焉知死”原话见于《论语 先进第十一》:
季路问事鬼神。子曰:“未能事人,焉能事鬼?”敢问死。曰:“未知生,焉知死?”
其中:“未知生,焉知死?”的意思就是:尚未知生,何能知死。活人的事情还没有弄清楚,活着的时候应该怎样做人还没有弄懂,哪有时间去研究死人的事情和该为死人做些什么?
故此我之所以这样说,是因为我把它理解为,先把现世的生活经营好,再去想死的事情 。“尘归尘土归土”是中国的观念,在西方的观念里死亡才是“灵魂的新生”,所以在西方传统葬礼的仪式中,人们死前要对神甫忏悔,意为了却生前的罪孽,希望死后得到新生。而在这点上,中国思想也有一定的体现,但重点却不在此。
其实,就连我妈妈,听到我选了葬礼文化对比的题目,也说这样的话题很沉重,在我这个年龄做这样的论题会否太消极。而林夕也说,当他与他妈妈谈起关于生存与死亡的时候,他妈妈说,别跟我说死后的事,我是中国人,我们的观念是:未知生焉知死...可能这样的例子不够有力,但无可否认这就是传统的思想...
死灰:人生就是找茬
只能苦笑
这种彻底错乱的理解和逻辑,或者说彻底无责任的话语方式,大概是今天的主流吧
识时务者为俊杰
我会学习的
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可能我的表达有些问题,中国的文化并不是不谈死亡,儒家道家的思想是谈的,佛家的思想更是如此。有关死后世界的轮回六道是道家最先提出的,但我们想想,在我们受的思想影响中,我们要轮回是要经过阴间的阎王,而在众多的作品里这是一个黑暗阴深的地方,而在西方,他们要重生要经过天堂由上帝决定他们的去向,是一个相对光明的意念。所以,但要我们这些平常人正视死亡,并且不把它当作消极一面来看,是比较困难的...而我指的绝口不谈死亡,是指影视作品,我想这点还算正确吧?
我知道对于文化理解方面我始终是比较片面的...毕竟是主观意识,会有错误的地方....这点我是不否认的,我不是学者,我只对自己负责^—^
大家会加自己的思考和理解,这是必然的。没必要因为我的观点,而攻击大部分回复的人,毕竟他们赞同的是我对剧情的某些理解。
2009-03-25 20:54:18 遠古邪惡小郎君
2009-03-25 20:37:05 ღKemetღ我赞成你"敬生重死"的观点,因为中国葬礼的主旨就是"侍(服侍)死如生",总体要体现一个关于"孝义"的问题,我想在这点上咱们没有冲突....
但孔子“未知生,焉知死”原话见于《论语 先进第十一》:
季路问事鬼神。子曰:“未能事人,焉能事鬼?”敢问死。曰:“未知生,焉知死?”
其中:“未知生,焉知死?”的意思就是:尚未知生,何能知死。活人的事情还没有弄清楚,活着的时候应该怎样做人还没有弄懂,哪有时间去研究死人的事情和该为死人做些什么?
故此我之所以这样说,是因为我把它理解为,先把现世的生活经营好,再去想死的事情 。“尘归尘土归土”是中国的观念,在西方的观念里死亡才是“灵魂的新生”,所以在西方传统葬礼的仪式中,人们死前要对神甫忏悔,意为了却生前的罪孽,希望死后得到新生。而在这点上,中国思想也有一定的体现,但重点却不在此。
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看來理解上的確是有偏差
樓主在解釋“未知生,焉知死”的時候也說不知道生,如何能知道死
怎么到了後面卻說成只關心生,沒時間關心死了呢
這是兩個完全不同的概念
中國傳統的主流思想是儒家,儒家最大的主張是慎終追遠
終就是死亡,遠就是故去的人
儒家對待死亡的態度不是輕鬆不是解脫而是慎重悼念
這是和基督教本質的不同
新生這個概念基督教里恰恰是沒有的,因為基督教不講輪回,沒有來生
而講救贖,等待末日審判
在基督教看來人死是投歸上帝的懷抱,并非新生
懺悔是為了消除自己的罪孽以得到上帝的寬恕
塵歸塵土歸土的意思就是上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,生與死是無關聯的
所以在基督教的葬禮上你甚至可以聽到親屬們輕鬆地回憶死者的過往,或者幽默都是可以被理解的
但是在儒家的葬禮上,這就是不敬,因為在儒家的觀念里,死是生的歸宿,是生的延續
所以敬重死者就是要供奉他儘量地象徵著他還活著的樣子
中國俗話說,人死為大,死對於中國人是最重要的東西
喪祭禮占據了儒家禮儀的大量內容,而禮儀基本上就是儒家的外在
可能和古典文化隔絕得太久,所以現代的中國看到日本人保留著的儒家的內涵,反倒覺得很新奇可敬
日本人大概比中國人更像中國人吧,這叫禮失而求諸野
2009-03-25 21:04:02 ღKemetღ
goto9:誠實可靠小郎君看來理解上的確是有偏差
樓主在解釋“未知生,焉知死”的時候也說不知道生,如何能知道死
怎么到了後面卻說成只關心生,沒時間關心死了呢
這是兩個完全不同的概念
中國傳統的主流思想是儒家,儒家最大的主張是慎終追遠
終就是死亡,遠就是故去的人
儒家對待死亡的態度不是輕鬆不是解脫而是慎重悼念
這是和基督教本質的不同
新生這個概念基督教里恰恰是沒有的,因為基督教不講輪回,沒有來生
而講救贖,等待末日審判
在基督教看來人死是投歸上帝的懷抱,并非新生
懺悔是為了消除自己的罪孽以得到上帝的寬恕
塵歸塵土歸土的意思就是上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,生與死是無關聯的
所以在基督教的葬禮上你甚至可以聽到親屬們輕鬆地回憶死者的過往,或者幽默都是可以被理解的
但是在儒家的葬禮上,這就是不敬,因為在儒家的觀念里,死是生的歸宿,是生的延續
所以敬重死者就是要供奉他儘量地象徵著他還活著的樣子
中國俗話說,人死為大,死對於中國人是最重要的東西
喪祭禮占據了儒家禮儀的大量內容,而禮儀基本上就是儒家的外在
可能和古典文化隔絕得太久,所以現代的中國看到日本人保留著的儒家的內涵,反倒覺得很新奇可敬
日本人大概比中國人更像中國人吧,這叫禮失而求諸野
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谢谢你的指正,这样看来我的理解的确是有误,我会改正的。
但文章里的字眼我就不改了,因为改了的话看起来会对某些豆友的批评不公平。
看来抛砖引玉是有用的,我在这里得到不少有助于我写论题的资料。谢谢各位~~~
2009-03-25 21:32:39 遠古邪惡小郎君
而林夕也说,当他与他妈妈谈起关于生存与死亡的时候,他妈妈说,别跟我说死后的事,我是中国人,我们的观念是:未知生焉知死...可能这样的例子不够有力,但无可否认这就是传统的思想...====================================================
這片子的重點恰恰是不涉及到死後的事情
純粹是禮所體現出的尊重人性的一面
入殮師的工作在《禮記 喪大記》里有非常詳細的記載
“管人汲,不说繘,屈之,尽阶不升堂。授御者,御者入浴。小臣四人抗衾,御者二人浴。浴水用盆,沃水用枓,浴用絺巾,挋用浴衣。如它日,小臣爪足,浴余水床于坎。”
由管人從井里取水,由禦者負責擦洗身體,由四個小臣拉者被子遮擋尸身,禦者要用木勺舀水,用细葛布擦洗,用浴衣为尸擦干,洗澡用过的水倒进堂下坑里
2009-03-25 23:16:53 spino
这礼记里记载的内容,究竟是史实,还是孔子托古改制提出来的理想?我一直觉得中国人从来都没把典籍上的东西落实到生活中。孔子在生前满世界推销他(杜撰出来的)周礼,好像没人采纳吧?2009-03-25 23:28:32 eMeRAld
“日本人大概比中國人更像中國人吧,這叫禮失而求諸野”在保护传统文化方面,他们比我们强太多!
2009-03-26 07:56:46 遠古邪惡小郎君
2009-03-25 23:16:53 spino 这礼记里记载的内容,究竟是史实,还是孔子托古改制提出来的理想?我一直觉得中国人从来都没把典籍上的东西落实到生活中。孔子在生前满世界推销他(杜撰出来的)周礼,好像没人采纳吧?====================================================
孔子推銷的周禮和事實實踐的禮制是兩回事情
而《士喪禮》和《喪大記》里的內容絕大多數都得到了現代考古挖掘的證明
孔子及其弟子編寫禮,其實是整理規範當時開始變化損益的禮制
後代在喪禮上各有損益,而到了唐代又嚴格按照三禮的要求來制定了禮制
直到民國,我們的喪禮基本上就是按照三禮的要求來做
譬如小斂、大殮、尸手的握——在劇中則是一串白色的小珠子、麻衣、等等一切禮儀
起碼就在去年家族中長輩去世的時候,我還是看到和三禮差不多的喪禮操作
至於現代很多人對於禮制的陌生,我想只能說是建國以來對傳統的毀滅工作做得太好
以至於現代的中國人和建國前的中國人完全是兩類人
哪怕是和台灣島上的中國人比,我們也更像是蠻夷
2009-03-26 13:45:43 spino
多谢楼上赐教。孔子整理礼制,主要目的在于“别亲疏”,其实就是要把政治秩序贯彻到生活中去(反过来说,他认为直接规制五服这种家庭秩序,就能导致政治和谐)。而我们的各种传统习俗,似乎没有理论家或艺术家去关注其真正的人文关怀。这也是看了《入殓师》以后想到的。2009-03-26 14:31:10 遠古邪惡小郎君
我想你說倒了,你也說了,孔子的目的是“別親疏”,親疏是指家族倫常,孔子的意思是把家庭秩序推廣到政治秩序里。在他看來,國的基礎是族,族的基礎是家,而家的基礎是個體的人,所以國家秩序要穩定,首先個體要遵守禮制。所以才要先修身,再是齊家,再是治國,再是平天下。而說古人缺少人文關懷,那要看你怎么定義“人文關懷”,假如是廣義的,那么孔子主張的仁、孝、義、悌都算是;假如是狹義的,現代概念定義的,那么這個是馬涼變馮京,關公戰秦瓊,就好像說古人不懂得環保,不能理解后現代困惑一樣。2009-03-26 17:01:21 白嘟嘟
很好的电影,感动的一塌,对一个人一生的感情,在一点爆发,2009-03-26 23:08:56 小孩
真的是部不错的片子。任何职业都应该被人尊重的。如此细腻的片子。大爱2009-03-27 21:45:58 和其璀璨
其实题材和拍摄手法都是浓浓的日本味,但是入殓师和死者的肌肤接触带来的想象让我最受震撼。一个鲜活有温度的生命瞬间变得冰冷暗淡,这种触感也是一种极限体验。2009-03-30 08:43:31 鱼·无焉
中国的丧葬礼仪应该复古了……2009-04-02 13:41:11 Blurring...
久石让的配乐很能渲染气氛,持续感动着2009-04-03 00:17:47 九度十二分
唉,看《入殓师》复习中国文化……2009-04-03 17:52:59 卜嗟猫
可能和古典文化隔絕得太久,所以現代的中國看到日本人保留著的儒家的內涵,反倒覺得很新奇可敬.日本人大概比中國人更像中國人吧,這叫禮失而求諸野=========================================
这些都源于中国阿,这是中国人的强大还是悲哀呢?
2009-04-04 13:54:56 诶®
在美国,有越来越多的人在生前就为自己买下墓地,而这一切在东方文化中都是鲜见的。----------------
我们老家,以前很多老人都是没过身就会买好棺材的。。
2009-04-05 14:37:08 Wolfeyes
看到礼失求诸野之后莫名感动入殓师讲述的死亡,由于是职业化的,所以似乎有一种对死者的直接面向;而对于亲人来说,最重要的还是现世的人和人的关系吧
然而我们的殡仪业确实缺少这种对死者的关怀和尊重
2009-04-07 14:48:12 一一
日本人大概比中国人更像中国人吧,这叫礼失而求诸野----------------------------------------------------
这一点一直有人说国民需要反思···但是一直没有太多改变···
人们一边喊着抵制日货、打倒小日本,一边把我们深远的文化一点点踩在身后···
2009-04-08 18:13:52 maggieLee
发现很多豆友很专业,赞一下……2009-04-09 13:07:02 ncshellery
不实事求是。追究到底就是这个毛病,中国人的通病。
反感日本哈日本,为什么?因为日本的军国历史?还是日本人文科学和艺术的发达?
2009-04-09 14:44:26 ღKemetღ
LS,坦白说句,不实事求是,这不单单是中国人的通病...日本也会有其极左或极右的思想...
只是,因为我们是中国人,所以对自己国内的矛盾比较清楚。
我觉得,我们缺少的是对保护自己民族文化和传统的反思,这点与民族恩怨无关。
2009-04-09 19:12:58 北纬
看了ls各位的讨论,颇为受益。算是接受了一次儒家文化的洗礼吧。2009-04-09 21:15:20 一一
我们缺少的是对保护自己民族文化和传统的反思,这点与民族恩怨无关---------------------------------------------
这点我倒认同,而且普遍的情况是,大部分人是坐而论道的多
比较少去做点实实在在的事情,所以也只是混个沸沸扬扬而已
闹一阵子就过去了
2009-04-10 17:17:07 Rest Shun
里面很多台词也是让人深思的“感叹之后开始一点点回忆”
“逝去并不是终结,而是超越 走向下一程...”
2009-04-12 23:26:15 走路的胡子小鸡
很喜欢这部片子`2009-04-21 23:31:06 地狱来客
很喜欢这部电影2009-04-23 10:13:17 lee sailing
深深被这部电影感动,珍爱生命 珍重死者 尊重工作!2009-04-26 23:18:24 简吖
很艺术。感动。2009-05-01 00:40:26 若
看完片子有我很感动。尤其是对入殓师在对亡人整理仪容的镜头特别有感触,让我觉得死亡也很肃穆。他们的职责就是让已经冰冷的人重新焕生机给他永恒的美丽,而且他们要有着温柔的感情来面对亡人。一个好伟大的职业!
片中小林的求婚语句我觉得很浪漫,全世界的城镇都是我们的新居,一边演奏一边履行,一起走吧
还有社长还真是可爱, 每次吃是肉的时候总是说:好吃的让人为难。
片子真的是喜忧参半呀~
2009-05-02 22:42:38 superMax
死亡是一个人必经的旅程 只是我们中国人一般都比较避讳而已 电影以一种温暖的方式正面地描述了死亡和入殓师这个职业 让人觉得很有感觉和感触 很喜欢这个电影2009-05-03 10:45:04 阿斯顿的机会
2009-04-07 14:48:12 神的维尼熊日本人大概比中国人更像中国人吧,这叫礼失而求诸野
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这么多年了,中国人什么时候能知道面对自己呢
这种“日本人大概比中国人更像中国人”的论调什么时候能断绝
什么时候就标志中国有希望了
连周作人都清楚的知道中日文化的截然不同的差异,国人真是
哎
2009-05-03 19:17:51 群蜂乱舞
小林第一次处理完尸体后,对妻子肉体的摸索也是为了表现其对死亡所带来的冰冷感觉的恐惧,他迫切地需要感受生命的热度,以帮助他逃离那些阴暗的情绪。分析的很透彻。
2009-05-05 21:55:56 sandianshui
可能和古典文化隔絕得太久,所以現代的中國看到日本人保留著的儒家的內涵,反倒覺得很新奇可敬日本人大概比中國人更像中國人吧,這叫禮失而求諸野
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国人当自省!!!
2009-05-07 16:44:11 寒若水
好吃的让人为难,这是怎样的一种矛盾。人活下去的重要的一个理由就是感情了吧!
2009-05-16 06:49:49 黑角 猪殃殃
比中国人更象中国人这句话本就有语病。只能说日本和韩国对儒教的继承更好。不可否认百年来中国社会巨变和令人心寒的文革令这个社会遗忘了许多传统。但另一方面,中国文化建立在释道儒三教之上,混为一体。我们本就和日本韩国不一样。中国人有中国人的样子。但恢复需要时间。经济发展的时间,全民素质提高的时间。这个国家的文化在这片土地上已扎根如此之久,寻不到是因为你还不了解。
2009-05-21 19:10:03 wubaly
在基督教看來人死是投歸上帝的懷抱,并非新生懺悔是為了消除自己的罪孽以得到上帝的寬恕
塵歸塵土歸土的意思就是上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,生與死是無關聯的
所以在基督教的葬禮上你甚至可以聽到親屬們輕鬆地回憶死者的過往,或者幽默都是可以被理解的
但是在儒家的葬禮上,這就是不敬,因為在儒家的觀念里,死是生的歸宿,是生的延續
所以敬重死者就是要供奉他儘量地象徵著他還活著的樣
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这里面的两个所以,一个因为,我还是没明白。
另外,投奔上帝跟新生有什么区别?投奔上帝不是生的延续?
2009-05-30 13:48:37 爱撑伞的双双
主角在空旷的野地上演奏大提琴,突显了他的内心对入殓师所面对的压力的释怀,与对死亡恐惧的克服,内心情绪的平静表现。这是他灵魂深处的安魂曲,也让观者在经历电影前半段的压抑后找到一个释放的平衡点。这段我很喜欢 电影中这里的画面很美音乐很美 在经历了前面的压抑后给人一种很安静的感觉
2009-06-03 15:54:39 只是个孩子
更正。。。我想说的确实是《贫民窟的百万富翁》,一时脑筋锈豆,打错啦。。。
哈哈
2009-06-15 20:58:23 上午/下午
09年看过的电影中最喜欢的一部,,另我感叹万分2009-06-30 18:24:04 sami
在这个电影中我更多的是看到了男主角那对待工作的态度!专注认真,感觉工作对于他来说是那么的充满意义,已经成为了一种信仰。这种信仰竟然让他可以抛妻,也可以让他更加的接近和理解父亲。
感觉能够找到一个自己热爱并为之奋斗的事业是多么幸运的事情啊!
2009-07-08 19:37:32 新浪微博晁安雅
感觉能够找到一个自己热爱并为之奋斗的事业是多么幸运的事情啊!我现在正做着,这样的事业!我喜欢的培训事业。看完这部电影,看了ls的话,突然发现可以让自己开心的地方了。2009-08-02 12:24:21 POKO
2009-05-16 06:49:49 黑角 比中国人更象中国人这句话本就有语病。只能说日本和韩国对儒教的继承更好。不可否认百年来中国社会巨变和令人心寒的文革令这个社会遗忘了许多传统。但另一方面,中国文化建立在释道儒三教之上,混为一体。我们本就和日本韩国不一样。中国人有中国人的样子。但恢复需要时间。经济发展的时间,全民素质提高的时间。这个国家的文化在这片土地上已扎根如此之久,寻不到是因为你还不了解。
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十分同意!!这三国的文化是有太多的地方相似相同,但反倒是因为这种熟悉感,我们常常忽略了,或者说弄错了三国的文化,将很多的细小的差异给模糊掉了,于是三国文化各自的独特性就这样被混淆了。这样下去只会有更多的文化纠纷、民族纠纷。这话可能有点过,但我认为道理就是这样的。
2009-08-23 13:58:46 word999
久石让不愧为音乐大师2009-11-19 22:00:40 vin
赞一个~2009-12-04 11:44:14 秋吉多杰
礼教的不存,让中国人在日本人和韩国人面前很汗颜,希望大家都来恢复应有的传统吧2009-12-20 17:44:24 熊掌 ~呼呼
朋友,爱人,亲人之间,除了生离或者死别,不会再有第三种结局了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
珍惜身边人 吧~~!
2010-02-08 15:25:47 Poemaroma
日本人大概比中國人更像中國人吧,這叫禮失而求諸野-----------------------------------------------------------------------------------------
+1
2010-03-19 19:38:10 phone
看完了这电影,让我明白了什么叫做“一出好的电影,能让人改变职业”2010-05-04 16:46:12 雁渡寒潭
其实中国对传统的抛弃从五四就开始了。。。2010-06-25 19:42:46 one
最后广末凉子也说出了自己丈夫的职业。2010-07-09 08:26:50 心本无谁
突然发现豆瓣上的人都很有见解。你的评论也很独到,我觉得这部电影得奥斯卡奖不为过。电影应当是一种艺术(中国电影很难给人这种感觉),艺术就是对人生的表达和探索,《入殓师》选择了很重的一个人生话题——死亡。如何对待死者,或者如何尽孝,中国的儒家和墨家有着相反的观点。我们现在也没法知道他们的具体行为,怎么服孝三年,怎么从简。《入殓师》给了我们这些,它对人生的表达,对各种人对死者入殓时的态度。死了女儿那家,在死者前互相指责;在去世的奶奶面前,对她一生辛劳的由衷感谢;亲吻死去的爷爷……这也是人生百态。2010-07-21 00:39:35 fengtao612
评价的有见地2010-11-19 21:24:02 三文哥
同意lZ对片子中心思想的概括:正视死亡,尊重死亡!2010-12-11 12:56:17 衣白
面对日本,全世界没有哪个民族比中国人的感情更复杂纠结了。文化断层失根后的茫然混乱。一次次把本土文化的根在心里埋深点,而不只是每次三秒钟的热度。2011-02-10 16:52:42 如是而已
这片子没有好到那种程度吧。。没有。。2011-02-10 16:53:41 如是而已
另外,我看后最大的感受是……日本女人的确漂亮温柔。2011-03-27 22:56:40 Vol de nuit
其实我国的丧葬文化是很丰富很讲究的,如今留存下来的不足十之一二。2011-03-29 11:33:23 susu
~逗逗飞~ 另外,我看后最大的感受是……日本女人的确漂亮温柔。---------------- +1 = =
2011-04-21 19:15:15 Mindy
礼失而求诸野。。。。是啊,多么遗憾2011-08-12 13:58:06 landseer0809
这一切更多地都是为生者而做,它给了生者最后尽孝,表达爱或赎罪的机会,2011-09-23 21:03:26 一夕
看了楼主的影评以及豆友们的发言,觉得自己的思想深度还不够,对相关的文化了解太少了。2011-11-11 11:05:20 jiruil
日本是重视死亡的民族,生如夏花般灿烂,死如秋叶般静美。2011-11-26 22:41:20 Demon
就喜欢没有谩骂的都有科普大辩论,,,